【ワールドトリガー】作中に登場するシューター達を連れてきたよ

>>1
那須さんは天才っていうよりこれまでの病床の生活で、秀でてる機動にしろバイパーにしろイメージ力が育まれてトリオンで戦う地力が育ってた人って印象
何か知らんけどできた！っていきなり合成弾生み出したり、作者が天才(ワートリでは珍しい)って説明してる出水とはまた違う気がする

>>2
天才ってのが誇張表現だったな
シューターに適した才能に秀でているのがこの2人って話

いうても那須さんの病弱だからイメージ力が～っていうのもあくまで那須さんの話であって、病弱だったらイメージ力が付いてバイパーリアルタイムで引けますとはならんでしょう
まあ那須さんのイメージ力の話もたぶんその通りでその設定好きだが、一応公式ではなかったよな？

>>7
バイパーのリアルタイム線引き一点でシューターとしての才能あるなしを断ずるのはかなり乱暴では…

>>15
できる二人が才能あるって言ってるだけで他のできない人は才能なしって言ってるわけじゃ無いじゃん極端か？

>>17
バイパー以外に弾が複数種類あって、それぞれ求められる運用方法が違ってくるのにバイパーの運用が優れてる一点で「シューターとしての」才能を決めるのは雑でしょ
凄く高等な歯科医療を出来る歯医者が日本に2人だけいるとして、その２人が日本の医療界全体で2トップの才能の持ち主ってことになるのかという話

>>21
歯科医療のトップ２位に入れるなら天才でしょ。逆に医療会では凡人以下でもね。

>>85
歯医者としてならともかく、他との医者と比較して天才とか言い出したらただのバカ

>>90
歯医者を医者として見ていなかったりする？

それなら内科とか、外科とか、脳外科とかに変えたほうがいいと思うけど。

>>7
バイパーリアルタイムで引けるの凄いと思うけど、そこまで突出して弾トリの扱い方全般的に秀でていてシューターとしてすごいとか、少なくともその二人と並べて名前挙げるようなイメージは個人的にはないかな
同じB級だと蔵内は慣れてそうだった合成弾もR3で初めて出したらしいし、出水辺りと一緒に名前並べるぐらいシューターとしての才能に秀でてるならもっと前から必要に応じて使っててもおかしくなさそう

>>18
まあそこは、単純にトリオンが低いからだと思う。なんだかんだでシールド崩すのはパワーじゃなくて技術だもん。那須さんは。
合成弾だって不意をつかなきゃ決め手にならない。トリオン低いから。那須さんの場合、出水達と違って、合成弾後、即シールド展開の技術まで要求されるしな。出水は合成はこっそり打つし、二宮は辻に守ってもらってる。

才能云々は知らんが、トリオン量に依存しないシューター技術において、描写されてる技術が一番凄いのは那須さんだ。二宮がいくら技術を上げても那須さんには及ばん。まあ、そもそも二宮にはそんな技術がいらんのだが

>>34
シューターとしての技術､なんて大きな括りをバイパーの線引きだけで語るの雑
合成弾作る速さやその使いこなし具合で那須さんが二宮に勝るとは思えんけど､それは技術としてカウントしないわけ

>>46
周りのフォロー無しで合成弾を使ったのは那須さんだけだと思うけど（いたら申し訳ない）。技術に関しては、描写されてる中で一番凄い使い方は那須さんがしてない？それと使いこなしはやっぱりトリオン量が依存する。那須さんじゃギムレットやコブラ極めても威力がないから意味がない。

それと、あくまでも「トリオン量に依存しない技術」の話だよ。合成弾の大半はトリオン量に依存しちゃうんだ。

でも仮に二宮が那須さん程度のトリオン量しかないなら、那須さんの方が分があるとは思ってるかな。逆に那須さんが二宮並みのトリオン量を手に入れたら、バイパー技術捨てちゃうかもね。もったいないけど他で代用できるし

>>48
描かれた範囲じゃいつもやってるバイパーにメテオラ重ねただけなのに、「一番凄い使い方してる」とか言われても蔵内のサラマンダーや二宮のホーネットの描写と比べてどう凄いと感じているのかさっぱり
太刀川と村上みたいにトリオン量の多寡と実力順が逆転してるなら技術で差がついてるってのはわかるけど、
二宮と那須さんで「二宮はどう足掻いても技術で那須さんにかなわない」なんて言いきれる基準どこにもないよ
バイパーの線引きをリアルタイムで出来る技術をお前さんが過剰信仰してるとしか思えない

>>50
乱戦の中で、合成弾とシールドを擬似併用。
これが自分の中で「描写されてる中で一番すごい使い方」です。出水や二宮は比較的安全圏で合成弾を使ってるよ。（スキだらけなのでそれが定石なんだが）

あと那須さんのバイパーは過剰信仰する価値があると思ってるよ。生駒旋空クラスのね。他の誰にもできない唯一のスゴ技だと思ってるよ。

>>48
斜線切れてる状態でフォローはいらんし
ニノもフォロー無しでホーネット使ってる

>>74
太一はともかく、仏はハウンド持ってるんだから、射線きれてるのは安全圏じゃないぞ。そして、射線の有利があるのは、バイパーの特権。ハウンドでは崩せない射線の壁もバイパーなら抉れる。

仲間のフォロー無しで作り出した有利だと思う。

二宮のホーネットはね。難しいところ。状況証拠的には安全圏。もちろん狙われたらやばいんだけど。あれは技術というより度胸じゃないかな。

>>48
>周りのフォロー無しで合成弾を使ったのは那須さんだけだと思うけど
出水が大規模侵攻でガンガン使ってる。あいつは合成に2秒しかからん。

>合成弾の大半はトリオン量に依存しちゃうんだ。
那須のトリオンは別に高くない

勘違いが多すぎるし、バイパーにしろ合成弾にしろ、シューターのスキルの1つでしかないのに、それ一つ取って一番技術あるとかあまりにトンチキすぎる。

>>76
大規模侵攻の出水は「フォローがある状態」だったでしょ。

那須さんは出水や二宮と違ってトリオン量が高くないのにあそこまで使えるようになるのが凄い。

と言っているんだが。

>>34
でも合成弾と使い分けできたら戦い方の幅も広がるし、現にR3内でも不意打ち以外でも使ってたよね
普段ほぼ使わないならそれは自分のスタイルと合わないからなんだなって分かるけど、あの試合までどの合成弾も一回も使ったことないっていうのはやっと最近実戦レベルで使えるようになった可能性も有り得そう
ガードに関しても普段くまちゃんがよくガードに入ってるって説明はされてるし

>>34
＞二宮がいくら技術を上げても那須さんには及ばん

これがよくわからない
二宮と那須さん、BBFの技術値は一応那須さんが1上回ってるけどそんなに二人の間でいくら技術を上げても及ばないレベルのとんでもない差を感じたことがないな

>>53
そこまでどんなにあがいても届かないくらい技術が違うならBBFに載ってるパラメータもっと那須さんが突出して高いしニノと数値かけ離れてる筈だよね…

>>53
その１の差を産み出してるのが那須さんのバイパー技術だという話。

二宮だってかなりトリオン技術は高い。でも二宮の技術はなんだかんだで、高いトリオン量があって活かされる技術も多い。仮に二宮のトリオン量が那須さん程度になったら、技術も２、３落ちると思うよ。フルアタック戦法とか、使えない戦法になるからね。

そういうトリオン量に直結しない技術の話。はっきり言って強さに直結しないけどね。例えば那須さんはウェンの放った天井のトリガーを一個一個破壊してたけど、あんなの二宮や出水ならメテオラで一発だもん。

>>7
那須さんのやってることって、プログラマーに近いと思う。

だから天才とか達人は違和感あるね。職人？
凄いプログラマーみたいな人を表現するのはどんな２文字がふさわしいかな。学者？　教授？

>>1
ニノ出水と那須さん並べるのは違和感あるわ
ポイントにしろステにしろ明らかにデカい差がある

>>6
那須さん好きだし強いと思うけどこなせんのいうとこの
「A級レベルのエース」の一人でしかないでしょ。
全隊員中でも屈指の強さのニノや弾バカとはレベルが違う。
それに那須さんの強さはオペの支援あってこそで、
セーののタイマン勝負でもアタッカー相手にタメ張れる二人には敵わないわ

>>1
「シューターとしての天才」は出水だけだと思うよ。

二宮は、「シューターの適性がある人間が高トリオンだった」と言う話で、天才というわけではない。
那須も、「バイパーというトリガーがあったからこそ開花した才能」ではあるけど、それを「シューターの才能」とするわけにはいかない。
例えば、「那須がやってることを他のシューターにも求める」っていうと、それが無理があるってことは伝わるだろうか。

そもそも那須がバイパーでエースやってることは非効率。
点を取りたいならアステやハウンドの方が威力高いし、射程ボーナスあるＧＵトリガーの方がいい。
もっといえば、点取るにはＡＴトリガーやＳＮトリガー使う方がいいんだよ。
それをしていない時点で、「本来シューターに求められる役割」からは逸脱してしまっているんだ。

もちろんそれが悪いわけじゃない。
最新話の東が言うように、「手札に幅を持たせる」意味はあるし、ガロプラ戦で屋内戦をやってのけたように価値があるのは明らかだからね。

>>1
どんなタイプのシュータートリガーも高レベルで使いこなせるのがシューターの天才

那須さんの場合はバイパーの使い方は誰よりも上手いバイパーの天才って感じ

>>1
那須さんはシューターというよりアスリートとして天才でしょ、イメージ通りに体を動かせる身体操作と空間把握能力がすご過ぎ、機動しながらの判断も速いしアスリートとして必要なものが揃ってる

>>60
本人は病弱なのに。

ガラスのエース？

>>1
那須さんはバイパーの天才で、出水は全ての弾を高水準で扱えるシューターの天才

>>4
強いトリオン兵が出てきたら興味ありそうにしてたからね
なにげに脳筋よりの人なのかも

>>5
あそこ可愛いよね
加古さん好奇心強い人らしいから、脳筋というより未知なる敵というか相手わくわくみたいなのもありそう
もちろんバトル好きなんだろうけど

>>4
わかる元A級1位部隊の実力楽しみすぎる
トリガー構成見る限りチーム全体でトリッキースタイルなんだろうな

>>4
カゲのあのたった一言のせいで加古への期待値高まってるの笑うわ。
かくいう俺も期待してる一人だけど。

>>52
まあトリガー構成もファントムなんだろうな(？)って感じだし旧東隊で残りの三人は今までにすごいバトル見せてくれたし、カゲ由来以外にも期待値は色んなところから高まってると思う

>>8
間宮隊は発想と戦略にいいところないじゃん

>>11
１２巻の表紙めちゃ好き

>>11
古くて通じるがわからんが、あれは「ボールはトモダチ」理論だと思う。登校する時も、ご飯を食べるときも、勉強するときも、いつでもドリブルをしてあの技術を身に着けたのが、キャプテン翼。

同じように、いついかなる時も、トリオンキューブを常に操作することによって、自然体で弾を操作することができるようになるんだと思う。キューブは友達。

>>11
王子とカシオもやってたよな
機動高くて移動が多い弾トリガー使いに適したやり方なのかもしれない

>>44
撃たないときも銃を持ってるのと同じなんじゃないか？

>>11
キューブを狙われにくいとか、攻撃の起点を読まれにくくするとかの効果はありそう

後は実際できるのかは分からないが、相手の攻撃をキューブで防御とかできるんだったら簡易的なシールドみたいな扱いになるかもしれない

>>11
背中に隠したキューブからバイパーで撃てば相手は弾の出どころが見えないから反応が遅れるとか、リング状にして横幅取れているから射角が広く取れてるとかじゃない？

>>12
ある意味くまちゃんだってカスタムトリガー使ってるしね。まあ、専門技術の組み込まれたトリガーはA級しかできないだろうけど。

中止にしたって利点あんまりないしねえ

>>12
降格しても使えるかどうかに言及は無い。
ただ現状A級経験者のB級隊員自体が少ないし、カスタムトリガー使ってるのはいない。

>>13
実際那須さんは芸術点を技術に変えてる感じ。

>>13
つまりニノがいつもポケインしているのも芸術点を稼ぐためだった…？

>>14
きっと那須隊か、ボーダー内にいる那須隊の熱狂ファン
あの隊はカルト的人気ありそう

>>16
その二人がおかしいだけで７はSE発現するレベルだからトリオン高い方なんよ

>>36
でもぶっちゃけ火力不足だよ。肩に当ててもえぐる事すらできやしない。それが決定的な差。

自分は技術に関しては二宮は那須さんに全く及ばないと思ってるけど、タイマンやったら二宮のフルアタック戦法の前に那須さんは全く及ばんだろうしな

>>45
いつもの那須信なんだろうけど那須は二宮みたいに片手でハウンドの時差攻撃できるのか？左右で別の大きさに分割しての緩急フルアタできるのか？
ド派手なだけで上位層には特に効果ないバイパーをマンセーするしかないの可哀想

>>64
どっちもできるでしょ。
というか軌道計算はバイパーの方ができるよ。自動追尾機能を使い、複雑な軌道計算をしなくて済むのがハウンドの利点。その自動追尾を使わずに、全て自分で計算するのがバイパーは、ハウンドでもあり得ない無限大の軌道を作り出せるよ。

緩急フルアタックもそこまで難しくないでしょ。那須さんは、そもそもバラバラにしたキューブを一個一個打ってるんだから。

どっちも那須さんがやったところで、二宮には勝てんがな。トリオン量に差がありすぎるから。

>>64
あ、↑の続き。

那須さんには二宮以上に精密な緩急フルアタックや時間差攻撃はできるだろう。

ただし、（技術ではなくて）戦術レベルは低いから、二宮が弓場ちゃんを倒した時のように、その場で時間差攻撃を思いつけはしないと思うけどね。あれって、トリオン量（威力）・先読み（戦術）・そして精密操作（技術）の３つが複合した一種の超絶必殺技だからね。

あんなん、技術だけじゃどうあがいても勝てん。それこそ仮に（あくまで仮に）二宮の技術が圧倒的に那須さんに劣ってたとしてもね。

>>45
二宮が那須に技術遠く及ばないほど下なんて描写も説明も全く見たことないよ…

>>45
上でも散々突っ込まれてるけど、シューターって枠組の中のバイパーって一点だけを比較して他より技術が高いとか主張するのが暴論。

>>16
逆に変化弾に関しては出水も那須さんに及ばないと思うが。出水トルネードバイパーできないと思う。

ほかは同意見。というか出水の場合、あそこまでの変化弾技術は必要ない。それこそトリオン量で解決できるからな。

>>16
×シューターもトリオン量大事
↓
〇シューターじゃなくてもトリオン量は大事だけど、シューターでエースをやるならトリオンがかなり高レベルじゃないと無理がある。

だと思う。


あと、二宮出水に対して那須との差は「若干」レベルではない。
二人とも遠征選抜試験に合格できるレベルなので、「精鋭（A級）の中でも上位」であり、「主力（B級）とはいえ上位になんとか上がれた」レベルの那須との差は大きい。

>>55
俺も那須さんと出水、二宮の間には壁があるとは思うけど、太刀川隊、二宮隊のメンバーに比べて那須隊のメンバーの総合力が低いのと那須の戦闘力が低いのは違うと思うよ。それ言ったら、ガンダムや弓場さんも弱いってなる。

>>70
個人の差の話に隊の話を持ち込むのはわかりにくかったね。
とはいえ、二宮は那須と同じエースで隊長ポジション、出水は戦闘員実質二人の隊。
その環境でそれぞれ成果を出してるので、地力に差があるのは明確。

個人の能力の話をするのであれば、結局のところ那須はマスタークラスの一人でしかない。
個人２位の二宮との差は圧倒的だし、出水は支援キャラでポイント出てないから不明とはいえ、全種類の弾を活用、合成弾の生みの親等シューターの理想形の出水との差は歴然だよね。

>>16
そもそもシューターはやれることが多い代わりに決定力に不足しているのが特徴だからなあ
サマルトリアの火力が低いというようなもんだ

点取り屋をやるなら二宮レベルのトリオンで削るか、味方のサポート込みで隙を突くしかない

なので那須さんがエースをやってる時点でチーム構成が若干歪なんだよな、B級上位を狙えそうにはないのはそういう点

>>61
本来シューターとしての技術って盤面調整がメインだからなあ
那須バイパーの場合だと足止め的な役割はバッチリなんだけど
他の二人も同じ事やってるからねえ

>>61
出水でもラービット相手には火力不足だったしね。ギムレットでも手を壊せなかった。多分だけど、純粋なタイマンだったら、二宮でもラービット相手は厳しいかも。

本当にシューターが無双するには、チカ程度のトリオン量が欲しいところだ。

>>19
2人ともktgw3がいるからショートワープで機動力がある程度確保されているだろうにそれとは別に移動系トリガーを引っ提げてるのが曲者感ある

>>19
双葉がポイント取るトリガーは基本弧月一本で複数武器使いとかよりポイント貯めやすいけどユズルよりは下なのは確定してるし、何となく加古さんがエースかなって気はする
本人好きなものにランク戦で勝つことってあるしソロ積極的にやりまくってて格上から吸われてる可能性もあるけど

>>20
そりゃあ避け難く防ぎ難くする為だから威力は下がるでしょ
モールクローと一緒

>>20
威力と射程を犠牲にしてるのがバイパーでしょ。

アステロイド弾一個で済むようなダメージを、チクチクバイパー弾を一箇所に10個当てて同程度のダメージを成立させるのがバイパー。

>>20
あれは一応回避・ガードがしづらい軌道だとは思う。

全方向から足元に集約して螺旋軌道で上がってくるから、防ぐのは難しい。
一番いいのは躱すことだろうけど、全方向から来たらどの方向に躱せばいいかは賭けになるし、本編では体勢崩された瞬間だったしね。

>>22
盤古旛やね

>>26
話聞いてるだけでも無理だなってなるレベルだからなあ
止まって使う分にはなんとかなるかもしれないけど、敵も味方も環境も動きまくる実戦で使うのは相当頭柔らかくないときつい

しかも攻撃力はアタッカーやスパイナーに負けガンナーとは同程度か負けるレベル、射程はガンナーやスナイパーに負ける
戦力としてチームに追加するならシューター以外の方が即時戦力として効果が大きい

シュータートリガー自体アタッカーとかがサブで持って効果を発揮することが多いし、サブウェポン的な存在だろうからなあ

>>26
アステロイドのシューターとか状況に合わせて臨機応変に対応できなきゃガンナーの劣化でしかないからな。
利点は手を無くしても撃てることと、破壊された際の精製コストが無いくらい。

>>26
頭を使うやつが、無駄にオーバーヒートするほど頭を使ってやっと平均レベルになるのがシューターって感じだな。

しかも、他のトリガーは頭を使わなくても、利便性が高いから平均レベルになれる。

>>29
走れる部隊所属の蔵内とどっちが速いんだろうね

>>30
飛び回る那須さん=立体、走れる蔵内=平面だろうから比較はできないかな。

>>38
自己レス
こなせん　と　にのまる　忘れた

>>38
単体同士のシューターの撃ちあいなんて基本トリオン比較にしかならんでしょ
二宮のあれだって結局トリオン多くないとやれないし

>>41
やれることが多いので使いこなせれば強力だけど、一手一手の度に考えることが多いから体動かしながら頭回せないと使いこなせない。実に玄人な装備。

>>67
オールラウンダーになってるくらいにはハウンドで点取ってるんだもんね
すごいなオビニャン

>>87
トリオン貴族

>>89
出水がやってるのは高トリオン嫌がらせ盤面支配型だと思うが。

実はそんなに派手に戦ってない気が最近してる。

>>91
那須さんの持ち上げは明らかに無理あるから
どの記事でも「どう読んだらそんな理解になるねん」ってツリーはハートの数は偏ってるよ、当たり前だけど