【ドラゴンボール】ヤムチャはどうしてインフレに置いてかれたんだろう？

>>1
ヤムチャもZ戦士だろ！？

>>1
活躍の話をすれば天津飯とかは要所要所で活躍できてるけど
一人の戦士としてはもうサイヤ人編でクリリン天津飯ヤムチャ3人揃って脱落なんだよな

天津飯も天下一武道会時点では悟空のライバルポジだったのに
すぐ後のピッコロ大魔王編でドラムに手も足も出ずあっという間にカマセ堕ちした

ヤムチャはクリリンよりも先に登場したキャラだから
最初にカマセ枠として脱落したってだけ

>>41
クリリンはナメック星でも主力で回してるんだが…

>>47
クリリンは悟空から見ても気の扱い方は上手いからな
実際に気円斬でのファインプレーもあるし
あれはフリーザまで劣勢になったら「せや！」と真似するという有様
なおヤムチャの躁気弾要素をくっつけたせいでくだらない技扱いされた模様

まあ難しいコントロールの気円斬を連発するという奇策で翻弄されたことが抜け落ちて
たった二つを大事に使いまわしてるから「（クリリンの技量と比較して）くだらない」というのが本当の理由だろうけどもね
ヤムチャは直接会ってないし冤罪

>>95
普通に考えて気円斬にホーミングが付いているんだから通常の気円斬より上位の技だよ
それがくだらないと否定されたってのは、普通に気円斬がその程度の技だったってことでしょ
クリリンはそれなりに器用だったけどフリーザ編では基礎的な戦闘力だけでなく器用さも戦力外になったってことでしょ
実際これ以降戦闘で評価されることは全くなかったしね

>>112
くだらないの意味はそれまで堂々と戦ってたフリーザが人の真似までして当たればワンチャンの賭けに出たのがイラッと来たんだと思う
クリリンは元々相手が格上ばっかりだからそれに食らいつく為の創意工夫なのに対して

>>132
どう考えても普通にしょぼさに呆れているよ……
それだったら「つまらん”技”」なんて言い回しはしないって
今まで山を砕き大地を揺るがし星をも砕くような規模の戦いをしていたのに、あんなん出されたらそらつまらん技ともいいたくなるでしょう

>>135
それは悟空ではなくあなたの感想では？
フリーザ版気円斬は悟空も壊すんじゃなくて避けてるし
そもそもミスればフリーザ自身真っ二つになる強技でクリリンのアイディア自体否定する要素はどこにもない
文脈的に132の意見の方が正しいと思うが

>>144
劇中で実際に「つまらん技」っていわれていたと思うけど
挙句見損なったとも
「人の真似した一か八かの賭けにがっかりした」っていう方があなたたちの感想では?

>>135
横綱が猫だまししたり、４番打者が送りバントすることに対しての「せこいこと」みたいなニュアンスなのかな。

>>145
似合わない真似せずに全力でぶつかってこい的な挑発だったんだと思う
それか技に追い込まれたフリーザなんぞ見たくなかったとかかな

>>47
クリリンが主力だったのは、「他にいないから」という世知辛すぎる理由からだよ。
ナメック星のドラゴンボール争奪戦は、クリリン・悟飯・ブルマのチームはドラゴンレーダーのアドバンテージがある代わりに戦力としては一番貧弱で、他のチームに見つかったら終わり扱いだったろ。

>>1
天津飯はブウ編まで活躍したから
マジでブウ編の活躍シーン見て以降ずっと大好き
だから超で亀仙人にボコボコにされてるのを見た時は心が壊れかけたわ

>>56
天さんは究極悟飯が取りこぼしたブウの攻撃を打ち消してるから相当強いハズなんだよな
それでも当時はベジータやピッコロも完全に戦力外やったから天さんにも碌な活躍が無かったのは仕方ない
超とかいうのは知らん（半ギレ）

>>89
ピッコロも気弾を消すのは無理だと思う
ベジータでも難しいかもしれない

>>56
超の何があれって戦力的に下の方でもみんな命懸けでやれることをやっていたって前提をちょいちょい覆してくる事なんだよな
鍛え直した程度で一気に強くなれるなら先にやっとけと

>>99
元々ドラゴンボールは主人公組が限界突破すると仲間ものちにレベルキャップ解放されるところがあると思う
神様のところで一年修行してラディッツ並みになったとか今にして思えばトンデモよ

>>56
相手が洗脳亀仙人じゃ本気で戦うわけにもいかんし
でも、力の大会では割と活躍してたしビルスに褒められてたのも良い

>>1
天津飯はブウの足だけで倒されるくらい

>>146
クリリンやヤムチャ、18号は倒される描写すらなかったし、貢献さえしなかったのを思えば、足一撃でやられたとはいえデンデを救って回復や元気玉の一押しに貢献させたのだから天津飯の方が重要なんだよな

>>2
天下一武道会でラスボス枠に毎回初期に当たってるヤムチャが悪いんよ

かませポジションが板についてしまった
トドメがあの栽培マン

>>2
ギャグの強かったころのドラゴンボールに出てきたキャラだからめちゃくちゃ強くは出来なかったんじゃないかなぁ

>>2
鳥山先生に「工夫して勝つ」みたいなマンガを描く実力が無かったからじゃないの？
他にも大学生御飯を学園ものにしようとしたけど肌に合わず元の路線に戻したり、ヒルデガーンを頭脳プレイで倒そうって構想があったが何も思い付かなかったとかあったりしたらしいじゃないか

>>121
本編ちゃんと読んだ？レッドリボンの城で打撃が通らない化け物に対して壁を壊して吹雪で凍らせて倒すとか、フリーザが気を読めないことを利用して気弾を囮にした攻撃を決めたりとか、工夫した戦いは色々してる
当のヤムチャだって作中では最初に大猿の尻尾切りに成功してるし、そもそもサイヤ人編以降の敵(特にセルやブウ)は工夫だけで勝てるような相手じゃないんだよなあ

>>121
鳥山明はそっち系の表現に興味ない、もしくはドラゴンボールでやる必要はない(キャラの性能が大袈裟なので余計に)
判断した、が正解じゃね？
サンドランドとか爺さんが戦略練って、戦車の機能を最大限に活かして、ってやってたしできない事もないでしょ
宮崎駿だってロリコンでも変態萌えアニメにしないし、飛行機好きでも飛行機で戦争して死にまくる話とか描かないし

鳥山明が大事にしてるのはドクタースランプの頃から「分かりやすさの原液」みたいなもんじゃん
正直、最近は薄めたカルピスみたいな漫画が多くて
心の声とか大量に使ってごちゃごちゃ描くより、原材料を見つけて作る方が難しい
ドラえもん、コナン、ドラゴンボール、宮崎駿、あの辺はとんでもない
アレを誰もやんねえし、やれねえと思うから、実力がないは違うだろと言いたい

>>3
そうなの。
ただこれには少し残酷な理由がある。それは今連載されている雑誌がマジの小学生向けである事だ。子供は分かりやすいカッコよさ、即ち分かりやすく強く!分かりやすくカッコいいキャラクターに憧れる!ヤムチャやピッコロ、サタンやチチの良さはある程度精神も経験も大人に近づかないと分からない。だから端にいる弱いクセに偉そうな奴が邪魔で仕方ないのである!

>>12
確かにそうだなチチとか子供の頃は口うるさいと思ってたけど今見ると正論しか言ってないしいいお母さんなんだよなぁ

>>20
アニメ版で教育ママなイメージが強いけど、漫画版はそんなになんだよな
ピッコロに連れてかれたっていうのにキレるのもナメック星に行くのを止めるのも親としては至極当然だし
そもそも勉強しろって言うのは悟飯が学者になりたいからかつ勉強好きだからで、勉強が嫌いそうな悟天には言わないで組み手の相手をする人だし

>>110
まあ悟飯も
放置してたら普通に勉強ばっかしてるみたいだしな

>>3
せやで
ベジータも修行したと思ったら役立たずになったから結局悟空以外は全員雑魚や

>>15
身勝手が強すぎてなぁ、別の形で追いつけるのかベジータは

>>17
無理やろ
もう差がついたら追いつけん
悟空一強時代や

>>30
何だかんだで追いつくのがベジータだとは思う

>>30
さすがに今月号の巨大化はちょっと引いた

>>17
なので悟空に舐めプさせてベジータに助けさせる

>>17
身勝手も自由に使えるわけではないし、身勝手抜きなら互角でしょ

>>93
黒髪までなら自由に使えるんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

>>93
ヤードラットの修業ですげえパワーアップしたし身勝手兆しとブルーベジータで互角ぐらいになってるんじゃない？力の大会の時点で同じブルーならベジータ>悟空だったし。

>>17
漫画版は読んでないからあんま知らないけど、アニメだと悟空の後追い辞めて神の技じゃなくサイヤ人の力を極めていく道を選んだわけだし、ブルー進化の更に上とかにどんどん限界を超え続けて追いつくんじゃないかな

>>126
いいね、個性出ていて

ただ懐古なのもあって、やっぱり例の胴着を着た悟空と、フリーザ軍の戦闘服を着たベジータが、金色の髪を逆立ててシュインシュインしながら二人で並び立っているところを見たい……
もちろん違う変身もいいんだけどね

>>15
ベジータは合体パーツとして必要だから…

>>3
うん、原作では単体なら最強だった悟飯もインフレに置いてかれたし
ゴテンクスも超3ゴテンクス<通常ベジータって位に置いてかれた

>>23
悟飯とかインフレに置いていかせるくらいなら
素直に引退しましたでいいじゃんって思うわ
元々地球が危ない＆自分には才能があるからといやいや戦ってたキャラなんだし

>>23
御飯は話聞くたび不憫になる。が、本人的には第一線から退けたことは良かったはずだよなあ、と最近は考えるようになった。幼少期から可哀そうだったもんなあ。

>>50
悟空は子供の頃に力試しがてら旅したり楽しく修行してた時期が
あったからまだいいけど悟飯なんて物心ついたばっかの頃にラディッツに
人質にされた後「こいつ才能あるわ」とピッコロさんにしこたま鍛えられて
1年後のサイヤ人襲来に備えさせられて…だもんな
経験した戦闘がすべて命がけ&世界の命運背負ってんだから大変だわ

>>50
強いばかりに地球のピンチで呼び出されてる学者だからなぁ……

>>69
今の時期学者というと学術会議のイメージがあるからあまり同情出来ん……
悟飯は何も悪くないんだけど

>>139
流石にその感想はちょっと…
人前で言ったら頭おかしい人扱いされかねんぞ

>>5
言わんとしていることは良くわかるが、亀仙人を老害呼ばわりはNGだ

>>5
もう「ヤムチャしやがって⋯」とかのネタもできてるから、逆に強化するとつまらなくなりそう⋯

>>5
すまんが、PS2のDBゲームの時点で既に弄られているんだ……

>>5
他のキャラが実際フルパワーフリーザにも勝てるかわからない、で離脱したような辺りから急にセルくらいなら倒せそうになる。17号は意味不明
なのにヤムチャだけそのままで死体のポーズさせとけばいいんやろ？感がね……あのドラゴンボールの続編とは思えない稚拙さが続くだけだよアニメしか見なかったけど

>>5
野球回はギャグ回だからまだ許せる
個人的には力の大会で内心メンバーに選ばれるとウキウキしてたのが...
セル編で「役に立ちそうに無いから仙豆取ってくる」とかブウ編での天下一武道会でも「出ても恥をかくだけだから出ない」って割と自分の実力を冷静に判断出来るキャラだったのに

>>82
野球回は野沢雅子・古谷徹・森田成一による副音声が最高だったよ

>>96
笑いながらも古谷徹がヤムチャの扱いを嘆いてたからな

>>5
まあとはいえ、超に関しては強化されてメインイベント出されなかっただけある意味マシだと思う
亀仙人とか弟子に全て託したってところでカッコ良かったのに、超で人格的に微妙なキャラにされたし
強化されたらそのキャラにとってプラスって思う読者もいるけど、きちんとした土台や説得力がない上での雑な強化って個人的にはそのキャラのマイナス要素になってると思うんだ

>>127
極論だけど、神竜に「俺を最強にしてくれー！」っていって最強になったキャラが居たとして
好きになれるかっていうと無理だわな、敵ならまだ悪い行動してくれてれば悪役として使えるが
下手に味方陣営でやったらなぁ

>>6
作者の都合やん

>>19
意味がわからん。そんなん言い出したしたら全部作者の都合だろ。

>>6
天津飯も倒したと思ったサイバイマンが起き上がってきてたから順番逆でヤムチャ、天津飯の順で戦ってたら天津飯が死んでた可能性も十分ある。サイバイマンの自爆に関してはクリリンやピッコロも反応できてなかったからヤムチャは天下一武道会の時と同じで運が悪いってだけな気がする。かませとしてちょうどいいからその扱いなんだろうけど。

>>7
命がけでセルを足止めしたのにクリリン・ベジータに台無しにされてむかついてた説

>>81
マジでクリリン使えんかったわ
ベジータは最後にアシストしたからまだわかるけどクリリンは邪魔でしかなかった
あんなんが天津飯より強いとか言われるの腹が立つわ

>>104
まぁ18号とのフラグを立てないとブウ編で積むんですけどね

>>141
18号なんもしていなくない？
悟空、ベジータ、デンデ、界王、ミスターサタン、天津飯、ミスタ―ポポ辺りはいないと困るけど

>>104
アシストも何も悟飯の負傷はベジータの所為だぞ
原作のベジータは碌でもない事しかやってないからな？

>>186
息子殺されてキレるのが悪いとか頭クリリンかよ

>>8
そういうそこそこ強い奴キラーなのがピッコロさん
クリリンやヤムチャは当時の劇場版から戦果らしい戦果は無かった

>>18
そこそこ戦えるが敵の幹部級以上には敵わず、主人公(他味方)の踏み台にされる
この不名誉なテンプレを良くも悪くも流行らせてしまったよね

>>24
言うほど仲がいいか?
眼中にないだけでは

>>24
仲がいいと言うよりも、自分の女を寝取ったベジータのフォローをできるヤムチャが良い奴過ぎるだけでは？

ベジータ側がヤムチャに何かフォローした事は無かったと思うぞ

>>29
放送当時近所に住んでた子供にドラゴンボールに出てるって事を知られて期待に満ちた目で「誰やってるの？」って聞かれてヤムチャって答えたら「なんだヤムチャか…」って露骨にガッカリされてショックだったって話があるくらいだしな

>>29
むしろドラゴンボールのアニメが始まって、ヤムチャが古谷さんだというのはヤムチャのことを正統派の大きな存在のライバルとして扱ってるなあと思ったよ
でもそれは、あのある種牧歌的な無印の世界だから成り立ってたレベルであって…Zの世界ではついていけなかった、それだけのことだと思うわ

>>34
格闘センスは高いけど強さが追いついてない感じだ

>>36
気円斬なんて誰でもできるしつまらん技言われる程度だから、クリリンは言うほど技巧キャラじゃないと思う

>>108
サイヤ人編でピッコロも、天も菜っ葉にろくな傷つけられずにバタバタ死んだのにクリリンだけが有効打与えれる技作ったのにそれは無いわ

>>142
でもその技巧はこの後戦いで役に立っていないし、気円斬も太陽拳も使えて、元気玉も使える悟空の方が技巧派だと思う
水中でカメハメハを囮に使うとかセンスもすごいし

逆にナッパとの戦いで手も足も出ず倒された天津飯やピッコロの方が後半まで出番あったんだが
クリリンはフリーザ編まではそこそこ出番あったけどセル編以降は出ないほうがマシなレベルで足を引っ張っているし

>>40
天津飯はそういう器用な性格ではないし
クリリンはベジータとやりあった後だし
そういうことが言えるのはヤムチャぐらいだよな

ナメック星が爆破したときも最後のコマはヤムチャで
ブルマたちへのフォローも引き受けてたから
鳥山先生も無意識のうちにそういう風に書いてるのかもしれない

>>40
マーロンに「お父さんは(地球人のなかでは)世界で一番強いから大丈夫」っていう感じで励ましてあげたシーンとかもグッときた
Z戦士で一番気配り上手というか、誰が相手でも合格点な対応が出来る男だと思うよ

>>40
そもそもトランクスってヤムチャ目線から見れば元カノの結婚相手の息子っていう普通なら思うところのあるような立場の相手なのにそれに対して普通に接することが出来るってよほど人間が出来てないと出来ないと思う

>>42
重力装置は
床あたりに停止スイッチつけとけよといつも思うｗ

>>42
そもそも操作の仕方よくわかってないんじゃ
とりあえずボタン押してみよ→死ぬわ！
って感じじゃね

>>49
秒間5回攻撃が狼牙風風拳、新は倍の秒間10回攻撃

>>60
比較にならないほど天津飯が強いだろ……
クリリンが緊急停止コントローラーを使うのにもたもたしている間、ピッコロと互角の17号が手も足も出ないセル第一形態を圧倒する16号を余裕で倒せるセル第二形態を足止めしていたんだぞ
その後、ブウの攻撃を回避して悟飯やデンデを救う活躍もしているし
ましてベジータを一方的に倒せるデブブウよりはるかに強い悟飯吸収ブウが「かなりの達人」というレベルだ
セル編のベジータに「あんな力ス」といわれる程度のクリリンと比較する方がおかしい
ドラゴンボール後半の活躍度合いはピッコロ以上でサイヤ人に次ぐぞ
ピッコロや悟天、トランクスあたりが比較対象として適格

>>62
真武道会ってゲームでは悟天になつかれていたのでGTにおいてはヤムチャの影響が少なからずあると思う

>>67
そんな偏屈な心の少年がいたのか希少種だな

>>76
私利私欲化って、ヤムチャってなんか犯罪でも犯したんか？まあ元から犯罪者やけど、それにしたってあんな現実を見せられたら心が折れるのも仕方ないと思うし、持ってる力を活かせる仕事に就けたならそれは祝福されることやろ。別に地球を守ることを義務付けられてるわけじゃないし。
わざわざ悪く言うのは違うと思うで。

>>76
クソまじめで自分なりに限界を追い求めて武道家を続けた天津飯はともかく
クリリンはセル編後は完全に武道家として隠居して一般人だから
ヤムチャと比べて特別志が高いってわけでもないぞ

警察官なったのもそんな崇高な思想があったわけでもないし
ヤムチャは家庭も何もないんだから定職についてなくても別に問題ない

>>76
別に野球選手として力を使うことは悪い事じゃなくね?
鍛えた体を活かして真っ当な手段で金を稼いでる訳なんだし

>>76
自分の技能いかして野球選手として生きていくのが私利私欲…？

>>78
ドラマチックの栽培マンをかわしナッパを倒すシーンのカッコ良さ

>>83
ネタにされまくっているサイバイマン戦も、嫌な予感がしたから自分が出るとか、一度死んだクリリンの代わりに万が一の時は自分が死ぬようにとか、かなり気づかいのできる男だよね
正直このシーンがネタ化されておもちゃまで作られるとか、引くわ
声優が本当に気の毒だよ
最近はコナンの方で大人気キャラの役が得られているんで良かったけど

フリーザ編：悟空が死んだことを（ナメック星のドラゴンボールのことがあるとはいえ）明るく話すブルマに注意
セル編：皆大好きトランクスにベジータがセルに向かったことを話す
ブウ編：マーロンを気遣う（うろ覚えだがぐろい場面でマーロンの目を隠すシーンもあったような？）
と戦力外ではあるがナイスガイの描写は最後まであったしな
ある意味無印時代の「少し年上の気づかいが出来るお兄さんキャラ」は最後まで死ななかったのかもな

>>87
それもバータやリクームにとどめを刺した時点でベジータに役を寝取られているからなぁ

>>91
東と邦が強すぎる東邦神姫。後ろ2人はマジでなんなんですかね…？

>>97
姫は金やろ
物語後半では戦って東条倒してるし

>>101
言うほど天津飯は戦力外か?
最後までしっかり見せ場があって仕事していたと思うが……
いなかったら詰んでいたという意味では、悟空やベジータに次ぐレベルで不可欠だと思う

>>102
天津飯は好きだがそれはいくら何でも過大評価だと思うわ。
気功砲は命を削るからこその高威力技でセル足止めしたのは凄いけどノーダメージだった。その後でいえばピッコロはセルゲームの前に精神と時の部屋使って修業してレベルその物が違うとまで言われてるが天津飯は入ってない。ピッコロがその後修業してないなんて作中で言われてないし今までのピッコロの性格からさぼるとは思えない。神コロになる前の時点でピッコロのがあの程度と言ってた心臓病悟空を絶賛したりと節穴っぽいし神コロと互角の１７号にワンパンでやられてる。ブウはかなりの達人とは言ってるが悟空やベジータクラスなんて表現はないしニュアンス的に自分の強さ際立てるための発言。気弾はじいたのだって横から気功砲当ててはじいただけで正面からはじいたわけじゃない。

>>164
命を削る技とはいえ高威力なのは変わりないし、パワーアップしたセル第一形態と遭遇した時点でピッコロの戦略目標はセルを足止めして17号18号が逃げる時間を稼ぐことだった（ピッコロも逃げろと絶叫している）が、それでもピッコロはろくに時間稼ぎできなかったんだから、ピッコロには「足止めするだけの力がなかった」と考えるのが自然
レベルそのものが上がったといっても具体的な描写はないし、セルのセリフからしてもセルジュニア相手に苦戦するレベルだしな

心臓病の悟空を絶賛していたから節穴とかいうが、フリーザとの戦いを見ていなかったから悟空の劇的なパワーアップに素直に感心しただけでしょう

ブウの気弾を弾いたことについては、横からだろうが何だろうが弾いたのは間違いないのに否定する意味あるの?
逆に弾きやすいところから狙ったセンスが称賛されるべきだろう
ブウからの評価もあの状況で自分の強さを引き立てる意味がない
逆に天津飯が弱いのに強さを評価したら引き立てにならないのだから、引き立てて絶望させる目的でああいう評価をされるということはかなりの達人だったという証拠だといえる

悪いけど本当に天津飯好きなの？
節穴とか言い出すあたり・・・・・・

>>106
ゲームだとクリリンは18号関係で絡みがあるし
ヤムチャは天津飯と抱き合わせにされる感じはある
チャオズがハブられてるゲームは結構あるし

>>106
クリリンとヤムチャが二人がかりでも天津飯は圧倒できると思う

>>124
セルゲーム云々はクリリンと天津飯にも言えるんだが
なんなら荷物持ちで仙豆持ってたのクリリンだし

>>128
天津飯はセル第二形態の足止めをしたんだからあそこに立つ資格はある
セル第一形態には手も足も出なかったピッコロよりも戦力的にマシな可能性さえある
もっというと、
ベジータ→セル完全体化
悟飯→セルにさっさととどめ刺さなかった
ピッコロ→序盤の第一形態に逃げられた＆再生付与
悟空→悟飯と打ち合わせしなかった
クリリン→ぶっちぎり一番無能
トランクス→助言が何もかも遅い
ヤムチャ→仙豆無駄遣い
ということを考えると、唯一セル編で落ち度なくまじめに行動していたキャラだぞ
見届ける資格があるわ

逆にクリリンは全く戦力にならず最初に17号18号と戦った時も一人ビビッて立ち向かうことすらできず、そのくせコントローラーを使わずに仙豆まで奪われるし、マジで足手まといでしかなかった
最初から来なかったチャオズの方が圧倒的に有能

>>140
ただ天津飯でかませにされてから
作り手側の方でもかませにするならヤムチャって完全に固定化された感もあるから良し悪しだわ
そう考えるとヤムチャは性格的にも自信過剰というか油断するというかかませっぽい要素を意図的に残された感じもする

>>153
武泰斗様は誰に武術を習ったんだろうとか
クラッシャーボールは誰かに習ったんだろうかとか
そんなことまで考えるの？いや別に考えてもいいけど

それとも狼牙風風拳に関してだけ疑問が湧くの？

>>167
ヤムチャの記事だからヤムチャの話題を出しただけじゃない?

実際、腹ペコとは言え悟空を倒すあたり普通の鍛え方をしている感じはないし、初期ヤムチャはどこで実力を身に付けたのかは気になる
地味に大ざるのしっぽを抑えるとかヤバいこともしているしね
大猿化が戦闘力10倍だとすれば、悟空は1話で車を破壊していたから大猿悟空は10台分の車を破壊できるくらいの強さだし、その怪物の合間を潜り抜けて尻尾を握るのはただの盗賊にしては強すぎると思う
ろうがふうふうけんは足元がお留守なあたり自己流で身に付けた技だろうし、悟空と出会う以前にちゃんとどこかで修行したわけではなさそう……と思ったが、亀仙人の下で修業しても足元がお留守なところが改善されていないあたり、元々のコンセプトが足元を犠牲にして繰り出す技なのかもしれないが

>>166
スケさんのあたりとかは世間知らずな悟空や子どものウパをリードするしっかり者のお兄さんって感じだったのにな・・・・・・
面影がもう全然ない