【ブリーチ】黒崎一護と石田雨竜ってどっちが強いの?
145: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 14:28:58
>>1
尸魂界編は剣八戦開始辺りまでは雨竜の方が強いぞ。最終形態になる前の段階で動きが隊長格レベルに片足突っ込んでるから。
何より最終形態の描写見る限り、尸魂界編だと雨竜>一護だと思われ。以後はほぼ一護>雨竜だが。
尸魂界編は剣八戦開始辺りまでは雨竜の方が強いぞ。最終形態になる前の段階で動きが隊長格レベルに片足突っ込んでるから。
何より最終形態の描写見る限り、尸魂界編だと雨竜>一護だと思われ。以後はほぼ一護>雨竜だが。
2: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:10:55
ハッシュヴァルトが相性最悪だっただけで大抵の滅却師や死神に勝てそう
3: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:23:51
ハッシュに使ったときは今回はシンプルにとか言ってたけどもっと複雑なこともできるのか
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4: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:30:00
チョコラテ捨てたら一護の方が強いけどそれは一護ではないので石田の方が強い
と言いたいけど石田もチョコラテなので結局は戦う敵の相性次第
と言いたいけど石田もチョコラテなので結局は戦う敵の相性次第
7: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:31:53
>>4
いやどっちも優しさ捨てたら石田の方が強いだろ。どうやって完全反立突破するんだよ
いやどっちも優しさ捨てたら石田の方が強いだろ。どうやって完全反立突破するんだよ
8: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:32:59
>>7
初撃で殺せばいいのでは?
初撃で殺せばいいのでは?
55: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:53:59
>>8
場所を入れ換えるんじゃなくて事象を入れ換えるんだぞ?傷受けて入れ換えるからその前に一撃で決めるってことなんだろうけど撃つ前か撃った事象を反立させられる
場所を入れ換えるんじゃなくて事象を入れ換えるんだぞ?傷受けて入れ換えるからその前に一撃で決めるってことなんだろうけど撃つ前か撃った事象を反立させられる
80: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 12:07:05
>>55
撃った事象を反立って月牙キャンセルってことか?それなら無理だぞ。反立は指定した二点の間に既に起きた出来事を反転させるだけだからな
あとそもそも素の実力で一護に劣ってる石田が先手取れるわけないし
撃った事象を反立って月牙キャンセルってことか?それなら無理だぞ。反立は指定した二点の間に既に起きた出来事を反転させるだけだからな
あとそもそも素の実力で一護に劣ってる石田が先手取れるわけないし
9: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:33:22
>>7
どうやって恐るべき卍解突破するんだよ
どうやって恐るべき卍解突破するんだよ
10: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:34:02
>>9
適当に折れた枝でも用意して一護の斬魄刀と完全反立する
適当に折れた枝でも用意して一護の斬魄刀と完全反立する
12: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:35:16
>>10
草
草
57: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:55:12
>>10
恐るべき枝クソワロタ
恐るべき枝クソワロタ
13: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:35:41
>>10
これできるの強すぎるだろ。もしかして死体用意したら特に労することなく相手殺すこともできるのでは?
これできるの強すぎるだろ。もしかして死体用意したら特に労することなく相手殺すこともできるのでは?
15: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:36:37
>>10
事前に折れた枝用意して良いなら一護にも何か用意させよろ、ズルいぞ
枝を探して折る工程やってる間に恐るべき卍解来るぞ
事前に折れた枝用意して良いなら一護にも何か用意させよろ、ズルいぞ
枝を探して折る工程やってる間に恐るべき卍解来るぞ
17: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:37:49
>>15
なんだったら手に持ってる弓壊して完全反立すればいいから用意する必要も無い
なんだったら手に持ってる弓壊して完全反立すればいいから用意する必要も無い
24: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:40:07
>>17
弓壊す工程で恐るべき卍解使えそう
弓壊す工程で恐るべき卍解使えそう
5: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:31:05
単純な戦闘力ならずっと一護が上なんだろうけどな
滅却師だけ特殊能力強すぎる
滅却師だけ特殊能力強すぎる
6: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:31:47
石田には今生きて最適な課題を出してくれる師匠がいないから…
11: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:34:40
滅却師は何故か霊圧の差を無視する能力者が多すぎてな
14: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:36:34
逆に一護はあれだけ強かったのに最後の最後で微妙になったな
18: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:37:59
>>14
むしろ最終章はずっと強いぞ
問題は初手で仕留めようとしないチョコラテ精神と敵の搦手の多さ
むしろ最終章はずっと強いぞ
問題は初手で仕留めようとしないチョコラテ精神と敵の搦手の多さ
16: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:37:35
てか一護には本来超速再生あるし…
全然虚スキルツリー使わないけど
全然虚スキルツリー使わないけど
19: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:38:01
ぶっちゃけ石田って能力使わなきゃハッシュにボコボコにされるレベルだからな
能力はヤバいけど素の戦闘力は始解でもユーハと殴り合える一護よりも遥かに劣るからどっちもチョコラテ捨てて戦うなら石田が能力使うよりも先に斬られて終わりだと思う
能力はヤバいけど素の戦闘力は始解でもユーハと殴り合える一護よりも遥かに劣るからどっちもチョコラテ捨てて戦うなら石田が能力使うよりも先に斬られて終わりだと思う
72: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 12:04:01
>>19
これハッシュヴァルトが舐めプ陛下より弱いなんて一言も言われてないんで
むしろ不完全ながら全知全能のハッシュヴァルト長時間相手にするほうが舐めプ陛下よりきつそう
これハッシュヴァルトが舐めプ陛下より弱いなんて一言も言われてないんで
むしろ不完全ながら全知全能のハッシュヴァルト長時間相手にするほうが舐めプ陛下よりきつそう
115: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 12:22:47
>>72
一護は未来視解禁(改変未使用)のユーハとなら始解でも戦えてたよ
石田は未来視だけのハッシュ相手にボコられてたぞ
てかそもそも霊王ユーハが舐めプでも未来視ハッシュより弱いわけなくね。霊圧も攻撃範囲もダンチでしょ
一護は未来視解禁(改変未使用)のユーハとなら始解でも戦えてたよ
石田は未来視だけのハッシュ相手にボコられてたぞ
てかそもそも霊王ユーハが舐めプでも未来視ハッシュより弱いわけなくね。霊圧も攻撃範囲もダンチでしょ
119: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 12:26:43
>>115
あれ調和世界による効果でボコボコに見えるだけだぞ。ハッシュのダメージは全部盾にいって石田はハッシュの攻撃と自分の攻撃両方を受けることになるから
あれ調和世界による効果でボコボコに見えるだけだぞ。ハッシュのダメージは全部盾にいって石田はハッシュの攻撃と自分の攻撃両方を受けることになるから
20: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:39:09
アンチサーシスどこまでできるんかな?
発言からダメージの逆転は一例に過ぎないみたいだし色々できそう。
発言からダメージの逆転は一例に過ぎないみたいだし色々できそう。
22: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:39:52
>>20
AとBを指定してその2点に起きた事実を入れ替えるとかいう応用性は無限大の能力
AとBを指定してその2点に起きた事実を入れ替えるとかいう応用性は無限大の能力
47: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:51:11
>>22
極論言えばアスキンの致死量も入れ替え可能だしリジェの万物貫通ですり抜け防御も貫通できるよな
極論言えばアスキンの致死量も入れ替え可能だしリジェの万物貫通ですり抜け防御も貫通できるよな
21: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:39:32
ウルキオラがあまりやる気なさそうのもあるけど第2形態ウルキオラに時間稼ぎできるくらいの力量はあるから…腕一本もがれたけど
……このあたりあれ?ってなるところではある
……このあたりあれ?ってなるところではある
23: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:40:06
火力ならチャンイチだけど実際に模擬戦闘したら石田が勝つなあ
25: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:41:40
やっぱ一護搦手に弱すぎるよなあ。それに対して完全反立って搦手の中でも最上級の能力なのが相性最悪
27: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:41:50
聖文字の能力って割と制限あると思うよ
完全反立がそんな万能な能力ならグレミィとか相手の死んでる姿想像するだけで剣八でも殺せるし
完全反立がそんな万能な能力ならグレミィとか相手の死んでる姿想像するだけで剣八でも殺せるし
28: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:42:26
>>27
グレミィの想像は本人の霊圧を越えた事は出来ない可能性があるな
グレミィの想像は本人の霊圧を越えた事は出来ない可能性があるな
32: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:43:54
>>27
実際隊長2人死んだけどな。ゾンビ化で生き返ったけど。
実際隊長2人死んだけどな。ゾンビ化で生き返ったけど。
29: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:42:38
一護の火力当たったら即死レベルでの差はあるから
石田の勝ち筋は食らう前に対策しないといけないところだな
事前準備ありなら石田が勝てるけど、よーいドンなら一護の勝ちってイメージ
石田の勝ち筋は食らう前に対策しないといけないところだな
事前準備ありなら石田が勝てるけど、よーいドンなら一護の勝ちってイメージ
33: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:43:56
ユーハバッハすら一護(幻覚)の斬月が完全に折れなかった時に「これありえんだろ」とはならずに「運いいな!」で済ますからな
場合によっては正常に作動しないってのは十分ありうる
場合によっては正常に作動しないってのは十分ありうる
42: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:49:13
てか別に卍解って卍解って言わなきゃいけないわけじゃないしな
なんなら移動しながらも卍解出来るから卍解しながら一瞬で距離詰めて斬れば終わりよ
てか始解で十分でしょ
なんなら移動しながらも卍解出来るから卍解しながら一瞬で距離詰めて斬れば終わりよ
てか始解で十分でしょ
45: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:50:53
そもそもアンチサーシスって無機物に使えるの?
使えるならなんで石田がハッシュ戦で這いずってる時にその辺の柱にでもダメージ移さないのがよく分からなくなるんだけど
使えるならなんで石田がハッシュ戦で這いずってる時にその辺の柱にでもダメージ移さないのがよく分からなくなるんだけど
49: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:52:01
>>45
少なくとも指定した2点としか言われてないので無機物にも使えるはず
少なくとも指定した2点としか言われてないので無機物にも使えるはず
54: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:53:53
指定した2点の事実を入れ替える以上の情報がないので…
46: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:51:02
どんだけ火力あって自力に差があっても完全反立が強すぎてなあ
53: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:52:39
そもそも反立がんな万能で発動も早い能力なら反射盾有りとはいえポテト相手にあそこまでやられるわけないだろと
59: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:56:36
文字通りの設定だけなら強そうだけど、作中の描写だけなら一護が勝つだろうと思う
61: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:57:27
石田の能力もそこまで万能じゃなさそう
66: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:59:26
まぁ石田倒すのに卍解する必要なさそうだけどな
完全虚化したら勝率8割超えそうだけど一護虚ツリー鍛えてないから出来ないだろうなぁ
超速再生ぐらい覚えとけばいいのに
完全虚化したら勝率8割超えそうだけど一護虚ツリー鍛えてないから出来ないだろうなぁ
超速再生ぐらい覚えとけばいいのに
67: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 11:59:58
実際一護に倒せない敵でも石田には倒せるくらい完全反立には強いと思うけど
71: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 12:03:33
一護パワーは最強だけど絡め手耐性からっきしだからアンチサーシスぶっ刺さるのがな
73: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 12:04:16
卍解一護の攻撃なんて受けたら石田消し飛んじゃう…
始解でもワンパン出来そうじゃね
グランレイセロ撃ってるだけで勝てるし
始解でもワンパン出来そうじゃね
グランレイセロ撃ってるだけで勝てるし
74: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 12:04:19
そもそも一護抜きに考えても完全反立が強すぎる。格上だろうが大抵の相手倒せるぞ
77: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 12:05:56
そもそもワンパンで殺すとか言われてるけど、致命傷受けたとして少しでも意識残ってたら逆にワンパンできるのが完全反立だからな
78: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 12:06:12
基本的に一護の一撃で沈むから、武器破壊がメインになるんだよな?
即殺相手には弱そう
即殺相手には弱そう
106: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 12:18:04
お互いのチョコラテを別にすると一護の一撃が入れば終わり、一護の一撃を妨害しつつ倒せれば石田じゃない?
ダメージを移し替えて…とかはそもそも一撃喰らった後で能力使える(気絶すらしていない)状態じゃないと駄目だろうし
ダメージを移し替えて…とかはそもそも一撃喰らった後で能力使える(気絶すらしていない)状態じゃないと駄目だろうし
125: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 12:38:06
事前準備なしの一護vs石田をカタログスペックだけで比較する場合は最低でも石田側にクインシーフォルシュテンティッヒとブルートを習得してもらうかクインシーレットシュティール解禁するかしないと話にならんぞ
100: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 12:15:43
そもそも完全反立って2点に”起きた”出来事を逆転させるから2点間でダメージが発生してないと逆転出来ないんじゃね
107: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 12:18:14
>>100
俺もこれだと思う
2点のて” 間 “で既に起きた出来事を反転させるって言ってるから、一護が雨竜に対して行なった事を反転させるぐらいだと思う
俺もこれだと思う
2点のて” 間 “で既に起きた出来事を反転させるって言ってるから、一護が雨竜に対して行なった事を反転させるぐらいだと思う
132: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 12:45:35
最終章の一護と石田のスペックが良く分からんからなんとも言えない
一護の火力と基礎スペは最高峰の筈だからワンパンいけそうな気がするが本当にそこまで離れてるかは自信がない
石田が戦った相手がよりによって騎士団長だけだし一護も一護でろくな戦闘描写ないし
一護の火力と基礎スペは最高峰の筈だからワンパンいけそうな気がするが本当にそこまで離れてるかは自信がない
石田が戦った相手がよりによって騎士団長だけだし一護も一護でろくな戦闘描写ないし
134: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 12:47:22
「指定した二点の間に既に起きた出来事を反転」で使用例が自分と敵のダメージ逆転だから
「任意のAとBで任意の出来た出来事を移し替える」というより「任意のAとBの間で起きた出来事を逆転(A→BのダメージをB→Aに逆転)」っぽくもある。
「任意のAとBで任意の出来た出来事を移し替える」というより「任意のAとBの間で起きた出来事を逆転(A→BのダメージをB→Aに逆転)」っぽくもある。
141: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 13:05:34
1.石田が能力を使う前に殺せる
2.自分の行動の結果を返されても死なない
3.友達の盾や天秤みたいなメタ性能のチートを持ってる
この3つの条件を満たせるかどうかが石田攻略の全てみたいなところはあるし一護が満たせないのなら誰が1満たせるんやってなる
死神側の純粋物理最高火力の天地灰尽ですらロイドみたいに遺言残す時間生き延びられれば完全反立使えるだろうし
2.自分の行動の結果を返されても死なない
3.友達の盾や天秤みたいなメタ性能のチートを持ってる
この3つの条件を満たせるかどうかが石田攻略の全てみたいなところはあるし一護が満たせないのなら誰が1満たせるんやってなる
死神側の純粋物理最高火力の天地灰尽ですらロイドみたいに遺言残す時間生き延びられれば完全反立使えるだろうし
元スレ : 雨竜と一護の力関係って