『ひぐらしのなく頃に卒』ラストで「うみねこのなく頃に」を示唆する描写あったし悪の北条沙都子＝ラムダデルタなんだろうか？

>>2
ひぐらしと違って懐古ですら人集められないから無理でしょ

>>2
もういいから
CSゲームと漫画で完璧に終わったから
ホントこれ以上過去作品にゲロカスまかんでくれ
頼むから眠らせろ、な？

>>2
作りたいなら作ってほしいね
漫画版準拠で

>>83
マンガで表現しにくい作品だろうと思っていたら、どのEPも原作超えてくるの素直にすごいと思った

>>83
散だけでも漫画版の内容を丁寧にアニメ化すると最低でも5クールは必要だぞ

>>2
やるならクソ寒幻想バトルを大幅カットしてその他要素をわかりやすく補足説明入れた一般大衆向け編集版にして欲しい

>>85
うみねこで幻想描写削るとかうみねこ全否定になるやん

>>99
ならねーわ
うみねこがあかんかったのはゲ○カス妄想のせいでなく
○ロカス妄想が長すぎてうざすぎたせいだからな

>>2
そもそもアニメ一期もわけわからんかったから･･･

>>2
なあレナ、うみねこのアニメを観たんだけど、すごく中途半端なところで終わってたんだ…
面白かったし、続きが観たいんだが、続きはなにで観ればいいんだ？

>>165
某蜘蛛子さん「ドンマイ⭐︎」

>>2
無理だからひぐらし世界でうみねこやったんじゃないかな・・・

>>3
ファンサみたいなもんだしな、まあ考察するのは楽しいからそれはそれとして色々考えたりこじつけたりするのだ

>>3
中高年の反応なんだぜ…w

>>3
まったく同じセリフを喋ってんのに言うほど匂わせか？

>>138
嗅がせてる……

>>4
パチンコマネー資本とはいえ令和にアニメ化枠取るべく奔走したスタッフや盛り上げに加担してくれたメディアミックス、加えてファンにまで喧嘩売って自爆して去った　ロックだね

ぶっちゃけパチンコ用の新規映像欲しかっただけやろとしか。

>>40
パチンコ用の映像なら新規で用意した方が早いわ

>>92
早くねーわ

>>5
いや、逆に余計なことばっかり考えてるのがまずいんだ
そんなことより重視すべきとこあるだろと言いたい

>>5
分厚い設定資料集があるから…そのほとんどを描写しなかっただけだから…

>>17
うーん、この手抜き

>>17
これが令和のBLEACHか………

>>62
BLEACHはそれでもちゃんとファンの期待に応えて続けてるからコレとは月とスッポンだよ

>>5
竜ちゃんはじっくり煮込んだ伏線仕込んでプレイヤー驚かせる人だからそこは信用していいと思ってる
ただ綺麗に回収して風呂敷畳めるかは怪しい

>>21
上でも言われてるけど考えすぎてごちゃごちゃして人に伝わるような描写できなくなるタイプだよな。アニメだと自分が直で脚本書くわけじゃない＆尺の都合があるから余計わけわからんことになる。

>>161
竜騎士07本人がゲームとして作っていれば……いや、うみねこの二の舞になるだけか………

>>5
わざわざ梨花と沙都子にベルンとラムダと同じセリフを言わせて何も考えてないと言う方が無理あるわ

>>6
ラムダはベルンの対(対戦相手)になる立ち位置が重要で、特定の誰かに固定されているわけではないのかもね

>>10
TRPG脳で考えると、「ラムダデルタ」の持ちキャラが「鷹野三四」と「北条沙都子」なんだろう。
どっちかをロールプレイしている間はもう片方はNPC。

>>36
そう考えると今回は沙都子が駒だったからNPCになってた鷹野がずっと綺麗なままだったって事か

>>7
そう考えても、死ぬほど尺の無駄遣いしただけのグダグダアニメとしか言えん

>>7
一応主人公なのにマジで賑やかし役の域から出られなかった圭一くんなんなん…？

>>20
異常なまでにタフなのが発覚して存在感はあったから…

>>73
まさか圭一タフ説がピークとは想像もしてなかった
最後は活躍するもんだとばかり

>>20
祭囃し編でいきなり空気となった圭一を思い出してしまうの

>>7
2話で終わる話

>>8
でたな淫売の糞女

>>11
例の説って何？

>>31
簡単に言えばうみねこのラムダとベルンが梨花と沙都子のふりして最初から演劇やってたのが業卒って考察

>>74
現状アレより粗のない解釈がないのが悪い
面白いかどうかはともかくとしてだ

>>74
祭囃しからの正当な続編と考えるよりそっちの方が精神衛生上もよろしい

>>11
竜ちゃんならやりかねないのは確か

>>11
会話できないとかいう前にせめてその説をちょっとでも根拠を上げて否定してくれんと
それをしないなら会話ができないではなく貴方が会話を放棄してるだけだよ

>>91
青き真実(考察)に対抗するには別の青き真実(考察)と赤き真実(本編の情報の矛盾)をつきつけるしかねーんだ。
それ以外は妄言よ。

>>12
物凄く乱暴に言うと、エウアの同類。
舞台となる世界の上位の世界にいて、舞台上のキャラクターに力を貸すことができる。
通称「絶対の魔女」で、「何がなんでもやり遂げてやる」というガンギマリ勢がお気に入り。
外見とか主義主張から鷹野三四との関係が取り沙汰されてたけどどっちが先なのかは不明。
「奇跡の魔女」ベルンカステルとは宿敵同士。ちなみにこっちはどう見てもグレた梨花。

>>12
ひぐらし的には
卒ラストで沙都子から魔女人格「だけ」が離れて別のカケラに行った
でそれ以上でも以下でもないと思うな

>>12
要は上位の存在だから好き勝手出来て業卒でりかさとに乗り移っていちゃいちゃしてましたって考察
この考察が当たってたら業卒は結果的に鉄平がきれいなっただけの魔女がやってた茶番でしたって話になる

>>13
散々駄作失敗作ち作品を叩き嘲笑う面々ですら見下すのが
実写版デビルマン、作者公認の駄作が進撃の巨人レジェンドと言っていい
ひぐらし業卒は並んだのだ伝説となった

>>16
そもそも両親を殺害しても今まで罪悪感どころか後ろめたさすら感じない人間に良心がある訳がない……

悪人だって友人と円滑なコミュニケーションの為に親切な事をするだろうさ


圭一、魅音、詩音、レナだってL5になっても殺人の罪悪感やストレスで狂乱状態になっていたし

>>34
両親殺害のことは覚えてない
皆殺しで症候群のことを知った時やっと思い出しかかって動揺していたがその後の祭囃しその他でどうだったのかは知らん
業卒でやっと触れるのかと期待していたが症候群も両親も悟史も入江もぜ～んぜん関わりませんでしたガハハ

>>41
実は原作でもアニメでもＴＩＰＳでも明確な描写が描かれずに入江と大石の推理や考察での範囲内で猫箱だったのが澪尽し編で両親が沙都子を庇って落ちていったんでやってないで明かされているからどのシリーズでも明かされていない猫箱のは賽殺し編だけ

>>151
賽殺しで羽入が(この世界の)沙都子に親殺しの罪がないって言ってるからいつもは殺してるんじゃないの？
羽入が白川公園事故時に沙都子に着いていったという描写はなかったと思うから羽入も思い込みで言ってるだけと無理矢理言えなくもないけど
CS版は未プレイで澪尽しでは事故死になっているらしいとは聞いたことあるけどライター別人みたいだしあまり気にしてなかったわ

>>34
ひぐらし原作をやってみるとわかるけど、原作沙都子はめちゃくちゃ倫理観と自制心が強い子だよ
業卒だけのイメージで雑に下げるのは感心しない

>>169
リバイスの主人公の弟と弟の中の悪魔みたいなもんだな

>>26
深くは考えてないが
どうでもいいこと(魔女がどうたら)は考えてる
それが竜騎士クオリティ

>>37
いやーマジでこれなんだよな、見せ方下手すぎ
もうちょっとなんとかならんかったのって言う

>>37
最近そういうのが多いんだよな
なく頃にとか竜騎士作品に共通する世界観云々とかじゃなくて
ひぐらし単体作品での完成度を追求してほしかった
世界観や設定ばかり凝って肝心のキャラクターの心情や成長が蔑ろにされてるんだよ

>>28
ラムダファンは沙都子みたいなクズと同じ扱いはノーセンキューって言ってるしなw

>>29
卒の後で復権派のままか。
お遊びグループと言われるわけだ。

>>46
アウトブレイク神姦し編で梨花ちゃん直々に自分は無能じゃない無能と言うのは肝心な時に温泉に行っている(赤坂)無能呼ばわりされてたことを忘れているようだし

>>30
最後にアンタにアンタを返すわ北条沙都子って言ってるから最初からラムダが沙都子に取り憑いて沙都子のフリしてたで確定でしょ

>>32
実際、卒は解でやってた焼き直し感対策（罪滅しや皆殺しという違う事件を使っての鬼隠し祟殺しの回答）を怠ってるので
単純に手法として退化してるのは否めない

>>33
自分は割と好きだけど
好きだけども、もっと説明した方がいいよね
竜ちゃんの頭の中には情報があるから無理はない話を作ってるつもりだろうが、読者は知らんからトンデモになるんだと思うのよ

>>33
うみねことかの世界観や魔女などと絡めるのは別に構わないんだけど、ひぐらしの作品なんだからせめてひぐらし単品で面白い作品にはして欲しかったよね
変に絡めた結果ひぐらしだけ見てる人にはよく分かんない上にアニメとしても粗雑なのがお出しされたらちょっと…って顔になる

>>47
古来より、一人の作家がいろんな舞台のお話を作ると
それらを共通の背景で括ろうとする傾向がある
マルチバース的にして世界の理を統一したくなるんだな
型月なんかもそうでしょ？

竜騎士はいわば魔女神話で世界背景を統一したということ

>>81
それは流石に竜騎士擁護しすぎじゃね？
ナンバリングがなくて世界観同じ作品は多いけど、そういうのは大抵どの作品から入っても楽しめるようになってるわ
魔女の設定知らないと楽しめないなら毎回物語の初めに描写しろよ

>>47
各編で惨劇が起きるのはひぐらしもうみねこも同じなんだけど
各編（カケラ）の一つ一つがキャラの生きる世界とするひぐらしと
各編は極端に言ってしまえば創作（偽書）で、実際の事件が起こった世界は一つのうみねこ
を混ぜると相性が悪いのは確かだと思う

業卒で沙都子の起こした惨劇も、前者だと許されない罪なんだけど
後者に近い場合、リアルは単に沙都子と梨花が進路で喧嘩して和解しただけの可能性もあり得なくない

>>51
後付け以前から竜ちゃんは「ラムダデルタ≠鷹野」と言ってたけどな。
全く似てないと

>>54
そもそも上位概念のコマだから等号で結ばれないとも取れるし、うみねこ絡むと竜騎士は嘘をつくと公言してるから原作者だろうが一切信用できん

>>61
じゃあ最初からラムダデルタという名前も幼少鷹野の姿も竜騎士が用意した嘘の可能性もあるよな

>>68
それは嘘と言うかどうとでも言えるように展開してるだけでしょ、キコニアでフィーアなんて出してきたし

>>54
田無美代子とそっくりで誕生日も同じなのにそれはないわー

>>105
名前もまんまなのにね

>>105
お前まだそれを信じてんのかよw

>>128
准公式設定なのに信じるもクソもないわ

>>173
それが竜騎士が用意した嘘だと何故わからないのか

>>174
ただの妄想で草

>>56
そうだよ、冷めた笑いが出て終わり
でも竜騎士はそういう世界観大好きだからこれからもどんどんやるはず

>>56
うみねこまであの連中は本筋に関わってこなかったんだよ
居なくても話が成立するポジションとして物語が構築されてた
でも今回のひぐらしはそれをメインにしたもんだから、何でもありであの有様よ

>>56
うみねこは上位存在の更に上に現実世界があるから何でもありにはならないよ

>>57
梨花とフルデリカの立場の違いもある
梨花は基本善にいるフルデリカは悪をやってるそれの反対になるだけだから卒の沙都子がとんでもない悪党になった理由にはなる

>>66
悪党になったのは最終回で21話と22話間に描写されてなかった沙都子空白の300年があるからだぞ
業卒の梨花はフレデリカ入りだし、旧作の運命を打ち破って梨花が傲慢な思考になってたらしいから沙都子に対し無自覚に梨花が相当な仕打ちをしててもおかしくないんだが

というか、作者に最終的にどっちもどっちって言われるほどって沙都子に何やったんだ梨花？

>>57
だけどルチーアで落ちぶれた延寿に肩入れする動機が沙都子にはあるから

>>57
うみねこではラムダが主人公の味方的ポジションだったけど、上位存在の魔女に人の言う善悪はないんじゃないかな
うみねこはベルンが悪役の物語、今回はラムダが悪役の物語とかそういう可能性もある

>>157
本人達も自分達が残虐で残酷なのは認めてるからあいつらにも善悪観念はあるぞ
ただ性格がクソ悪いままだけども

>>58
同人上がりで編集も付けずに自分の力でひぐらしがヒットしたからか誰も意見出来ないんだと思う。
だから波にのってる時は凄い良いものを作るんだけどそれが暴走した時に止まらなくなっちゃうんだろうな。

>>69
07th Expansionてサークルだし、ブレーキ役というかちょっとマイルドにしてくれる緩衝役居たんじゃねぇのかな

>>86
初期メンバーのBTさんは担ってたかもだけど
うみねこシリーズ中に急逝
残りは竜ちゃんとソノ兄弟なので待ったをかける人はもはやいない
更にうみねこ中に竜ちゃんに嫁が出来たから一枚岩の三人は止まらん

>>58
なまじひぐらしアニメ一期二期が成功しちゃったから勘違いされがちだけど竜騎士作品は根本的に映像化向いてないと思う

>>177
全く同じ意見。
同人版のひぐらしも、膨大な文章による心理描写と雰囲気づくりありきの作品。

正直旧作アニメも場面がぶつ切りだったり、心理描写の省略で全く場面の意味が異なったり（目明し編なんかが顕著）と、全然竜騎士世界を表現できているとは言えず、元々映像化には全く向いていないんだよな。

今回惨劇描写にやたら力が入っていたり、鉄平がフォーカスされていたのも、最後の仲直りのきっかけがガチバトルなのも、映像的に表現しやすくてわかりやすいから、という理由もあるだろうし。

業卒の映像版はこれでいいから、別にサウンドノベル版を出してほしいところ...

>>65
沙都子要素もブラフだろ

>>76
沙都子要素をブラフという根拠は?
ケーキ問題や銀河鉄道999はベルンとの会話で出てきたりしてるぞ
ラムダデルタはベルンの前では嘘偽りはしないだろ

>>77
ローガンのメリル・田無やキコニアのフィーアについての考察もないと沙都子=ラムダ確定とは言えない

>>80
身も蓋もない言い方だけど駒
まずキコニアにはベルンがいない
正確に言うとGMだから盤上にはいない
プレイヤーがラムダデルタだからフィーアを駒にしてる
ローガンは触れたことないからよくわからん

フィーアとラムダデルタの関係とか言ってるけどフィーアとラムダデルタは似てないだろじゃあ自ずと答えが定まるよ

>>88
よくわからないのか、なるほど

>>65
沙都子も三四もラムダデルタの駒で終わる話定期

>>95
明確に誕生描写があるのに何言ってんだ?
それにうみねこで実際にラムダデルタが出ているわけでその過去も明かされているのに
よくもまあまだ沙都子は駒だと信じているな

>>97
だって他の作品見てたらそういう背景あるのはわかるし、後からどうとでも言えるような設定深く考える必要なんて無いもん

>>101
魔女周りの設定には竜騎士嘘は言ってないだろ
ラムダデルタは≠鷹野と言っているし、強いて言うなら業卒では竜騎士は視聴者を騙していたということだろ
業卒は騙しの物語なんだから

>>106
だから魔女が駒遊びしてるなんてなんでもありな設定がある以上、騙しの物語だの何だのなんてのは些事でしか無いの
三四がどの段階までラムダだったとか、駒を操作してるからラムダ≠三四だとか、そもそも複数の駒を同時に操作していたとか、どこかで沙都子の意志が変異してラムダになったなんてのは重箱の隅をつつくような違いであってどうでもいいんだよ

>>107
じゃあお前突っかかる必要ないだろ
お前にとって興味ない事柄じゃんそれ

>>130
興味云々以前に長ったらしい説明しなくても「こういう設定が背景にある」の一行で済むだろってツッコミだからね

>>70
他所の作品でいつもの信頼できない語り手をやっちゃったのが悪いだけで竜騎士にしては大人しかったと思うぞ
設定のガバは他のルートでもたまにあったし

>>72
解決する気のない謎で引っ張る作品の代名詞はやっぱりそれなのか

>>98
作家と同じように故参のファンも拗らせてんなぁ

>>98
いい歳して中二病とか恥ずかしくないんか？

>>133
他人にどう思われようが本人が楽しいならそれで良いでしょ

>>102
一年でルチーアの学園生活に飽きた説、結局新鮮味を求めているだけだから沙都子が居ないと同じ場所で長続きしないだろうし
しもべはいるけど友達がいないって描写されてるからなー

>>103
1回しかクリックしてないのに連投されてる…

>>111
監督が竜騎士のシナリオを絶賛してたって話じゃなかったか？

あれこれ質問に答えてたんだから、少なくとも関わりが浅いって事はないだろう

>>119
なく頃にシリーズはスターシステムじゃないから今荒れてる

>>121
だから業卒が評価されないのを視聴者のせいにするなって
穿って捻って裏の裏の裏まで読み込んで？
深く深くふかーく理解してあげられてないから評価されないって？
視聴者を侮りすぎだよ、普通に面白くなかったんだよこの作品は
そんな言い分が通るならエド・ウッドの映画だって傑作だぜ

>>121
竜騎士もイタリストもお願いだからもっと見聞を広めてそういう思い上がりをやめて頂けませんか？世界にはたくさんの素晴らしい創作があるんですよ

>>123
Twitterは毒吐く場所じゃないし、YouTubeのコメ欄なんていくらでも管理できるよ
それにソシャゲや円盤グッズの売り上げが酷いから、本当の意味で納得してるファンは少ないと思うぞ
というか"アレルギー"だの"声はデカい"だの言いだしちゃってるあたり、むしろお前のほうが拗らせてないか？

>>126
ほらすぐ攻撃的になる

>>127
自分から喧嘩売っててそのいい分はダサすぎるぞ

>>134
特定の誰かを指したわけでもないのに落ち着けよ

>>137
無差別に攻撃してるって自覚あるやん

>>141
炎上してるって事にして個人攻撃してる奴らまでいるからな
考察者叩きまでしてる奴らはアレルギーだよあれは

>>123
うみねこは連載中の熱気がある中での炎上だが
ひぐらし卒は同窓会的懐古な見方をしてる人が多いから対して炎上もしなかった

>>129
再放送だと揶揄されて確かに首を傾げる部分は多かったが、
旧作の盛り上がりを知っている身としては、罪滅し編以降は
好きな人も多い反面バッシングも多かったし、羽入や症候群設定
東京の存在、悪役時代の鷹野は今作の沙都子の比じゃない位叩かれていた　作者に関してはもうそういう作風なんだとある種諦観して
見ていたけど、それでも久々に楽しかったというのもあったので
全否定する気にはならないな

>>136
今も別にそんなことはないぞ
何も明言されてないし、沙都子から分離した人格がベルンになったって話もただの想像だから
うみねこプレイしてても業卒は意味がわからん
繋がってるとでも思わないとガチで意味不明の作品になるってだけ

>>142
ベルンじゃねえわ、ラムダだわ
ナチュラルに間違えてた

>>148
そこら辺も15日の巡で明らかにされるんだろうけど梨花目線で
梨花の一度の記憶保持が(振り回す役目のラムダデルタの)フィルターを掛けないで何が起きたかを知る展開としては成り立っているから

>>160
流石にその言い分は無理あるくない？

>>162
ファンサ自体悪くない
でも作者の独りよがりでファンサ入れて作品台無しにするのってどうなんだ

>>167
別に肯定はしてないよ、個人的にはむしろ否定的
匂わせ程度ならいいんだけどガッツリそれっぽくしちゃってるから、ただお出しされた以上は外野からはどうしようもないし受け入れるか受け流すしかない

>>171
そこら辺はひぐらしのなく頃に命で北条家もとい沙都子のバックストーリーが明かされる可能性が高いから待っている感じ悟史と沙都子も戦人と縁寿ばりにかなり複雑な事に成っていると思う。

北条と沙都子個人の謎
①歴史改変の影響で悟史の存在が居なくなって沙都子が一人っ子になっている場合が在る。(後に生まれたはずの沙都子ではなく先に生まれた悟史が居なくなる状況は詩音オヤシロ感染カードでもそれに触れている)

②魔女沙都子が業・卒とは違い梨花の雛見沢を捨てる理由だけでなく症候群に関することで憎悪と殺意マシマシにエウアから命主人公に対し手出し無用と言われ何かしらエウアカードの様に答えを先読みしているような為言いがかりの可能性が少なくなっている(作中の感染している人間の記憶や精神に干渉できる力を持っている可能性が高い)。

③作中の古手の血が流れると言われたパチで初登場した西園寺家と北条家の現実での歴史的関係性それと業卒の古手神社の神社のぼり＝現実の西園寺家の家紋を意図して使われている事

>>181
それ命のエウアカードで語られているけどエウアって過程を飛ばして結果を得る事をゲーム箱に書かれる犯人はヤスな事で満足している悪食の面もあるらしいから時系列滅茶苦茶でもおかしくないんだよねー。(何か普通とは違う観賞に食すものを所望して沙都子が持ってきたチュロスを自分で食べずその結果、情報を得て満足している)

>>189
じゃあ最後のアンタに返すわって台詞はなんやねん

>>191
人間人格の沙都子に肉体を返すということでしょ
魔女人格の沙都子はその後欠片の海でラムダデルタになるかもしれない
言ってることは梨花の魔女要素が欠片の海を漂いベルンになると同レベルの発言よ

>>189
掲示板でも可能性しか言ってないと否定されてたのにあんたよっぽどだね

>>192
だから内定だって言ってんだろ
確定とは一言も言ってないぞ
ついでに言うなら梨花=ベルンも確定してるわけではないからな

>>197
自演乙