『Fate/Zero』のディルムッド、ただ忠義に生きたかっただけなのに悲しい結末過ぎない？

  • 353
1: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 04:38:41
2: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 04:41:46
イケメンなのが悪い
3: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 04:46:34
なんか勝手に女が股を開くんです
5: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 04:47:16
忠義に生きたいくせに自分のポリシー優先してくれなきゃ嫌だマンでもあるから中々難しい
6: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 04:49:15
作中の騎士ごっこは忠義が否定され続けた結果ポリシーしか意味を見出せなくなった悲しい男の末路だから
ちゃんと忠臣扱いしてやれば外道な作戦でも言う通り働くはずだ
25: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:09:00
>>6
1戦目からケイネスに逆らいまくりで令呪を使わざるを得ないぐらい忠義(笑)な男だからなぁ
7: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 04:50:28
初見では聖杯が穢れた原因コイツなんじゃと思ったた
8: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 04:51:57
妻か彼女がいるマスターは呼んではいけない
9: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 04:52:38
主に忠義を貫きたいってのが望みだっけ？
思うにランスロットみたいに顔を隠してればよかったんじゃない？
12: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 04:55:27
女を魅了する癖に女の願いを聞かなきゃいけないという縛り持ちなのがね
13: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 04:56:25
>>12
ゲッシュというのは元来そういうものなんだよなぁ
14: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 04:57:28
こいつ原典からしてあまり人の話聞かないからなぁ…
15: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:00:11
こいつは命令まともに聞いてなかったような…
16: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:00:23
実際こいつって強いの？
小回りはきくけどセイバー英雄王征服王に比べてパワー負けしてるイメージなんだけど
19: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:02:01
>>16
クーフーリンに絶対勝てないレベル
23: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:05:59
>>16
その三人と比べられて可哀想なレベル
といっても強いマスター仲良くしてと戦略次第ならいける
26: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:09:54
>>16
ランスロットの元ネタのひとつだからセイバーより本来強くてもおかしくないんだけどね
231: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 07:30:39
>>16
強いかどうかで言えば十分強いかと
最上位クラスと比べるのは可愛そう
411: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 08:19:14
>>16
所詮はイノシシに殺される奴だし……
（ケルトのイノシシは強いけどそれにしたって）
431: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 08:23:48
>>411
兄貴世代のケルトだとルーンイノシシを普通に狩って食ってたことになって立場が・・・
18: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:01:15
とりあえず槍も剣もどっちも持ってこい
67: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:51:46
セイバークラスだとめっちゃ強くなるんだっけ
68: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:54:02
>>67
強くなるけどランサー状態の延長でしかないような
剣から魔力ビームとか出るけどビーム撃てるわけじゃない
70: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:54:31
>>68
ビーム撃てるのにビーム撃てるわけじゃないってなんだよ
71: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:56:08
>>70
ビームサーベルみたくなるけど
エクスかリバーみたいな遠距離にビーム放出するものじゃない
76: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 06:00:02
剣ディル最大の利点は原典で得意技だった大跳躍斬りが使える点だろうね
っていうか何で槍ディルは最大の必殺技をわざわざ封印してたんだろうか
20: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:02:38
青タイツ族に選ばれた時点で忠義だのなんだのは無理筋
21: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:05:17
>>20
青タイツさんは犬殺しちゃったから俺が犬の代わりするわってしばらく犬やってたほどの忠義ものだぞ
22: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:05:37
主もなまじ本人がそこそこ戦えるせいで
使い魔を戦力としてすらあんまり信用してくれないからな
そして境遇が同じセイバーと同調して遊び始めるから余計に怒られる
28: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:12:28
独断でアイスみたいに槍折ったのは笑った
33: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:17:47
セイバーで召喚すればホクロ制御できるってのがまたひどい
ますますランサーがハズレじゃん
35: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:18:18
魅了も使いようだろうに
主人の女魅了して自滅してどうする
41: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:20:36
>>35
セイバーにほくろは生まれつきだからすまんな
って言ったのを対魔力でポカーンとされててわらった
36: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:19:36
スケベ黒子は勝手に発動するから…
37: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:19:40
最初に令呪で命令厳守の縛りをかけるか
ほくろを抉り消し去れとでも命令しとけば結末は違ったんじゃないかな
39: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:20:22
>>37
折角再生阻害の武器持ってるんだから黒子切り取れば良かったのにね
42: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:21:28
触媒盗まれたにしても妻連れて行くつもりあるのに
こいつなんか呼ぶくらいなら触媒無しでガチのガチャした方がマシだろ
43: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:23:03
>>42
上司のフィンが来てたらどうなったかわからん
50: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:28:42
正直面倒臭い英霊
57: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:38:01
アーサー王のように女体化していればこんな事には…
58: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:39:34
>>57
ノンケ受けのレズレズしい構図になって皆が幸せに
60: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:40:11
>>57
62: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:44:55
ソラウ自身、実家がディルの触媒をすぐに用意してるのでグラニアの子孫説まである
つまり下手すると最初からディルの結末は決まってた
79: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 06:03:09
ほんとならディルも魔女だったか撃墜した
槍投げ必中みたいな宝具あってもよかったんだろうけど
それでも魔力キャンセルするただのちょっと強い槍なんだろうな
81: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 06:03:52
とりあえず女連れで参加しなかったらまた違っただろう
82: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 06:04:39
>>81
それだけだと結局セイバーと初戦遭遇して騎士道に目覚めちゃってこじれる
93: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 06:10:30
これでもしケイネスが冬木行きやめても
(最初から行く気なくなっても)
世界の意思が冬木に行かざるを得ないように仕向けられそう
100: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 06:12:17
>>93
GOのzeroイベではタイムリープした味覇に止められて帰ってたな
105: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 06:13:36
みんな星5鯖持ってきてんのに星3鯖で参加しようとするから…
133: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 06:32:05
サーバント戦には勝利は期待しないでマスター殺すまでの時間稼ぎってことなら負けない戦い出来るランサーはそう悪くはないんだよな
宝具発動させないよう戦うことも出来るだろうし
“真っ当な”魔術戦ならケイネス先生にかなうのはいない
おそらくは前回までは真っ当な魔術師のマスターばかりだったので、それで戦略練ったことだろうな
137: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 06:34:47
>>133
前回がたしかルヴィアのご先祖と遠阪とアインツベルンと間桐までは判明してるんだっけか
この時点で誰がまっとうなのか。遠阪ぐらいでは
139: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 06:36:35
>>137
それは性格が真っ当じゃないだけなような
172: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 06:56:12
Fate詳しい人に聞きたいんだけど
なんでこいつ顔隠さないの？前世からやらかしてるんだから顔の隠すか黒子抉れよ
186: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 07:02:04
>>172
呪いだからどうにもならないんじゃないの
193: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 07:05:13
>>186
それにしても主人の妻にふつうに顔見せたりセイバーに対してなんか開き直ってる感あったり
全く反省してないように思ってしまう
176: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 06:58:27
そもそもなぜこんな微妙な奴を召喚したんだ
177: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 06:59:09
>>176
大体生徒のせい
178: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 06:59:17
>>176
有能呼ぼうとしたら生徒に触媒パクられて仕方なく予備の触媒使ったから
189: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 07:03:44
>>178
ソラウの実家にはカルナの触媒もあったのに……（Apo参照）
194: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 07:05:48
>>189
箔付けの為に聖杯戦争に参加するのに借り物使って参戦したら本末転倒になるって考えたんじゃないかなって
182: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 07:00:27
マスターであるエルメロイがこいつの騎士道ごっこに付き合ってあげてたら立派な忠臣になったかな
184: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 07:01:10
>>182
どうせ槍ポキーやぞ
187: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 07:03:01
ソラウの家が別の触媒をくれれば…
191: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 07:04:18
まあでもzeroが今でも人気なのとネタがこうして続いてるのは
先生とディルのおかげでもある
755: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 10:33:39
そもそもこいつが悪い
756: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 10:34:53
そんなにわるくないよ
ちょっとパチった超貴重な遺物使い込んじゃっただけだよ
760: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 10:36:51
>>756
魔術師ならよくあることだな
828: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 11:52:53
>>756
基礎魔術しかできない分際で天才だから勝てるとかアホな思い込みして参加してんじゃねえよ
836: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 11:56:37
>>828
自分の才能にみんなが嫉妬して認めないんだ！とか完全に残念な子だもんな…
837: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 11:57:31
>>828
そのくせ負けた上で無傷で生き残るとかある意味勝つよりも難度高いことをやってのけるからタチが悪い
ヒロイン特権とかじゃないのかそのポジション
840: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 11:58:14
>>837
アニメやってた時にufoがヒロイン認定してたから・・・
214: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 07:16:44
戦争で騎士道もないだろに
221: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 07:24:19
>>214
ディルムッドの知ってる戦争ってのが
大きな国同士の戦争じゃなくて領地争いとか
もっと小さいレベルだからなのもあるかもしれない
107: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 06:13:58
不意打ちで手傷追わせてひたすら逃げる反騎士ムーブを繰り返せば勝てるかもしれないけど性格的にそんなことできないし何度も不意打ちできる相手じゃないしでうーん
セイバーで呼べなかった時点で詰みなのでは
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:33:21 ID:czNTUzNzg
FGOのZeroコラボで救われたし……
0
23. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:38:57 ID:cwMzUxODQ
>>1
というか、FGOのコラボ以外も含めて完全に救われたというか
むしろフィンの方までフォロー入ったというか
スパロボだしね
0
59. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:49:18 ID:I5NzUzMDg
>>1
fgoはノーカンやろ
なんかどいつもこいつも変ないい奴補正かかってほぼ別キャラになっとる奴もおるし
0
83. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:54:47 ID:I4NzQ1MTA
>>59
悪人であっても人類滅亡まで望んでる奴はいないってだけだろ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:58:08 ID:k3MTExNjA
>>59
ジルとかはそもそもキャラの根幹は変わってないしなぁ
ストーリーが違うんだから見せ方も変わるし、その結果でいいやつに見えるだけであって根っこのところはまったく変わってないぞ誰も彼も
0
155. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:37:04 ID:c1OTc4ODQ
>>59
どのキャラのこと言ってるん、例えば？
0
176. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:56:25 ID:M5OTQ2ODA
>>59
HAはお気に召さないかね？
0
177. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:56:37 ID:cwMzUxODQ
>>59
何が何に対してノーカンなんだろう……
ちゃんと別の作品で救われるシーン描かなきゃ納得しないぞってファンなのかな……?
0
280. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 05:48:35 ID:QwNjc5OA=
>>177
公式が勝手に言ってるだけとかいうのをガチで思ってる系の人
0
81. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:54:38 ID:k0MjQwMDg
>>1ZEROキャラの救済はDVD特典のアイリと藤ねえのやつだろ
ディルムッドのやつは忘れたけどランスロットとか結構良かった記憶
0
84. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:55:38 ID:I4NzQ1MTA
>>81
ギネヴィアより王の方が好みとか言って一部で荒れてた気がする
0
188. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:16:39 ID:AzMTI4MjQ
>>84
本当にギネヴィアが一番ならカムランに駆けつけないからな。同僚と後輩を殺してまでギネヴィアを助けたのに恋愛より忠義をとって駆けつけた
挙げ句それでブリテン軍が混乱してアーサー王は死に、責任を感じてギネヴィアもランスロットから離れる。優柔不断は良くないな
0
199. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:38:00 ID:QwNjA2Mjk
>>188
「ギネヴィアの為に死ね！」くらい出来たらまだ良かったのに、王への忠義を中途半端に持ったままなのが混乱の元すぎる…
0
2. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:33:39 ID:kxMjEzMDY
自業自得というか因果応報というか...主従ともども相手が悪かった
0
19. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:37:56 ID:czNTUzNzg
>>2
まぁ元々の話でも、上司の嫁さん寝取って逃避だし……

なお、FGOのフィンは笑って許してる模様
0
40. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:44:14 ID:EwMTkwNDA
>>19
寝取ったというより嫁が強引に迫ったんやけどな
0
152. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:32:49 ID:g1NTQ0MTg
>>40
ディルはゲッシュもあるから絶対断れないのに
それでも迷って、仲間に助言求めてるから忠義の人って評価もその通りではあるのよね
とはいえケルト文化と騎士道って全然ちゃうもんだけども
0
166. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:46:18 ID:A3ODM2Mjg
>>152
とはいえ道中で応じて関係を持ってしまった時点でアウトでは
せっかく「誓って何もしてません」の証を残してフィンへの忠誠を示しながら逃亡してたのに結局中途半端で火に油注ぐような事になってしまったし
0
184. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:06:24 ID:I3NDY5Mzc
>>166
嫁かっさらって逃げてる時点でアウトだろ
こういうのは面子の問題で、やったやらないの問題じゃねえし
後々の言い訳のためにやらなかったは流石にないと思う
0
196. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:29:10 ID:k2MzgxNzY
>>184
ディルムッドはグラニアにロックオンされた時点でアウトだ
この時点でもう死よりも恐ろしいゲッシュ破りによって騎士としての誇りを失うか
上司の嫁を奪って逃避行かのどちらかしかない

あ、逃避行前に自害すれば一応名誉だけは保たれたのかな？
0
135. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:18:03 ID:E1OTU2Nzg
>>19
アレは余裕のある全盛期で召喚されたからってのも大きいと思うよ

マキリにしても死が近くなって余裕がなくなって人格が変わる人は現実でも多くいる

飯塚幸三だって経歴自体は立派な人だし
0
139. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:20:37 ID:Q3MjIxNDg
>>19
いくら何でもコイツに女のエスコートさせるなんて正気ならその時の自分の胸倉掴んで百発殴ってるレベルのあり得ない指示ミスだしなぁ……
当時のフィンって相当ポンコツ化してたんだな、前の嫁亡くなった失意とかで
0
147. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:28:07 ID:AwOTYwMTg
>>139
ランスロットに人妻のエスコートを頼むようなもんだからな

あほか
0
197. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:35:29 ID:g5Mjc5MjI
>>139

もう少し時間を開けて気持ちが落ち着くまで待てれば良かったんだけど、英雄としてのフィンの名声が巨大過ぎてとにかく婚姻で騎士団と王国の繋がりを再構築する必要があったからね。その上でタイミングが悪過ぎた。
0
239. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:48:28 ID:U5MTM2MTM
>>139
エスコートもなにも、祝宴中にグラニアが目を止めたディルを気に入って、薬盛ってほとんどの人間眠らせて
その間にゲッシュ盾にして自分を拐わせたんやけどな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:41:03 ID:cwMzUxODQ
>>2
Zeroではいわゆる英雄様キャラみたいなのは微妙に現実見てなくて理想を追い求めすぎ、みたいな存在として描かれてるからコミュ失敗しやすかったのはある
0
221. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:17:40 ID:kyNjg3MDA
>>28
鯖ってのは歴史とか原典に語られてる通りの性格になりやすいからな
人の話あんま聞かなかったり、人の女寝取りそうな奴と史書に書かれてたら、生前はそうでなくても召喚される時はそんな性格の奴に修正して召還される
そんなトラブル起こしそうな奴チョイスっしてZEROに放り込んんだウロブチのせいではある
0
89. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:56:40 ID:I4NzQ1MTA
>>2
大体虚淵が悪い
0
206. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:47:06 ID:MzODgwNTY
>>89
ぶっちゃけ虚淵時空な時点で詰んでた説
0
219. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:15:08 ID:YyMDY0MA=
>>89
ゲイボウとベガルタ持っけけば死なないよ→ゲイジャルグとモラルタ持って行く！→死んだンゴ！だならな
fateでは槍か剣だけしか持てない呪いと化した
0
287. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:18:09 ID:k4ODIyMTU
>>219
セイバーとランサーでクラスが分かれてるからなぁ
剣と槍の二刀流が一番強いスタイルだから割りを食った
0
134. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:16:07 ID:Q1NTg2MjY
>>2
だってあいつのアレって忠義じゃないもん…
『主君に忠義を誓っている自分』が好きなだけ

もっと酷くいうと、忠義とは＂真逆の我儘＂を自分勝手に通そうとして 主人が嫌な顔をしたら『自分は主人に恵まれていない…でも、そんな主人にも忠義を誓っている自分カッチョイイ…』的なムーブしてんだもん…

そりゃあ反発するよねえ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:25:26 ID:c1OTMxNDA
>>134
本編の方に不満抱えて文句言いつつも、最後の一線越えるまでは仕事きっちりする兄貴がいるのも印象悪い
強引に主になった奴に比べれば、ちょっとやそっと騎士道精神に反する指示する奴くらい些細な事だし
0
158. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:39:31 ID:IzMzk4Njg
>>142
ガウェインのように、自分のわがままのせいでと後悔した結果、主の剣になろうとしてる姿を見てるとねぇ。
0
195. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:28:31 ID:gwODg0NjI
>>142
ランサーとしては兄貴の完全劣化版なのが、なあ…
そりゃクー・フーリンは世界的な大英雄で、ディルムッドは割とマイナーだけど、いくらなんでも性能差がありすぎるぜ
0
309. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 08:45:47 ID:E1OTQxMTE
>>142
汚れ仕事もきっちりやってくれるし、裏切らないし、ルーンで索敵したり防御したりできるし、セイバー並みの直感と幸運が無ければ致命傷を負わせてくる必殺の一撃もってるし…

兄貴のほうがやっぱ使い勝手いいし頼りになるな…
0
268. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 03:23:37 ID:Q2NzY4NDE
>>134
まあディルはディルでケイネスを忠義を果たす自己満の為の道具とみなしてた節はるからな
0
313. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 09:14:29 ID:U3ODY3MTE
>>134
何ならそれを全て自覚してケイネスにぶっちゃけてれば逆にケイネスは納得してたと思う
0
320. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 10:47:03 ID:IxNDE5MTg
>>134
そもそもディルの参戦理由って「最後まで自分の理想とする騎士道を貫き通すこと」だからな
聖杯に固執してるわけじゃないから正々堂々多戦える相手になら別に負けても悔いは無いとかそういうレベルだし
0
326. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 11:24:27 ID:Y5MDExNjQ
>>320
生前の逃避行で得たものもあるから過去を書き換えたいとは思わないけど
それはそれとして忠義を貫けなかったことに未練があるから
今度は忠義を貫いて戦い抜いてみたいってスタンスなのよね
聖杯がいらないだけで、聖杯戦争に参加する動機（未練）はきっちりある
そこを誤認するとケイネス先生みたいなことになる
0
334. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 12:46:40 ID:U0NTEwNjc
>>134
こいつただの意識高い系だもんな。
あれで周りを黙らせるほど強いならともかく正攻法で勝てないのに正攻法しか嫌とかもう使い道がないわ。
主君の為なら嫌われ者に徹する百識の方治とかの方がよっぽど忠義者に見えるよ。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:34:05 ID:U2NzA5OTg
嫁とケリーがいなかったら普通に忠義の騎士として戦えたろうに
0
94. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:58:38 ID:AwOTYwMTg
>>3
ライナーとか英雄とか最近の虎杖で隠れているけどこいつも相当なあにまん民好みだよなぁ
0
170. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:49:05 ID:kzMDE3ODY
>>94
いやぁ…こいつ追い詰められたらセイバーとイチャイチャしてマスター恨んで死んでった奴だからなぁ…
ライナー君達みたいにひたすら自分追い詰めるタイプとは真逆だよね…
0
173. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:51:25 ID:g3OTAwMDg
>>94
いや、zeroのディルムッドは違うと思う。
環境に流されて行動した結果後悔したりとか、善意で行動して大惨事を引き起こしたりとか、環境がアレ過ぎて悪い奴の信　者状態になってるとか、良い奴が曇るからそれを楽しみつつ最後には幸せを願えるんだ。
ディルマッドは仮にソラウいなくてもケイネスの心象最悪のまま共倒れする未来しか見えない
0
102. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:01:03 ID:c0ODcyMTA
>>3
一騎討ちが趣味じゃないサーヴァント相手だと相性が悪そう
残りがギル(遠距離連射)、イスカンダル(固有結界と凶悪な戦車)、百ハサン(集団で基本マスター狙い)、ジル(海魔)、ランスロット(人妻狙い)
0
240. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:52:29 ID:U5MTM2MTM
>>102
初戦でセイバー出てきただけで、聖杯戦争で正々堂々とした勝負とか期待してなかったから
別にそういう相手じゃないなら普通に相手にするだけよ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:34:38 ID:kwMzMzMDI
その黒子自慢の宝具で切り取ったら？
0
13. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:36:31 ID:AyNTY5OTA
>>4
たぶんかってに再生する。加護は呪いだから。
0
33. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:42:23 ID:c0ODcyMTA
>>4
令呪を以って命ずる
黒子に全力で宝具を叩き込め、ランサー
0
41. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:44:17 ID:c2MzUyMTY
>>4
ケイネスの嫁は普通に抵抗できるので問題無いんだ
呪い関係無しに惚れたから抵抗やめたらさらに惚れただけなんで
効果消せる方法あってもあまり意味はない
0
74. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:52:34 ID:c0ODcyMTA
>>41
少なくとも原作の小説だと呪いくらって惚れてるのが最初だったよ
魔術師として感情を理解せずに生きてきて、ディルの魔貌の呪いが人生で初めて懐いた「心の底から沸きあがる激情」だったから抵抗しなかったとかなんとか
アニメ版は見たけど細かいとこまで覚えてないや
0
61. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:49:28 ID:I1MjkxMzY
>>4
持ち主を傷つけない加護がかかってるから顔の筋肉をグリグリほぐして輝く顔がもっと輝くだけだぞ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:11:06 ID:I2MDYxNzg
>>4
多分えぐり取った際にできた穴が黒子として機能する
0
169. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:48:28 ID:Y4Mjk2ODg
>>4
原典的に異種族故に離れ離れになるしかなかった想い人から私以上の人を見つけてって事で授けられた贈り物だから心情的に抉れるようなもんじゃないんだよなぁ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:34:53 ID:c3OTY3ODQ
あの聖杯戦争の戦いに1番相性悪いし、マスターとの相性もアレだしなんかもう可哀想だったわ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:36:53 ID:IwNDQyMjI
>>5
あのメンツの中だと雁夜くらいなら相性はまあまあ良さそうな気もしなくもない
魔力低くて普通に弱いサーヴァントとして負けそうだが
0
38. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:43:33 ID:cwMzUxODQ
>>14
葵「ディルムット様に惚れたので時臣捨ててきました」
雁夜「おい」
ディルムット「あああああもおおおおおおお！！！」
0
117. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:09:27 ID:AwOTYwMTg
>>38
令呪を持って命ずる
自害しろランサー
0
201. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:40:01 ID:k2MzgxNzY
>>38
雁夜にとってもつらいが彼の目的の半分くらいはこれで達成できたんじゃないかな。時臣にとってみれば英霊とは言え使い魔に自分の伴侶が奪われたとか魔術師としてのプライドはズタズタだろうな。ディルムッドにとってはすごく不本意だろうけどな。
0
275. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 03:49:09 ID:U5MTM2MTM
>>5
時臣かなぁ。事前準備ガッツリで英霊に譲歩するタイプやから
まぁ、最後は令呪で自害させるのが確定してる人物でもあるが……
0
6. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:35:17 ID:cxNjk2ODA
ニキの令呪がこっちに行ったとばっちりMAD見てからまともに見れなくなったわ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:35:20 ID:IwNDQyMjI
別に女魅了は抵抗すれば抵抗できる程度のもんだし
抵抗しなかっただけで
0
343. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 16:50:18 ID:gyOTY4MDU
>>7
そんな女連れてくる時点でケイネス終わってる
自慢の魔術工房で多少活躍した所でアレが惚れ直してくれるとは思えん
0
8. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:35:26 ID:kzMzIwOTI
クソ論文をちゃんと最後まで読んだ上で調子こくなよと指導された結果が聖遺物窃盗である
0
43. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:45:14 ID:k3MTExNjA
>>8
あえて落ち度があるとするなら公開処刑したところかもしれないがまあそのくらいするよね…
0
63. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:49:57 ID:MyMTA2NjA
>>43
実は原作？の小説版だと公開処刑にすらされてない
ロードが呼び出して個人的に指導してあげただけで恨まれた形
0
87. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:56:04 ID:g5NjQ5NTA
>>63
そもそもこんな10年も15年もFateFateFateで続けると当時思ってなかったんだろ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:56:48 ID:k3MTExNjA
>>63>>65
アレ？この先生にサシで指導してもらえるとか普通に優良では…？
0
65. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:50:03 ID:YzNTE2NTQ
>>43
原作の方だと一対一で指導してるよ、アニメだとみんなの前で辱めたけど
0
125. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:12:10 ID:k3NjM2OTY
>>65
アニメのこの改編はよくわからなかったなて
0
279. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 05:31:02 ID:gzOTk4NjQ
>>125
こうでもしないとウェイバーの逆恨みじゃん！ってツッコミが多発するし…実際逆恨みではあるが
0
145. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:26:38 ID:AwOTYwMTg
>>65
普通にいい先生なだけで草
まあそれでも言い方やらあったのかもしれんけど
0
52. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:48:16 ID:gyNDAyMTg
>>8
本来ロードが魔術師見習いの論文なんて読むわけないのにちゃんと目を通してくれてるからな、実は結構温情ある人ではある
0
353. 名無しのあにまんch 2020年12月11日 09:12:10 ID:cyNjc4NDE
>>52
コラボであの殺人鬼コンビの凄惨現場見て露骨なまでに嫌悪感示してたり、魔術関係ない所ではそれなりに倫理観もまともな人なんだよな
0
53. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:48:27 ID:MyMTA2NjA
>>8
しかもクソ論文の内容は競馬に喩えて要約すれば『サラブレッドが普通の競争馬に優ってるなんてことはない』ぐらいの僻みマシマシな奴だしな

時計塔のひよっこ魔術師がそんなこと書いた論文なんて読まず破り捨てられなかっただけでも有情だったのに……
0
54. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:48:29 ID:M4MDI3NDI
>>8
まあイスカンダルと性格上合うかなっていう問題はあるけど、ディルムッドよりマシだよね
なんなら花持たせて毛イネス先生活躍させてくれそう
0
62. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:49:44 ID:k3MTExNjA
>>54
イスカンダルの場合だと嫁とケイネスを両方抱くらしいよ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:51:14 ID:IwNDQyMjI
>>62
まあ、ある意味幸せなケツ末かもしれない
0
71. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:52:19 ID:IzMjE2MzI
>>62
めっちゃ見てみたいんだよなそうなった場合のif
ケイネスもある意味落ち着きそう
0
79. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:54:20 ID:k4OTUyNzI
>>62
嫁の体と心が奪われたとしても先生の体と心も奪われるだろうから誰も悲しまない！平和な世界！
窃盗さえされてなければ…
0
112. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:04:18 ID:g3NjY1MTI
>>79
ある意味同じ男に抱かれた者同士上手くイクかもしれないな
0
103. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:01:05 ID:g1ODQ0MDY
>>8
その窃盗犯を正当化するために、被害者遺族のオリキャラを作って、あいつはどうせ召喚成功しても死んでたよ。あなたは悪くないから気にしなくていいよ。とフォローさせる公式小説作家がいるらしい
0
116. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:09:02 ID:IwNDQyMjI
>>103
まあそもそもギルとかに真っ向からの実力でイスカンダル負けてる時点でどうあがいても優勝はなかったのは間違い無いんじゃね
0
120. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:10:56 ID:IwNDQyMjI
>>103
実際、イスカンダルはギルに真っ向勝負でも負けるし、仮にイスカンダル召喚できて相性良かったとしてもどのみち勝てなかったのは事実じゃね
クソみたいな死に方するか、順当に負けるかの違いな気がするよ
0
133. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:15:50 ID:E0MTk0Mjg
>>103
被害者がなんの用心もせずに戦地に行ったせいで酷い目にあったから逆の贔屓目で見られるのは仕方ない
0
210. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:55:56 ID:IwNjYzNDQ
>>103
継承権が低かったにも関わらず
エルメロイの死に端を発した
ドロドロの財産争奪戦を経験させられたあとに
ガチで反省してイジメてオーラをだしてる人間を見つけだけやで?
0
285. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:05:33 ID:A5Njk5MTI
>>103
そもそも初出のマテリアル時点ですでにライネスいるんだよなぁ
サンダー先生の完全オリキャラじゃないぞ
0
164. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:43:51 ID:IzMzk4Njg
>>8
落ちこぼれの論文を最後まで読んだうえで、手厳しい指導をしただけなんだけどさ。しかもロードと言えば、時計塔屈指の存在直々に。
それに対して、ふざけんな！と逆恨みして窃盗ですよ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:35:26 ID:Y1NDI1NTA
マスターを優勝させる、自分がやる勝負は1vs1が当然。両方やらなきゃいけないのがサーヴァントの辛い所だな、覚悟は良いか？マスター。俺は出来てる
0
73. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:52:28 ID:kxNjM1NTA
>>9
自慰行為の押し付け覚悟なぞ犬に食わせろ
0
148. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:29:49 ID:Y4NjIwOA=
>>9
日本だと元寇前辺りの感覚の騎士だからな。
集団戦や奇襲もやるけど、名乗り上げて一騎討ちやろうとて言ったら一騎討ちやったり。
戦中でも腕比べみたいな事は普通にやる世界の人だし。
0
236. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:41:48 ID:M4ODQ2Mzk
>>148
元寇前の鎌倉武士か…
0
153. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:34:09 ID:YwMjExODg
>>9
その自分のエゴをケイネスに言葉にして押し付けていればまだマシだっただろ！
忠義を貫きたいって言うから仕事任せたのに、途中で指示に反抗すれば信頼も失うのは当然
0
10. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:35:28 ID:YxODU2NDA
ソラウがケイネスを愛してたら黒子は効かなかったし…
0
11. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:35:43 ID:E2NzYzMjc
忠義に生きたいけど相手は誰だっていいんだよなぁ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:42:27 ID:M5Mzc4Njg
>>11
そこがもやる
忠義ってそういうもんじゃないだろう
0
97. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:59:44 ID:Q5OTIxOTg
>>11
ケイネス「貴様が命を預けた主人というのは、聖杯戦争のマスターという器か?　それとも中身か!?」
ディルムッド「器です！」
ケイネス「⁉︎」
忠義とは？
0
202. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:41:11 ID:kyNTM1ODE
>>11
己の忠義を通したい(主のためとは言ってない)
0
12. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:35:52 ID:U5MzI0MjI
騎士道ごっこがしたいだけだった印象
顔と声以外いいイメージが全くねぇ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:39:10 ID:I5OTE2MTI
>>12
それな
「主の為に頑張るカッコイイ騎士」やりたかっただけ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:00:49 ID:E5OTA2MTQ
>>12
かわいそうではあるんだけどそこだよな
騎士として忠義を尽くしたいならセイバーと決着つけたいとかにこだわる戦争じゃないだろうに
0
159. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:41:40 ID:E1ODIxMjA
>>101
参加者全員騎士道精神に溢れていて、騎士道に反する行動を取ったら袋叩きにされる恐れがある
とかならディルマッドが騎士道に拘る理由もわかるけど、そうじゃないからタダのワガママというね
0
211. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:03:14 ID:U5MTM2MTM
>>159
むしろ、その騎士道ムーヴができちゃうセイバーと初戦に出会ったからお互いに失礼ないようにしなくちゃと騎士道ムーヴした感じだと思うけどね
0
162. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:42:23 ID:cxNzg2NTY
>>12
己の尊厳汚しても忠義に生きるとかじゃなくて、自分の考える最高の忠義の騎士人生を経験したいだけだったからな
0
15. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:37:05 ID:cwMzUxODQ
話の都合で悲劇に至るための運命が用意されたような配役
でも原典の英雄譚とか神話とかでもそういうのはあるあるなのだ
0
157. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:38:00 ID:g1NTQ0MTg
>>15
むしろ原典であの配役で、全く落ち度がないのがすごい
ZEROは物語の関係もあるんだが、ディルの二次創作と考えるとけっこうひどい代物
0
16. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:37:41 ID:kwNjg0MzY
士郎や凛みたいな勝利よりも矜持や正しさを優先するマスターとだったらうまくいくとは思うよ。
魔術師がマスターじゃないという事ならサーヴァントの中じゃ問題少ない方だと思うわ。
0
160. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:42:01 ID:I2NzcwNDQ
>>16
その場合、誰を魅了するんだろう。藤姉か？全く問題ないな！
0
191. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:22:51 ID:ExNzk5MzM
>>160
士郎「自害しろランサー」
0
225. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:24:33 ID:A0ODExMjQ
>>160
アンコからして凛でもちょっとクラっとはくる程度に効果はあるからなほくろ
藤姉にワンチャン桜まで魅了しちゃったりして
0
330. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 12:26:44 ID:M0Nzk2OTQ
>>16
相性が良いだけで事件の解決能力は凄く低そう
0
335. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 13:07:41 ID:c5MTUyNzQ
>>16
ああ。後、士郎なら夢見とけばモラルタ、ベガルタ投影もワンチャンあるな。
0
17. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:37:53 ID:c3NDQyMDQ
イメージアルバムの曲がやたらかっこいい人だ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:37:54 ID:U4OTgzOTg
>>828
エルメロイ2世のレス
0
20. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:38:19 ID:Y4NDE1NzI
ケイネス達と致命的に相性が悪かった。マスターが巻き込まれ系や病弱系なら自分の騎士道に背いてでも忠義を尽くしてくれると思う
0
21. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:38:39 ID:k4NTgwODQ
ケイネス先生は｢こういう欲望があります｣ってちゃんと言えば受け止める予定だったのに｢あなたに仕えられたら満足です！それが願いです！｣って言って自分の取り扱い説明せずに最終的に命令聞かないから……
もっと｢仕えるなら仕えるにたるマスターがいいです｣みたいな我の強さを最初から見せてたらキレながらももう少し信用して貰えたよ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:43:38 ID:IwMjUxMjg
>>21
聖杯を使ってでも叶えたい願いがあるから召喚に応じたはずなのに、願いはない（意訳）って言われても信じられないよね
しかも生前は主を裏切ってるわけだし
0
46. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:46:13 ID:c2MzUyMTY
>>39
ちゃんと仕えるのが望みですとか言ってればまだいけたかもしれないのに願いないとかいうから
そういうの無しで主従やりたかったってことだろうけどどう見ても裏ありそうな怪しい人にしかなれない
0
77. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:52:56 ID:I1MjkxMzY
>>46
仕えるのが望みとは言ったけど信頼が足りなくて嘘だと思われた
常識的に考えて信仰を集めて英霊なんて神様もどきにまでなったのに人の使い魔になりたがるとかありえない
0
56. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:48:47 ID:k3MTExNjA
>>21
そのパターンだと「ほう？ならば幸運に思うがいい、貴様を喚んだこの私こそ時計塔(名乗り以下略)である！貴様の忠義が私に仕えるにあたり不足でないことを示すがいい！」とかいっていいコンビになりそう(小並)
ケイネス先生煽られてもよっぽど追い詰められてなかったら普通にノってくれそうだし
0
99. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:00:27 ID:k5NzQ1ODA
>>21
小説のおまけ冊子に書いてあったっけね。
言葉足らずなのが悪い。コミュ症かよ。
しかもこいつ確か脱落組控室で龍之介と青髭の旦那が理想の上下関係構築してるの見て凹んでるんだぜ。コミュ症かよ。
0
123. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:11:43 ID:k3MTExNjA
>>99
そもそもキャスターコンビ上下関係じゃなくて互いのリスペクトのあった対等な関係だしなぁ…
0
149. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:30:05 ID:A3ODM2Mjg
>>123
でもキャスター陣営って確か方向性に致命的なズレがあってそれに気づいた時点で破綻するんじゃなかったっけ
運良く最期までお互いそれに気づかなかっただけで
0
217. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:11:45 ID:I3NDY5Mzc
>>149
そりゃまあ旦那はジャンヌの件で狂った後天的なアレで、龍ちゃんは先天的なアレだもの
ジャンヌ絡みの話なんてしたら、龍ちゃん地雷踏む可能性けっこうあったと思うよ
3巻で一層仲良くなって、綺麗に退場したときは予想外すぎてびびったわ
0
146. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:27:46 ID:c2MzUyMTY
>>99
あいつらたまたま利害一致しててその状態だと気があってるだけじゃなかったっけ？
0
189. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:19:09 ID:E3NjMzMzE
>>146
一人一人の素材の強みを引き立てたい竜之介と
とりあえず一杯とわんこそば感覚で使い捨てすることに美学感じるジルの組み合わせだもんな…
0
284. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:02:26 ID:g5Mjc5MjI
>>189

拘りの強い芸術家側が空気の読める現代人マスターだったからギリギリ何とかなったけど、逆だったら早々空中分解しかねない組み合わせだからね。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:38:52 ID:I3NjMwMzI
主すらろくに見ないのに忠義とか笑う。ケイネスが悪くなかったと言うつもりはないけどこいつも自業自得で被害者ではない。
0
25. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:39:28 ID:k0MjQwMDg
ZEROの大人な雰囲気にワクワクしてる中こいつとセイバーだけ2人で騎士ごっこしてるのイライラしてたわ
良くやった切嗣！！！
0
181. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:01:45 ID:g3MDA1NjE
>>25
切嗣が一番のガキというギャグ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:39:39 ID:AxMzQxNjA
セイバーはなんか推しが強くなってる
0
129. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:14:35 ID:I2MDYxNzg
>>26
顔が濃いからな、圧が凄い
0
27. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:39:55 ID:Q2MDgyNDA
28: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 05:12:28
独断でアイスみたいに槍折ったのは笑った

このシーンアニメで見ててビックリした
えっ！？こんなポキっていくもんなの！？って
0
57. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:48:55 ID:g2OTcxNTQ
>>27
このコメントのせいで、もうこのシーンがチューペット折ってるようにしか見えなくなったわ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:59:56 ID:U1MzA3MjI
>>57

あのアイスをチューペットっていうのを初めて知ったわ
折るってどういうことかと思ったけど友達がいたことある人は折って分けて食べるみたいなことをしてたんやねぇ・・・知らなかったわ・・・
0
113. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:07:09 ID:k4OTUyNzI
>>57
何度フン！フン！やっても折れなくて仕方なく切ってもらうNGシーン想像しちゃってダメ
チューペット折ろうとすると三回に一回はこうなる
0
234. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:37:42 ID:AyMzQzMzI
>>57
カンカン棒って呼んでたわ
0
336. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 13:13:53 ID:IyNjU3MDY
>>57
パ……パンちゃん
0
86. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:55:57 ID:k3MTExNjA
>>27
ケイネス先生に分けるはずのチューペットを勝手に敵の女と分け合ったとなればキレられても仕方あるまい
0
128. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:14:06 ID:k4OTUyNzI
>>86
先生チャンスっすよ！嫁がフリーだから今ならチューペット半分こできますよ！
いらないって言われた？お前の折ったチューペットは食べたくないって？そっか…元気出して…
0
124. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:11:55 ID:Q5MjQxMDY
>>27
原典でも猪にベガ・ルタ諸共ぶっ壊されてるから
メイン武器のジャルグとモラ・ルタより耐久はあんまり無さそう
0
29. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:41:12 ID:YyOTI0MjY
デュエルごっこしたかったマスターと忠義ごっこしたかったサーヴァントでお似合いじゃねえか
まあどっちも叶わなかったんだけどなﾌﾞﾍﾍ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:41:17 ID:UyMzI2OTY
そんな事言ってこの人、忠義より騎士道を優先させてる気が…
忠義とか言ってるけど
もし、切嗣がマスターで畜生戦法でも忠義を尽くしてくれるのだろうか
0
47. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:46:14 ID:g4NDUxMTI
>>30
忠義を尽くすとは言うよ
言うだけで実際に忠義を尽くすとは限らないけど
人となりをろくに知らんのに忠義を尽くすって言うのはその態度の忠義でしかないってことよ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:46:47 ID:gwMTE4ODQ
>>30
本編みたいにアイリに従わせておけばそれなりに働いてくれるんじゃないかな
0
93. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:58:27 ID:A2NDI5NTg
>>30
ありえねぇが初手から切嗣が
「僕はどんな手使ってでも聖杯手に入れて全ての人を救いたい」
って独白すればわりと納得して戦ってくれるとは思う
切嗣が言うわけねぇけどな！！
zeroの人達は基本的に報連相がなってないからあんなことになるんや
0
180. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:01:41 ID:kwNzc5MjM
>>30
「何故あのような事をしたのですか！？我が主！」
みたいな抗議をして切嗣をイライラさせる未来しか見えねぇ
暗殺とかマスター殺しを許容できないのは百歩譲って良いとして、相手が悪でない限りは2vs1すら許容できないなら大体アウトだろ
0
270. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 03:33:57 ID:U5MTM2MTM
>>30
そもそも、騎士の掲げる忠義って基本騎士道が共にあるもんやから、秤にかけるものですらないと思うんやけどね
0
299. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:44:21 ID:Y4MDQ4MjA
>>30
剣の方なら「まあええか！！！」 で尽くすとは思う
でもzeroだと槍なんですよねこの鯖……
0
31. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:41:37 ID:g5NjQ5NTA
切嗣とセイバーみたいにマスター側が一方的に関係放棄してたならともかく
こいつはこいつで宝具失った理由もちゃんと説明してなかったり、主の嫁うっかり攫われたりと
嫉妬除いても、ケイネス側がキレる理由も理解できたからなあ

悪人ではないが、あんま同情できんわ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:42:05 ID:c5MzM5NjQ
主人に忠義を尽くしたいんじゃなくて、自身の主義に忠義を尽くすステレオタイプの反逆者としか
セイバーと同じ薄っぺらい騎士道にとらわれてる
0
76. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:52:40 ID:g5NjQ5NTA
>>32
セイバーの方はファンが「原作とキャラ違う」とかの擁護も言えるが
ディルムッドはZero初出だからピエロ扱いでも何も言えねえのが哀れといえば哀れ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:50:22 ID:I0MTcxNjY
>>76
言っちゃなんだけどZEROのセイバー共々作中で愚弄されるためだけに作られたようなキャラだからな
マジで作中いいとこなしっていうか救いようがないっていうか・・・
0
35. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:42:44 ID:I3ODcxODY
アニメから入って小説読んだんだけどアニメに比べると小説だとディルムッドを可哀そうとは思わなかったんだよな。小説だと結構ディルムッドも大概というかケイネスの方が正論言ってるのに精神論と騎士道云々ばっかで読んでてあぁこいつ本当は理想の騎士ごっこしたいだけなんだなと思った。
0
36. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:43:10 ID:Y2MDE2NzQ
初戦をセイバーと戦って変に騎士道精神を拗らせちゃったのかね？
0
51. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:48:06 ID:c2MzUyMTY
>>36
むしろ初戦がこいつだったせいでセイバーが拗らせただったと思った
0
37. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:43:16 ID:k3MTExNjA
別に騎士道忠義に問題はなかった
ただそれをやるのに相手のことを考慮してなかったのが問題

ケイネス先生に忠義立てするなら指示に従いつつ最初から「自分が聖杯にかける望みは忠義立てすることです」とでもいっておけばなんとかなったはず
自分の本質見て見てってだけで相手の本質見てないんだからそりゃ悪い結果に転がるよねっていう
0
49. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:46:19 ID:cwMzUxODQ
>>37
わりと意図的に英霊とマスターのコミュの難しさっていうか失敗案件はどのチームでも描いてたからね
というか拗らせた魔術師と拗らせた英霊があまりにも多すぎる
0
67. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:50:24 ID:IwNDQyMjI
>>49
下手に優秀なサーヴァント欲しくて触媒使って呼び出してるから相性悪いの呼んじゃってるよね
聖杯に任せればそこそこ相性の良いサーヴァント都合してもらえたはずなのに
0
144. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:26:29 ID:c1MDIyMzA
>>67
冬木式は相性の良さは関係なくて性質の近さで選ばれる
だから同族嫌悪になるか同情的になるかのどちらか
0
42. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:45:06 ID:kyMjM1ODQ
言うこと聞かないし忠義ごっこしてただけ
本人のスペック含めるとかなりハズレ鯖の部類
0
44. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:45:21 ID:kxNjM1NTA
氷室の天地で末路の大筋知ったあと詳しく調べたら同情心は完全に無くなったなぁ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:45:44 ID:g3OTc0MDA
本気モードの槍と剣の装備で来れないのホント哀れ
0
289. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:23:33 ID:g5Mjc5MjI
>>45

どれも真名開放可能な宝具なのが悪い。何の効果も無い武器ならもう少し融通利いただろうけど、ディルの戦法って生前も宝具運用ありきな部分があるからガワだけ一剣一槍に整えてもきつい。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:46:19 ID:Q5OTIxOTg
クーフーリンがサーヴァントとして優秀過ぎて比較するのが可哀想になる
性格的にも能力的にも相性の良いパートナーを殺されて令呪奪われて従えと言われても
「俺にまともに指図したいと思うなら
まずは その手の令呪を一画、使っておきな
……何かの間違いで後ろから刺されないとも限らねえからよ」
とそれでも仕事してくれる仕事人の鑑
0
321. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 11:00:34 ID:A3MzM0ODE
>>48

属性同じ秩序・中庸(いわゆる真面目な軍人や堅気に配慮する魔術師のタイプ。ルールを守る範囲内なら飲み込む。遠坂凛が該当)の筈なんだけどねえ。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:48:35 ID:g4MjQ4NTA
zeroではやたら巡り合わせが悪かったとしか言えない
ギャグ時空とはいえ花札ではケイネスもディルムッドの忠義にマスターとして報いねばならんって張り切ってるし、AZOでも海魔食わされたりと酷い目にもあったが関係自体は良好だったのが窺えるし
0
58. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:49:02 ID:M1MjM4NDg
みんな星5鯖持ってきてんのに星3鯖で参加しようとするから…←百貌さんと青髭の旦那...
0
85. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:55:53 ID:EwMTkwNDA
>>58
旦那はともかくアサシンは星5相当の優良物件だからセーフ。なお
0
115. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:08:51 ID:k3MTExNjA
>>85
他愛なし他愛なし
0
60. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:49:24 ID:E3NDUyNzY
タイミングやら相性やら何もかもが悪すぎた
0
150. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:30:38 ID:Y4NjIwOA=
>>60
1番悪かったのはランサーだった。
0
64. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:49:57 ID:k2ODgzMg=
今思うとクーフーリンとの二代巨頭かつアーサー王の原型という
Fate的に最高に美味しいポジションのフィンをクソ老害として使い潰してでも出すべき設定だったのか
0
95. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:59:23 ID:ExNTkxNTY
>>64
老フィンはどんだけ老醜晒そうと最期の原点回帰で全部プラスに出来るからセーフセーフ
いやまあ虚淵だと川で溺れるルートにしそうだけど

そういう意味でも挽回の余地ないディルは可愛そうやな
0
66. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:50:13 ID:EwMTkwNDA
お前の望みはなんだ？
↓
(聖杯にかけるような願いは)ありません。(理想の騎士として振る舞いながら)貴方に仕えるだけです。

そら疑われてもしゃーないわな
0
92. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:58:13 ID:gyNDAyMTg
>>66
願い事が生前叶えられなった主人に忠義を尽くすことだからな、相手は誰でも良く呼び出された段階で叶っていた
そしてそれは損得で動く魔術師には理解できないものだった
0
238. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:45:12 ID:U5MTM2MTM
>>66
騎士道に則ってとは普通に伝えとるぞ
0
68. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:50:38 ID:gzNDU4NDQ
公式で語られる4次聖杯戦争の勝ち方が「ランスロットがギルガメッシュと他の敵倒した後でランスロットを倒す」なの、もっと格が高い英霊のはずなのに…ってなるよね。

あとソラウは自前の抗魔力で黒子の魅力は防げるけど一目惚れしたからあえて抵抗しなかっただけだからたぶん黒子えぐっても関係なくあの結末になるぞ。
0
82. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:54:44 ID:g5NjQ5NTA
>>68
一目惚れしたんじゃなくて
黒子パワーで初めて恋の高鳴りを感じたから
偽物の恋とわかってるけどこのままでいーやしただけだぞ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:14:40 ID:c5NDAxMTQ
>>68

ディルムッドの宝具は最大体力を削ったり一部技能を封じたりするタイプで、いわゆるジャイアントキリングができるタイプじゃないから……
0
69. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:50:42 ID:g5NjQ5NTA
でもディルムッドがバゼットのサーヴァントになって
バサクレス相手に絶望的な足止めに向かって散る二次創作めっちゃ好きだから嫌いになれない
0
232. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:35:03 ID:k4MDUxODc
>>69
スプーンさんのSNとZeroの鯖交換したやつ？
あれディルムッドもに忠義果たせて良かったねってなるよね

Zero編のケイネスとウェイバーの熱い師弟対決も良かった
0
72. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:52:21 ID:QyNDQ2MzI
やるべきことをやろうとしていないのがディル
やるべきことの認識が間違っていたのがケイネス
やらんでもいいことに浸っているのがソラウ

正直このチームが勝てると思ってた視聴者居るのだろうか…
0
75. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:52:39 ID:g5ODAzNzI
たぶん冬木の聖杯戦争に向いていないのだと思われる。
世界の危機に野良鯖で現れるとかだと活躍できるタイプ。
0
78. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:53:22 ID:I1OTQwNjY
呪いとか病気とかで死にかけのマスターで生きるためには優勝しないといけないとかなら多分騎士道精神捨ててチクチクしてガン逃げの必勝戦法してくれたんじゃないかな。
0
269. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 03:24:08 ID:Q2OTUyMDg
>>78
やる夫スレの創作聖杯戦争モノでディルがそういうマスター引き当てた話あったな、死病で余命一週間で聖杯にワンチャン掛けてるとかそういうの
上手いこと切実じゃない相手と同盟組めて同盟相手が優勝したからマスターも助かってって全部ダイスで決めてるのに凄い綺麗に纏まってた
0
80. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:54:28 ID:UwODEyMjg
魔力打ち消しも再生阻害も宝具の所有者であるディルムッドには効かないんだ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:56:27 ID:MxODk5NDY
能力が弱すぎる
単純な切り合いしかできないのは割と致命的
五次の農民と同レベルやん
0
100. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:00:40 ID:IwNDQyMjI
>>88
そこそこ能力はまとまってて優等生だなって感じなんだけど、他メンバーに比べると決定力もないし戦術的にも戦略的にも優勝できるヴィジョンがどのマスターだったとしても思い浮かばない
いいとこ善戦で終わるルートしか見えない
0
154. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:36:23 ID:Y4NjIwOA=
>>100
不意打ち重ねての持久戦やれればだけど。
ギルは無理だよな、慢心でワンチャン有るかどうか。
イスカンダルも宝具使われた無理だろうから。
さらに本人がそんなアサシンみたいな戦い方容認しないだろう。
やっぱ無理だな。
0
220. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:16:28 ID:U5MTM2MTM
>>154
必勝法はゲイボウ当てたら目的達成で撤退って形やから、やみ討ちっていうよりは
ゲイボウ当てるまで戦うって形だけどな。だから、近接能力はかなり評価点があるはずの戦法だよ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:01:14 ID:k2ODgzMg=
>>88
クラスシステムがディルの最強状態と相性悪いからしゃーないところもある
0
106. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:01:19 ID:g4NDUxMTI
>>88
ディルが農民倒せる光景が浮かばない…
0
126. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:13:31 ID:gyNDAyMTg
>>88
一応四次は勝ち筋はあったってきのこが言ってるよ
0
276. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 04:04:04 ID:U2Nzk0NzE
>>126
まず令呪でも何でも使って騎士道とか頭お花畑な幻想を破壊するとこから始めます
0
96. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 22:59:38 ID:I3ODcxODY
fakeの方でガルバロッソさんが高潔な英雄を召喚した時の最適解お出ししたことでこのコンビのダメっぷりが浮き彫りになったよね。やっぱり認識のすり合わせが大事ですよね。
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110. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:03:21 ID:I3ODcxODY
>>96
ガルヴァロッゾじゃなくてバズディロットだった
0
104. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:01:12 ID:U1NDYyMzI
ケイネス先生との相性悪かったってよく聞くがそも征服王でも悪かったっていわれるしそもそもケイネス先生自身が聖杯戦争のシステムに噛み合ってない詰みマスターってのが悪い。
0
137. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:19:40 ID:gyNDAyMTg
>>104
元々技術畑の人だから戦闘は専門外
それでも礼装使えばそこそこだから適当な死徒でも狩っときゃ良かった
0
203. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:42:56 ID:g1MDkxMTk
>>104
格好良く騎士ごっこしたいだけのディルと
ソラウの前でいい格好したいだけのケイネス先生はいい組み合わせだよ
この場合ソラウの関心はディルに向かうってだけで
ソラウが邪魔なんだがソラウがいないならケイネス先生が参加する意味ないっていうね
0
286. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:15:09 ID:A5Njk5MTI
>>104
というかそもそも世界にとってケイネスの死は必須な時点でもう…
0
107. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:01:40 ID:AxNjE1MDY
あれ、剣ディルの宝具はとんでもチートなんじゃなかった？
0
325. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 11:21:08 ID:A3MzM0ODE
>>107

モラ・ルタだね。ゲイボルグと同じ因果干渉型宝具で｢斬ったなら勝つ｣結果を引き寄せる勝利の剣。フラガラックと製作神が一緒だからそのアバウトな強引さも納得のチート宝具。
0
108. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:02:30 ID:UyMzI2OTY
ケイネス先生はもう負けてもいいから
キューピッドでも呼び出してソラウとの仲を取り持ってもらったらいいと思いました
0
109. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:02:48 ID:QyMDQ3OTY
よく言われるけどこいつにとって大事なのは忠義そのものじゃなく忠義に生きる自分なんだよな
だから誰が主でも忠実な騎士が演じられるならOKでそうじゃないなら背くという
0
111. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:04:09 ID:gwMTE4ODQ
第４次は合理的なガチ勢マスターが多いから外れ感が強いけどさ
第５次は感情を優先する若いマスターが多いから結構上手くいくのではって思ったけど、どうだろう…
士郎→行動原理が最高に合う、弱い（最初の方は）から庇護欲も満たされる
凛→合理的と見せかけて甘いから何だかんだ騎士道に付き合ってくれそう
桜→行動はやばいけど、めちゃくちゃ可哀想な子なので庇護欲は最高に満たされる
0
114. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:07:34 ID:g5NjQ5NTA
>>111
相性自体は悪くないんだろうけど
そもそもランサーディルムッドってあんま強くないからな
化け物揃いの五次に巻き込んだらマスター守ってあっさり死にそう
0
132. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:15:25 ID:EwMTkwNDA
>>114
タイマンは強いし宝具がキャスター殺しだから3～4人になるまでは生き残りそう
0
151. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:32:48 ID:YyNDIzMDA
>>132
そのキャスターが引きこもり戦法な上もっとタイマンで強い農民連れてるからなぁ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:26:25 ID:g4MjYwNg=
>>114
そっちの方が本人的には第4次よりは良い結末なんじゃないか？
我が忠義全うせりって感じで満足して逝けるからね
0
174. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:51:56 ID:Y4Mjk2ODg
>>111
ベガルタモラルタ投影できる士郎は実際相性は抜群
0
118. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:10:26 ID:E5MDY2MDg
所詮はファッション武人だったんでしょうよ
真の武人ならそれこそ朝倉宗滴や長野業正みたいに狂信的な闘争心があるはずだし
そういう点で言えば無駄にポリシー持ってるキリツグもまだ甘い部類といえる
0
119. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:10:46 ID:IwNzY1ODY
わざと治癒の水を地面に何回もぶちまけたりして仲間にも蔑まれるおフィンフィンが悪い
0
121. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:11:02 ID:c5NDAxMTQ
私は貴方に従い、忠義をしめします、だったのに、初戦の対アルトリアでバーサーカーと組んで数で叩けという命令を嫌がり令呪を使わせてなお露骨に嫌ですって雰囲気を出したから、
「聖杯を求めて参加するはずの英霊がなんの願いもなしに忠義なんておかしい。絶対裏がある」って思ってたケイネスにほらみろされたわけですな。

まぁディルムッドの価値観では正々堂々決闘をして倒したという戦果を主に持ち帰り忠義を示すって感じだったからこそのすれ違いなんだが
0
127. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:13:43 ID:U2MjYzMzA
ケイネスと制服王がうまくいくとは到底思えねぇ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:14:58 ID:A1MTIxNjA
二次創作だけど
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0
136. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:19:08 ID:E0MTk0Mjg
ダーティーな手段自体は普通に取れるタイプだと思うよディルムッド
マスターとは不和だしセイバーとの騎士道ごっこ楽しい〜って感じなのは流石にアレだけど
0
138. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:20:25 ID:g4NTk2OTA
一番悲しいのは雁夜だろ
こいつの一生はなんだったんだって感じ
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161. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:42:18 ID:g5NjQ5NTA
>>138
ワカメに救済をとかたまに言われたりするけど
ワカメ助けるくらいならカリヤ助けてやれよとは思う

あれこれ歪みはしたけど
桜救うために体張ってたのは事実なんだしワカメよりはずっとマシだ
0
175. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:54:00 ID:cwMzUxODQ
>>161
どっちもマキリの家に生まれたせいで歪んで性格目的行動みんなアレな感じになっちまったし、それすらも利用されてましたって救いのないオチなのも一緒だから、どっちも救済される展開大好きよ
0
140. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:20:56 ID:E2NjgyMjQ
女難が悩みの種で嫌だったのなら、生前に自慢の槍でほくろえぐり取っておけとは思う。
0
187. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:14:38 ID:k2MzgxNzY
>>140
この黒子はかつての愛した恋人の形見みたいなもんですから
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141. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:24:54 ID:c3NDQyMDQ
忠義をつくす場合は相手も必要だから、合わないと思った相手に対しては諦めた方がいいんよな
0
156. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:37:34 ID:I0NDMxMzI
忠義をつくすとか口にしながらマスターの指示に逆らうから質が悪い好き勝手動くサーバントの方がまだまし
0
163. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:42:55 ID:I0MTcxNjY
そもそも7人集まって殺しあうなんて儀式に呼び出されてすぐ忠誠を捧げるのがまずおかしいんだよなぁ・・・
せめてしばらくは一緒に普通に戦ってマスターの人となりを見てから決めることなんじゃないの？
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165. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:45:34 ID:IyMzU3ODQ
その「ただ忠義に生きたかっただけ」って望みもマスターに伝えてないからな…望みはありませんとか言ってたんじゃなかったっけ？
そら信用出来ないわな
0
167. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:46:57 ID:EyNDczMzA
アニメ見ないで小説しか知らんけど、ZEROがなんであそこまで人気になったのかさっぱりわからん
どいつもこいつもこの頃の虚淵特有の負のご都合で動かされてて不快でしかなかったわ
0
190. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:22:42 ID:kwOTM2NjQ
>>167
fateの中二的要素と、虚淵の黒い雰囲気と、ufoの超作画が合わさった結果よ。
zero自体人気があるからアニメ化したけど、過去の英雄って設定に映像描写が追いついてたのはかなり重要だと思うから作画が普通レベルの制作会社ならだいぶ違ったと思う
0
264. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 03:08:52 ID:I3MjA2OTY
>>167
君には合わなかったで終わりやろ。
0
338. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 13:29:13 ID:U1OTgzODA
>>167
そのお前さんの言うウロブチ特有の負の作風自体が一定の需要があるから受けてるんだよ。
Fateの中二病あふれる世界観とウロブチとの相性が良かったというのもある。
いわゆる原作ちゅうとか呼ばれる原典の設定や世界観を最重要視する層から見れば不満があるのは理解できる。
なまじ原作の前日譚となってるのが余計に不満なんだろ。
でも「ウロブチの感性でFateの世界観を再解釈した二次創作」として見れば単体の作品としては良くできてるよ。
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168. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:48:17 ID:AwODgxODY
後の作品で忠義の騎士として出てきたガウェインはきちんとマスターのことを見た上で王として足りないものを見つけ、それに殉じたというのにコイツは…
0
224. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:23:30 ID:U5MTM2MTM
>>168
ガウェインはガウェインで完全な滅私奉公に徹するのが願いだから
騎士道に則った忠義を全うしたいディルムッドとはまた別なんやけどな
0
291. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:31:26 ID:c3NDA2Mzg
>>168
ガウェインはケイネスみたいな自分の理に合わないマスターだったら従わないからディルと同じくらい使いづらいぞ
0
171. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:49:09 ID:UyODEyMzI
起源弾撃たれたケイネスを救出しに来たディルムッドが
単独の切嗣と対峙して

「セイバーが騎士として高潔だからお前は今生きてるんだ　彼女に感謝するんだな」
っていって

ケリィが
「もしケイネスに意識があったら令呪の命令で僕は死んでいた
騎士ごっこで守るべきマスターを放置するとかやっぱ騎士って最悪だな」
0
185. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:10:52 ID:k2MzgxNzY
>>171
セイバーが一緒にいけば問題なかったな
0
186. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:11:46 ID:c2NTc2NzU
>>171
自分で全力で無視しといてこの態度、切嗣酷すぎて草生えるわ
サーヴァントによっては普通に殺されてるぞ
0
198. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:36:09 ID:Y3OTg5NDA
>>186
逆に言うと殺されない自信が出るくらいにはサーヴァントが単純だっただけだぞ
絶好の機会にも関わらず主人の命令より敵の騎士道の恩を優先して主人の仇見逃すやつのどこに主人の忠義が見えるんだ
0
207. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:47:37 ID:g1MDkxMTk
>>198
自信があったんじゃなくわけわからん幸運に逆ギレしてるだけだぞ
自分を守らないセイバーはクソ、自分を見逃すディルムッドもクソ
0
228. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:26:55 ID:gyOTQwNTM
>>207
実際その通りだし
切嗣も駄目マスター極まってんのは確かだけど、同じくらいZEROセイバーはアホさが極まってる
0
235. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:39:27 ID:U5MTM2MTM
>>228
結構真っ当に一対一やっての戦果なのに、ランサーがケイネスの危機察知した際にすんなりランサー行かせたからなあそこ
0
311. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 09:08:40 ID:kzNjQzMjI
>>235
切嗣対ケイネス戦は完全な一対一で勝敗決めてんのに両サーヴァントが揃って「自分達同士の決着優先！！」とか阿呆すぎだもんな
ホテルの件も爆破したことでなくてマスター狙って自分の勝手な決着の約束をできなくさせかけたことに怒ってたし
切嗣はセイバーへの態度はともかく聖杯戦争を自分にできることで攻略しただけで、実際言峰倒して優勝間際だった
0
327. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 12:05:32 ID:gzNTI5MDg
>>235
あれ多分、セイバーは切嗣に愛想尽きかけてたんだと思う。
わざわざ裏切る気はないけど、助ける気も起きないって感じで。
セイバーからのヘイトの溜めすぎがあの場面で出た。
0
345. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 18:57:05 ID:gyOTQwNTM
>>327
>>337
その時点でセイバーは切嗣以上に馬鹿すぎる
切嗣は子供じみた態度はとっていたけど戦術やセイバーへの支援はきちんと仕事していたのに
だから虚淵のセイバーはディルムッド以上に嫌い
0
346. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 19:14:18 ID:c2NTc2NzU
>>345
セイバーは世界と契約してる以上、別に今回ダメでも次あるし
今回限りの切嗣と違ってな

そもそも英霊はプライド＞聖杯なことが普通にある連中ってこと忘れちゃいかんわ
0
348. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 19:46:35 ID:gyOTQwNTM
>>346
次があるっていう考えがあり得なさすぎるんだよ、セイバーの場合他の奴らと違って我欲じゃなくて祖国の救済なんだから王様名乗ってんのに手段選びすぎ、少なくともSNの性格なら許容できてた
一応アイリっていう外付け良心もあるのに
0
337. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 13:17:59 ID:IyNjU3MDY
>>228
そんだけヘイト貯めてた切嗣がアホなだけだろ……
まともにコミュニケーション取ろうとしないくせに
相手には文句つけるとかもうその時点でパートナーとしては論外だわ
0
349. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 21:05:46 ID:c3NzM4NTQ
>>337
どんだけ切嗣sageしてもそれ以上にZEROのセイバーが無能なのは確定だから
あいつ単独で成果出したの魔力切れ寸前のバーサーカー戦だけじゃん
0
352. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 18:06:46 ID:UwNDMxMjU
>>349
まあ虚淵が原作設定無視して
セイバーはアホの無能として描いてるからな

有能キャラとして書いてる切嗣もアホでしかないのがギャグなんだけど
0
178. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 23:56:49 ID:YzMTkzOTg
言ってることが立派なだけで言動が一致してない一番信用も信頼もできない奴だからまあこうなるよねとしかいえない
0
179. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:01:03 ID:Q4OTgwNzE
無学なため俺はよく知らなかったんだけど、ディルムットって日本での知名度どれくらいなもんなんだろ？
0
182. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:03:32 ID:UzNzMyODg
>>179
クーフーリンですらメガテンのゲームに出ていたな程度だぞ
ディルムッドなんてFeteでそんなのいたんだレベルだ
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247. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:12:41 ID:QzMjY3Mg=
>>179
神話ヲタしか知らないだろうなレベル、北欧神話なんて昔話や伝説好きでも神代辺り以外知らんて感じかかな。
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274. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 03:43:03 ID:U5MTM2MTM
>>247
そもそも、神話系ってそれ自体に興味持たない限りはほぼほぼ触れられないからなぁ
そういう意味では星座で星好きからも知名度得られるギリシャ勢マジ勝ち組
0
183. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:05:48 ID:UxMTA0NDU
味覇で草生える。黒子切り取るのは痛そう
0
192. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:23:35 ID:k2MzgxNzY
本来の話じゃめっちゃ強い戦士なのにFateじゃ微妙扱い
槍と剣の組み合わせこそが本領を発揮できるのにシステム上槍か剣のどちらかしか持てないという不具合
その上、本来槍を使った跳躍術なのにセイバークラスに魔力放出（跳躍）として奪われる始末
何処までも不憫な男よ
0
209. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:53:20 ID:cxNzMzNTQ
>>192
アーチャーやライダーが剣持てるんだから持たせてやってもいいのにね
確か槍と剣持ってる状態が一番強いんだっけ
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212. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:03:45 ID:Y2MzA3ODI
>>192
クーフーリンが冬木だと知名度なくて弱体化するんだったら、もっと知名度ないディルは相当弱体化してるんじゃないかなあ

別の聖杯戦争で剣ディルは優勝してるわけだし
0
218. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:13:31 ID:U5MTM2MTM
>>192
槍と関係ない武具が取り上げられるのはまだいいんだけど、槍での必殺技と技能が宝具どころかスキルになってないのは納得いかんところやな
そもそも、槍ディルの宝具効果ってゲイボルクの治癒阻害のフレーバーみたいなもんやし……
防具等を避けて不思議な軌道で刺さった描写から、ゲイボルクの効果作ったなら、魔女戦の空飛ぶ石臼の穴を通して突き刺さった辺りから別方向の必中宝具になってもおかしくなかったんだが
0
223. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:20:00 ID:I3NDY5Mzc
>>192
ぶっちゃけ決め技あると、セイバー戦での傷が致命傷になって物語壊れるからな
ジャルグなんて本来、必殺の投擲でここぞとしか使わないのに
ZEROだとそれは困るってんで常時展開宝具にされたのは実際哀れではある
0
193. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:24:45 ID:Q0NTc3Nzc
逆にケイネス先生と相性悪くなくてかつ勝てそうなランサーって誰だろうか
カルナさんは怒涛のマジレスで先生キレっぱなしだろうし、色々割り切って付き合ってくれそうでソラウも惚れないであろうヘクトールおじさん辺りか
0
204. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:44:22 ID:kxNzcxMzc
>>193
兄貴のコミュ力を信じろ
0
205. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:46:02 ID:MzODgwNTY
>>193
クーフーリンの兄貴は割と普通に付き合ってくれそうではある
0
216. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:10:22 ID:EwMjUzMDc
>>205
兄貴が時々揶揄ったりしつつも3人でいいコンビになりそう…
0
194. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:26:17 ID:kxNzcxMzc
ケイネス視点で信用できる要素ZEROなんだよなぁ
忠義を語るならせめて言う事くらい聞けや
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200. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:38:13 ID:cxNzMzNTQ
士郎の元に召喚されてたら、お互い何か満足しながら死んでそうとか言われてたの笑った
0
208. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 00:49:02 ID:czOTM4Mjk
ケイネスも疑り深すぎたんだけどお前少しは腹割って話せや…と思わんくもない
生前の記憶見られてなお嫌われるって相当酷いぞ
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214. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:08:31 ID:U5MTM2MTM
>>208
腹わってっていっても、それこそFGOでいう絆ポイント稼いだり、EXTRAでいう節目の会話イベント発生くらいのもんやからなぁ
初対面じゃ騎士道に則って、忠義を全うしたいは結構普通じゃね？
初対面で聞き出すなら突っ込んで聞くしかないと思うわ

まぁ、ケイネスはソラウの魅了でイライラもしてるからその辺の判断も曇ってたりするんだけども
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213. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:05:17 ID:Q0MDUwODk
忠義を尽くすといいつつ自分の理想を相手に押し付けるタイプだからダメです
0
215. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:09:32 ID:cxMjM3NTU
Zeroの世界はともかく原典じゃ自業自得のクソ男だからなぁ
0
222. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:19:11 ID:U5MTM2MTM
>>215
むしろ、時代のわりに汚いエピソード無さすぎでびっくりするレベルやぞ原典ディルムッド
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248. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:13:35 ID:I3NDY5Mzc
>>222
シャーヴァンの逸話とか外道なことやらされるのに、それでも誠実にできるだけ対応してるもんなぁ…
あとこの逸話のディルがクソ強くてびびる
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252. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:23:14 ID:U5MTM2MTM
>>248
神族末裔で武器等が効かない身体持ち、唯一シャーバン自身が持つこん棒で倒せる
しかも、描写的に力が強いだけじゃなく、動きも素早いっていうね
それをぶん投げて、こん棒奪い取って殴って倒すっていう
真っ当に攻略するからある意味凄い
0
226. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:25:36 ID:Y4MzY3ODE
お互い様子見みたいなもんとはいえZEROセイバーの左手封じてるわけだし白兵戦なら結構強いと思うんだけどなあ
同じ白兵戦特化の小次郎と比べてなぜこうも微妙な感じが拭えないのか
0
233. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:37:05 ID:U5MTM2MTM
>>226
宝具に発動型の効果がないからね……
小次郎には燕返しという必殺技あるし
一応、攻防共に魔力がかなり重要なもんだから、ジャルグとかかなり厄介なんだけどね
尚、原典的には魔法(型月的意味でなく)が効かない槍を必中の技量で投擲するのが必殺ムーヴなもよう
必殺ムーヴとかなくても宝具捏造とかあるのに、ディルは原典に必殺ムーヴあるのに宝具化されないんだぜ……
0
323. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 11:07:14 ID:IxNDE5MTg
>>233
宝具化されてないが作中の発言から必中の技量で槍の投擲自体は出来るんですよ
ただ披露する予定だったキャスターをセイバーがエクスカリバーで大海魔諸共消し飛ばしちゃっただけで
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227. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:26:14 ID:AyMzQzMzI
28の画像がマジでアイス分けっこしてるようにしか見えないの草
0
229. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:29:13 ID:gyMjgxODQ
ウェイバー君の何が悪いって言うんだ！
名高きロードエルメロイⅡ世が頭を抱えるレベルの論文で超々一流とロードエルメロイⅡ世が認める魔術師ケイネスに突撃して
酷評したことを逆恨みして聖遺物をパクってケイネスが死ぬ一因になっただけだろ！
0
288. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:19:14 ID:A5Njk5MTI
>>229
ほ、本人は後悔してケイネスの研究を後世に残すため尽力してるから…
0
230. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:30:05 ID:U5MTM2MTM
初戦セイバーじゃなければまだマシではあったろうな
実際、相手に騎士道はそこまで期待してなかったらしいから
いざ、相対すると紳士同士が会った感じで、お互いに恥ずかしいマネできねぇなって感じになっちゃったという
本来ケルトには当てはまらない騎士道ってのは完全に話の都合なんやけども
0
231. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:31:50 ID:c4Mzk4NjU
fateの設定にたびたび出てくる「一般的なサーヴァントの○○倍」などの表現の「一般的なサーヴァント」が大体こいつのことだと思っている
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237. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:43:34 ID:U5MTM2MTM
>>231
一般的サーヴァントはガチで本編出てくることない概念的な存在だと思うわ
オリュンポスで諦めたサーヴァントと同じようなもんで
0
295. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:38:47 ID:c3NDA2Mzg
>>231
実際snだと兄貴が割と一般的なサーヴァント扱いだったな
エミヤやディルはその下って感じ
ただしディルは兄貴より火力は上
0
241. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 01:53:14 ID:gwNzIyMzM
本来なら火力の二刀と搦め手の二槍で臨機応変に立ち回れる人なのに、クラスシステムのおかげでどちらか片方の特性しか使えない宿命を背負っているのがな
システムの被害者
0
245. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:11:00 ID:U5MTM2MTM
>>241
剣持ってこれないのは剣がただの剣じゃなく宝具レベルっていうこともあってある意味妥当だろうとは思う
ただ、槍の方が槍の効果だけで必殺技じゃなくなってるっていうのがね……割と大事な場面で活躍する系の投擲が宝具にもスキルにもなってないし
治癒阻害の呪いはあるけど、因果逆転もできないし、投げても追尾しないゲイボルクみたいになってる
完全に物語の都合なんだから、今からでも設定追加して欲しいくらいやわ
特殊形式の召喚やし、魔力供給役のソラウが魅了されとるし、言い訳つきそうなもんやし
0
350. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 16:36:32 ID:E3MzAxNTA
>>241
二刀二槍オルタでアベンジャーに期待やね。
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242. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:03:16 ID:gyNTQ1OTI
もう何度か言われてるけど徹頭徹尾Zero特有の脚本の都合のいい騎士道揶揄とか負の展開のための操り人形って感じで…「アホ晒してヘイト溜めて無様に負けさせるために作られた」キャラとしては成功と言っていいかもしれない
結果としてぽっと出のこいつだけがアホに見えるだけならともかく主役のケリィとセイバーもIQだだ下がりのガキとコミュ障コンビみたいになってるのはどうかと思うけども
あと黒子の扱いの雑さもだけど原典のディルムッドってゲッシュに縛られてはいても正々堂々とは程遠いむしろ騙し討ち不意打ち手練手管何でもありの性格の戦士なのに
fateじゃキャラ解釈に幅があるとはいえ原典の欠片もないこんな誰だかわからんようなキャラ造形にされたのは虚淵が言ってたみたく急遽ねじ込むことになって慌てて適当に作られたからだろうか
そういう意味ではメタ的にかわいそうではある
0
244. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:09:43 ID:Y4ODA2MzY
>>242
まぁ知名度ないから性能も性格も微妙なやられ役というか道化にしたろみたいな感じでキャラメイクされてるっぽいからなぁぶっちーのインタビューとか見ても
そんな役振られちゃったのはマジで哀れ
zeroはキリトゥグ上げようとして結果的に周りをアホにしたりキリトゥグ自体がアホに見える展開多かったのは頂けなかった
0
253. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:25:22 ID:YyNDU3OTc
>>244
結果としてこうやって「自分しか見えてない騎士道馬鹿w」とか「無様w」ってまさにそう思わせようとした通りの感想で語られて
なおかつ後々まで肴にされて嘲られるキャラになってるから作り手の狙い的には大成功と言っていいんだけどなまぁ
0
243. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:04:16 ID:U5MTM2MTM
まぁ、主従不和が些細なことと言われるレベルで切嗣の存在が鬼門と言われてる時点で切嗣のいない聖杯戦争に参加するしかないという……
まぁ、カード聖杯戦争のプリヤ時空で士郎に負けてるけど
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246. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:12:35 ID:M4MTIwMjA
しかし、神話の英雄をよくここまで貶されるようなキャラにできたもんだな
虚淵は英雄に対してなんかコンプレックスでも抱いてんのか？
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249. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:16:49 ID:QzMjY3Mg=
>>246
きのこ設定の負債を背負わされただけだけどな。
0
347. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 19:43:32 ID:c2NTc2NzU
>>249
別にきのこ設定にランサーがどうのとかなかったろ

きのこ設定に忠実に行くなら
セイバーはギルとイスカ以外、特に苦戦もせず普通にボコボコにしてるわ
0
250. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:19:45 ID:gyMjgxODQ
>>246
TSしてる時点で似たようなものでは？
0
254. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:26:53 ID:I3NDY5Mzc
>>246
単純に都合がいいからって理由の配役だからとしか…
ランスロットの登場と掘り下げができて、セイバーにハンデ負わせて物語の谷が作れる
ディルの配役自体は絶妙と言っていいんだが、あれだけ完成度の高い原典の後日談としてみると
ぶっちゃけ泥塗ってるだけってのも否定できないのよね
良くも悪くもキャラに思い入れのない人だから、賛辞も多ければ批判も多い
0
257. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:32:11 ID:E3NTIxMTA
>>246
英雄に対するコンプレックスってよりは虚淵に通底してる信念というか考え方の表れじゃね
バッドエンドのリアリティとか後は英雄だのヒーローだの正々堂々だの勇気と友情だのへの冷めた目線
fateのディルムッドは明らかにそういう本当は空虚なだけの英雄とか騎士道への揶揄として作られてその通りに「ほら持て囃されがちな騎士道だのなんだのはこんなに愚かなんだぜ」って示してる
0
258. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:36:14 ID:U5MTM2MTM
>>246
悲恋メインだから基礎能力で劣るみたいに言っちゃうからなぁ
その悲恋譚が逃亡しながら追手を返り討ちにしたり、巨人や魔女と戦ったりで普通に戦いまくってるのはどうなんや？って話だが
0
283. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 06:42:12 ID:U5MTM2MTM
>>246
良いやつとか、イケメンなところは一応は強調しながらこの扱いだし、良いやつとかイケメンに歪んだ感情あるんじゃと勘繰るところはある
0
300. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:44:46 ID:g5Mjc5MjI
>>246

キャラ配置の問題もある。ステイナイト開始前の状況に繋げる必要があるからギル、優雅、麻婆、ウェイバー、イスカ、ジルはほぼストーリー上の行動と役割が固定化してる。で、バサスロと蟲おじを優雅担当に割り当てたら実質ランサー陣営しか生け贄役がいない。
0
302. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:58:07 ID:c3NDA2Mzg
>>246
そんなもん他のキャラも似たようなもんだろ
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251. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:19:55 ID:c2MDYxMTY
マスター「魔術師らしく貴族らしく尋常で公正な決闘しつつ嫁に良いとこ見せに来ました、聖杯に願いとかは特に有りません」
サーヴァント「生前主に忠誠を貫けなかったんでちゃんとした忠義ロールやりきりたいです。でもマスター第一なんで言われたら多少の無法は我慢します。あ、聖杯に願いとかは特に有りません」

大体やりたい事も噛み合ってるのに初手伝達ミスで全部吹っ飛んでんのよね
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256. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:30:23 ID:U5MTM2MTM
>>251
まぁ、魔術師的な価値観だと英霊がサーヴァントとして魔術師の使い魔なるなら、聖杯にかける願いがあるはずだということになっている時点で初手で転ぶわなぁとしかね……
英霊召喚システムに近い御三家ならまだサーヴァントに対する理解も違うかもだけれども
まぁ、オルタニキ幕間で槍ニキが英霊と魔術師の不和はよくあるって言ってる辺りは珍しくもないんだろう
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278. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 05:21:36 ID:A0MzE3ODg
>>251
嫁にいいとこ見せたい！忠義ロールしたい！ってのはわかるけど聖杯戦争ってそもそもそういう場所じゃなかったという…(その辺は御三家が悪いが)
目的を達成するための手段の選択で全く同じミスをしてるあたり実は仲良しだろコイツら
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255. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:28:52 ID:cxMjI4ODk
>>18
二世いるんか。グレイちゃんのパンチラ画像くれませんか？
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259. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:49:03 ID:YxNzYwOTM
兄貴が完全上位互換だからなあ
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262. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 03:04:08 ID:UzMTQ3Mjc
>>259
まあぶっちゃけ既出ランサーのクーフーリンすげぇのためにこっちを適当に下げまくったってのも普通にあるっぽいのが何ともモヤる所ではある

格的に妥当と言えばそうかもだがこいつ下げまくると自動的にフィン他の一連の英雄の株もだだ下がりするんだけどその辺は深く考えなかったんだろうな

クーフーリンに比べて使いにくく身勝手で性能も微妙！いらね！ってよく言われてるからこれも作者的には狙い通りなんだろうか
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265. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 03:11:10 ID:g2MTQ3ODg
>>262
だいたいもっと単純に槍兄貴好きがこいつ貶す流れに乗じて兄貴スゲーって言い合って喜んでるだけでそこまで深く考えてないと思うよ
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260. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 02:51:29 ID:A1NDMwOTg
ケイネス先生も本当ならこいつじゃなくてイスカンダルがパートナーだったのにねぇ
それでも勝てるイメージはまったくないけど
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281. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 05:54:48 ID:Q0MTI4NTA
>>260
史実でもZeroでもイスカンダルはバイだったせいで
ソラウもケイネスとイスカンダルが組んでた場合は別の意味で危なかったそうな
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282. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 06:36:36 ID:U5MTM2MTM
>>281
両方抱かれるに関しちゃ冗談めかした発言だけどね……普通に発言したのは相性は悪いってとこ
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261. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 03:03:39 ID:k3MDc0NDI
ホクロ削ればよかったやん
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263. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 03:07:44 ID:QyNTAyNTE
>>261
原典だとちゃんと黒子隠せて制御できるアイテムもあるのにその辺はfateクオリティっつーか展開優先で都合よくオミットされてクソみたいなキャラにされたのマジ不憫
美少女化されて全く別キャラになってた方がまだましだったろうね
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293. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:33:34 ID:c3NDA2Mzg
>>263
黒子削ろうが無意味だよ
ソラウは黒子チャームをレジストできるからそんな必要性すらない
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341. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 13:47:24 ID:ExNDUzOTk
>>261

魔術師としてはぶっちゃけ1流に届かないアイリでさえレジスト可能だったから、槍ディルの黒子チャームって現代魔術師は抗えないとかそんな暴力的な強さは無い。ランクCだし。あれはもうソラウの教育段階から介入しないとどうにもならない問題よ。
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266. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 03:14:44 ID:k4MDA3OTg
そもそもfateで原典キャラからの改変拡大解釈改悪なんぞ日常茶飯事だろう
と言ってもそのよくある改悪（というか適当把握での雑オブ雑なキャラ付け）の最たる例の一つではあると思うけど
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272. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 03:38:11 ID:U5MTM2MTM
>>266
物語的都合での能力になることはある程度理解できるところではあるけど、超解釈的面白さもない原典からの完成劣化なの笑えない
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333. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 12:35:50 ID:UzODM3MTk
>>272
全体的に微妙すぎるっていうか致命的に魅力がないんだよな
戦闘能力は悪くはないけどどこまでも普通で一発逆転の技もないし
性格は忠義忠義で何がしたいんだよ？って感じだし
本編での扱いもあの様で好きになる要素がロクにない感じ
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267. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 03:15:50 ID:Q1MDUwNDk
令呪を以て命ずる、レーザー治療してそのホクロを消してこい
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271. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 03:37:15 ID:IwNzcwMDQ
下手な悪役よりもヘイト買ってるよな同レベルなのはApoのアタランテぐらいか？
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273. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 03:40:11 ID:U5MTM2MTM
>>271
実際やったこととしては言われるほどのことではないんやけど、不良が良いことすると褒められるの逆パターン的なところがあるから……
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277. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 05:06:36 ID:U1NTI3MzU
セイバー、ランサー、アーチャーの３騎士枠は本来御三家のためのものでものすごく優遇されたクラスで、
それ以外のクラスはマスター含めて単なる聖杯のエサにするつもりっていうのが初代の構想だったから、本来ディルはめっちゃ強い枠なんにゃで・・・
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297. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:41:13 ID:c3NDA2Mzg
>>277
言うても御三家は三騎士クラスに別に固執してないしそもそもライダーの方が最強疑惑あるからな
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290. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:23:33 ID:A5Njk5MTI
あにまんのFate記事にコメントしてる人らあんまり詳しくない人多すぎないか？
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292. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:32:31 ID:c3NDA2Mzg
>>290
特にzeroに関しては原作小説読まずアニメだけで判断してる奴が多すぎる
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294. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:36:36 ID:U5MTM2MTM
>>292
しかも、憶測で語ってることや、曲解だったりがまことしやかに流れるからなこの界隈
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322. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 11:04:28 ID:g4MjQyOTk
>>292
そこはアニメ版の改悪が批判されるべきでしょ
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298. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:41:58 ID:U3NTU0MTA
>>290
でもにっしょんのような型月ファンのサイトならともかく
普通にアニメサイトなんだからそれでいいでしょ
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340. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 13:42:59 ID:YxNTUwNzU
>>290
そういうごく一部のガチ考察勢以外お断りみたいな姿勢こそあにまんみたいなマイルド界隈に要らないわ。
そういうのは身内とか専門考察サイトだけでやってくれ。
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296. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:41:05 ID:U3NTU0MTA
学生の頃Zero見た時はディルムッド可哀想だなーケイネスが私情を絡めさせてなければ、という感想だったけど
社会人になって彼女できた！と喜んだら裏垢で浮気してるの見た時の怒り、口惜しさ、絶望を経験した今はケイネスの気持ちも分かるわって思ってる
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301. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:45:51 ID:c3NDA2Mzg
zero出た頃はsnの7騎しかいなかったから参考となるランサーが兄貴だけしかいなかったんだよ
そして兄貴は今ほど強いとも大英雄といも言われてなかった
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351. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 18:01:12 ID:UwNDMxMjU
>>301
SNの時点で「本来セイバーやバーサーカーにも劣らぬ凄い大英雄だけど、令呪と知名度とクソマスターのせいでイマイチだった」的なこと言われてたぞ
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303. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 07:59:57 ID:Y1OTMxNDM
ディルと時臣とソラウはきのこが大絶賛したキャラだぞ
きのこはああいう自己の精神性に凝り固まった歪なキャラが大好きなそうで
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315. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 09:23:15 ID:U5MTM2MTM
>>303
その気に入ったうちの一人であるソラウのリベンジとして書いたはずのオルガマリーはアレであるという……
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304. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 08:09:03 ID:AxODI2NDQ
言っちゃ何だけど、そもそもディルムッド自体フィン・マックールの凋落の原因として有名なだけで、神話の主役クラスとまともに太刀打ちするのは難しいだろ。
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312. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 09:09:57 ID:U5MTM2MTM
>>304
フィンが出世しきっちゃった感ある団長時代の戦闘花形役でもあるし、主役級に強くないと成り立たない立場やけどな
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324. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 11:09:14 ID:AxODI2NDQ
>>312
Fateで重要なのは結局知名度だから
原典であいつつえーぞって語られててもFateでの力関係とはまた別
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305. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 08:25:34 ID:YyMjU1Nzg
ケイネスが相手に対する最低限の礼節も弁えてないのもいかんけど、仕える身でありながら任務に失敗したことを責められて逆ギレしかけるシーンはさすがにダメだろ
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310. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 09:07:54 ID:U5MTM2MTM
>>305
ケイネス相手にキレかけたのって、生前揶揄した地雷レベルの発言くらいじゃね？
自身の行動咎められたときは、普通に謝罪してただろ
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306. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 08:26:04 ID:c0MDczNg=
ダイ大世界なら活躍できてただろうに、虚淵作品に生まれたのが運の尽き
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307. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 08:34:34 ID:c5OTQ0OTA
虚淵はああいう戦いに正々堂々とかそういうの掲げるキャラが嫌いなんだろうなーとは思う
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308. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 08:42:33 ID:MzODgwNTY
>>307
嫌いっていうか
嫌われるようにキャラ造形してるってのが正しいと思う
結末から考えてキャラ造形を逆算してるんだろう
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329. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 12:15:45 ID:UzODM3MTk
>>307
基本的に自分のことしか考えないで突っ込むタイプが好きなんだろうなとは思う
イスカンダルとかギルガメとかキャスターコンビみたいな
誰々の為に～とかじゃなくて俺がやりたいからやるんだ！みたいな思考の連中
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314. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 09:21:07 ID:YwODc0Njk
まぁマスターが忠臣として扱っても
正々堂々と戦って、小次郎みたいに満足して負ける結果しか見えない
卑怯な手も使えないし、他と比べると、どうみても役不足だった。
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316. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 09:26:39 ID:U5MTM2MTM
>>314
セイバーとの相乗効果が生まれただけで、別に正々堂々にこだわるってわけじゃないんよ
相手が礼を尽くすような相手ならこっちもそうするけど、そうでない相手ならその必要はないって感じ
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317. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 10:21:42 ID:gwNTI2NjM
同じ声のUMAの方がよっぽど当たりかな
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318. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 10:37:19 ID:U5MTM2MTM
>>317
反骨の相持ってるぞあいつ
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319. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 10:42:57 ID:g4MjQyOTk
エミヤみたいな例外を除いて「原典の存在するサーヴァントは極端にsageない」っていう不文律が出来る前のキャラだから
色々やっちゃった感じ
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328. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 12:14:03 ID:AwMzQ1OTg
第四次聖杯戦争の参加者の半分が
ルール無用の殺意の塊すぎて、競技会としては成り立たない
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331. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 12:30:20 ID:g4MjQyOTk
>>328
え？ 何処が
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332. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 12:34:30 ID:U0NTI5MjE
良いように使えば優秀だけど、まぁ巡り合わせというか運がなかったのと
堅物すぎるわな
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339. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 13:38:02 ID:ExMjcwMzM
忠義を貫こうとしてるけどマスターならなんでもエエやと思ってるあたりなんちゃって忠義人やしな
ある意味ハズレサーヴァント
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342. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 16:42:20 ID:gyOTY4MDU
「聖杯戦争勝ち残った事あります！」みたいな設定後付けされて
やり過ぎちゃったんでフォローしてる感が露骨
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344. 名無しのあにまんch 2020年10月23日 17:54:18 ID:k3MDc0NDI
召喚されたサーヴァントとマスターが全員女性だったらワンチャンあったのでは
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