【ブリーチ】コヨーテ・スターク「悪いな 俺が#1だ」

>>1
本体がリリネットで、要らないから捨てた“強さ”の具現化がスターク説すき

>>5
実際弱くなりてぇして分裂したなら強い方が引き離された方と考えるのが確かに自然か…

>>17
初顔合わせの時にあたしだったくせにって言ってるから個人的には間違いなくリリネットが本体だったって思ってる

>>20
仲間が欲しくて馴れ合おうとするなら小さい子供のほうが受け入れられやすいし警戒されにくいよな

>>5
そういや、ザエルアポロも強さを捨てたんだっけか…？
ただリリネットが本体説だと、守られたいから強そうなおっさんを生み出した説の方が好き

>>35
ザエルアポロの例をみると
1度分裂した時の摩耗率は相当ヤバそうな感じはあるよね

>>1
リリネットが本体だとしたら分裂前はかわいらしいリリネットの見た目でプリメーラクラスの強さってことか、燃える

>>167
確かに、リリネットが本体だった方が色々辻褄が合う気はする。
本編内での強さの描写とか特に。

>>2
元々心にぽっかり穴開いた連中の集まりだし
その穴を埋めようと足掻いてるだけで

>>4
この人に限っては、深くは語られなかったけど藍染に恩義を感じてた見たいだしな。戦闘とかどうでもいいと思うくらいのメンタルで参戦して死ぬときに詫びるくらいだし

>>48
藍染の真意と実際の状況はどうあれ同じくらい強い仲間を与えてくれたわけだからね……

>>2
メンタル的な向き不向きよりも弱体化要素の多さが問題な気がする……
ザエルアポロ、スターク⇒分裂して弱体化
ヤミー⇒怒る気がなくなったら弱体化
ネル(ネリエル)⇒仮面が割れて弱体化(仮面を割って強化する奴もいる)
東仙⇒目が見えて弱体化

>>40
そもそも死神が光で対をなすホロウが闇、って単純構造でもなかったしね　歪な連中がさらにブーストで歪み果てたようなもんだし

>>3
隊長格の始解に負けたやつと卍解を上回るやつって印象がどうしてもね、まあそいぽんの卍解だけどさ

>>29
享楽はサシの状態だと卍解使おうとしてた位には強いんだけどね増援きてから使えなくなったけど

>>29
いうてこのプリメーラさん実質隊長格4人(享楽浮竹ラブローズ)で挑んだレイドボスだからな……しかも浮竹が横入りしなかったらメトラジェッタ避けきれず枯松心中使うしかなくなるレベルだし

>>3
披露した技がただの虚閃の連発と、狼爆弾だけだったからだと思う
王虚の虚閃や黒虚閃の連発や、狼からもファンネルみたいに王虚の虚閃撃ちまくってたら、絵的にかなり強く見えてたと思う
……いや、本人にやる気があればやってたかもしれないけど

>>32
スタークが弱いというより、メイン技の虚閃が作中でロクに決定打になってないせいで弱く感じる
狼弾とかも直撃したのに致命傷になってないし

>>54
狼弾頭はその後の発言からして明らかに手加減してるので。逃げるなら見逃すぜ＝逃げられる程度の余力が残るようにしてあげただからな。

>>112
手加減するくらいなら相棒の命削るような技を使うなよ

>>114
相棒の命削る設定はアニメオリジナルですしおすし。

>>3
相性で勝てるから１です
総合力では負けてます
ってのも悲しいだろ……

>>39
藍染はそう言う理由でスタークを1にする

>>3
寧ろコイツ以外でバラガンに勝てる奴が十刃にいない気がする
ウルキオラの第二は別としてだがそれくらいバラガンがやばい。近接キャラだと話にならないし老いフィールドバリアがインチキ過ぎる。
ハッチの転移攻撃もインチキだったけどw

>>3
どこぞの兄上のような
さすが序列一位だ圧倒的に強い。みたいな描写ないからシャーナイ

>>3
設定上の強さより作中描写と活躍が如何に大切かのいい例だからな

>>3
配下を率いることができるバラガンと配下を集めても皆んな殺してしまうスタークで格付けは済んでるんだけどね…
戦闘描写がね…

>>87
これよく言われるけど、霊圧差が開き過ぎていてかつ何らかの方法で抑えんとどうなるかってのは公式正史小説で描写されてるんよな〜。だから雑魚が霊圧差で死ぬってのは強さの格付けの根拠には使えんよ

>>3
普通に削り切って殺せそうよね
まぁスタークの過小評価と陛下の過大評価が激しいのは昔からだけど

>>127
とわいえ結構忘れがちだが陛下解放前でも下手な隊長格より早いうえに老いの力の速さも遅く無いから

7対3でスターク優位ぐらいな印象

>>3
多分本気で戦えば滅茶苦茶強いんだろうけど、メンタルが戦いに向いてないよなぁ
精神構造的には一護達寄りだし

>>3
チャン一もそうだけど本人にやる気有る無しってのはメチャデカイからね
全力出せば強いとか言ってもじゃあその全力何時出すの？って話だし
どれだけ力持っててもチョコラテじゃあ折角の力も宝の持ち○れってもんよ

>>3
おじいちゃんは遠距離から永遠にチクチクされるとかなりキツイもんな
相性差がある

>>6
ウルキオラとバラガンが強すぎて他が霞んでる

>>14
ウルキオラは本来の力を発揮できる虚圏で戦ってたから描写が派手だったから強く見えるってのがあるからな
なんやかんや言っても苺１人に負けたからそんなもんだろって感じはある。
バラガンは霊圧の高い相手には老いが通じないらしいから、霊圧の高い描写が何度もされてるスタークには勝てないとは思う。
何よりバラガン本人が不満ならスタークに喧嘩売るだろうにそうしないし。

>>26
そりゃ順位から考えたらそれができるんだろうけど、描写を見ると到底見えない
それくらいバラガンが強すぎたしスタークが微妙だった

>>26
ハリベルのフォローもしてくれ…

>>41
えっちなのでヨシ！

>>49
相手が日番谷だったのがね、、、

おねショタノルマクリア！ヨシッ！

>>26
実際の対戦相手なら間違いなく1に相応しい

0ヤミー→剣八、白哉
1スターク→京楽、浮竹とラブ、ローズ
2バラガン→砕蜂、ハッチ
3ハリベル→日番谷、リサ、ひより
4ウルキオラ→一護

>>26
ウルキオラは現世でも浦原さんの紅姫弾いてるし、そもそも虚園バフは虚化できる一護にもかかるから関係ない
第一スタークがバラガンの能力封じられるくらいの霊圧あるなら花天狂骨の始解の刃やら能力やらが通用するわけないじゃん
十刃の序列は入れ替わりの血戦的な直接対決じゃなく藍染の独断と偏見で決めてるだけだから玉座の奪還が目的のバラガンは眼中にないだけだと思うぞ

>>109
虚圏のバフは力関係が変わらないだけで、
霊圧が上がるから、描写が派手になるのは確かだぞ。

>>109
虚園バフが苺にもかかってたから互いに戦闘描写が盛られまくったって話でしょ。
同条件で苺と戦って負けたのがウルキオラ、同条件で隊長格複数と戦って負けたのがスターク

>>109
こっちも明確なソースを出せるわけじゃないけど、ちょっと客観性に欠ける品評だなぁ
序列の理由や霊圧差で効くはずがないとか。愛染の霊圧差あるから雀蜂効かないってのもハッタリくさいからソースにしにくいし
バラガンの言動も考えたらまぁ１＞２よ。あのじじいのプライド考えたら勝てる相手が上にいてわざわざ敬語使わんだろうし

>>147
敬語は使ってないだろ、文句は言わせんぞとは言ったが

>>26
シンプルに強いってタイプの奴はそれを演出で上手く見せてくれないとよくわかんないんだよね
ウルキオラは建物を破壊する・一護に絶望顔させて瀕死にする・黒を上手く使うことで強そうに見えたけど
スタークは相手がヤバいヤバい言いながら平気そうだったのがね
せめて仮面組2人に卍解使わせた上で圧倒する絵面でも見せてくれれば強いんだと思えたんだが

>>26
いやそもそも、スタークがプリメーラになったの割と最近やし（小説まで含めて考察するにスタークがプリメーラになるまではバラガンがプリメーラだった）、藍染が有無を言わさせずに変更させただろうから喧嘩売れる訳なかろうて

>>14
バラガンに至っては慢心からの能力逆手に取られた半分自爆だしな　あれで狡猾で計算高かったら詰んでた

>>6
殺戮能力ってのがね。よーいどんで何人殺せるかって勝負で対物ライフルよりサブマシンガンのほうが上、って考えるなら無限セロが一位なのは納得できる。

>>55
殺戮能力は戦闘能力の言い換えだぞ

>>6
バラガンの老いばかりみられるが、スタークも狼の弾頭で隊長格圧倒してるので変わらんったりする。
さらに言うと両者格上なのに本気で仕留めに行かなかった結果死んでるという意味で同じだったりする。

>>6
戦った相手次第で強く見えるかどうか変わるからな

ワンパンマンでサイタマに瞬殺された奴の強さが不明なのと同じ

>>6
作者の中で出来上がってるキャラクター設定には沿ってはいるんだけれど
描写が追いついてない部分が多すぎたんだよね
ここで言われてるフォローも後々になって判明した事ばかりだ

>>102
描写より読者の頭が…

>>113
受け取り方を読者のせいにしたらもう終わりだよ

>>137
作者が読者のせいにすんのはだめだけど同じく読者が作者のせいにすんのもだめでねえかな。

>>6
殺戮能力って雑魚を一度にどれだけ殺せるかっていうことだから雑魚処理専用技みたいになってる虚閃を無限に連発できるスタークが１なのはわかる
バラガンは殺戮より殺傷に偏ってる気がする。

>>7
ヤミーもそうだが、ぱっと見やる気そがれてる感じに見えないのもちょっとね
よく見ると享楽に「揺らぐタイプか」って推察されたりで描写自体はされてるんだけど

>>18
ヤミーは当時結局なんやったんやこいつ、って思いはしたけど結構前のスレで「怒れば怒るほど上限無く強くなる」クセにウルキオラの死に悲しい感情が強すぎて結局全力出せなかったってコメントみてなるほど！ってなったし最後のつまんなそうな顔とセリフの意味も理解できた。

>>56
ヤミーの空いた穴を埋めてくれてたのはウルキオラだったんやなって
つるんでた奴が唐突にいなくなってから大切さに気づくのはあるある

>>7
やる気全開のスタークも想像しづらいしまあ……

>>72
若干やる気出して享楽に二刀流見せてくれって言ってたけど、その前後でバラガンが死んでテンションダウンよ

>>92
何であんたらみたいな強い奴らと戦わなくちゃいけないんだってセリフも強い人達なら自分の霊圧に耐えられるから仲良くなれるのに…って意味も入ってるにかな？

>>7
いくら強くても心が伴ってないとこんなもんだよって事なのかね
でも0と1で両方やる気出さないのは漫画的にどうなのよ

>>78
０はそんなんだから普段10にされてると考えたらいい

>>7
それ一護にすげえ刺さるやつ…

>>86
一護が全員ぶっ殺精神で襲い掛かったら話終わっちゃうからなｗ

>>8
言うて京楽の斬魄刀みたいな能力ないと一生引き撃ちできるからバラガンには負けないってのはわかる。
霊圧がバラガンより上なのは描写された通りだし。

>>31
霊圧差のことは公式正史外伝小説で強化された更木のことがあって、何らかの方法で抑えんとどうなるかって描写されてるから強さの格付けの根拠には残念ながら使えん。詳しくいうと霊圧差が酷すぎると雑魚は強い奴に近づくことすら出来ずに消滅し、強い奴が雑魚とつるむなら霊圧を抑制しなきゃならない。つまり、スタークは抑える術を持ってなかったがバラガンは持ってただけの話。

>>8
テンションダウン時と不意打ち重症後以外は隊長格にたいして優位～圧倒って立ち位置だし、バガランより弱かったイメージはないがな。

>>8
漫画あるあるだけど、だいたい3番目4番目くらいがめちゃ強くて
「こいつでこれなら、1番はどうなるんだ・・・？」
とか思わせておいて、いざ出てくると大したことないというね

>>8
ウルキオラのスピードを何とか見切れる一護
そんな一護より強い剣八
らが全く反応しきれない速さで織姫を攫うスターク
普通にスタークのが上だと思うよ

>>9
さらにいうと当人にやる気がそこまでないのもあったしね

問答無用で破面の仲間内の特性活かして協力してれば瞬殺できたくらい個々は強いのにまぁそこは群れないホロウには厳しい話だけども

>>9
享楽が強いってだけじゃなく、あの不意打ち後は汗だらっだらで息も荒れてる状態なので重要器官が逝ってるっぽいからね。
コミックに描かれた描写から、あの不意打ちでリリネットも逝ってるし。

>>84
アニメだと狼達にリリネットの意志が宿ってるみたいな設定
影鬼で刺された後もしばらくはリリネット健在で、アニオリ戦闘中に狼が全部爆発(享楽は影鬼で退避したのでダメージ無し)したときにリリネットが消えたって演出になってる
アニオリだけど爆発狼を使い切るとリリネット消えるって欠陥技すぎないかと当時思ったな

>>98
アニメのそこら辺は自分もナイワーって思ってる。

>>98
でもリリネットがスタークを庇うようにして消滅したのは
ベタかもしれないけど良かった

>>11
近寄っても消えない仲間ができた、で喜んでたら
どんどん仲間が消えてく……藍染様はなんも思ってくれてない……やっぱつれぇわ……
でテンションがた落ちだからしゃあない

>>11
少なくともちょっと前まではバラガンより明確に上だったろうに
なんで本番で萎えちまったんだこいつ……

>>13
それは実際そう

>>13
破面編ベストバウトマンだからな。

>>21
ハリベルは尊厳破壊の為に残されただけだから……
結局は放置プレイされたし

>>24
バラガンも二刃だと名乗らないし数字見せないしで陰でめっちゃ気にしてそう

>>33
言われてみれば、消去法で2と判明しただけで、バラガンが自発的に2だと名乗った事は一度も無かったな……。
やっぱかつては王だった事もあって、2番目と言う立ち位置を名乗る事すら嫌だったんだろうな。

>>25
冷静になって考えると強い方に強い隊長が当たってるなとなる

>>46
最古参隊長2人と仮面の元隊長2人を連戦形式とはいえ相手にして不意打ちされるまでは優勢だったんだから大概イカれた強さしてる
最終章までこの4人に強い印象がないってか最終章ですら京楽しか強そうに見えないから印象が悪い

>>103
そもそも先にワンダーワイスに手助けしてもらって浮竹退場&京楽に零距離虚閃成功にも関わらず負けたのがスタークなんだから不意打ち云々は何の言い訳にもならないんだよなあ

>>122
直前にただの虚閃じゃ致命傷にならないと
京楽と会話してたのに、使ったのはただの虚閃だぞ。

狼爆弾で追い込んだラブとローズに
逃げれば見逃すとも言ってるから殺す気がないのは間違いないぞ

>>131
解放状態の虚閃で倒せないって自己申告の時点でね...
グリムジョーはルキアの邪魔がなかったら未解放の通常虚閃で一護の頭吹き飛ばせてたし、ルピの上半身消し炭にしたりしてるのに

>>149
つっても通常虚閃って
最終的には、ウルキオラですら虚化一護に無傷で防がれるしな。

ウルキオラも解放してからは黒虚閃しか使わんし。

>>46
次期総隊長
霊王の一部を宿した隊長
始解も虚化も無しで暴走卍解一護を相手とる隊長
未来で星になる隊長
凄い面子だな

>>27
ファンブックでウルキオラは第二含めて4て明言されてる。

>>88
0ヤミー
1スターク
2バラガン
4ウルキオラ

確かに4番だな
使い古されたネタだが
小説組からも別格扱いは0～2だけだしハリベルだけ
立場が可哀想ではある

>>136
女が上だと気に入らないノイトラがハリベルに何も言わない辺り、ノイトラより強いのは間違いなさそうなんだがな

>>136
シエンのセリフを指してるならウルキオラも言及してるんだよな。完全虚化と第二階層を意図的に抜いたその話でウルキオラを格下と見るにはおかしくないか？

>>88
どのファンブックか教えてほしいんだが。

>>169
FBじゃなくてファンサイトだな

>>27
第二ウルキオラの雷霆の槍の命中率の悪さは無視か。

>>107
あれ完全虚化だから簡単に避けれただけでは

>>37
勘違いされがちだけどこの背後に回って系の描写するときは正々堂々タイマン上等系のキャラじゃなくて背後騙し打ち上等の連中がやってるのが多いわけで

>>47
でも5のノイトラは
始解もできない剣八に負けてるしな。

9のアーロニーロはルキアに始解で負けて、
藍染も3のハリベル瞬殺だし。

>>53
ノイトラはまぁネルと一護の連戦後ではあったから多少はね

>>47
卍解は別に一撃必殺技でもないしね
特に享楽は卍回だと範囲全部巻きこんで及ぼす凶悪な自滅強制技だし
実質的に藍染と一緒で始解が他の卍解に対処できるクラスで強いってことでしょ

>>47
この時期に出てた卍解は基本的に純粋強化型しかなかった上に
霊圧が何倍にも強化される出し得技みたいに見えてたからな
周囲の味方に被害出るから使えないですは知らないよ

>>69
最終戦の敵は概念系多かったが
トップ級の卍解も大概概念系みたいなもんだったからな・・
そりゃ危なくて使えんわｗ

>>47
上位隊長格4人と戦ってなかったか

>>70
まあ白夜兄さんもゾマリの響転を破った訳ではないので……
おまけに瞬歩や飛廉脚とは別の技法らしいので一概には比較できない
よく比較されるそいぽんの14人分身も瞬間的な残像が出てるだけで
長時間同じ場所に五人を見せていられる訳じゃないしな

>>80
スタークの有効打も対山爺用の秘密兵器を囮にした不意討ちと、お情けでヒントもらった艶鬼の時のかすり傷だけなんだけどね

>>150
艶鬼がお情けってなんやねん。
そんな余裕なかったやろ。

>>157
普通に斬り合ってたら灰色の時で腕斬り飛ばしせてたし、スタークの反撃もかすり傷で済んでたのに艶鬼使ったせいで腕を落とし損ねた上に余計なダメージ負ってるからなあ
藍染戦控えてるのに遊びすぎ

>>159
一応発動する能力は享楽本人が選択できないからね
まぁ花天狂骨が遊びすぎとか始解解除して切れとか言われたらアレなんだが

>>81
この辺りの一連の戦いって所詮は藍染戦の前座でしかないからな
バラガンこそ虚園の将として動いてはいるけど
実際のとこ戦略上は何の役割も与えられてないんだ

>>90
そいつらはマジで化物だから
なんで数万数億の死霊蟲毒よりも人間離れしてるんですかねクインシーの皆さんは

>>95
バッハから聖文字という形で力を分け与えて貰い千年間鍛練したから。

>>121
この感覚がめちゃめちゃおかしい訳ではないけど
隊長達も実は差が結構あるって話だから仕方ないと言えば仕方ないというか

日番谷は隊長になって2、30年
恋次なんか卍解覚えて数ヶ月
白哉砕蜂は隊長になってせいぜい100年って人等と

京楽浮竹卯の花辺りの最古参面子や、100年前には既に隊長だった平子ラブローズと差があるってそんなおかしい話ではないんだけどね
恋次が2年弱修行するだけである程度強くなったり、天才児の日番谷でさえ京楽と100年の開きがあるわけだし

>>125
日番谷をあまり低く見ると今度はそれとほぼ互角なハリベルが３のくせに弱くねってなっちゃうのよね
少なくとも並の隊長の倍の霊圧評価もらってる一護の通常虚化卍解モードなら圧倒できる４のウルキオラよりあの時点の日番谷とハリベルは強くなきゃいかんのだ

>>133
ノーモーションで連発してくるんだから、その例えだと画面に常に5発くらい波動拳置いてある感じだな
強すぎるだろ

>>135
ヤミーも怒らないとバフかからないのに友達のウルキオラとペットの犬が死んで怒るどころか内心悲しんでるせいでやる気無くなっちゃってるしな

>>145
きょきょきょ、強キャラ感？？？？
強い奴と戦いてぇーのあと消耗状態で攻撃してガッカリだとかいうやつが？？？

>>161
スタークに関しては能力がシンプルで強さ描写が
相手をどれだけ圧倒できるか、だからか相手が悪かった

ハリベルの場合6の面々と共通で比較できるシロちゃんの存在が悪い方に働いてる

>>162
隊長クラスの砕蜂の腕を一瞬で骨にしたから老化スピードはめちゃくちゃ早いぞ。
発射したら一瞬で消えていく虚閃なんて、むしろレスピラ受けたら何発発射しようがすぐ消えていくはず。
攻撃を防ぐことに特化してる鬼道なら遅らせられるが、スタークにそんな技はない。

＞セロ打ち続ければ余裕で勝てるよ
そもそもなんでバラガンが何もせず虚閃を受け続けてくれる前提なん？
バラガンも相手の攻撃見てから攻撃を逸らしたり対処してくるから普通に躱すだろう。
砕蜂より遅い京楽でもスタークの無限装弾虚閃は避けれたから、解放前で砕蜂より早いバラガンなら解放後なら尚更スタークの攻撃当たらんと思うよ。
スタークは霊圧高いと言っても、描写的に老いを無条件で無効化できるほどではないから、バラガンがスタークの攻撃避けながら近づいて適当にレスピラ撃ったらスターク死ぬのでは。
老いを避けれるほどスタークが早いという描写も無いし。

＞ホロウ時代から遥かに弱体化してるし
そんな設定無いんだが

>>164
まとめサイトのコメ欄とか鵜呑みにして原作読んでないなんてやつ結構いるからなあ
このサイトでも、バラガンは藍染に会う前は老いの力が使えなかったとかありもしない設定適当にコメントしてる馬鹿いたし

>>162
相手が動かず防ぐこともせず死ぬまで虚閃をただただ受け続けてくれるなら別にバラガンじゃなくても誰にでも勝てるだろうが、普通に考えてそんな都合の良い話ないだろ
そんな馬鹿みたいな想定でスタークなら余裕で勝てるとか言ってんのか
スタークは垂れ流した霊圧だけで老いを防げるほど霊圧が高いわけでも無いのに

>>162
それよく言われるけど、バラガン自体砕峰の背後とれる速さあるし、バラガンって周囲の時間遅くすることも出来るからバラガンの方が強いよ

>>175
スタークが出張るほどの相手(隊長クラス)にはそもそも不意打ち以外で虚閃当たらんと言うね