【ワンピース】ゲッコー・モリア「強いです、海軍に従ってます、召集に応じます、麦わらに肩入れしてません」←この有能を切った世界政府

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1: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:10:45
はっきり言って馬鹿では？
2: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:12:11
イムから見て邪魔に思ったとか。

ドフラミンゴの言う上が誰か分からないけど
3: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:12:32
クロコダイル失脚の時は来なかったじゃん
4: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:12:49
弱いからでは
83: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 23:53:04
>>4
原作読み返してこい
5: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:13:25
狙いも四皇の首だし自主的に海賊狩ってるし海軍にとって有用な駒だったのは間違いない
6: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:13:32
海兵の影も盗られてるからね
7: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:13:46
とりあえずドフラの言い分では少なくとも当時のモリアは力不足ということらしい
9: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:14:14
>>7
この世界鍛えないと露骨に弱体化するからな
8: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:13:51
ちゃっかり海兵の影も奪ってるし、何よりホームグラウンドでルーキーに負けてるようじゃなぁ
12: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:14:39
>>8
同僚がなんか煽ってきたんですけど
10: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:14:15
いやまぁ…昔のモリアは間違いなく強いけど頂上戦争とかで実力不足って言われるのは妥当かな…って今のモリアはまた強くなってるかもしれんけどね？
11: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:14:21
殺す理由が弱いからで、海賊に任せて殺し損ねるとか本当無能
13: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:14:53
覇気も使えない当時のルフィ達に負ける、海兵からも影取る、ジンベエにボコボコにされる、ハッキリ言って妥当では？
17: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:37:32
>>13
覇気はともかくナイトメアルフィは当時のルフィの強さかなり上回ってるでしょ
14: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:18:48
ドフラミンゴ何かを信用してたのもなかなか
15: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:21:48
結局何で殺そうとしたんだっけ？
両者痛み分けにしたいから？
16: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:23:32
>>15
単純にもう七武海としては実力不足だから戦死ってことにしてやろうって判断だったんだろ
18: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:46:36
七武海の中ではかなりマシな方だよね
19: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:47:30
戦争編の時点でクロコダイル・ジンベエ・黒ひげが裏切ってるから5人しかいないんや
更に減らすのか・・・
20: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:49:30
>>19
ドフィも裏ではやらかしてるし蛇姫とクマは麦わら側だし…モリア様真面目に働きすぎでは
39: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:20:49
>>19
実際このメンツだとモリアは弱い方だしなぁ…
68: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 17:23:03
>>39
弱いから要らないって普通数が余ってる時の話じゃない？
86: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 23:58:45
>>39
弱くないだろ
全員同格だろ
21: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:50:50
失敗したドフラミンゴ特に何の罰も与えられて無さそうなんだが良いのか？
22: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:52:47
>>21
マリージョアの宝知ってるからしゃあない
34: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:10:31
>>21
この時ドフラミンゴと交渉してた人はだれだったんだろうなCP０かな？
センゴクより上って言ってたし
64: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 17:05:38
>>34
普通に考えてイム様だと思われる
23: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:54:42
ルフィに負けたことが露見すれば信用に関わるから当時としては妥当な判断
結果？知りませんねえ…
24: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:55:33
スリラーパークは海賊抑止としては機能していたんだよな…
25: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:59:32
穴一つとて甘く見るな


モリアは弱いからいらねェ
26: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 12:00:33
>>25
甘く見るなよ！！
42: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:30:27
>>26
パラダイスのルーキーに負けた時点で穴なんよ
84: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 23:54:43
>>25
これは無能ジジイ
27: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 12:27:00
伝説の戦士の遺体掘り起こすから歴史の空白に繋がりかねないのが本当の理由で、それをドフィに伝える必要がなかったから実力不足だと言ったんじゃないか
28: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 12:35:07
根城にしてたフロリアントライアングルに見つかると政府にとって不都合なものがあったとか？
実は隠されてるのがいつ見つかってしまうかハラハラドキドキしてたとか
29: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 14:56:27
ホグバック引き入れてのゾンビ兵充実がまずかったんじゃないか
影で性格変わるとはいえ死体の脳味噌は本物だから始末した厄介者から情報抜き取る可能性ありそうだし
死体の質を求めてキャプテンジョンとか掘り起こしてたし
30: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 14:59:23
ぶっちゃけ七武海で一番いらんのミンゴだよな
カイドウの犬だしスマイルばら蒔くし国は乗っとるし
69: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 17:27:15
>>30
ドフラは流石に怪しまれてたよね、おもちゃから戻った人の中に、政府の役人何人かいたし
なお調査に向かった人間は帰ってこないし、誰もそのことに疑問を覚えないので証拠は掴めません
31: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:01:49
ゾンビも自船に隔離せずにもう少し組織力の方に力を注いで広範囲の海賊を狩れる状態なら不必要とされずに済んだかもしれないな(それ以外の理由なら無理)
32: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:02:42
仲間1人助けるために皇帝のアジトに単独で乗り込むレベルだぞ。
同じ皇帝にビビりまくってたミンゴとは格が違う
33: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:09:17
強いっちゃ強いけど1000体も後先考えずに取り込んで半分自滅したのは何というか…
35: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:11:24
弱いってのは実際多分口実だと思うモリアが生きててなんか不都合になることが起きたんだと思う
36: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:15:16
>>35
あり得そうなのは海兵の影盗りまくって戦力増強されるとまずいからかな
あの場で一人だけ利益得れる環境下だったし
85: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 23:57:55
>>35
俺もそう思う
イムが消すべき世界の灯火に選んだんだろうな
下手なCPの一人じゃモリア相手にするのは無理だと踏んだから同格である七武海のミンゴを向かわせたと(ミンゴも一人じゃ不安だからパシフィスタ大量に連れてきたんじゃないか)
37: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:16:27
カゲカゲも能力として破格だからな
ゾンビ作れます疑似ロギアできて性質上覇気は関係ない二箇所同時に攻撃できたら突破されるけど
ワープにも使えます肉体を擬似ゴムにできます、影は強化にも使えますと欲張りセットすぎる
38: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:17:54
世界政府はなにか遺体を保存していてモリアではなく自分たちでカゲカゲが必要になったから奪おうと思ったとか？
40: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:23:19
いくら相性が悪くてもジンベエに一撃で敗北するのは鍛錬不足すぎるし七武海としては弱すぎな気がする
44: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:41:46
>>40
別に負けてない定期
53: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 16:19:46
>>44
あれを惨敗といわずしてなにを惨敗というんだい？
54: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 16:21:02
>>53
一度攻撃受けただけで惨敗なのか…？
61: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 16:54:57
>>54
あの後モリアって空気にすらなってなかったような？
88: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 00:04:26
>>54
あのあと普通に白ひげ海賊団の隊長と交戦してるし体ボロボロになっても笑いながら戦う
終戦時には死体の山築くほど活躍(アニメだけだけど)
全然普通に戦えてますが
56: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 16:21:55
>>53
大ゴマで一撃ぶん殴られただけやん
戦争編通してみればモリアは最後まで普通に戦ってるんだから負けてないな
惨敗と言うならあの場でモリアをリタイアくらいさせてから言ってくれ
41: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:25:53
そもそもカイドウの死体にルフィの影とか理論上いけてしまうのヤバい
43: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:32:55
モリアは500体くらいで止めとけば勝ててたやろな
45: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:45:38
ドフラの独断って可能性は無いのかね？
どさくさに紛れて邪魔になりそうな奴は潰しとこう的な感じで
46: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:48:02
>>45
報告してて｢半端な仕事しやがって｣みたいなこと言われてるから間違いなく政府側の指令が下ってる
48: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:51:35
>>46
ああ、じゃあむしろ手を抜いた方か
47: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:49:38
七武海の中じゃマシとか言われてるけど一応こいつ他人任せながら海賊王狙ってる立場だから増長する前に消しときたいよね　丁度良いタイミングだったんでしょう
49: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 15:57:21
モリアスレって大体ミンゴsageあるよな
どんだけ力不足って言われたの気にしてんのや
50: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 16:01:40
ジンベエに圧倒されてるしな…
ジンベエがクソ強いのもあるんだけど、手も足も出なかったのは流石に弱いと思う
52: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 16:05:37
>>50
そんな手も足も出ないほど一方的にボコられてる描写はないぞ。一撃受けただけで
55: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 16:21:22
ジンベエは相性的にしょうがないのはあるわ、場に海があるから塩水使い放題って言われたら物量差もほぼ意味ないし、ただ怠けすぎてたのはある
57: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 16:26:17
まあモリアクロコダイルあたりがカイドウやマムに挑んでも5分持つかどうかなとこはあると思う
58: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 16:28:22
ミホークは切らなくても良かったのでは…？
戦える場があって敵対さえしなければ問題無いし
まぁ言うこと聞いてくれるかは微妙だが
62: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 16:57:51
モリア様はあの10番隊クリエルと戦ってたことをお忘れか⁉︎
63: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 17:04:32
腹心をあっさり殺されてるあたりなあ
65: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 17:11:10
モリアは過小評価されてるけど、スリラーパークみたいに影を時間をかけて集めれば七武海でも屈指の戦力だろ
頂上決戦はそれまでの蓄積全部おじゃんにされた後だから見限られたけど、麦わらさえいなければあんなひどい扱いにはならなかったと思うぞ
67: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 17:20:38
カゲカゲの能力的にインペルダウンから囚人の影を提供すればよかったと思う
71: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 21:01:43
>>67
確かに脱獄しようもんなら消えるしな
78: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 21:40:52
>>67
完全に政府側ならそれが出来たんだけど海賊だからね……
70: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 21:00:23
七武海は2年前と2年後でキャラクター像が結構変わってる感あるからな
72: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 21:06:38
弱かろうがなんだろうが今のモリアの活躍は正直見たい
73: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 21:17:40
戦争時のモリアは描写は少ないけどよく読むとやる気のない他の七武海と違って味方側の主戦力と連戦してるしモブ狩りも積極的にしてて1番役立ってたんじゃないかな
77: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 21:35:44
>>73
スタンスとして白ひげが死ぬの面白いってのがあるからな。大分協力的
ちなみにジンベエの鮫瓦正拳喰らって次に登場した時のシーン
79: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 21:43:56
>>77
影入れたけど影抜けた？
80: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 21:45:16
>>79
影は元々生者に入れる場合は10分程度で抜けるからね
89: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 00:07:35
>>79
アニメが良くないんだよな
あそこ勝手にアニメスタッフが勝手に情けない感じにしやがった
74: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 21:24:19
七武海は基本的に同格で描かれてると思う、部下のいないミホークだけ別格扱いで白しげは描写が無さすぎて分からんけど
76: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 21:35:05
ハチノス島で登場したのが最後だっけ
無事とは思えないが…
81: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 21:45:21
今は縫い目あるけど顎は砕かれたのかなモリアさん
82: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 22:07:23
死体漁りがヤバい歴史掘り当てたんじゃないか
75: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 21:35:05
無限に兵士を増やせてさらに死者からの情報抜き取りもできるって能力自体が政府からするとリスキーなんだよな
ルーキーに負けて抑止力として格落ちの印象がついたら始末したくもなる

元スレ : 強いです、海軍に従ってます、召集に応じます、麦わらに肩入れしてません←この方を切った”上”の連中

 

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:18:57 ID:c4NTg3Njg
コメント少なっ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:19:01 ID:k2NzMyOTY
女体化モリア「仲間なんてのはねぇ…生きてるから失うのよ…。死んでいれば失う事も哀しむ事も無いの…！」

こんな事を言いながら孤児を拾って育てたり、仲間見捨てずに飛び込む女性、お前らなら抱くよね？
0
3. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:19:32 ID:c1NjAxNjA
覚醒したらどんな感じになるんだろう
0
15. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:30:06 ID:gwODA2NTY
>>3
・直接触れなくても遠距離から相手の影を奪うことができる
・自分以外の影も操って攻撃できる

こんな感じ？
0
18. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:38:35 ID:M1ODcyOTY
>>15
他者への強制影革命で疑似ソルソルみたいな真似ができそうだな
0
91. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 09:11:42 ID:ExODQwNjY
>>15
影革命が覚醒かなぁって勝手に思ってる。
0
38. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:37:03 ID:AwNzQ3Njg
>>3
相手の影を奪うのが覚醒の能力なんだと思う。
自分の影で攻撃できるようになるだけでも十分強い能力だし。確定ではないけど、仲間を失う前はカイドウとの戦い見る限りそんな戦法取っているように見えたし。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 00:33:02 ID:k3MzU0NTg
>>3
七武海クラスはもう皆覚醒してんじゃ無いかと思うんだが

カゲカゲだと能力の影響範囲、カゲいれられる許容量アップとかかな
影の集合とかが覚醒技なんじゃね？暫く使ってなかったからリミット読み間違えたけど
0
92. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 09:14:08 ID:M5NjUxMjc
>>67
自分以外の影を操れるのが覚醒かな？
0
4. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:20:26 ID:A4MjIzMjA
黒ひげのところ行って無事かわからんけど無事だったらペローナのツテで麦わらともクロスギルドとも組む可能性がある奴
無事でいて欲しい
0
7. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:24:57 ID:U4OTcwNzI
>>4
黒ひげ「ゼハハハハハ！大好きなゾンビになれて嬉しいだろォ？モリア！」
0
16. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:33:57 ID:I1NDA1NjA
>>4
雨のシリュウがカゲカゲの能力を得たら
・・・絵面が映えたと思ってたんだが
黒ひげ達はクールでスタイリッシュじゃない能力のほうが魅力的だった不思議
0
35. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:29:58 ID:U5ODk5MjA
>>4
メタ的に言えば、あそこで死ぬならマリンフォードで死んでたと思う。
再登場したからには何らかの役割がありそう
0
53. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 23:33:10 ID:cxOTI0OTY
>>35
モリアと猛者の数がとにかく多いクロスギルドが相性抜群なんだよな。
夜の間なら割と安全にカゲ抜けるので、バギーの為ならカゲを捧げるぜするやついくらでもいそう。
そして覇気の高さで飲み込める影の量は違いそう。
そしてバギーは白ひげ全盛期の覇王色の覇気耐えれる≒明らかな覇気強者なんだよなぁ。
バギー強化してナイトメアバギーにするとかありそうなんだよな。強化された部品が縦横無尽に飛び回る暴風みたいな存在になるわ。。。
0
68. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 00:34:19 ID:k3MzU0NTg
>>4
カゲカゲなんて超絶有能能力が奪われん訳もなし

今の所、カゲカゲ使ってる奴いないし
0
5. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:22:25 ID:g0MTI0OTY
政府が無能なんて今更すぎるだろ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 00:18:59 ID:EyNjA4MzQ
>>5
五老星「800年間覚醒しなかったから大丈夫だと思ったえ」
緑牛「ひとりで行けるかなと思ったら赤髪出てきてダメでした」
カク「同僚の暴走を止められませんでした」
ルッチ「覚醒したから四皇倒せるかなと思ったら無理でした
　　　　あと今までスパイとして生きていたけど二重スパイが
　　　　いることは見抜けませんでした」

赤犬「おどれら無能すぎるんじゃ！！」
0
81. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 02:36:04 ID:MwNjcyMDM
>>64
カクとルッチはしょうがないやろ
他はフォロー不可能だが
0
94. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 09:30:55 ID:Y4NDc5NTI
>>81
すいません二重スパイ見抜けないのはまあいいとしても四皇に勝てもしない喧嘩売るのはこの中でも最高のやらかしなんです
0
96. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 11:19:36 ID:cyNTQ2MjA
>>94
勝てもしないケンカは正確じゃあないぞ！
仮に倒せても相手のクルーはまるっと残ってる上にまだセラフィムも掌握出来てないうちに喧嘩を売ったんだぞ！
　
いやマジでなんであの状況で仕掛けたんだろうな……？
普通に考えたらルフィに勝てても、あるいは勝った方がクルーの復讐追撃を食らって命と引き換えレベルだろうに
　
0
6. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:23:19 ID:M4MTA3MjA
キャプテンジョンの死体とかオーズの死体とか持ってたし、ロックスの死体あたりを見つけちゃったんじゃないか
0
8. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:25:39 ID:k0Mzc0MjQ
うるせえ力不足だって言ってんだろ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:23:06 ID:EwNTg2NzI
>>8
どう擁護しようがこれが全て
0
36. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:33:44 ID:U5ODk5MjA
>>8
黒ひげジンベエが落ちてるのにそんな理由でわざわざ消すとは思えないだろ。
もっと良い新規メンバーのアテがあるなら別だけど、結局ルーキーのローが自分からアピールしてくるまで補充なかったっぽいしな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:56:55 ID:YzODE5Mg=
>>36
弱いモリアがいるより空席のがましって判断されるぐらい弱いんだぞ。　２年後の力関係的にあの時点のルフィに負けるのはどう考えても弱い。当時のクロコダイルとモリア以外普通に戦ったらルフィ瞬殺ぐらいの奴らしかおらんだろ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 00:48:17 ID:czOTc5MTM
>>43
2年前のルフィは瞬殺レベルでクロコダイルに負けてるしモリアには適当に弄ばれてるんだが？
0
73. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 00:49:46 ID:QzMjAzMTA
>>43
クロコダイルと序にエネルルッチは結局は実力で負けてるからあんまり擁護できないけど、モリアだけはモリア本人の能力でめちゃくちゃバフされたナイトメアルフィと影1000体の自爆でやられただけで、全然実力で負けてないし、それだけ要素重なるなら他の七武海でもストーリー展開によってはいくらでも負けると思うぞ。
0
75. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 01:24:44 ID:A1NzMzOTc
>>43
2年前のルフィに負けたって言っても真っ当に負けたわけじゃないけどな
ギア4並に強そうなナイトメアルフィでも倒せずにギア2と3の合わせ技のギガントJETシェルも耐えきったし偶然倒れてくれた超巨大マストに押し潰されてようやく倒れたぐらいだからルフィは実力じゃモリアに勝ててないぞ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 23:50:16 ID:YxNjA0MDA
>>8
強さ議論スレとかでもよく見る四大モリア過小評価意見

ドフラに力不足って言われたから弱い　→　ドフラの台詞から考えて力不足は詭弁的方便で主題は"上"からの命令って方のはず

パシフィスタに負けたから弱い　→　5億(Jr)と七武海と白ひげ海賊団隊長と万全ドフラ＆パシフィスタ大軍の連戦とか多分マム編ルフィでも負ける

ジンベエにボコられたから弱い　→　でかい一発喰らっただけでその後もピンピンしてるし、ジンベエ相手だとマムでも似通った描写されてる

2年前のルフィ達に負けたから弱い　→　ギア4並に強そうなナイトメアルフィにやられただけな上にそれですら倒しきれず最後はモリアの自滅。なお2週間後には元気に頂上戦争
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105. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 23:08:22 ID:A0MzExODI
>>56
ここまで書き出さなきゃいけないあたりいかに読んでないかがわかる
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9. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:26:29 ID:IwNzk3MTI
ビスビスと同じく後衛役としては最強の能力
普通に戦っても１人で一味全員を相手に戦った唯一のボスなのに力不足は絶対ありえん
億越えの強力な部下がもっといれば四皇海賊団に匹敵する組織を作れた能力だし
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21. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:44:44 ID:M1ODcyOTY
>>9
かつての百獣海賊団を相手取れるほどの猛者が（敗戦のショックとはいえ）激太り＋他力本願スタイルに移行したせいで相当鈍ったからに加えて
当時(ほぼ同額の賞金首とはいえ)たった8人のルーキー海賊団に負けたとあったら七武海としての周囲への威圧効果だだ下がりだろうし(恐らく降ろされる一番デカい原因がこれ)
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31. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:19:32 ID:QxMzA3NTI
>>21
でもそのこと世間は知らないんじゃないか
口封じのためセンゴクがくまに命令出して失敗
→ガープが「安心せいルフィはその程度のこと自慢せん」って流れで実際懸賞金も上がってない
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10. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:27:23 ID:k2NzMyOTY
冗談抜きに黒ひげ戦のラストはモリアとのナイトメアルフィに成るんじゃないかって予想してるけどどうなんかね？あの時点のルフィですらあの強さだったんだから今のルフィがナイトメア化したら余裕で黒ひげに勝てるだろ
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69. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 00:36:05 ID:k3MzU0NTg
>>10
対ヤミヤミ能力にカゲカゲのサポートとか凄い便利かもしれない
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84. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 05:26:23 ID:A4MzQ2MTU
>>10
今のルフィの強さってギア2でカイドウと肉弾戦可能なレベルなので、ナイトメア化は明らかに過剰すぎる
黒ひげがラスボスに相応しい古代兵器や謎の技術か何かでトンデモパワーアップでもしない限り、今のままでもタイマンで勝負になるはず
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11. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:27:33 ID:kzMzMzNzY
抑止力としての存在だから、七武海・四皇以外の海賊に負けるようじゃ論外ということでは
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76. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 01:32:08 ID:A2MDUwNzM
>>11
まぁ、これよな
空席つくるとか無能やん！じゃなくて、上の評価でもう他の海賊達の脅威や抑止力になり得ないという判断が下されただけ。
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86. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 06:45:10 ID:IzNDI1MDY
>>11
くまがどう報告したか知らんけどオーズの死体使っても勝てないならもう伸びしろ無いからな
オーズJrでさえ巨人海兵相手に無双するくらいには強かったから余計に情けなく見えたかも
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93. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 09:22:11 ID:ExODQwNjY
>>11
でもこの時点麦わらの一味って政府目線でも
「ガープの孫」「東の海で即3000万の賞金首」「クロコダイルを倒した」「エニエスロビーに殴り込んでCP９潰した」「モリアを倒した」「インペリアルダウン潰した」くらいの情報はあるだろ？

それを「七武海でも四皇でもない海賊にまけるなんて・・・」で片付けちゃうのは無理があるのでは
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12. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:27:40 ID:g2OTYxMTI
カイドウみたいに鍛え続けたモリア様を見たかった...
なんだかんだで部下を口では大切にしてないようなこと言って
大切に思ってしまったモリア様
口では綺麗事言って容赦なく娘を投獄したり部下にSMILE食わせてたカイドウの差か
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47. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 23:22:27 ID:Y1MDk2ODA
>>12
きれいごとではなく、徹底した「弱肉強食主義」やぞ。　ヤマトは百獣海賊団の「仇敵」を名乗って反抗するからには相応の扱いだし、部下の扱いについては「スマイル」は与えるが、それに頼るかそうでないかはそいつら次第。
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13. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:28:11 ID:MzNjMyMDA
モリア切るだけでも無能なのに、その後にバギー・ロー・ウィーブル入れて結局七武海撤廃は無能過ぎる
ワンピース知ってそうなバギーなんてさっさと捕まえろよ
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24. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:02:32 ID:UyMjQ4ODA
>>13
七武海撤廃は世界会議で決まったことだし
世界政府が無能というより七武海の一部メンバーがやりたい放題しすぎた所為で各国からヘイトを買い過ぎた
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14. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:29:50 ID:k4MTA2MjQ
世界政府内でわざと世界を混乱させてリセットしようと
考えている連中がいるんじゃないかというくらいアホなムーブしかしていない気がするわ
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17. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:37:13 ID:I1NDA1NjA
>>14
モリア様のセラフィムや
カゲカゲのブルーブラッド作ったら
運用上の兼ね合いで制御不能になる危険性が高いし(震え)
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65. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 00:21:14 ID:EyNjA4MzQ
>>14
アホアホの実の能力者が暗躍しているとしか思えん
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19. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:40:49 ID:U4NDY0MTY
ベガパンクって言う遺伝子抽出してクローンを作って命令を聞く性格になるセラフィムを作ったから、能力が下位互換みたいになっちゃったのがなあ
まあ本体はソコソコ強いけど単独だとやっぱり七武海の中では弱いからなあ
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20. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:44:07 ID:IwNTA2NzI
一撃入れられたらその後の描写なくても惨敗認定する人ってさ
カイドウvsルフィの初戦でルフィがカイドウ殴り落とした時にそのまま描写無ければカイドウ惨敗認定するのかな
あれも倒したように見えるし
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78. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 01:36:06 ID:A1NzMzOTc
>>20
実際いたね
殴り落とした時ではないけどその1話前のルフィがカイドウにゴムゴムの象銃当てたシーンで終わった時にカイドウ弱いと言ってた人達は確かに見かけた
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100. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 14:52:52 ID:UzMjA5NzE
>>20
クロコダイルが背後からジョズにエルボー入れられたのでも敗北扱いしてる人もいる
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22. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:48:52 ID:Y2OTMwMjQ
色々事情はあれど当時の麦わら海賊団に負けるくらいの強さなのにキャプテンジョンだのリューマだのオーズだのやべー奴らの亡骸持ってるの情報的な意味でも後々厄介になりそうな意味でも厄ネタだから戦争終わって用済みになったら消すよね
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23. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 21:51:06 ID:Q4NzM2MDA
ひとまず絶頂時の23年前のレベルに戻ってくれれば何も言わんよ……それまでの出番で格が高いヤツだったのは変わらんし
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25. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:07:12 ID:AwODIzODQ
唯一ルフィが自分達の力では倒せなかった敵
早々に陰取られてオーズにも適わず現地のブルックとローラ達のサポートが無ければ詰んでた
決着もほぼ自滅みたいなもん
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26. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:10:08 ID:E4OTEzNzY
元々は部下から影を貰って自分の力を強化する、元気玉みたいな戦い方をしてた
でもカイドウとの戦いで、「影の持ち主が死ぬと影も失われる」弱点を突かれて、部下を集中的に狙われた結果、バフ効果が切れて負けた（部下も全滅した）
その経験から「死んでしまう部下は要らない」という結論に至った

と、勝手に妄想してる
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28. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:13:33 ID:U3NTAyMDg
>>26
カゲカゲに使用法もそうだけど昔は剣片手に先陣切ってたし全然戦闘スタイルが違った可能性はあるんだよな
怠け以上に骨格が歪むレベルでボコられたせいで以前の戦闘スタイルはやろうにもできなくなった可能性ありそう
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57. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 23:51:37 ID:cxOTI0OTY
>>28
体の正中線に沿って線が書かれてあるデザインだものね。
ホグバックに出会ったのも治療のためだろうし。
実は昔の海賊団の見習いとかだったアブさんに救出されてホグバックのところに担ぎ込まれたことで一命をとりとめたとかかもしれないなぁ。
アブさんの能力的に生き残る事は容易いし。
なのでそりゃアブさんがぬっ殺されればキレると思う
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27. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:10:29 ID:I2MTQ0MzI
七武海切れば世界政府と敵対する事になるし枠が余ってたら飼い慣らしてた方がいいとは思うんだよなぁ、
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29. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:15:33 ID:QxMzA3NTI
でも力不足ってだけで世界政府が勅令出してドフラミンゴ派遣するかね？七武海の枠バギー入れても余ってたのに
やっぱり何か世界政府の禁忌に触れた…？
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32. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:21:05 ID:M4MTA3MjA
>>29
それはそうだろう。クロコダイルは国家転覆に加えて力不足、ジンベエは一番来て欲しい時に叛逆してるけど二人ともインペル行きなのに、モリアだけ消すのはおかしいもの
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44. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 23:00:18 ID:M1NDY3MjA
>>32
七武海の権力を隠れ蓑に政府全体が踊らされて挙句の果て海賊に尻拭いされたクロコダイルと
七武海の資格剥奪とまで脅してるのに全く言うこと聞かない人間と魚人の架け橋であるジンベエと
普通に仕事して普通にルーキーに負けてなお七武海の椅子に座り続けてるモリア

レベル6行きは情報が外部に行かないように隠蔽する要素が強いので
クロコダイルは存在を隠したい政府の恥部、ジンベエは国際問題に発展するデリケートな存在
ただの雑魚のモリアとは立場が違う
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30. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:15:37 ID:UwMjk3Ng=
ナイトメアルフィなんてもの政府には伝わってないだろうから頂上戦争のルフィ程度に負けた扱いになってる可能性はある
それはそれとして単純に不都合だから消されたって方がありそうだけどな。それか海軍の影奪ってたのがあまりにも目についたから除名することにしたが元七武海の捕獲に海軍の戦力を割きたくないからドフラに消させたか。本当に実力不足ってだけで消すには惜しい駒すぎる
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34. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:29:03 ID:QxMTk5ODQ
鍛錬さぼった肥満体の今でもそこそこ強いから、カイドウに負けた後も真面目に鍛えた上で影１０００体取り込めば四皇並みの強さになりそうだしスペック自体はかなり高いと思うんよなぁモリア
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37. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:35:08 ID:M5MDg2NzI
黒ひげはピンピンしてるが、

モリアは逃げたのか
敗北して捕まったのか
黒ひげの仲間になったのか
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39. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:38:42 ID:g0Nzg4MzI
おそらくこの後、黒ひげ編に突入予定だろうしね

ハチノスにコビー、ロー、ガープ、プリンが捕まってて救出のためにルフィたちと一時同盟を結んで攻め込みそこに旧白ひげ海賊団の残党が応援にくる展開になるはず
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40. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:48:28 ID:U5ODk5MjA
・「力不足」は適当そうなドフラが言ってるだけ
・既にジンベエ黒ひげが脱退確定していて後に「三つの席をどう埋めるか」なんて台詞があるくらい困ってる
・明らかにその時点でモリアより「力不足」で影響力も低そうなローを加入させている
・戦争中に勝手にオーズJrに対して「コイツの死体はおれが貰うってのに」とか言ってる。あの様子じゃ白ひげ海賊団の他の死体も勝手に持ち帰ってゾンビにしそう
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41. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:48:29 ID:Q0MjI5MTI
七武海撤廃はクロコとミンゴのせいなので妥当
黒ひげやローも七武海の権限でやりたい放題しちゃったのもよくない
モリアもゾンビの海兵使役してるから裏では何してるかはわからんのよ
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42. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 22:54:56 ID:c0OTU5ODQ
必然性があったと主張すれば主張するほど結局とり逃していることが問題になりそう
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45. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 23:10:40 ID:A2MzUwMjQ
カゲカゲクローンを使う際に天敵になり得たからとか
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46. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 23:16:57 ID:c4MzQ5OTI
モリア切ったのもそうだが七武海制度撤廃でミホークまで切るとか無能の極み
ミホークだけ残して一武海にするか傭兵ミホークとかの形にするとかすりゃあ良かったのに
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77. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 01:35:06 ID:E5ODM4MjI
>>46
海兵狩りしてたから印象は良くないんじゃないか？
そもそもゾロを育ててる時点で政府にとて不義理なことしてるし
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79. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 01:39:24 ID:A1NzMzOTc
>>46
そんなの王達が認めないだろ
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87. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 07:19:07 ID:A0ODEyOA=
>>46
頂上戦争の職務怠慢見たらガチ切れして当然なんだよなあ
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48. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 23:22:52 ID:c2MTk1MzY
当時のルフィに〜って言ってる奴はルフィ単独だと影に戦わせる舐めプで対応されてたこと忘れてるんだろうか
その後一味総出→普通に影取られて全滅寸前→ナイトメアルフィ→自滅って流れなんだからむしろあの時点ならクロコより余程強者の描写だったと思うんだが
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55. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 23:49:25 ID:YzMzUyMTY
>>48
くまの挑発なかったら麦わらの一味は完敗だったんだよな
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63. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 00:18:25 ID:k3MzU0NTg
>>48
基本、影取られた自転車負けだからな

二年前だと単身で挑んだらクロコダイルにもモリアにも負けてるレベルだぞルフィ
高く評価してもせいぜい中将レベルだわ
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49. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 23:25:03 ID:E3ODk4NzI
クロコダイル&ドフラミンゴ=国家転覆
ミホーク=麦わらの一味のゾロを鍛える
クマ=麦わらの一味を2度も意図的に逃がす
ハンコック=ルフィを匿いインペルダウンに潜入させる
ジンベエ=麦わらの一味に加入
黒ひげ=インペルダウンを襲撃し囚人を引き抜く
ロー=麦わらの一味と同盟を組む
バギー=ルフィと共にインペルダウン脱獄の主犯格
ウィーブルは今のところ詳細不明

真面目に貢献していたのモリア様だけなのにどうして…
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85. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 05:52:32 ID:UxMTAxNjc
>>49
どうしてもルフィと組むと良い奴って印象になっちゃうけど、ルフィ叩き潰そうとする方が（政府視点として）良い奴なんだよな
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50. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 23:25:35 ID:A0MDcyNjQ
最初から殺すつもりなら勝ってる
オーズが将軍ゾンビたまたま潰してなかったら多分勝ってる
ナイトメアルフィなかったら勝ってる
最後自滅しただけ
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51. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 23:26:05 ID:MzNzM2OTY
これまでの蓄積失って頂上決戦じゃ海兵の影を堂々と使うようになったのがまずかったんじゃない
流石に海軍からの印象悪いだろう
戦うためにそんな真似をしなきゃならず海軍からのヘイトを無視出来るだけの実績がないから力不足ってことで
ウィーブルクラスなら見逃されたかもしれんが
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70. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 00:40:49 ID:k3MzU0NTg
>>51
政府の下部組織であって別に海軍の手下じゃないし
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52. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 23:29:57 ID:A1MDkzOTI
海軍も頂上決戦でインベルダウンの奴の影をモリアに渡してたらワンチャンエース取り返されるまで行ってないよね
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54. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 23:35:58 ID:Y1MDk2ODA
本スレ>>30
実質は百獣海賊団の手先ではあるが、政府や加盟国が百獣産の兵器を購入するには「七武海」の41歳が仲立ちする必要がある。(41歳が失脚したらワノ国に使者を送り込んでオロチと交渉せねばならなくなった)
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58. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 23:58:10 ID:gzNjU5Mg=
あの時点のルフィに負けたから云々って意見あるけど、あのナイトメアルフィは後々のインフレした環境でも活躍できる強さだったと思うけどなぁ
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59. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 23:59:49 ID:g3MTE2OTY
スリラーバーク編のモリアはそれこそ無惨様メンタルが有ったらガチ逃げして余裕勝ちできたはずなんよ
メタだけどストーリーの都合で影1000体集めちゃっただけで
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61. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 00:05:40 ID:czOTc5MTM
>>59
無惨と違って誇り高い本物の海賊だったのが敗因だったわな
たからこそ無惨のチキン戦法はヤバいんだがw
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71. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 00:41:56 ID:k3MzU0NTg
>>59
くまが煽るから、、、
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83. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 04:31:30 ID:YwMjA4ODI
>>71
いやまぁそれで諸々ダメになったんならやっぱその煽り耐性の低さは普通にモリアの弱点よ
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60. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 00:01:17 ID:U3NjM0NTM
肉体時間を戻せるボニーが出てきたわけだから、ハチノス攻略戦で共闘からの全盛期モリア様確定みたいなもんだろ。
歪んだ未来であり得た可能性を引き寄せるボニーは過去強かった奴らの再生工場として便利すぎるくらいの設定だわなぁ。。。
いいぞもっとやれ
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62. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 00:15:11 ID:U3NzQ3MTE
死体扱っててイメージ悪いから・・・
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66. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 00:25:28 ID:IzNDMxMDE
2年前ルフィに負けたというが有効打はナイトメアルフィによるもので、素のルフィだとギア2&3で渾身の一撃ぶち込んでもモリアは取り込みすぎた影を吐くか吐かないかという程度だったんだよな。かなりの実力差があったと思う。
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74. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 01:18:46 ID:I2MTgxNTU
カイドウと黒ひげが同等の強さかは知らんけど少なくとも同格ではあるわけだから、カイドウに尻尾振ってたドフラミンゴよりは部下一人の為に単身で四皇の縄張りに凸したモリアのほうが好感度は高い。なお生死不明
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80. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 02:23:27 ID:A5NDE1MjU
どう負けたかは重要じゃないのよ
結果として、くまを介した政府の前フリ通りにルーキーに敗北を喫して
七武海の看板汚したんだから、切るだけの理由はある

けど確かに、未知数の黒ひげ入れてまで穴埋めした七武海の席を
後任決まってない中空けるってのも変な話なんで、別に理由があってもおかしくはない気もする

ウィーブルとローがいつぐらいに加入したのか明言されてたっけ
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82. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 03:22:40 ID:cxNzkxNzA
モリアが目をつぶって寝転びながらルフィをあしらう所めっちゃ好きなのにまるで当時のルフィに正面から負けたみたいな扱いされてるの納得いかねえ
確かに鍛錬を怠ってフィジカルは弱くなったけど「影切り取ると強制気絶+日光で無条件死」「時間をかければ部下が無限に増える」「肉体強化のために取り込んだ影は吐き出すと失う」とかを考えたら前線退いて能力で後方監督スタイルが1番コスパ良いって思うよな
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88. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 07:27:15 ID:I4NjQ0OTc
普通に七武海を辞めさせればいいのに、何故、ドフラミンゴを使って頂上戦争のどさくさに紛れて消そうとしたのか。

一番、考えられるのはモリアが拠点にしていた海域。あそこには、結局、謎のままの巨大生物（？）がいた。あれが古代に造られた兵器の類だとすれば、モリアがそれを目撃した可能性もあるから消そうとした。
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89. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 07:45:54 ID:kxMjA1MzA
全員同格とか言ってる奴いるけどミホークと同格な訳がないだろ
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90. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 08:30:19 ID:g4MzQyMTg
ドフラのクライアントと理由が不確実な以上、「モリアは七武海として弱い」と言うのも強ち否定出来ないのが酷い
読者はルフィの運と人に恵まれた勝利を考慮出来るけど、作中視点だと単に実力不足にしか見えん
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95. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 10:39:36 ID:Y4Njg1NTA
実際強いか弱いかはともかくクリエルと対峙してるコマの小物感は凄い
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97. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 12:21:31 ID:k3MzU0NTg
>>95
そうか？

ジンベエの一撃のダメージも無く余裕綽々で戦況読んで相手と交渉してるだろ
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98. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 13:58:02 ID:AzMDk3Mjk
どんだけ言い訳しても（ルーキーに）敗けたのは事実
ガープの言うようにルフィは自慢して回りはしないがスリラーバーク内だけでも目撃者が多数いるし
影とられてた世界中の被害者も「モリアが落ちた！」って大喜びしてるからもみ消しも長続きしないだろう
七武海特権の条件は圧倒的な強さと名声だから作中で言われてるように「次々落ちられるようなのは不要」って政府上層が判断するのはそうおかしくないよ
なお治安維持現場への負担
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99. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 14:36:43 ID:UzOTEzMjg
カイドウに負けさえしなきゃ伸びしろはあったんだろうな。死んだ奴に頼る時点でこいつは終わってた。ネガティブゴーストとかこいつの回つまんなかったわ。
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101. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 15:55:19 ID:czOTc5MTM
>>99
というかカイドウに勝ってたらモリアが四皇でカイドウはひょっとしたら七武海だったかもでしょ
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102. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 17:45:09 ID:UzOTEzMjg
>>101
アブサロムとかペローナは助かったな。クィーンとかキングと戦ってたら惨たらしく殺されてただろうし。
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103. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 21:24:06 ID:I1OTI2MDA
人数余ってるならともかく黒ひげとジンベエ裏切った時だよな？
力不足では納得出来んわ
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104. 名無しのあにまんch 2023年01月29日 22:34:42 ID:UzODI3NDA
ナイトメアルフィ(疑似ギア4)と麦わらの一味全員で戦って最後は自滅だからな
ドフラミンゴはギア4ルフィに完敗
まぁドフラミンゴは連戦と鳥かごで疲労していたって点はあるけど
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106. 名無しのあにまんch 2023年01月31日 10:25:27 ID:E5MTAxMDc
オーズとか確保してたんだしいつかルナーリアとか世界政府に都合の悪いゾンビ確保する可能性を恐れたんじゃない
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