【ひぐらしのなく頃に】トイレの鍵を魅音が持ってるということは綿騙し編で梨花ちゃんを殺した犯人だったんだろうか？

梨花ちゃんループモノでも条件変わったりSSR引かないと話にならなかったりするのひどいよね

トイレの鍵は中に居なくても外から鍵かけれる、ってだけかな？
容疑者しぼるには厳しい。

K1は鬼騙し、祟り騙しの時の現場に行ってないってことはもしかしてどっちでも直接は殺してない？

邪魔者をウンコに沈める園崎家コワ〜…

羽入はどんな気持ちで便槽に放り込まれる梨花ちゃま見てたんだろうね

便槽の悪魔

うんこぶりぶりおじさん

ミスリードなのか真実なのか、描写が狡猾で分からない辺り凄いひぐらしだわ。

園崎家は代々綿流しの日に邪魔者を便槽送りにしてきた……

大石さんが富竹の代わりに注射打たれて発症した流れだと思ってたが、鬼騙しと綿騙しではそこまで症状進行してないんだよな
梨花を便槽に遺棄したのは魅音でほぼ確定っぽいが、鬼騙しと祟騙しの詳細不明の襲撃犯があるからまだ全貌は読み切れないな

それはそれとしておむねがおおきいとおもいました

魅音トイレの鍵持ってるってことはレナや沙都子や梨花ちゃんや、ジト目ツインテロリちゃんの排泄シーン見放題じゃん！（嫉妬）

ミスリードの可能性もまだ残されてるけどわざわざ描写入れたからには考察の余地に入れてねって公式からのメッセージを感じる

いやこれをミスリードって思っちゃうのは疑心暗鬼激しすぎるのでは……？

もうゆっくりブリブリできねぇな……

奈落の糞　〜糞流し編〜

キーキャラクターなのに表舞台に出てこない悟史君とチェス盤をひっくり返すぜ

綿騙しは梨花ちゃんも無能ムーブが過ぎた

おれ令和生まれ()だから疑問なんだけど 普通の和風便器にしか見えなかったけどそこから人間沈められるの？
そんなぱっくり穴開いてるなら低学年の子とかトイレ怖くないか？

そこまで狂ってもけいちゃんを守る気持ちは残ってたとしても美味いからヨシ

それ以外ないだろ
梨花ちゃんをウンコの海に沈めた犯人は確定した

糞流し編からの糞明かし編

部活メンバーが殺人やってるとどうあがいても幸せな未来は無理だなってなる

ベアトリーチェ！！
学校のマスターキーは魅音が持っているのみって赤字で補償してくれ！！

それより焼却炉が気になるわ
あれがミスリードなのだろうか？

五等分コメ欄が未だに閉鎖されてた事と同じくらい謎だな
今更荒れる事も無いだろうに

鍵を開けられるだけじゃなくて、トイレを開けようとした圭一を呼び止めて屋根の上に注意を誘導してるからな
そう言えば、梨花と最後に話したのは圭一じゃないか、って沙都子の問いに校舎裏で誰かと話していたのを見た、と証言したのも魅音なんだよな。それを目撃したのは魅音しか居ないけど

魅音「圭ちゃんを守る為なら梨花ちゃんだって殺せるよ！」
こんな感じにヒャッハーしちゃったルート？
ヘタレとか慎重とか言われたけど、発症するとヤベーのは妹(姉)と変わらずかな

別にかくれんぼを学校の中でやるかどうか言ってるんだから休日でも学校に入れるし、学校に入れるなら職員室から鍵拝借できるでしょ

実にきばりやすそうで後ろからベストアングル狙えそうな和式便所に美少女がやってくる絵面を見て下品ですがその…フフ…

鍵は職員室とかから借りてきたにしても
『学校付近の人に見つからない場所』としてすぐあのトイレを思いつくあたり、まぁそういうことだよな……

でも普通に考えるなら圭一が犯人だよね？
勿論ミスリードの可能性もあるんだけどあまりにも皆が言わないから「圭一＝犯人」が正解じゃないかと思ってきちゃう

このトイレが使われてないなら梨花ちゃまウ○コまみれは回避できてた可能性

【便槽の鍵、錠前に関する任意の赤文字】
「開いたよ」

何が悲惨というと解答編が目明しみたいに
酷似した世界ならもう便槽に叩き込まれるかもしれないわけで
既にボロボロの梨花のメンタルにエゲツないダメージが…

魅音が発症しないのはルールZをほぼ無効化できるからだよね。
ルールZが置き換わっていたら普通に発症しうる。

魅音は鍵が掛っている場所に梨花がいると思っていた
つまり鍵がかかっていようが梨花は行き来できると思っている
それなのに魅音自身は鍵で行き来しようとした
魅音自身は行き来できない可能性がある

トイレに逃げ込んだ梨花を追っていったのは梨花と同じ背丈以下の人物だという事になりそうなんだが

もう一回便槽に叩き込まれれば今度は記憶持ち越せるんだなあ……ふむ

殺すに至るのはわかるんだけど
なんで便槽になんて捨てたんだろう
突発的に学校でやっちゃって家まで持って帰れなくて隠す場所そこくらいしか思いつかなかったから？
遺体すら辱めてやろうっていう悪意を持って捨てたってのはなしにしてせめて……

あのバッドで殴られるとL5発症するんじゃね

梨花ちゃんの手足折ってから便槽に頭から叩き込みたい
カケラ空間でどんなリアクションしてくれるだろうか

漫画版見たけど魅音の圭ちゃんは守るという気持ちが伝わってよかった

誰かを殺害した場所若しくは死体の隠し場所の示唆してるってのは一見筋が通るけど水車小屋が謎だし
真面目な話使用されてない汲み取り式便所で自己起きないように外から鍵掛けてるだけだと思う

あくまで仮定だが、綿騙し編でお魎と村長は祭り後の夜中に捜索
した次点でもう死んで井戸の中で、圭一に電話してきた詩音も
実は魅音だった可能性もある　詩音だとしても電話後そう遠くない
時間で死んで、同じく井戸の中　まあ祭り後の園崎家の様子も今後
恐らく描かれるだろうから、彼らが死んだ経緯も判明するだろうが

今週の大石発症と鬼狩柳桜で確信したけど
業で「匂わせ」の演出があった時はストレートに解釈していいと思う
トイレと魅音を関連付ける意図があって、かつミスリードではない

ミステリの基本は「絶対怪しまれない人物こそが犯人である」。
つまり、メタ的な事情から犯人であるはずがないと思われている人は……

富竹が鍵を持って逃げた可能性ある？

梯子をガタガタやってた時に魅音が梨花ちゃんを諸悪の根元みたいに言ってたから可能性は高い
大石同様、何者かに「梨花が元凶」みたいに唆された可能性があるな

綿流し編では梨花が発症した詩音を止めようと園崎家に行き失敗
綿騙し編では沙都子が魅音に何かを聞こうとして園崎家に行き発症した魅音に拳銃で撃たれて死亡した?

行動を起こす人間が旧作と反転したように入れ替わっているな

ってかあの犯人が魅音とすると
今回梨花ちゃんと沙都子は発症した人物に殺されてるのか
だとすると鬼騙しであの二人殺したのはレナか

漫画版だと沙都子の動きが謎なんだよなぁ
アニメのこの先の展開考えると既に死んでるってことにはないだろう
そうすると圭一他二人に電話かけておきながら家に施錠してどっかいって、圭一と魅音が園崎家で話し込んだ後に園崎家に行ったことになる

魅音が発症しないのは園崎ブラフが効かないことともう一点、一人で抱え込まないというか弱音吐いたり誰かに甘えたりすることが自然に出来るからじゃん
祟りを終わらせる決意はある意味雛見沢全部を敵に回すものだと考えているかもしれないし、また誰を敵に回してでも（＝自分一人であっても）圭一を守護らねばならないという決意は、ある意味相談や弱音を封じられてる状態にあって発症の条件を満たす可能性があるんだよな
園崎が祟りには無関係なのを知ってる公由か古手に疑いを向けるというなら分からなくはない…ただそれだけならお魎殺しが謎だし、詩音の立ち位置も分からん
大石はまあ園崎ブラフの影響を強く受けてるから発症する事自体は元々あり得ないことではないんだが、なんで園崎じゃなくて梨花ちゃんに矛先が変わったのか
ルールが変わって元のループでは発症しない人間が発症するのかと思ったがレナが発症してるし
ただ鬼騙しが鬼隠しの裏で頑張り物語発動してただけなら、あの二編は雛見沢症候群の症状を提示するのが主な役割だから視聴者的には圭一とレナのチャンバラで新たに得る情報はないんだよな
となると鬼隠しとは異なる、富竹と三四、沙都子と梨花周りで何が起こったのかがキーなんだが…
ある意味発症促進剤みたいな役割だった大石が鬼騙しで圭一に対して役割遂行しなかったのは、最初は富竹の死体が出てないから緊張感が相対的に緩やかだったためだと思ってたが、もしかしたらオヤシロ様の使いが大石ではなく別の誰かに変わった事、そうである以上大石も症候群の影響を受けるであろう事を示していたのかもしれない

漫画版綿騙しはかなり改変入ってたな
あの雰囲気だと梨花ちゃんを殺したのは誰か？って部分はそこまで大きな問題点じゃないのかも...

鬼騙し : レナが発症してる（？）
綿騙し : おじさんが発症してる（？）
祟騙し : 沙都子が何か怪しい行動してる

見事に部活メンバーが容疑者ですな

発症しない事に定評のあった魅音大石だし発症「させられてる」って可能性が高くなってきたな
両人ともに梨花へ殺意が向かってるから同一の奴（等）の仕業かね
俺の中では今のとこトンズラこいてるあのカップルが有力容疑者だ

魅音が鍵持ってて更に探す場所として検討するわけだから、
鍵持ってない誰かが出入りできる（隠れてる）可能性はあるってことじゃないのか？
ないって言うなら探す必要すらないやん

漫画版綿騙し魅音が梨花を殺すのは不可能じゃないか？
まず梨花が一人先に下校したため居場所がわからない
仮にどこにも寄り道せずにまっすぐ帰ったとしても
集団下校するため途中までは圭一レナといつもの帰り道を帰らないといけないのに、そこから同じく下校している沙都子よりも早く梨花たちの家に行って殺害して遺体を隠蔽
少なくとも魅音単独でこんなこと無理でしょ

でも漫画版も考察に入れるならおじさん完全に発症してるよねくけけけってるしとはいえあの圭一監禁あたりの
ある意味冷静さが残ってる感じ見るとL5にはなってないって事なのかな

詩音が殺した後魅音が隠したんじゃない？

綿で梨花捜査のとき圭一は開かないドアにアレ？みたいな反応してたから、おそらく南京錠は掛かっていない状態だと思う
それを前題に魅音が梨花を殺してその便槽に捨てたと仮定すると、なぜわざわざ内鍵で閉めるのだろう？

外に出て鍵を掛け直すといいのに、普通そんな回りくどいことするのかなあ
そもそも内鍵を閉める必要がある状況って、中に人が入ってるぐらいしかなくない？

レナの方もさりげなく、罪滅し編で梨花ちゃんと遭遇した車のところに来ている。
魅音もレナもうっすら過去の記憶を持ち合わせている？

漫画版綿騙しが割と面白いアニメとの分かれ方をしてきた
まだプロット上はもっと綿流し編と被せられてたところをアニメはアレンジで学校で行方不明とかに変えてるのか？

それともアニメと漫画で意図的に「元ルートと被る場所」を分けてるのか？
「何か悪いことをしましたか？」は逆に漫画版ではやらないとかもあるんだよな

漫画版綿騙しはトイレ全カットだからそれで漫画版猫騙しがどう変化するかで分かりそう
まあ漫画版猫騙しをやる頃には解答編全部終わってるんですけれどね

全体的に事後の状況から推測される穴埋め問題やらされて、
誰かに都合のいい回答を聞かされてる気がする
加害者はとりあえずおいといて被害者とその死因に着目すべきか
被害者、圭一（頭部外傷）　梨花沙都子（包丁。家の包丁ではない）
被害者、梨花（ボットン。死因不明）　沙都子魅音（銃殺。魅音が持ち出した銃ではない）　詩音おりょう公由（井戸。死因不明）　圭一（頭部外傷）
被害者、梨花（撲殺）　詩音魅音村人数人（銃殺）　沙都子（不明）　圭一（頭部外傷）
こうしてみると同じ場所で同じ死因なら犯人も同じ？鉄平と圭一も？
山犬っぽい国の工作員みたいな形跡も見て取れる
犯人のレナと大石は揃ってどうなったか不明。魅音も詩音と入れ替わっているのであれば死因不明の仲間入りだが

魅音が梨花を殺害してボットンに捨てたと仮定して、
内鍵を閉めたか扉の内側から棒か何かをかまして、すぐに入れない
ようにして上部の隙間から脱出した?　使用禁止の看板は焼却炉に、錠と鍵は便槽内に捨てて、トイレ内を探られる時間を稼ごうとしたか