【ガンダム】フル・フロンタルが目指した『サイド共栄圏』ってそんなに駄目か？

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1: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:26:38
皆から滅茶苦茶否定されてたけど
3: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:28:51
B「うるせえ戦争しろ」
2: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:27:59
結局宇宙には自活力なくて揺すった金で生きてるだけになるからなんやかんやでまた戦争になるとか？
19: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:40:54
フロンタルのやりたいことってのは地球と宇宙で争って宇宙側が安全に勝てる手を打とうって話なのよ

でもミネバ達のやりたいのはジオンと地球の対立を未来に残さないで決着を付けることなのよ
4: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:30:19
流石に地球完全無視はあかんやろ…みたいな話だった気がする
5: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:32:25
>>4
地球との交易無しだと手に入らない必需品とかあった？
6: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:33:14
>>5
無いよ？
12: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:36:45
>>5
ないから無視はだめってことじゃない？
30: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 23:36:39
>>12
一年戦争でジオンが第一次降下作戦の目標をオデッサにしたのは持久戦のために宇宙で採取できない地球の天然資源が目当てだぞ
22: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:43:02
>>5
小説版ガンダムF91だと、あらゆる人類の地球降下を禁止し、期間内にスペースコロニーへ移住しない不法居住者には衛星軌道上からビーム攻撃を行うことも含んだ「地球保全法」を上程したほどのハウゼリーが特殊鉱物資源の採掘業者は例外にしているから、あの時代では地球でしか入手できない資源もあるんじゃないかと思う。
34: 名無しのあにまんch 2022/04/26(火) 04:14:07
>>5
逆に何で無いって思ったの？
木星圏の連中なんか生きてけないって地球に帰還目指すくらいなのに
33: 名無しのあにまんch 2022/04/26(火) 03:38:36
>>5
一部のレアメタルと潤沢な鉄資源、その他を考えたらとてもじゃないが地球の無視はできない。今度逆にコロニーで人口爆発でも起こったらジリ貧になる。
7: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:33:55
独立できる力は実際あるんだよな？
9: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:35:06
>>7
ラプラスの箱を確保した上でフロンタルかミネバのカリスマがあればなんとか出来るってぐらい
13: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:37:13
>>9
まとめ上げれる人がちゃんといないと難しいのか･･･
17: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:39:37
>>13
そら上手くまとめられる人間がいないと結局コロニー間での利権の奪い合いがおっ始まって、地球連邦も手出ししないから宇宙戦国時代が早出しになるだけだわ。
8: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:34:14
UC0223のGセイバーでは連邦崩壊してサイド共栄圏が主権握ってるからほっときゃそうなる
10: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:35:42
フロンタル自身も良いことにならないのに何でやるかぁとか冷めた目で見てるぞ
ネオジオン側がそう望むから望まれた通りやるけど
11: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:36:15
思想は立派だけどお前本音ちゃうやろって感じじゃなかったっけ
エコーズのおっさんとかなんか察してたし
14: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:37:38
ミネバ様的には「こいつやっぱりシャアじゃねぇわ」って思いも込みだが、
そもそもスペースノイドの地位も上がってきてるから、テロしてまでやることでもない。
15: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:37:38
サイド共栄圏が実現したら宇宙戦国時代を回避･･･できねぇな、ジオン相手に各サイドが独立運動するだけだ
23: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:43:28
vガンダムでサイド2からザンスカール帝国が出てきたし、独立して良くなるとは思えないな、　
16: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:38:42
結局ジオンに帰結するのはどうかと思うわ
選挙なり何なりしろよ
18: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:40:39
もうこの世界滅んだ方がマシなんじゃないかな…(暴論)
26: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:44:36
>>18
せやな
38: 名無しのあにまんch 2022/04/26(火) 13:26:12
>>18
CEのがマシだよなっ！
39: 名無しのあにまんch 2022/04/26(火) 13:29:37
>>38
ギリギリ踏みとどまってるし宇宙世紀が食用人間とか生み出さざるを得ないレベルまで荒廃すること考えるとマジでそうかもよ？
43: 名無しのあにまんch 2022/04/26(火) 17:39:38
>>39
食用人間生み出すレベルの時間の経過で考えるなら
CEとか最早人類が残ってない可能性が高いんですけど…
20: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:41:06
ていうかスペーノイドの地位が上がってきてるのをフル・フロンタルが認めてるようなもんだよなこれ、じゃなきゃこんな政策は無理なわけだし
21: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:42:03
そもそもこれ考えた張本人ですら単なる自治権返還の引き延ばしの言い訳で本気で実現できるわけ無いと思ってるからね
28: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:48:12
>>21
モナハンはさぁ…
24: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:43:36
皆の言い分もわかるけど一斉に袋叩きされる感じはちょっとかわいそうだった
25: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:44:01
これ袖付きがやりたい事じゃなくてバハロがやりたいことだからな……
27: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:48:12
緩やか～に乗っ取ってけばええやん
29: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:48:25
上手くいったとしても、今度は地球側から戦争仕掛けられる可能性もあるしなぁ
31: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 23:48:27
共栄圏の提案時点ならミネバ・フロンタル双方に理があるし、未来の話をするならどのみち戦争は起こるから双方が無意味
ミネバが協力するか否かの話にしかならないんだけど、フロンタルはその説得に失敗しちゃったね
32: 名無しのあにまんch 2022/04/26(火) 03:37:26
サイド共栄圏で
宇宙が金持ちになれば
貧乏になった地球が
戦争を仕掛けるかもって
ミネバ様が言ってたな
36: 名無しのあにまんch 2022/04/26(火) 07:10:04
地球連邦に対するヘイトはみんなあるだろうけど
別にコロニー同士が仲良いってわけでもないしな
37: 名無しのあにまんch 2022/04/26(火) 13:24:04
他のコロニーってジオン大好き！理念も一致！全面的に従います！なんてコロニーは実質ほとんどなく
連邦税金とかでうっせーから嫌いなんだよなージオンが表立たせて反抗意見代理でさせるかーだからな
連邦の手が届かないor離れた？よっしゃ俺らで好き放題やって利権取っていこーぜ！精神よ
そしてそんな奴らはすでに育ち始めてるんだ
40: 名無しのあにまんch 2022/04/26(火) 13:33:30
>>37
まずジオンからして、最初にやった事が親連邦なスペースノイド皆殺しにして宇宙の代表面だからな

ぶっちゃけ税金ウゼーで同じ側向いてるだけで、それがカタがついたら次はコイツらだって全員思ってる
42: 名無しのあにまんch 2022/04/26(火) 17:38:17
社会主義みたいなもんでそれが実現するなら最高だけど今の人類にそれが出来るとは思えないからや
44: 名無しのあにまんch 2022/04/26(火) 19:32:30
>>42
社会主義も共産主義も、資源を管理しないといけないやや貧乏な田舎なら一応運用出来るんや。国政に使いたいなら１０年先までのすべてを見通せるコンピューターに全部委ねないと無理なんや。
そもそも交易という経済の基礎は「生産の過剰から生じる無駄の交換」なのに無駄がない管理してうまくいくはずがないだろうっていう。
35: 名無しのあにまんch 2022/04/26(火) 06:54:37
一年戦争前に思いついていればワンチャン
一年戦争後は連邦からしたら悪のジオン星人のやることなので潰される
41: 名無しのあにまんch 2022/04/26(火) 13:41:05
ucをリアルタイムで見てた当時は、こんなに詰んでるとは思わなかったな…

「箱の中身を開示したら何だかんだ和平に向かうんやろなぁ」とか思ってた
仲良くなる要素なかった

元スレ : サイド共栄圏って何がそんなだめなの？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:03:00 ID:Y3MDQ4ODA
未来の年表が決まってる時点でどんな夢語っても頑張って活動しても歴史は収束しちゃうんだ
それこそパラレルにでもしないと
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:27:26 ID:AzMjI1NjA
>>1
ミネバ・アーシタ…う、頭がっ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:38:33 ID:Q4NzQ5NDA
>>1
未来がわかってるからこそ後々の展開を思えば割とありっちゃありかな…と言う考え方にもなる
0
53. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:00:01 ID:QxODIwMzA
>>1
逆に考えるんや
UCの人間が何とか穏便にボールを渡した結果があの未来なんや
アレ以外の選択をしたら、もっと悲惨な世界が待ってるんや
0
88. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:04:28 ID:IyNzk4NDA
>>53
早期にコロニー戦国時代が訪れ泥沼の戦乱に、付随する環境汚染と農業施設の破壊で食糧危機が100年早く訪れて地球圏は急速に衰退するとかかな
0
108. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:51:53 ID:AzNzM3MTA
>>88
あの世界の環境汚染ってなんなんだろうな
核の冬よりも驚異で回復困難な汚染ってどういう事やねんと
生半可な重金属や環境ホルモンでは説明がつかない不思議設定
新品のコロニーに移住してまで影響が出るとかもはや呪術のレベル
0
148. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 07:08:49 ID:Q0NjI5ODU
>>108
そらもう深刻なミノ粉汚染よ
0
126. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 01:37:03 ID:IxMjQ2OTg
>>88
木星帝国来たら詰むなそれ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:51:10 ID:kyNTY2MjA
>>53
バグやローラー作戦以上に悲惨なものが出てくるとでもいうのか
0
141. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 04:16:02 ID:g2NDYzMjU
>>53
コロニー落としが成功してしまった世界線でも結局はNT探して戦争やってるんだからもうなんというか緩やかな衰退を受け入れて延命していくのが人類なんだろうなって
0
134. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 03:45:36 ID:YwMjQ4MDI
>>1
逆シャアでの結末の分岐で
宇宙が偉くなってアースノイドが消えて地球が僻地になって宇宙戦国時代の地獄の後のGセイバーと
地球が偉いままでアースノイド搾取され続ける代わりに、宇宙戦国時代が来ないガイア・ギアで分岐するから

まあ、ガンダムはどんな作品でも最終的にターンエーの月光蝶で文明埋葬に収束するにしても
そこに至るまでの道筋はだいぶ変わることは変わる
0
150. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 08:05:48 ID:k3ODYzMDc
>>1
アムロが光を見せても人類は何も変わらなかった、やつらは何も変わらなかったんだ！
0
152. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 08:43:32 ID:k3MDI4NjY
>>1
そういうメタな視点でバナージとフロンタルが対比として描かれてるのが面白いよな
結局はフロンタルの言う通りになるけど、それでも、理想は持ち続けたいよねって
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:04:23 ID:cyMDU3NTA
根元が金持ち父さんと貧乏父さんの争いだから
0
16. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:14:53 ID:g2MjEzODA
>>2
貧乏父さんの方がはるかに数が多いから皆で結集すれば金持ち父さんを上回れる、ただ金持ち父さんはいずれじわじわと没落していくけど別に貧乏父さんがお金持ちになるわけではないのがね
0
119. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:46:50 ID:cyOTA2MzQ
>>2
人それぞれ有れば格差やらなんやらで
結局争いが起こる
争いのスケールを落として被害を減らすくらいしか
解決策としてならないのだ
0
135. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 03:49:37 ID:YwMjQ4MDI
>>2
いや、一年戦争からこっち宇宙と地球は徐々に逆転していってる
ただ逆転してるのって草の根レベルであって、ジオンに熱狂してテロ奴等とか関係なくマトモに社会活動してるスペースノイドから裕福になってってるのよね

で、その逆転現象が表面化し始めるのがF91の頃で
いよいよ趨勢が変わってアースノイドが地球を捨てて勝ち馬の宇宙への流出が本格化するのがクロスボーンの頃で
宇宙と地球の立場の逆転が、完全に決着つくのがVガンの頃で、この頃は地球人口も僻地で過疎って公称1億程度しかいなくなってる
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:04:51 ID:AzNzczNDA
ふわっとした理由でアクシズ落としたシャアよりよっぽどいいよな
アクシズ落としより地に足ついてると思う
0
55. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:02:01 ID:czODA3NjA
>>3
アクシズ落としは別に宇宙民良くしようってワケじゃないから…
むしろ地球から追い出された数億数十億人すぐに受け入れられるワケがないので地球の休眠以外にメリットが全く無い
0
67. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:21:39 ID:kxNzY5MzA
>>55
アースノイドを無くすための作戦
スペースノイドだけの地球圏を作りたかった
0
181. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 15:42:06 ID:QzMTQwMDA
>>67
流入したアースノイドが原因で住む場所も空気も水も生産上限軽くオーバーして共倒れになるだけなんだよなぁ
0
97. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:23:01 ID:c1NjY4ODA
>>55
なお、最近の研究だと核の冬は来ない模様
0
100. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:27:17 ID:I1ODQ1MzA
>>3
あいつ全てが他人事だから、ある意味もっとも地に足がついてないぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:05:11 ID:I5MjcxOTA
シャアでも無理だったのに劣化コピーシャアのこいつじゃあどだい無理な話よ・・・
0
63. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:16:50 ID:k3NzYzMjA
>>4
むしろ能力的にはシャアの上位バージョンやぞ全裸
ただ生前シャアを知ってる人からしたらなんか知らんモノマネ芸人が絶妙に似てないシャアのモノマネしてるから「なんやこいつキモっ」って感じるだけで
0
69. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:23:24 ID:k0MDcxMjA
>>63
酷い例えだがしっくりくるwww
0
106. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:47:23 ID:AzNzM3MTA
>>63
変な自意識が無い分でシャアより責任耐性が強いんだよな
オリジナルのシャアなら放り出すような事も真顔でやりきる
0
157. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 09:06:54 ID:AzNTU1NjM
>>106
スパロボVの宇宙世紀世界だと、実際にサイド共栄圏を実現して大統領になってるしな
0
125. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 01:20:13 ID:c4OTA5NzU
>>63
必要なところだけを取り出したら
超人で働き者で酒も博打も模型もやらない両津勘吉が出来たようなものか
0
163. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 09:19:08 ID:M4NjI2NDQ
>>125
だから「本人」ではないんだよな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:05:14 ID:QwNzYzNDA
中年の妄想に付き合うのは面倒なのでダメです
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:07:53 ID:gzMTA5NjA
完全に地球から独立して生きると心が宇宙人になって地球の破壊もなんとも思わなくなっちゃうし、もっと未来だとムタチオンして肉体も退化しちゃうからね
0
136. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 03:54:23 ID:YwMjQ4MDI
>>6
本当に地球が不必要ならそりゃ別に地球破壊しても生きてけるから破壊してもいいんだ

問題は、ガンダム世界の人間は地球型惑星から離れたらムタチオン化する事がGレコで確定してるので
超光速航行を実用化して新しい地球型惑星へ入植できるようになる前に地球破壊したら人類全体が詰むって事なんだ

つまりGレコ以降の読者視点だと、ガンダムの地球壊そうとする登場人物みんな物知らずのアホにみえる呪いがかかっちまうんだ
0
170. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 10:08:21 ID:UzNjE3NzM
>>136
実際そんなんなるなんて想像もできないから仕方はない
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:08:45 ID:UxNzE3NTA
めんどうなこときれいさっぱりするために月光蝶つかうね？
0
8. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:08:58 ID:Y5MTA4NzA
フル・フロンタルって滅茶苦茶急に出てきた印象がある。
もしかしてその格好で第二次ネオ・ジオン抗争に出撃してたの？
「操縦技術が凄い」って評価あるけど、操縦技術に注目されそうな大規模な戦争って第二次ネオ・ジオン抗争くらいしかなくね？マジでその格好で出撃してたの？
その格好じゃなかったら、突然キャラ変えしたのか？
政治方面でも重役っぽいけど、今まで何してたの？
小説に描いてるの？
0
15. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:12:59 ID:gwMjM5MjA
>>8
シャアが死んだ後ジオン残党まとめるために造られた人間だから
0
18. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:16:13 ID:kxMTgwNzA
>>8
こいつプルツーと一緒で"シャアのコピークローン"よ。だから前歴なんか一切無い。そういう「空っぽの人形に"大衆がイメージするシャア"と"シャアの記憶データ"ぶちこんでるだけ」だから"本人の熱意"が全く存在しない訳で。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:23:26 ID:AzMjI1NjA
>>18
厄介なのがそこに加えてまさかの本物が取り付いてるところよな、中の人の代弁してるようなものだからどこまで行っても当人は冷めてるというか他人事というか…
0
86. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:02:19 ID:UwMzA1MTA
>>18
クローンって確定してたっけ？
0
91. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:10:24 ID:QwOTM1NzA
>>86
そもそも整形手術した強化人間がシャアの真似
してるだけだぞ、たまたま地球圏を漂ってた
シャアの思念というか怨念みたいなモノが取り付い
た描写があるからややこしくなってるが基本シャア
じゃない、声優が同じだから混同しがちだけど
遺伝的つながりとか何も無いぞ、肉体年齢的に
クローンも無い。
0
94. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:14:20 ID:kxMTgwNzA
>>86
別人の素体を弄った所で能力はシャアに近似しないって失敗事項をゾルタンで得てから製造したのがフロンタルになってるから整形とかはしてるけどベースはクローンだよ。
ー小説版は記憶と人格消した"誰か"を全身整形と強化処置でシャアっぽくした改造人間ってことになってるけど。
0
182. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 16:14:52 ID:gwNjcxNzg
>>86
強化人間なのは確定してるけどOVA版設定資料だと「シャアのクローンなどの"噂"がある」とクローンの明言は避けられてるね
0
93. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:12:14 ID:QwOTM1NzA
>>18
メモリクローンなんて100年後の技術だろ。
0
96. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:17:07 ID:kxMTgwNzA
>>93
完全じゃないが89年時点で技術自体はもうあることになった。
0
109. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:55:59 ID:Y4OTc0MjA
>>96
マシロ君が3人てシロッコは何を想定してたんだマジで
0
132. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 02:31:52 ID:E0ODc3NDI
>>109
アイツも人口的に弄くられた試験管ベビーらしいしな
0
138. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 04:05:45 ID:YwMjQ4MDI
>>109
マシロくんはオリジナルを冷凍睡眠させて安全な所に安置した上で
血液中に大量のナノレベルバイオセンサーをブチ込んで体内ネットワークを形成させたコピー人形を
バイオセンサー経由でノータイムラグ遠隔操作して本人にも遠隔操作してるってことに気づかせてないだけなので
メモリクローンとはちょい違う、あれはいわばすごいラジコンビット人間

メモリクローンは、どっちかっていうとTR計画の方で実用化されてて
こっちはオリジナルのクローンを基にした強化人間に、ちゃんとサイコミュやBUNNYSとか経由でオリジナルやシャアとかの記憶をブチ込んでる
0
57. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:07:36 ID:czODA3NjA
>>8
シャアの亡霊とか言われてるしアクシズショック後シャアのMIA判定出て更にしばらくした後で出現しだしたんじゃないかな
シャアが生きてる時期にコイツ作る理由はないし
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:09:16 ID:YzMTk4MzA
やるにしてもこいつがやっちゃだめだしジオン残党がなにいってんだ？にしかならない
宇宙育ちのスペースノイド世代が独立を進めるのは世代的に当たり前の行動だけど
地球と戦争した世代が都合悪いから地球無視しよーぜ！が通るわけもない
だから確執無くせ馬鹿って怒られたわけだし
0
10. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:09:22 ID:UyMjIwODA
この問題に誰もが納得する答えが出せたら
ノーベル平和賞もらっとるわ
0
187. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 10:57:23 ID:A5ODgwMDA
>>10
現在の実世界でも同じようなことになってるしな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:11:02 ID:kxMTgwNzA
矛盾してるけど"地球連邦が中央政府として各サイドをきちんと統制する"状況じゃないと成立しないプランだからね、共栄圏構想って。
Vガンの宇宙情勢見れば分かる通り"誰が主導権を握るのか？"で絶対揉めるから「各サイドは等しく対等である」と担保する為の上位裁定機関が必要不可欠という。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:30:40 ID:I5MjQxNjA
>>11
代表のMSを戦い合わせて勝った奴の所属するコロニーが期限付きの指導者にすればいいんや
0
48. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:52:01 ID:E2ODAwMA=
>>11
だからフロンタルのプランではサイド3が主導となる
0
58. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:08:43 ID:kxNzY5MzA
>>48
悪のジオン星人め
0
75. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:29:45 ID:YwMDUxMzA
>>58
ダイクンの子供主導ならまだともかく
ザビ家主導にしては普通ついてはこないんだ
コロニー被害のほとんどザビ家ジオンだから
0
147. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 05:08:50 ID:c3OTQyMTY
>>75
とはいえ反連邦でまとまるなら、旗頭あるいは矢面に立つのはずっと反抗し続けてきたジオンがなるのが自然じゃね
ジオンへの憎悪＞連邦への憎悪になってなければだが
0
175. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 10:46:33 ID:A0Nzg2NjM
>>75
実際スペースノイドは地球も嫌い！ジオンもウンコ！な奴ら多かろう
0
12. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:11:59 ID:k1NzU4NjA
結局何しようが、理想語ろうが
Vにつながってるので全て茶番として消えるという

ガンダムシリーズの弊害なんだよな
だから初代から逆シャア前後の話しか出ない
0
35. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:32:14 ID:kxMTgwNzA
>>12
違うぞ。F91がセールス失敗してVガンも微妙だったから"逆シャア以降を舞台にしても宇宙世紀はウケない"って固定概念があるからやりたがらないだけだ。
ーそういう意味じゃクロスボーンガンダムが地均ししてユニコーンにF90FFと25年かかってやっと「逆シャア以降を舞台にしてもガンダムはウケる」土台が出来た。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:38:16 ID:E2OTExMA=
>>12
実際逆シャア前後でジオン関連は片付いてるからそれはそれでいいと思う。クロボンやVはジオンやスペースノイドとは問題の出どころが違う勢力だったからな
0
159. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 09:10:42 ID:AzNTU1NjM
>>12
上で言ってる通り、「何をしようがどうせVやターンAに繋がるから無駄」じゃないんだ。
「ここで致命傷を負って何もかも終わりになる選択をしなかったからVやターンAにバトンを渡せた」なんだ。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:12:10 ID:AxNTk3OTA
ミネバは割と論理的な反論してたけど、
バナージの方はなんかフワッとした精神論でしか反論できなかったのはお前……ってなった

いや、ニュータイプってのはそういうものなのかもしれんが、
フロンタルと初めて会った時、箱なんてあると思うか？　って問いに冴えた答えを返してた理知的な君はどこ行ったの？　って感が
0
61. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:12:28 ID:czODA3NjA
>>13
そりゃあ政治畑でもない一般人の若者に政治の深い視点の意見出せってのがどだい無理な話だし…
0
83. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:49:18 ID:IwNjMzNjA
>>13
ただのガキだからな…
0
85. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:59:45 ID:kxMTgwNzA
>>13
そりゃだってミネバもバナージも「落着点に到達する可能性」自体は一切否定してないし。あの問答で大事なのは「落着点が分かりきってる以上今の段階でルート既定済ませても問題無いだろう(フロンタル)」と「落着点がそうであってもそれは"次世代の人達が考えた末の決断"によるものであるべき(バナージ)」の違いだけだからな。
0
154. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 08:52:55 ID:k3MDI4NjY
>>85
可能性を潰すか
可能性を探すかの対立だよな
0
178. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:55:25 ID:A0MDcyMTg
>>154
凄い酷い喩えだけど"ソシャゲの10連ガチャ"なんだよね。
「10連ガチャ引いて爆タヒする」オチに対して"爆タヒするんだから最初から☆3封入率100%でいいじゃん"がフロンタル。"爆タヒする可能性は高いけど、それでも0.03%を当てて☆5を引くかもしれない"がバナージ。
0
133. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 03:36:36 ID:U4NjkyODc
>>13
そういう話だと思うよ
「最もらしい大人」と「わかっちゃいないが前身気質はある子供」の戦いで
論理的にはぜんbしゃがたさし前者が正しくて作劇上は後者が是とされててミネバはそこを論理補強する存在
0
14. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:12:12 ID:A4NTY2MTA
地球を切り離してもCVやザンスカールみたいに今度は
「共栄圏」ないで戦国時代するからあんまり根本的な
解決じゃないような気もする
0
17. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:15:23 ID:A4OTYwODA
交易が「生産の過剰から生じる無駄の交換」というのはいくらなんでも頭が古臭すぎでは？始まりはそうかもしれんがね
0
19. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:17:09 ID:cyNTg1MDA
安定の宇宙世紀だから仲違いをして上手くいかなくなる。
0
20. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:17:56 ID:AzMjI1NjA
文字通り本物の亡霊に取り憑かれてるうえにフロンタル自身も自己を諦めてるからどこまで行っても排他的にしかならないのがな…
0
21. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:18:51 ID:kwNzQ5OTA
フロンタル計画は現実的でバナージたちは感情論で否定してるみたいな論調あるけどあっちもあっちで割と無理なこと言ってるよね
0
60. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:10:37 ID:kxNzY5MzA
>>21
そりゃあ後ろ盾のサイド3も「無理だとわかって言ってる」から
0
95. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:16:10 ID:QwOTM1NzA
>>21
そももそもフロンタル自体シャアの物まねが目的で
あって構想の実現性とか理想とかは全くないからな
主張自体もモナハンのスピーカーだし、主が無いんだよ。
0
168. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 09:28:28 ID:IxMjAxNQ=
>>21
原作に至っては、共栄圏を遠回りな自分の復讐に利用してるし
0
22. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:19:24 ID:U0MzI1MTA
これ結局はシーゲルクラインがやった報復作戦みたいに理性的なら無理せず戦争継続しないだろうで失敗しそうなんだよな
0
23. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:22:01 ID:I4NTIzOTA
ジオンの考えることは全部ダメ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:14:59 ID:czODA3NjA
>>23
ジオンの考えたモビルスーツという作業機はダメじゃないだろ！
0
70. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:24:13 ID:kxNzY5MzA
>>62
「グフ重装型です！両手のフィンガーバルカンで攻撃力も2倍です！」
0
79. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:36:21 ID:g3MTY5MTA
>>70
グフの長所皆殺しにして、何が重装型だぁぁぁぁ！？
まだザクにバズーカ二つ持たせた方が、火力あるわ！！
0
80. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:42:21 ID:kxNzY5MzA
>>79
グフ重装型「トリントンの復興を手伝いしました！」
0
87. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:04:02 ID:UwMzA1MTA
>>79
おはガルマ
0
171. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 10:22:55 ID:UzNjE3NzM
>>79
指銃身だけど普通に物持てたはずだから指の分重装ではある
0
24. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:22:45 ID:M5Njc5ODA
木星帝国はその辺地球なんかいらねーわってすっぱり割り切ってたな
やっぱ木星圏に資源確保してるからやれるんかね
0
64. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:17:17 ID:czODA3NjA
>>24
精神的に完全に独立してるのもあるけどそれ以上にドゥガチの私怨洗脳教育が原因じゃねぇかな…
0
76. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:30:57 ID:k0MDcxMjA
>>24
確かドゥガチって一般兵向けの演説では「今のアースノイドをみんなブッ殺して我々が地球に住むのだ！」って言ってなかったっけ？
地球を核で完全に焼き払う計画や地球不要論を知っていたのは、ごく一部の将兵だったような。
0
110. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:00:13 ID:MwNjA0NDQ
>>76
デスゲイズのバーンズが
「俺達が豊かに暮らそうと思えば…盗ってくるしか！ …いや！取り戻すしかないんだっ！水を！空気を！緑を！」
と言ってるように、木星帝国の一般兵は自然豊かな地球を奪うのが目的だ騙されてた。
0
179. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 14:33:41 ID:A3MjI2MzI
>>110
一文字抜けただけで、チーム名が大惨事…
0
139. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 04:08:43 ID:YwMjQ4MDI
>>24
拗らせおじいさんだけが他全部だまくらかして奪い取ってつぎ込んででも紅蓮の炎に焼かれて消える地球そのものを望んでるだけやぞ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:23:16 ID:Q1MjUxMzA
昔よりアニメ漫画は大人も観るようになって
大人を納得させる悪？側の動機、論理を用意したら
反論させるのも大変だろうなってのは常々思ってる
　
スターウォーズもガンダムも大人ファンが沢山いるし
そういう大人向けに耐えられそうにみえて実は思いっきり
向いてないんじゃないかなと
0
33. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:30:45 ID:U5ODY4MjA
>>25
娯楽作品に対してあれはおかしいこれはこうならないこの理屈はおかしい子供騙しだ！
って言いまくってるのは精神的には子供だと思うよ。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:24:32 ID:kzMzMwODA
>>33
そうは言うが、たとえばコードギアスでよく言われる
正体不明のリーダーが他人を都合よく操る能力を持ってる敵国の人間だって
敵国の人間のリークを真に受けて俺たちはリーダー消すことにするぞウオオオー！
（↑敵国の人間に都合よく操られている）

とか、それなりにロジカルに展開してきた作品での強引な展開は
さすがに突っ込まれてもしょうがないんじゃないの
漫画ならデスノのジェバンニ一晩とか

逆にそういうのを深く考える甲斐があるから、設定考証とかの仕事もあるんだしね
まあケチつけるために作品を深く理解するタイプの人種は暇だなと思うが
0
105. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:44:21 ID:k0MDcxMjA
>>25
リアルでもプーチンみたく割りと支離滅裂な理由で戦争を吹っ掛けた『悪の独裁者』をリアルタイムで鑑賞できる訳だし
0
117. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:39:09 ID:QwMzY5NDc
>>105
名分が必要だから名分をポン付けしただけでやってること自体はロシアの国是だよ。"1年中利用可能な港を確保する"ことはロシアの悲願だし、今のロシアの前身たるモスクワ公国は白ロシア地方(ウクライナ)が故地だから国家ルーツ的にも押さえておきたい。ウクライナ併合は両方を満たせる訳だから、やらない選択肢が無い。
0
153. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 08:52:53 ID:gzNDAwMTQ
>>117
そりゃロシアの都合だけを取り上げれば仰る通りなんだが、その「自国の都合のみ」で各国が動けば戦争不可避だから外交交渉や国際機関があり、妥協の擦り合わせが行われるわけで
戦争開始前までのゼレンスキーは必ずしも支持率高かったわけじゃないから幾らでもやりようはあったのに、雑な大義名分ポン付けして戦争おっ始めるから、耄碌したって言われるわけよ
その国益優先も、国益というよりプーチンが考える理想の祖国的なものになってる感はあってホントに国益になるかは微妙なとこだけど
0
27. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:23:40 ID:g3NjEyMTA
これこそ何を言うかじゃなくて誰が言ったかが大事って奴だよな
ミネバが言ってたらみんな絶賛してたよ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:30:57 ID:EwMTI3NjA
>>27
そりゃテロリストがどう言ってもね
ミネバは一応ハマーン摂政が主導の元、連邦に自治権を認めさせるとこまでいってたからね
0
28. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:25:45 ID:U5ODY4MjA
コロニー側が一致団結できるならいけるんだけどコロニー側にそういう政治的に纏まれる下地がない……それこそジオンの系譜持ち出すくらいしかないし持ち出すとジオンに酷い目に遭わされたコロニーは面白くない……
共栄圏ルートでも結局宇宙戦国時代だろうなって結論になる。
0
47. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:48:24 ID:YwMDUxMzA
>>28
EUじゃないけど貧乏なコロニーと裕福なコロニーあるし
農業なくて自分で維持できないののとか色々だからな
そこらへんまとまろうとするとね
なんであそこの維持しないといかんのだとか色々
0
65. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:19:55 ID:czODA3NjA
>>47
結局人間はどこまで行っても人間なんだな…って結論に…
0
92. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:11:00 ID:IyNzk4NDA
>>47
それでもEUはイギリスを除いて一応纏まってるだけ凄いんだよな
それはECSCからECへ、ECからEUへと積み重ねてそこに至ってるからって事が少なからずある
サイド共栄圏に何十年腰を据えて取り組める奴が何人いるのかという話にもなってくるんじゃねえかな
0
98. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:25:03 ID:QwOTM1NzA
>>28
そもそもコロニー側は戦争になった場合地球連邦に
対抗できるだけの戦力を確保出来ない、
ジオン残党糾合したって所詮サイド一つとれるのか？
数十年準備したロナ家だって、駐留軍が中核に
なったイエロージャケットだってサイド一つ支配
し切れてないぞ。
0
30. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:30:25 ID:UzMzAyMTA
自分が人類の総意とシャアの怨念を引き受けた器である...
と　いう妄想に取り憑かれた個人的な狂人　だと個人的に思ってる

大体この手のアニメ漫画の冷徹で人間味は無いが合理的で論理的な帰結故の　正しすぎる答え
...みたいなのが嫌い　それを典型的な机上の空論というのではないのかね?
0
42. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:44:31 ID:MxNjI1MTA
>>30
そういう風に作られたからね
元の人格を消して「理想のシャア」を入れたのがフロンタル、元の人格が残って失敗作になったのがゾルダン
自分の意思というものはない、全部ジオン共和国の思惑
0
186. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 00:53:59 ID:gyNTYxMTI
>>42
ゾルタンはエゴが強すぎるから失敗作扱いなのか（だからといって成功作だったとしても、彼に幸せはあったのかどうか）
空の器という成功作よりは、よっぽど人間として完成されているというのも皮肉な話だ

エゴの強いサイコマシーン乗り、というのもF91の鉄仮面の要素を先取りしている
0
89. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:07:55 ID:kxMTgwNzA
>>30
クローンとしての設計思想が「一般大衆がイメージし求めるシャアを演じる」だぞ？そりゃ"大衆の総意"と言ってもフカシにならんよ。
0
169. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 09:56:51 ID:cxNjQxNDM
>>89
「（シャアに期待する）一般大衆」だからな
それを総意とか言ってしまうのはフカシが過ぎる
0
31. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:30:30 ID:czMzY4NDA
そもそも一部の地球人を宇宙に強制移民させたってのが人の心なさすぎる
戦争しかない
0
68. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:22:52 ID:czODA3NjA
>>31
できる限りの祈りと共に送り出したから…
祈りを自分で呪いにしてたけど
0
81. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:45:39 ID:kxNzY5MzA
>>68
当時の為政者は棄民を悪い事だと自覚して、贖罪のために1文を追加したんだ
0
120. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:47:39 ID:kxNjU5NTQ
>>68
祈りを主導してた人がお披露目前に暗殺されたから、祈りを込めた人達と隠蔽して呪いにした人達は別なんだ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 01:42:32 ID:IyMzA0Nzk
>>31
ダイナーのおじさんも言ってたけど望んで移った人間も大勢いたんだ
0
176. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:08:24 ID:c1Mjg1NDQ
>>31
移民開始時には人の心は確かにあったんだ。
嘲笑って足蹴にした連中がいたせいなんだ……。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:33:56 ID:cyNjYyODA
100年後に遺恨を残して一年戦争の再現を引き起こす事が分かってる案だから、ミネバは多少紛争が起こる可能性はあるけど将来に大戦が起こる危険性を避けたという構造だからどっちを選んでも別に平和になるわけじゃないのは分かってたんだ

ただ、作中人物と視聴者で決定的に違ったのは
未来に希望を残したミネバ達と、VGセイバーGレコと全く平和にならずに宇宙世紀がどんどん詰んでいく事を視聴者が知ってるって事なので結果論ではフロンタルの描く未来と現実はそんなに大差無かったよねってなってしまう
0
41. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:44:05 ID:c0NDExMDA
>>36
未来に希望を残すっていうの、向かう先に破滅があるとしてもそれがわずかでもマシになったかもしれないくらいの話じゃないの？

フロンタルは逆に最後には結局みんな無くなるから何やっても同じみたいな論だから結果論で話せばそりゃみんなフロンタルになるよ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:01:57 ID:AxNTk3OTA
>>36
原作で神コーン化したバナージの視点で述べられてるのは、
箱の中身が明かされたからってこの先も紛争は続くし、揉め続けるんだけど、
それでも、もっとずっとずっと未来には外宇宙にまで旅立つような人たちだって出て来る（∀設定）んだから、
直近の未来が大して変わらなくたって、そういうずっと先の未来に可能性を繋げることさえ出来ればそれでいいじゃん、って話なんよ

だから、この先の宇宙世紀史を知ってる読者でもある程度納得できる落としどころになってる

アニメ版はその辺りのモノローグすっ飛ばしたんで、それだけ見た人からしたら、
「結局F91やVの時代みたいなことになるんだから見ねばたちのやった事無意味じゃん」
っていう風にしか受け取れない、って残念なことになってる
0
137. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 04:00:16 ID:YwMjQ4MDI
>>54
しかしね君ィ…そのターンエーが延々と全てのガンダムを文明埋葬で黒歴史にして、ララァの声した何者かがそれアムロに見せつけつつ「私達のこの宇宙世紀が何度目の世界だと思って？」みたいなこと言うのが福井の手で映像化されて公式化になっているわけなのだから…
果ても救いもねぇ…
0
156. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 08:55:03 ID:YyOTM0NzU
>>137
火の鳥？
0
37. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:35:26 ID:kyNzY5NDA
正直やったとしても地球が力付けて仕返しを考える前にスペースノイド同士で戦争してるよ。間違いない。
0
38. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:36:11 ID:E2OTExMA=
典型的な机上の空論って感じだったからなぁ
それができるならだれも苦労しないし過激な手段に走ったりはしないっていう。スペースノイド側にしろ地球連邦側にしろ中に生身の人間がいるのを忘れてんじゃないかって感じだ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:45:58 ID:c0NDExMDA
>>38
フロンタルは忘れてないよ
どうせ上手くいかないけどどうでもいいと思ってるだけだよ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:33:06 ID:YwMDUxMzA
>>38
これができるんなら地球もコロニーもなかよくうまくやっていこうぜ！ができるだろうしな
0
44. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:46:53 ID:Y4ODk3NTA
内容じゃなく誰が主張するかで判断してないかな、作中の主人公陣営…
0
165. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 09:22:50 ID:UyMDMzMTI
>>44
そりゃあ政策論議するなら言ってる奴にやる気があるか、やる能力が有るかは重要だろ
無責任なレスバじゃないんだぞ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:47:22 ID:ExOTcyMzA
どんなに狂った世界でも守っていくしかないじゃないか
って言ったリディは真面目というかまともなんよね
ちょっとだけミネバで拗らせちゃっただけなんで
0
166. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 09:24:33 ID:UyMDMzMTI
>>45
無関係な立場ならまだしも陰謀のど真ん中の家系だからな
真面目であればある程に思い悩むのもしゃーない
0
185. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 23:37:49 ID:A2MzI2Mjc
>>166
その結果がマリーダさん殺害
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46. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:47:49 ID:U2MDYwODA
仮に共栄圏できて、地球を無視するようになったら、地球連邦が銀英伝の地球統一政府のように攻撃してくるだけだと思う。
0
161. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 09:15:42 ID:AzNTU1NjM
>>46
まあそうなる可能性はあるが、現実問題としてコロニー勢力が纏まれるなら地球連邦より強くなるから攻撃されても深刻な事態にはならないんだ、この時代には。
0
173. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 10:27:58 ID:UzNjE3NzM
>>161
海賊とか暴動用の警備部隊は連邦軍の一部が駐屯してるような状態だぞ
コロニー防衛って
0
49. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:55:24 ID:ExNDkyMDA
シャア細胞は何回荼毘に付せば消え去るんだよ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:26:11 ID:czODA3NjA
>>49
記録も風化し完全に忘れ去られれば…
0
50. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:56:00 ID:IzMzI3MTA
地球統一なんてすごいことできたんだから地球圏統一も頑張ってほしい
0
51. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:56:18 ID:Q1MjUxMzA
宇宙世紀ガンダムの根底の
皆地球が大好き離れなきゃいけないのわかっているけど大好きが
理屈じゃないからね
0
52. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 21:59:36 ID:MyMDAwNDA
そもそもUCの時点では連邦に「はーっサイド共栄圏よ○ねっ！」って出来る力があるところが問題というか
成立直後の何も纏まっていない状況で「サイド共栄圏不要！この地球連邦政府さえあればいい！」って吹っ切れた連邦に軍隊差し向けられたら各サイドには対処できないしジオン残党にもその力はないし
結局成立したとしても連邦に軍差し向けられて終わりの気がする
0
56. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:03:34 ID:c2NTUxMzA
ミネバ「そういう無難なプランがシャアとして残念なんだよ、コロニーレーザー地球に撃たせろよ」
0
74. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:26:55 ID:kxNzY5MzA
>>56
本物のシャアなら、地球を人類が住めないようにしてアースノイドを絶滅させるのに！
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59. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:09:32 ID:czMjE2MA=
しかしね、君……コロニーの中には地球に依存しているのもいるのだから……
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66. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:20:16 ID:QxMDc4NzA
武力が足りてないので連邦側が戦争しかけてこないことを祈るしかないのが問題
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77. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:31:23 ID:Q5OTU4ODA
>>66
獅子の帰還でリディに単騎で共和国の沿岸警備隊を突破されてるし、ヘリウム3の貯蔵コロニー群に一発撃たれるだけで共和国が吹き飛ぶような状態だからどう考えても守り切れない
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72. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:25:51 ID:g3NTA1MjA
そもそもガンダム世界やら時代でも人は水飲んで塩分摂らないと生きていけないし、水も塩も安定して大量に精製供給できるのが地球だけな時点で独立も何も不可能なのがな
古いアニメだけどそういう事を分かっていたから、初代で塩不足エピソードや地球降下作戦で岩塩鉱山のある地域狙ったりマ・クベもこれであと10年戦えるとかなセリフ吐いた訳だし
商業的に仕方ないとはいえ、そういった重要な部分を完全に消し飛ばして玩具の性能比べや良く分からん超能力に傾倒していったのはガンダムシリーズの残念な点ではあるな
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82. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:46:10 ID:Q2Njc2NDA
ぶっちゃけ宇宙世紀はじまる前から歴史やり直さないと駄目なのでは
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84. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 22:49:28 ID:gxNzUzMjA
なんのヴィジョンもなく連邦気に入らねーからMSなんかの兵器使ってテロを起こしたろって動き出すのが大半のスペースノイドだぞ無理に決まってるだろう共栄圏なんて
後の世の宇宙戦国時代を見ろ連邦が悪い奴でスペースノイドは綺麗なんて幻想は捨てろ
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162. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 09:18:07 ID:AzNTU1NjM
>>84
スペースノイド＝ジオンなんて思っている貴様こそジオンの看板に魂を縛られた愚か者だ
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183. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 18:14:57 ID:MxOTgyMjA
>>162
つコスモ・バビロニア
つ木製
つザンスカール
ジオンじゃなくてもスペースノイドはこれだぞ
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90. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:08:14 ID:YzNjY0OTA
ミネバはシャアと比べて全裸批判してたけどアムロと戦いたいとか意味不明な理由でアースノイド虐殺したクソ野郎に比べれば全裸は遥かに合理的で納得のいく行動してたと思うけどな
少なくとも優柔不断なマザコン子供おじさんなんかよりは遥かに筋が通ってた
ミネバもバナージも相手を批判するくせに現実見えてないクソガキだから好きになれん
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101. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:31:24 ID:kxMTgwNzA
>>90
それを"フロンタル自身の熱意"でもって語るならミネバも「シャアに似てるけど明確に違うプランがある別人」として認めただろうよ。「シャア型スピーカーの分際でシャアでございと下手な物真似してる」上に「いや俺自身はこんなゴミプラン破綻すると思ってるけど？」が本音なの全く隠してないからミネバはキレるんだ。
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140. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 04:14:05 ID:g3NTU0MDc
>>101
UCの時からモナハン出しとくべきだったわ
あの空虚な全裸の後ろにモナハンってだけでだいぶ心許ない
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177. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:29:47 ID:kwMzQyMzI
>>90
全裸自体に明確なビジョンがあってこうしたいって言ってるわけですらなく
どうせ求めてるのはこんなもんでしょ？それも失敗するけどそれでいいじゃんとか言ってるアホは対案とか必要なく止めようとするだろうよ
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99. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:27:11 ID:YzNDEwMjA
下らない理由でアクシズ落として地球人虐殺しようとしたマザコン野郎が温かみのある人間だと言われて内心はどうあれ比較的現実的にスペースノイドを救おうと動いたフルフロンタルが冷たい空虚な人間だとボロクソ言われる
納得いかんなあUCのこういうところ好きじゃない
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111. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:00:18 ID:U4NDgzNDc
>>99
いうてマンハンターが台頭するような
連邦が特に駄目駄目だった時期のひとつではあるし
ジオンの血筋背負ってるシャアが強引な手段を選ぶのは分からんでもなくない？
そしてその道を歩むことになった状況へのやるせなさが
アムロへのめんどくさい固執として現れたのではって個人的に考えてる
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146. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 04:50:53 ID:Q2ODU1Nzc
>>99
個人的な理由で大勢巻き込んでアクシズ落とそうとしたシャアは許されるかどうかは別として人間的だし、
自分という道具を用いて破滅に向かっている人類を冷笑して
その破滅を見届けることを慰みとして人形に徹しているフロンタルは空虚だよ
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102. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:36:33 ID:kwMDQyMTA
共栄圏って元ネタだと地球が与えた大地の上にへばりついてる人類がこことここの地域は共存しましょっていうやつだけど、
そもそもコロニーって人類が作った巨大宇宙船みたいなもの。
それで使い捨てでコロニー落としとかもやったりしてきたわけで...
既存のコロニーの共栄って発想が..愛着ある船の保守を永遠に続けましょうって言う発想が保守的というか、そんな人類ではNTうんうん問わず宇宙に飲まれていずれ消えるだけよな。
ここまで来るとSFのファンタジー部分があまりにファンタジーすぎてなあ。トンデモ科学なりに科学的志向は残しておいて貰えると嬉しかったのだが。
トンデモ科学なら経済力伴えば新しいコロニーって作っていけるってわけだし。
地球側からでもサイド3側からでも。
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103. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:37:55 ID:AzNzM3MTA
>社会主義みたいなもんでそれが実現するなら最高だけど

サイド共栄圏は資本主義の局地でしょ
むしろ物語のご都合を無視して考えるなら、
こうやって血が流れにくい非暴力の経済戦争を選ばなかったから、
コスモ・バビロニア建国戦争みたいなハードランディングが起こったんじゃないの？
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104. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 23:44:16 ID:AzNzM3MTA
「コロニー側が儲かりすぎて地球が貧乏になったら恨まれるかも」
というミネバ達の意見は完全に否定できるわけじゃないけど
基本的には実際に儲けてから考えろって話なんですわ
イジメられっこが「努力して勝ち組になると嫉妬されてむしろ命の危機があるかも」とか言って、
怠惰にイジメられ続ける事を選んでるぐらいに杞憂で本末転倒
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121. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:49:38 ID:UzNjE3NzM
>>104
地球いるから儲かるとかでなく儲かったら地球に来るになってるんじゃないかなって…
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142. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 04:17:31 ID:YwMjQ4MDI
>>121
クロスボーンの頃には、既にアースノイドは「地球圏(の宇宙)に住む人」の事を指す言葉になってるし
そいつらはめっちゃ奇特なヤツ以外は宇宙という社会の中心地から地球に降りるという発想すらないし
地球に降りて居住権ゲットするのも変わり者くらいで、僻地の地球でちょいとの時間を職業対策レベルに成り下がった連邦軍で給料ドロボーすればゲットできるからね…

なおVの頃はそこまでやっても公称一億人くらいしか来ないほど地球は人気が無くなっているもよう
これがあれほどに地球に焦がれた宇宙世紀のスペースノイド星人の末路か…？
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122. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:50:37 ID:QwMzY5NDc
>>104
儲けてるけど？戦後復興は"本国は無傷だったサイド3の工業力"を中心に行ったからな。"きちんと工業能力の残ってるバンチ"は裕福だったんだ。
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112. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:05:20 ID:kxMDE3OTE
サイド共栄圏ってそんなにカツカツまで切り詰めてようやくできるって話だったっけ？
既にコロニーの生産能力が地球なしでもやっていける所まで成長したという話だったし、
ゆくゆくは地球を干上がらせられるかもというぐらいのニュアンスな記憶があるけど
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114. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:16:20 ID:UzNjE3NzM
>>112
工業系はだいたいがコロニーじゃないかな
農業用は多分そこまでないだろうから地球からが多そう
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115. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:17:17 ID:gzMzU0OTc
>>112
モナハンがそう思ってるだけ、ってのがキモよ、
そりゃある程度自活出来てるからそう言えるんだろうけど
実際やってみたらどういう影響があるかなんて分からん、
少なくとも宇宙移民者の帰郷意識の高まりとか
安定した大地での生産力の保証ってのは無視してるからな。
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143. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 04:20:56 ID:YwMjQ4MDI
>>112
まあ、二十年後の時点で技術発展で宇宙生活が快適になったせいで地球はほぼ無視されてるし
30年後には人類社会の中心地がほぼ完全に宇宙に移行してアースノイドすら宇宙に流出を始めるし
50年後には地球は僻地のど田舎になってよほどの変わり者じゃないと来ない魅力もない過疎地に成り下がるからね…

地球がそこにあるだけで宇宙世紀人達の間でずっと人気であり続けれるというナイーブな考えは捨てろ
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180. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 14:48:06 ID:A3MjI2MzI
>>143
まあ結局宇宙戦国時代だがな
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113. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:06:38 ID:c2ODU0ODg
フロンタルに限らず他の歴代敵勢力が勝った方が最終的にマシだったんじゃね？って思えてしまうのが宇宙世紀の割と救いのない所
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145. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 04:44:48 ID:YwMjQ4MDI
>>113
でも実際そいつらが勝ったら、なんやかや続編でボコボコにされるのは、Gレコみればわかるやろ？

リギルド・センチュリーとか成功したギレンやロナ家の手法やけど
1000年経ったらご覧の有様になって、間接的にギレンやロナの思想もリアルで数十年ごしに見事ボコボコにされるっていうね
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116. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:31:17 ID:gzMTQ4Njc
資源以外問題ないとか、やっぱ地球ってただの資源惑星でしかないのでは？
シャアもマフティもハウゼリーも変な宗教に被れたただの狂人だったんだ。
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174. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 10:34:30 ID:QwMzY5NDc
>>116
そう思ってコロニー同士の主導権争いしたら物流が壊滅して"コロニーを維持補修する資源"がなくなって「経年劣化にコロニーが耐えられない」可能性未来をお出ししたのが169年舞台のクロスボーンダストだけどな。Vガンでも実はこっそり"バンチごとで手持ちの技術に格差があって出来ないことがある場所もある"ことは描写してたりする。
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118. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:46:44 ID:MwODA4Mzg
ダメではない。
理屈は一応通ってる。

ただし、フルフロンタルとか言うシャアのコスプレ野郎を仕立てて、その影でコソコソ暗躍してるつもりの、野心家ゴッコのモナハン・バハロ のボウヤが、シャアのフリしたスピーカーから垂れ流すお題目なんかに、信用できる要素が一つもないだけ。

人間、何を言ったかじゃなくて誰が言ったかだけど、だからこそ、シャアの伝説と言う虎の威を借る狐の戯言なんて、聞くに値しないってこと。
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123. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 00:59:03 ID:AzMjM1Mzk
結局立場が逆転して同じ轍踏むだけだからな
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124. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 01:05:20 ID:EyMTI5ODQ
Vとかでも描かれてるけど結局コロニーが地球を無視しようが地球抜きに発展しようが人類の地球への憧れや回帰願望っていうのは捨てきれないんだよ
遅かれ早かれ結局ミネバの言うとおりになる
何なら各々コロニーは各々独立してる分宇宙での覇権や地球の統治等でコロニー同士が争って疲弊するだけ
たからこそミネバやシャアのようなカリスマが必要だった
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144. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 04:30:02 ID:YwMjQ4MDI
>>124
でも社会の中心が宇宙に移行したらみんな地球から出て行って
地球はど田舎の僻地になって、ちょいと給料ドロボーしたら居住権やるよって言っても1億人くらいしか集まらなくて

それで、Vガンではウーイッグでのベスパの虐殺の最中、市民たちの中のガンギマリレジスタンスが「ここで命をかけて戦って死んだら宇宙の人たちが地球にも目を向けてくれるんだ！」みたいなこと言って生身で自ら命を投げ出してズタズタにされて殺されてくくらいに人類社会から目を向けられてないド田舎の立場に落ち込んでるから…

あの当時の宇宙民に地球への回帰願望とか憧れとか少しでもあったら、地球の市民の人たちはそんな惨めな有様で死ぬようなことにはならないんですよ！！！
なお当時のリガミリティアに参加するようなスペースノイドですら、曰く「ミミズが気持ち悪いので、地球では絶対に暮らせない」とのこと
ひでぇ・・・ひでぇよ・・・・・・・
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172. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 10:26:36 ID:UzNjE3NzM
>>144
虫ダメだから田舎は絶対行きたくないって人も多いし・・・
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184. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 21:41:35 ID:YzNTA0NzA
>>144
コロニー国家連合「お陰様で我々の運営主導権を懸けた一大事の開催設備としてそれはもう大注目ですよ（にっこり）」
FCがUCの地続きだったら彼等の頑張りも報われたことになるな
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128. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 01:56:36 ID:k1MDk4OTc
宇宙戦国時代が答え合わせなのもあるけど
その後のGレコでも資源とかの問題が解決しても
宇宙で世代を重ね過ぎると奇形が生まれてくるしどこかおかしくなって
皆その恐怖から地球に帰ろうとするってのが描写されてるからな

ビーナスグロゥブの人達はその辺踏まえて
太陽系丸ごと外宇宙に旅立つ未来のために頑張ってるけど
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129. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 02:00:44 ID:E1MjI2Nzk
「シャアの熱情、狂気からも程遠い」って評価好きなんだよな
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130. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 02:04:27 ID:k1MDk4OTc
シャアはめんどくせぇ男だしやったことはクソオブクソなんだけど
ミネバの演奏を本心から褒めて、ハマーンがミネバを歪な育て方してたと知ったときには
ガチでキレるような人
そういうシャアを知ってる人からするとフロンタルは気持ち悪くて仕方ないんだろうな
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131. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 02:26:24 ID:E0ODc3NDI
食うには困らなかったミネバが理想論でしか否定しねえのがだからジオンは駄目なんだよってしかならんなぁ
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149. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 08:00:09 ID:g4ODI1NTM
>>131
食うに困ったサイドが隣を襲うだけなんだよ
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151. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 08:12:34 ID:kyMzU2Mzc
取引停止による経済制裁した結果がいまの世界の状況だからなあ
相手だけが苦しくなると思うのは考えが甘すぎる
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155. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 08:53:39 ID:YyOTM0NzU
ガンダムというか宇宙SFすべての謎が、宇宙に出て資源が実質無限にならないということだ
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160. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 09:15:08 ID:A3ODY1Nzk
>>155
そりゃあ全宇宙から探して遠い遠い場所へ採掘に行って長時間採掘して場所によっては重力域から脱出して地球まで帰還だし時間とコストで実質無限になんか絶対できないからな
それこそ探索だけでもどれだけかかる事か…
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167. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 09:25:43 ID:UyMDMzMTI
>>155
コスト意識の無い奴はこれだから…
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158. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 09:09:01 ID:Y1MTA0ODU
ガチで共栄圏を実現するなら
連邦並みの権威権力と軍事力を持った政府が全サイドを統治する
とかじゃないと無理だろうし
スペースノイドにそんな力もなければそんな責任を負う意思も無いよね
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164. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 09:21:43 ID:AzNTU1NjM
>>158
スパロボVだと宇宙世紀世界の地球連邦がボロボロすぎてフロンタル大統領の共栄圏が最終的に成立したんだっけ
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188. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 17:30:57 ID:IyNTM4MTI
ここに新しい物語があることを発表できてとてもうれしいです: New chapter is here: bit.ly/newchap247
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