【感想】 読み切り漫画『皇の器』 作画ストーリー共にクオリティが高すぎる！ 激重感情の兄弟いいよね【ネタバレ注意】

>>1
読む前だったら気づかないと思う
読み終わって改めて見てからあっ！ってなるやつ

>>14
いいな…自分の場合はネタバレだった
そこだけで面白さが決まる話でなかったのは良かったけど出来れば知らない状態で読みたかった
展開読めた人も結構いたみたいだから知らなくても途中で気づいたかもだけど、最初から知っちゃってるのとはまた読み味違ったと思う

>>103
このまとめのリンクから飛んだからバナー見ずに済んだが、宦官から奸計持ちかけられた時点で展開は読めた
展開読めたがそれはそれとして泣いた

頭で分かってる読者の心を動かすのって凄い力量だ…

>>103
コメ134でも言ってるけど今は台詞消されて絵だけになってるから！
多分編集側？ 宣伝担当？ もネタバレになると思って修正したんだと思う

>>1
すっげえ面白かったし作者の力量の高さも伝わってきたけど、良い意味でジャンプに載せる漫画ではないと思う
サイゼリヤに行ったら凄くきちんとした懐石料理フルコースが出てきたみたいな感じ

>>37
ジャンプラの読み切りって挑戦的なの多いから
こういうジャンプらしくないの出すのもジャンプラらしさだと思うよ

>>41
青年漫画っぽいのも少女漫画っぽいのも何でもアリなのが逆に楽しくなってる
自分が普段選びにいくことのない世界にも楽しみ方があるんだなーと、興味の幅がちょっと広がった

>>41
サカモトデイズの人の読切とかもそんな感じよね

>>37
ジャンプラはWJの為だけの場ではないんだ
ジャンプラ本体でも売上は十分に高いし集英社の手持ちの漫画雑誌もいろいろあるしね

>>1
オチがバレるとつまらなくなる、と考える作者／読者もいれば
そこを重要視しない人もかなり多い

新潮文庫の純文学系とかかなり露骨で
裏表紙のあらすじで「そして○○は絶望し自死してしまうのである」とか
本を手に取った時点でネタバレしてくるけど、それでその本の魅力は少しも損なわれない

この漫画も作者は結末を、読者に予感させながら読ませようとしたんじゃないかな
「分かっちゃったから萎えたしつまらん」というのは、どっちかというと読み手側の問題かもな

>>1
編集側もそう思ったのか朝にはあった紹介画像内の台詞 今見たらカットされてた！
更新時の深夜や朝に読んだ人には 面白いけどネタバレがちょっと残念…だったかもしれないけど 夜にジャンプラ読む人には大丈夫！　初見の感想って大事だしカットされて良かった

>>2
カインとアベルとか王道も王道だし…

>>3
暗君ほど長生きして明君ほど早死にするのは
明朝の権力集中システムでストレスと過労死するから

宰相ですら正式な職ではなく秘書官でしかない

>>7
大体朱元璋のせい
まぁ本人は有能ではあったんだが(ただしそういうシステムにするまでに流した血の量が半端ない

>>7
みもふたもない話をすると、生きてる時間短い方が失敗の数少ないだけだよ

>>55
確かに
呉の孫権も早死にしてれば醜態さらさずに済んだもんな

>>55
画家とかでも夭逝した作家の方が劣化どうこう言われないっていう皮肉な話があったな…
作風変遷前に亡くなるから代表作も分かりやすい

>>3
洪武帝とかは戦争強くて優秀だから（震え声）

>>3
4人ぐらいは名君だったよ、癖が強すぎて毀誉褒貶激しいけど

>>39
洪武帝
永楽帝
洪熙帝
宣徳帝
弘治帝
崇禎帝
辺は許してあげて

>>3
まあ、後漢よりマシじゃないですかね（初代から3代目除く）

>>3
洪武と永楽は有能だろ
他は…

>>4
関係ない記事でもネタにされる…おいたわしや

>>4
兄上は単独なら申し分なかったのがね

こっちの兄上は刺客を払える技量はあっても狩りができなかったのは、優しかったのか命を狩る覚悟がなかったのか、どの道トップとして惰弱ではあったのだろう

>>75
スレでも言われてるがプレッシャーに弱そうだから、家臣とかの目があり結果を比べられる狩りは苦手だったのかもしれない
自分が食べる目的で一人狩りキャンプとかするならバンバン捕れてた可能性

>>4
やっぱベタと王道って違うんだなって感心した
だがどう違うかは分からん…これが新人のやることかよ！

>>4
あそこの兄弟もこちらの二人のように、日輪のごとき神の子である弟の方が早々に兄上兄上言って敬愛モードに入ってしまったのが良くなかったんかな
みちかつ、よりいち、って呼び合える対等な関係でいられたら…

駄目だあの父親も時代もそんなの許してくれねえーー！！
お互い大事に思ってるのは確かなのにホントままならんわ

>>102
やんごとない身分だと子供のうちから周囲からの比較に晒されたり跡目争い意識させられるから純粋に仲良しできない
おつらいと同時にドラマ性が凄いから悲劇のテーマとして兄弟ものが好まれてきたのも分かる

>>6
1ページみてすぐ思いだしたのが
イノサンのアシスタントで服のレースとか任されてる人
そんぐらい大物のチーフアシ説

>>8
実際別雑誌で実績のあるベテランが別名義で出してきたと言われても納得できる力を感じた…

>>8
恋愛もの以外を描きたい女性作家には掲載媒体の選択肢多くて良い時代だなと思う
ハルタやアフタヌーンあたりがこういう濃厚闇鍋感強い印象あったけど、ジャンプラはそのへんもカバーできるんだな
ハードルの低さが強みになってる

>>9
ほくろを隠す意図+身体的接触を意図的に描くことで 所謂同一化、二人でありながら一つの個体として生きるキャラクター像を表現しているのかなと思ったから個人的にはあまり気にならなかったな（こういう成り代わりものや精神的に深い繋がりの関係性を描く構図としてはわりと見たことある気がする）

>>61
なんか表紙絵が言わんとしてることは読み終えると伝わるんだけどね
顔くっつけてもBL感じない作画ってジョジョくらいしかないから仕方ねえ…

>>81
JOJOはさんざんホモホモしいっていわれてないか？

>>61
ほくろ隠してるってスレで見るまで気付かなかった
なるほどなー！！！！ってなった

>>12
ラストの一枚絵の効果がマジで覿面だった
アフタヌーンとかでよくね！？って意見もあるけど、新人って立場であれをカラーで載せられるのはWEB媒体の強みだなと
白黒だとあれほどの説得力は持たせにくそう

>>13
ちがうっていうのか！？

>>16
やっぱ縁壱に焦がれて何も残せないかったお労しいキャラ思い出すよなw

>>16
縁壱がある程度兄上好きになるのは忌み子の自分に父親に殴られてもあの笑顔で笛を渡す（この贈り物縁壱のことを思いやっていてできるだけ役に立つ贈り物で好き）でわかるが本作の弟は割と明確なきっかけがないのに弟が兄を支えることが一番の夢ぐらい兄が好きなのは不思議

>>129
そこよな。
弟だけに分かる兄の良さとか大好きなところが、ちらっとでいいから描写されてると良かった。
兄側の劣等感持つ描写ばかりが結構あったからな。

>>18
むしろBLで実績のある作家がBLの枠外でも描きたくなって持って来た作品じゃないかと

>>18
あのサムネは勿体ないね

>>19
重臣の表情が良すぎて次は主要登場人物がおっさんかジジイしかいない宮中陰謀劇が見たいわ！ってなった

>>83
女性的な絵と言われてるし実際女性作者かなとは思うが、髭のおっさん描くの上手くて凄い

>>20
4人いるね少なくても。最初に襲ってきたコマに。

>>20
これぜったい皇帝確定のプレッシャーで人前では失敗しやすくなってただけの才能マンだよ兄は
弟のほうが兄だいすき！だけでのびのび実力を発揮できてるだけで

>>21
俺もだ…ホクロが逆だから鏡写しだとあああそういう…

>>22
新人（ニュータイプ）か・・・

>>30
まとめでも言われてたが、70ページ超えって気付かなかった
中弛みせず引っ張られた感じ

>>32
話の筋だけでいうなら王道だからジャンプ誕生前からいっぱいあるやつ

>>34
漫画の防御力ってこういうことなんだなぁって理解できた。非の打ち所が無くなるんだな

>>35
他にも大量に弟いるけど毛利隆元と両川のほうがそれっぽい気がする

>>44
デフォルメした顔とか女性っぽいよね

>>44
最近BLの新人さん、超絶クオリティの方が何人もいらっしゃるので
この方もアマチュアでBL作品描いてた方かもなーと思った

>>47
直前まで「痛い」って弱音を抱いてるのに、弟が近づこうとしたらキリッと弓を向けて自分が殺されるよう演じきるとこ好きだな
醜態をさらすかも、と言いつつ、強い意志を持っていた兄なんだなと分かる
すごい魅せられたわ

>>49
口コミで伸びそうな漫画だけどなー

>>138
表紙で避けられたとしか

>>56
サムネだとやっぱアレ系を連想するよなぁ

>>64

弟は、姫姓だから、周の武王の弟の周公旦がモデルかも。

>>66
だなあ
表紙で失敗してるわこれ。BL嫌いな大勢にむしろ受ける完成度高い内容なのに
表紙だけで逃げられる
BL勢なんて要素だけで飯が食える自給率高い層なんだから
それ向けの包み紙にしたらその層しか買わん

>>70
言い方ひどすぎてワロタ
絵に描いた餅だけで賄えるとか燃費いいな

>>70
偏見すごいな
BL嫌いなのは勝手だけどそこまで馬鹿にするもんかね

>>107
団体で特殊性壁出しまくった結果どこの本屋にも同人2次専門コーナーがデカデカと置かれ
2chの801板、絶望先生、エッセイ系自虐マンガ、以前炎上した除霊短編などなど
つい先日はNHKの朝の情報番組で特集組まれた位に社会的どころか世界的に認知されてんのに
何を今更カマトトぶってるのこの子達は･･･
文句があるなら表に出まくった自分のジャンルの先人たちに言っときなさい

>>170
いや、言ってること意味不明なんだけど大丈夫か？
認知低いなんて話誰もしてないんだが
BL要素のない作品に表紙だけで文句つけて挙げ句の果てにそのものを下にしてるのがおかしいって話だろ
あなたがBLをどう思ってるかなんて誰も興味ないよ

>>171は>>174読んだあとに読み返すとじわる

>>175
勝手にじわってればいいんじゃない？
ヒトリデ楽しそう

>>66
まさにサムネがBLぽくてスルーしてたらTwitterで好きな漫画家さんが激賞してて慌てて読んだ
危うくとんでもない新人を見逃すところだった

>>71
そう思わせるような構成になってはいるね

>>82
でもちゃんと官僚制度や後宮を再現しようとするとどうしても資料の多い唐以降が参考にされる

>>82
水滸伝も忘れないであげて…

>>85
言われるまで気が付かなかった
すごい自然に変則読みできてた

>>85
16、17を見開きと考えれば、第一皇子派と第二皇子派の対立がビジュアル的にさらに映えるよう作画されてんのもポイント高いね。

>>89
趙高の例もあるし宦官が権力握ろうとするのは気にならなかったな
あと司馬遷とかは刑罰で宦官になったけど奴隷でもないよね？

>>100
趙高っていうか明らかに魏忠賢だからな、この宦官の元ネタ
兄上が木工細工やってるのも天啓帝が元ネタだろうし
東廠掌握してんのも、大臣と対立してんのも

魏忠賢は専横しまくったけど、ただ明の時代の宦官は割と一代限りで皇帝権力に紐付いてるからマシって部分はある
明は初代の朱元璋が徹底的に宦官の地位を低くして政治に干渉できなくした
永楽帝がクーデターを起こす際に宦官の力を借りたのでそれ以降は宦官の力はましたけど、表向きは祖法を無視できなかった部分がある

一方で唐や宋の時代だと宦官は実際に表の官職について軍事力を保持したりする奴が枚挙にいとまがない
悪い例だと水滸伝にも出てくる童貫とかは大尉（軍事のトップ）にまで就任している
童貫は政治を壟断して宋が金に敗れる原因をつくった人物だけど
中唐の楊思勗は宦官の身で将軍としてベトナムの反乱を鎮圧、驃騎将軍まで登る名臣といって良い人物（虐殺癖あるけど）
唐末の楊復光も招討使として王仙芝や黄巣と戦って撃破している忠臣

>>100
奴隷か奴隷じゃないかでいえば中国における宦官は全部奴隷だ
後宮の宦官は皇帝の家人。皇帝の私物。執事のようなもの
だから皇帝が書き上げた書類を家臣に出したり、皇帝の意見を代筆したりする秘書として権力を持つようになる

最下層の奴隷階級のみが宦官になるかといえばNoだ
貴人の身の回りを世話する以上、根っからの学が無い人間、品のない人間は側に置いても役に立たない
また皇帝の持ち物である以上、見た目がみすぼらしいのもアウト
食い詰めて切羽詰まった人間が去勢して宦官になっても大半は宦官の中で出世できない。汚物の掃除とかの日陰仕事に回される
宦官として好ましいのは利発で麗しく若い子供。高力士や鄭和など異民族の王族で捕虜になった者なども該当する
後宮には学校があって、このように将来性のある子供を教育して礼節と学識を叩き込む。そして競争に勝った一握りのイケメンエリートが皇帝の側に仕えるトップの宦官になる

>>89
いやいや、「宦官専権」という言葉ができるほど現象になっていたよ。特に魏英のモデルは実際に国の実権を手に入れた、宦官の代名詞みたいな人物だから。

>>127
あ〜魏忠賢ね
出てこんかったわ

>>89
いや、それって宦官の一側面しか知らないだけなんじゃあ…
そういうのは宦官という制度、枠組みを作った人は元来はそうしたかったという希望であってだな

>>89
はじめは後宮の世話係だったのが後に権力握りまくったのが史実じゃないか？
歴史を知らんのは>>89というオチ

>>90
同意
もう次が気になるよね

>>109
それだと逆にBL詐欺でダメだったと思うよ
兄弟愛なのは作中ではっきり書かれてるしそれを表紙だけでBLっぽいでしょ！！こういうの好きでしょ！！ってされても萎えるだけ

>>142
わかる。弟が兄を慕う理由エピソードはほしかった
でも自分であんな選択をした兄だから、きっと描かれはしなかったけどたくさん優しい瞬間があったんだろうなと想像できる。

>>151
連載なら薄いかもしれないけれど
ページ数が多いとはいえあくまで読み切りだしこれでいいわ

>>157
ハードル上げすぎちゃったかな？じゃなくて
画力は間違いなくあんたが見上げる立場だろ

>>163
ええ…画力についてこっちがこうした方がいいのにとか言ってたんならともかく、感想なんて誰でも言うのになんなの…
こういう「おまえがそれをできもしないのに」みたいなこというの、あなたはそういう基準で意見を言ってるのかもしれないけど、違う人もいるでしょうよ
うるせーですわってなる
そもそも、この漫画家さんの絵を批判してる訳でもない
先入観で読んでしまったなぁという反省だったんだけど…
確認してないけど語句の使い方（ハードル上がった）が間違ってたなら申し訳ないが

>>158
兄弟の王位争いもコンプレックス話も昔からあるし何でも鬼滅というのは言っている通り失礼では

>>158
言ってしまえばよくある話なのを読ませる話に仕上げてるのがすごいってことでは
結末が想像できたって書いてる人はコメント欄でもたくさんいるし、その上でちゃんと物語に昇華できてる点が評価されてる

>>164
すごい！！主観で語る害悪オタクだ
こんなとこに顔だして書き込んでる点で五十歩百歩だからな
お前の感性も麻痺してるからわからないんだろうけどね

>>164
それ言い出したら創作のほとんどは興味ない奴から見たら特殊性癖だからな
引きこもって自分の好きな作品作って自分で見てればいいんじゃない