【ブリーチ】 平子の卍解『逆様邪八宝塞』って強いと思う？

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1: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:44:00
平子の卍解
20: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:53:15
周りに味方が一人でもいると巻き込んじゃうから自分だけの時しか使えない
京楽の奴と同じようなもの
14: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:50:50
1対多で無双する用途かね
3: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:45:05
割と簡単に突破されそうな能力だな
4: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:45:24
金属探知機
2: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:44:37
羽根のない扇風機
12: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:50:27
金魚すくいのやつ
6: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:46:59
視力検査のアレ
8: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:47:51
味方の認識も狂ったら駄目じゃねえか
28: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:57:30
>>8
敵に「敵対してる自分を味方にそいつの味方を敵にと誤認させて同士討ちさせる能力」なんだから味方の認識狂わなきゃダメでしょ
3: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 18:11:07
また雛森が刺されそうな能力だな…
5: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 18:16:49
敵しかいない状況でしか使えなくない？
6: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 18:17:53
>>5
雑魚相手の多対一なら滅法強いけど一対一でも味方いる状況でも使えないから本編じゃ披露の機会なかったらしい
8: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 18:18:46
個人単位で使用できないのか
不便だ…
32: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 19:06:44
1対1なら始解でいいからな
30: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 19:01:08
始解が強くても卍解が使いにくい現総隊長とかもいるし
11: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 18:22:24
自分でネタバレしなければ始解の時点で十分つよいから…
4: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 18:11:56
卍解になっても結局鏡花水月の下位互換なのが辛いな…
16: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 18:38:02
鏡花水月の発動条件が始解を見せるっていうゆるゆる条件に設定したせいで
これが下位互換になってしまった
24: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 18:47:54
いやまぁ鏡花水月が異常に強いだけでこれが弱い訳じゃないから…
ほんと強いな鏡花水月
19: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 18:42:22
本編で使わなかった説明付にはなってるな…
17: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:51:58
味方と連携して戦う場面でもなければあまり意味ないのでは？
10: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:48:51
敵味方関係ねぇって奴には無力だよねこれ
13: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:50:34
>>10
具体的に1名思い当たるのがひどい
剣八じゃねーか！
16: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:51:48
平子一人vs大量の敵みたいな状況じゃないと効果を発揮しないから
本人も雑魚向けの能力とか言ってる
19: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:52:50
卍解が対雑魚用で始解が強者用って扱い
133: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:55:03
>>19
上手く設定したもんだと感心した
まあ原作の時点でやってくれたらな……
45: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:05:54
>>19
なんで本編で卍解しなかったんだよっていうツッコミに対応してきたのか
76: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:25:23
>>19
逆撫だから逆なのかオサレだな
36: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:00:21
使わなかった理由付けとしても納得できるな
24: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:55:36
愛染が恐れた卍解
40: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:03:32
>>24
実際ギンとこくじんその他の破面全員を相手はめんどくさい
57: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:11:14
藍染が真に警戒したのは一護に鏡花水月を発動した際に逆撫で一護の視界の前後を逆転されて無効化される事だったらしい
26: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:56:01
始解の使い勝手はいいよね
自分から解説したりしなきゃ
58: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:11:28
>>26
愛染辺りでない限り解説しても勝てるとは思うけどね
44: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:05:45
逆撫も全員巻き込み系だっけ？ かける相手選べる？
50: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:08:32
>>44
剣から出る匂い嗅いだらその瞬間に全部逆転するやつ
91: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:29:59
上下前後左右と何が逆転するんだっけ逆撫で
46: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:06:30
唐松心中といい使い勝手悪い卍解結構多いな
始めて覚醒した時大惨事起きてそう
69: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:20:08
>>46
卍解は中の人とちゃんと話し合って習得するもんだから気がついたら出てたとかはそう無い
48: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:07:15
敵と味方ってどう決めてるんだろ…
49: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:07:48
でもさあ
大量の味方と一人の敵
って状況が
大量の敵と一人の味方
になったらいきなり殺しあう前にまずは困惑して動きを止めるよね
怪し過ぎるよね状況的に
53: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:10:34
>>49
その辺の認識も変えるんだろ
元々敵は大量だったって感じに
73: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:23:46
仮面の軍勢は大体能力をベラベラ喋るから突破される
70: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:21:52
無差別全方位攻撃持ちって案外いないから始解の方は強いよ
60: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:12:37
裏切り者が混じってたらどうなるんだろう…
77: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:25:24
逆撫は強いけど突破されるのありきの能力なのは分かる
でも強いってわかるから「俺これ好き！」ってなる
聞いてるのかパッとしない卍解とか始解
81: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:26:44
どっちかというと敵サイドが持ってて味方側の奴が？？？なんで避けたはずなのに当たるんだ！？みたいにひとしきり困惑した後
そうか左右逆なんだ！って気づいて突破する系の能力だよね
88: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:29:02
平子がペラペラ能力喋るのはそっちに意識割かせてどんどん感覚逆転させてくためじゃなかったっけ
あれ嗅いだら逆になりっぱなしとかじゃなくて各感覚ごとにオンオフ自在だし
89: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:29:11
視界も動きも逆転するから変態以外じゃ本来対応できないよね
18: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 14:52:26
やはり劣化鏡花水月なのでは
90: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:29:37
やっぱりこれ鏡花水月の劣化品じゃない？
93: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:30:37
>>90
まあ鏡花水月の劣化なら十分強いだろう…
94: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:30:50
>>90
アレあくまで五感への催眠だけだし…
96: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:32:03
あれが万能すぎんだよ
115: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:40:51
それ自体も結局使い手の霊力次第じゃねえの
112: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:39:04
逆撫突破なんて愛染ぐらいしか無理じゃねえの
113: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:39:53
まぁ何もかも反転してるのに対応したわとか言えるの愛染以外思いつかない
12: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 18:25:05
さかしまよこしまはっぽうふさがり
の語呂の良さよ
80: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 15:26:20
やっぱ平子は師匠のセンス出てるな…
138: 名無しのあにまんch 2018/12/13(木) 16:15:17
オサレバトルだと認識変更は最強クラスだし思ってる以上には強いんじゃないのこの能力

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:02:57 ID:g0NDczNTU
上下逆に見えるのは
一発でなんか異常が起きたってわかるだろうから、正直余計な気がする
0
11. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:14:06 ID:A1NTM3OTI
>>1
上下逆ってすぐに気付くことによって左右前後への意識がいかなくなる。それを見破って調子乗ってると見えてる方向も逆とかいう初見殺しになる
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28. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 09:42:31 ID:E1NDY4Mjc
>>11
それに加えてやっと慣れたと思ったら能力オフにしたり上下だけ、左右だけ逆にしたりするし目を封じても聞こえる音も逆にしたりするしでかなりやばい

書いてて気づいたけど東仙に効くんだよな。そこは鏡花水月より有用かも
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66. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 14:42:13 ID:IxODE2OTg
>>28
逆転を戻せるってのが鬼だよな
上下逆が戻ったらそれまで必死に考えてた前後左右逆とかもいっぺんに戻ったと錯覚しちゃうわ
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86. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 20:38:40 ID:IyNDE2Nzc
>>28
平子の声が普通に聴こえてても言葉認識逆にされてる可能性もあるんだよな
あいつの特技逆さ喋り逆さ書きだし
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111. 名無しのあにまんch 2022年03月20日 20:37:08 ID:MzMjAxMjg
>>86
そういえば初登場時から逆さまだったな……
0
82. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:31:33 ID:g4MjM4ODU
>>1
ベラベラ解説したからってそれ聞いてなんとかできる能力じゃないんだよな
逆に話まともに聞いて体逆に動かすように意識すればええやん！ってそっちに意識持ってかれて集中すると泥沼だし
0
2. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:03:42 ID:gxODgwMDM
逆撫使って鏡花水月発動時に視界反転による回避は本編で見たかったわ

原理を理解しても多択を押し付けられる能力は強キャラっぽくて良いんだけど、演出上、初回突破されるとどうしてもな
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44. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 11:33:46 ID:A4MDIxMzM
>>2
あれ点対称に反対なのか線対称に反対なのかとか考えてるともう訳がわからなくなってくる
0
3. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:04:04 ID:c2MzU5MzE
この卍解が活躍するシチュエーションがブリーチにほぼないのが不幸だったな
0
30. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 09:52:02 ID:E2MTkyOTM
>>3
タイマン戦が主体のBLEACHでは不遇扱いも致し方ない
全方位攻撃以外は完封できそうなくらい強い能力の筈なんだが…
0
51. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 12:36:28 ID:U2NzI1NTM
>>30
「俺に任せて先に行け！」をやって欲しかった
0
70. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 15:02:54 ID:IyODkzNTM
>>51
小説で平子がそれやって卍解お披露目したで
0
91. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 00:47:42 ID:cwOTIwNTA
>>51
小説で無限沸きする敵の足止めしたよ
0
4. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:04:11 ID:AxNjQzNDY
これといい檜佐木のやつといい小説で出てきたやつは概念系に寄りすぎてる感じするな
0
14. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:23:59 ID:c4MTA1OTM
>>4
小説だと概念系の方が映えるからなあ
0
32. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 09:54:14 ID:E2MTkyOTM
>>4
「これなんで本編で使わなかったんだよ」ってツッコミ避ける為に
ややクセのある能力で辻褄合わせなきゃいけなかったのかも
0
96. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 14:58:11 ID:AwNjU3MTA
>>4
小説でムッキムキになってバコンバコン殴る能力です！
って言っても映えないからシャーない
0
114. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 10:06:19 ID:Y2NzE3NjA
>>96
ムッキムキの平子は見てみたい気もしなくはない
0
5. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:05:22 ID:AzOTc2OTI
認識の書き換え力も別作品で申し訳ないがNARUTOの別天神並みとかなら普通に強いと思うな
どんなに強い敵たちでも相討ちさせることができるとするならかなり卑劣でいい
0
15. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:25:16 ID:I4MzE1OA=
>>5
幻術系はナルトのが強い印象だなー
鏡花水月ですらAをBに誤認させることしかできない、無から有（幻術で何もない所に幻覚を見せる）を作れないって意味では固有瞳術どころか素の写輪眼以下だし
範囲とか効果時間はBLEACHのが広い/長いけど
0
71. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 15:12:35 ID:MyMzc5OTg
>>15
ハリベル斬ったときのは無から有っぽくないか
0
93. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 02:47:05 ID:IzMzI0MzA
>>71
鏡花水月は愛染の死体を作り出したときみたいに、何もないところに幻覚を作り出すこともできるけど、
どう動かすかを決めるのは全部愛染が考えなきゃいけない
幻覚だけに集中してるならまだしも、戦闘中にそれは愛染でも無理

だから、それがない動かない死体や立ってるだけのデコイは作ってるけど、動いてる偽物には基本中身がある

あと、本スレで劣化劣化言ってるけど、鏡花水月は認識は変えられないから、
雛森ボコったときみたいに敵が一人の状況ならまだしも、無数の雑魚敵全部を同士討ちさせるってのは不可能
0
95. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 09:59:30 ID:IxNjAwMA=
>>93
でもユーハバッハの未来視に干渉してるし何でもありな気がする。
ユーハバッハは分岐も含めて未来に起こるを全て知る事が出来る訳だし　
戦闘中に出来なかったんじゃなくてしなかったのでは?理由はないけど
無月の一護戦の時に鏡花水月を使わなかったみたいに。
0
99. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 18:14:30 ID:A2NTY3NDA
>>95
ユーハバッハは未来のすべてを見るので、現在で鏡花水月を使ってなくても未来で始解の瞬間を見てしまうからメタれた説
未来視に干渉したといっても剣が折れたように見せたり、自分を一護に見せて隙作ったりみたいな誤認されるやり方だったし限界はあるんじゃないかな
0
100. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 19:20:30 ID:Y2MTg5MzA
>>95
未来視ゆえに、発動の瞬間は確実に見てるだろうから
発動条件を満たすのは簡単だと思うよ

あと、Aがこんな感じで動いてる幻覚（違和感のないレベル）ってのは難しくても、AをBだと思えって暗示は簡単だからそんなに不思議じゃないと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:05:54 ID:U0NjQwMA=
敵の本拠地に一人で乗り込んで発動すりゃユーハバッハ以外には
大打撃与えられるけど、おもいっきり対策されてたからね、
したかたないね。
0
12. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:15:38 ID:kxMTU4NzE
>>6
空座町決戦編の破面みたいに特定の通路を経由してまとめて現れるタイプの移動方法でも壊滅状態に追いやれたよね
まあどの道藍染やギン辺りは残るだろうけど
0
107. 名無しのあにまんch 2020年07月17日 23:56:11 ID:I2NzM2MDc
>>6
ユーハバッハはまず部下の事自分の餌くらいにしか思ってなさそうだし、滅却師軍団も味方同士で争いあった歴史ある程度には仲間意識薄そうだからなぁ
0
7. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:06:49 ID:kxNzU3NzI
やっぱ始解「水月」の卍解「鏡花水月」でよくね。始解であれとか強過ぎるやろ
0
16. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:27:57 ID:I4MzE1OA=
>>7
小説の八代目剣八みたいに始解と卍解の順序が逆みたいなのもありだよなって思ってたけど、描写的に始解の能力をコピーする斬魄刀で鏡花水月使えてたからまず間違いなく始解なんだよなー
0
60. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 13:49:09 ID:k4ODY3NDE
>>7
強すぎるんでたまに神剣説とか出たりする
作中で出た神剣が八「鏡」剣と艶羅「鏡」典でどっちも卍解ないから
0
8. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:11:12 ID:A1NTM3OTI
鏡花水月、誤認させる対象が必要なので完全に1対1の戦いだとそこまで有用ではないって欠点はあるよ。ただし空間全体にかけることはできる
0
33. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 09:56:37 ID:k5NDk1OQ=
>>8
実は誤認対象は必要ない
双極で狛村を倒した時、ハリベルを切り捨てた時も何の対象もなしに誤認させてる
0
45. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 11:34:44 ID:A1NTM3OTI
>>33
双極で狗村やったときはギンを自分に見立ててるよ
0
46. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 11:47:46 ID:A1NTM3OTI
>>33
狛村だった
ハリベルのところは描写的に空間にかけてるね。元のコメは誤認させる対象必要だけど、空間にかけれるから実質対象ないやんチートだねって意図のつもり

でも「五感を誤認させる」だから霊圧知覚は騙せないだろうし元柳斎も霊圧で判断してたし、空間にかけるやり方だと実力釣り合う相手だとそこに霊圧ないからバレると思うんだよね。
0
68. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 14:54:48 ID:MyMzc5OTg
>>46
霊圧知覚も催眠下にあるって言われてなかったっけ
0
80. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:37:54 ID:AxNjQzNDY
>>68
まじで？読み返してくるわ
それならユーハバッハに貫かれる必要もないじゃん
0
88. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:05:49 ID:kwNTg1Mzk
>>80
アイツのは未来見通して、見えた能力を無効に近い状態にしてた気がするから、一応近づきたかったんじゃね？
0
108. 名無しのあにまんch 2020年07月18日 00:01:00 ID:EyNzY3Nzg
>>68
言われてなくね？本人の説明通り五感だけから、そこに霊圧は含まれてないだろ。

現に能力のタネが割れてからは、バレてる相手には無から有の催眠はやってないしね。

ユーハバッハに関してはそもそも、藍染最大火力の五龍転滅が全くダメージ通ってなくて、ユーハバッハ復活後の単なる一撃で逆に藍染かやられてる辺り自力の差が相当にあるんでしょ。
自分囮にして、ダメージとおる火力持った一護に全て賭けたんしょ
0
9. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:11:36 ID:E0NTQ4NTI
逆撫の説明はブラフのためにも必要だった気がするわ
実際、錯覚状態とはいえ愛染を嵌めた事もあるわけだし、知ってる事で逆に混乱させられる能力だと思う
純粋な攻撃系能力は説明しちゃダメです
0
17. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:38:57 ID:IwMTAxMzk
>>9
俺も正直藍染が規格外なだけで逆撫の説明は有効な戦術だと思う 感覚狂っていくのに加えて新情報(ブラフの可能性あり)プラスされてくとか普通対応できんだろ
0
20. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:58:35 ID:U2ODYyNjg
>>9
平子が強いか弱いかは置いといて藍染戦のときのは藍染が異常なだけだよな。
逆撫の能力自体は強いと思うわ。

あと見えてる方向も逆ってのは前を見てると思ってるときは実際は後ろってことでいいのかね。
0
27. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 09:41:31 ID:k0NzIxOTk
>>20
そう
小説版でまさにそんな使い方してた
0
29. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 09:51:08 ID:AyMTM0OTc
>>9
愛染が攻略できたのは実は自分自身に鏡花水月かけて視界を反転させてた説を推したい
0
103. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 08:27:32 ID:AwOTAwOTk
>>9
範囲攻撃への対策さえあれば説明するのも戦術だと思う
0
10. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:13:20 ID:MzMTU1MTA
劣化鏡花水月という劣化イチローみたいなワード
0
13. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:20:58 ID:M0NDg1OTY
平子とか京楽が卍解するから巻き込まれないようにしてって言えばあるていど破面戦楽だった気もするとか思うこの頃
0
18. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:46:30 ID:AwMTYxMzg
味方陣営が一斉に自害したら勝てるのでは……？
0
97. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 15:01:34 ID:AwNjU3MTA
>>18代償が重すぎる
0
19. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:47:18 ID:I3OTU3MzI
幻覚系はどう足掻いても鏡花水月の下位互換になってしまうのがな
平子のやれること全てがこれ一本で全部出来ちゃうから、どうにも型落ち感が…

というか、藍染の卍解は未だに出てこないのか
0
21. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:58:50 ID:M4NzEwODI
>>19
一応、鏡花水月は認識を偽装するだけで内面を操作するわけじゃないから完全上位互換にはなっていない。
あと、劣化品が無価値ならスタープラチナは完全に無価値になってしまうんだが。
たとえ劣化品だとしても、相手の得意能力に干渉しうる能力はそれだけで存在価値があると思う。
0
22. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 08:59:44 ID:M1OTI2NDE
吭景・千本桜景厳のように数億枚の刃で全方位攻撃
鏡花水月相手は無理でも逆撫相手なら勝つる
0
34. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 09:59:43 ID:E2MTkyOTM
>>22
鏡花水月でも下手したらいけるかもしれん
結局のところ全方位型攻撃って一番シンプルで概念系以上に強いと思うわ
0
64. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 14:31:12 ID:MyMzc5OTg
>>34
「棒切れが千本桜に見える」ように誤認させてしまえば、本人は千本桜を操っているつもりだけど、実際は何もできていないように仕向けられるし、鏡花水月突破は正直きつそう
0
54. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 12:43:02 ID:I5MDc5MDQ
>>22
アレ系の能力って大量の刃を相手に集中させるから強いんであって全方位に分散させた攻撃力じゃあ隊長格にとっては避ける必要すらないだろ
あと大量の刃を操作する能力だから全方位に攻撃するのもあくまでそういった操作をする必要がある
全方位に分散させたつもりが全方位から自分に集中する可能性すらあるぞ
0
23. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 09:00:47 ID:A3MTgyNzE
雑魚狩りには便利
0
24. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 09:11:47 ID:A0NjE1NzE
これ刺さりそうなのってスタークみたいな数の戦闘のやつくらいか…？

ハゲのほどではないにしろかなりハズレ感
あ、でも相手の力に関係なく影響出るならとりあえず敵の侵攻の初手に置いとくのも有りか
0
25. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 09:22:51 ID:U4NzI4MDU
師匠じゃなければ強かった
師匠じゃなければ生まれなかった
以上
0
26. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 09:23:08 ID:k0MTUzODY
味方のいない敵地に一人で入り込んで戦う時に真価を発揮する能力だな
使えるシチュエーションにある程度制限はかかるけど、弱いってことはないと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 09:52:48 ID:AyMTM0OTc
愛染が嘘ついてた鏡花水月の能力と似た能力なのは皮肉
0
35. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 10:13:13 ID:k4NDMyMjE
味方の犠牲を許容すれば最後の決戦でも相応の成果をあげただろうなってのはいいね
あれで身内には甘甘な平子には絶対無理だってのも含めて
0
36. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 10:20:30 ID:k1MzUxODk
説明読んだとき見てる方向も斬られる方向も逆になると一周回って普通に戻らない？ って思った
頭こんがらがるわ
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40. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 10:37:46 ID:Y5OTkwNzk
>>36
そうね
だから前から来たと思って防御の姿勢を取ったら後ろから斬られる。なのに体の前に傷がつくっていうガード不可みたいな錯覚を持たせられるんじゃない？
0
42. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 11:17:16 ID:A4NDI0MzM
>>36
まあそういう風に頭こんがらがらせる能力だからね
0
37. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 10:24:02 ID:cyODE5MzU
逆撫は「自分で解説してこそ」強いんだよなぁ。能力を部分的にオンオフできるから、必ずしも解説した通りに能力が働いているわけじゃないから、ブラフかもしれないし本当かもしれない。普通はそれでまともに戦えなくなる。愛染がやばすぎた。
0
38. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 10:30:48 ID:g2MzAxNjg
剣八みたいな真っ先に斬りかかる無双タイプこそ天敵な気がするけどな
片っ端から斬って行って運良く突破出来たところで全体で見たらめちゃくちゃ被害デカい訳だし
平子からしたら剣八にヘイト集中させて他の奴らを処理させてから逆撫に切り替えればいい訳だしな
0
39. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 10:37:39 ID:E5Mzc0MDE
感覚ごとにon,off出来るから
慣れも無理だし、説明(ブラフ)も有効で
普通に強い能力だが相手が悪すぎた
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41. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 11:12:46 ID:IwMzgxNjM
認識を入れ替えて敵味方が逆になるってことなんだけど敵全体に使った事考えるとなんかしっくりこないわ

平子vs大勢の敵の構図で卍解使った場合
大勢の敵は平子を味方だと思うんだろ？
なら敵Ａからみて平子は味方で敵Bからみても平子は味方ってことだよな
そうなるとAとBの間も平子の仲間って認識にならないか？
平子の味方だけどこいつ殺そうって考えは平子に対して害がある行動なのにそれは許容されるのか？

大勢の敵から1部～半分だけを認識阻害させて同士討ちなら分かるんだけど
敵だけでも全員巻き込んじゃうと平子軍団が出来上がるだけで同士討ちしなさそう
0
47. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 11:48:40 ID:c3ODYzNDA
>>41
そうじゃあなくて、平子だけを味方あとは敵だと認識を変える能力。ただしそれは敵だらけの場合のハナシ。平子に仲間がおった場合は仲間でも同士討ちしたり平子に攻撃してきたりするから、味方が範囲内におると使えん
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43. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 11:22:49 ID:czMDQzMjY
愛染を出血させたことあるのってバッハと卍解一護と卍解ギンと平子だけだぞ
山爺でさえちょっと焦がした程度だし意味わからんオサレ理論で対応されたが使い手に隊長相当の身体能力あるなら超絶当たり能力や
これに虚化まで持ってる重要戦力なのに余裕こいて爆破くらったおかっぱは割と戦犯や
攻めてくるタイミング分かってたら卍解でバッハ以外やれたみたいだしな
0
48. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 12:13:31 ID:k3MDI2Mzk
鏡花水月よりも優れている点は能力の起点が匂いってところかな
姿見せなくてもいいんだから、身を隠したまま感覚反転させて不意打ちとかまず避けられん

っていうか鏡花水月も本来なら結構なデメリットだよ、発動の条件
始解なんてしなくても十分戦える愛染だからこそ制限ないも同然になってるだけで
0
49. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 12:19:54 ID:E0NjI4NjY
愛染以外には無理ってバンビエッタにやられとるやんけ
0
50. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 12:26:24 ID:Q3ODQwMDU
>>49
バスターボインちゃんみたいな広範囲殲滅型なんて想定していなかったので
0
112. 名無しのあにまんch 2022年03月20日 20:41:09 ID:MzMjAxMjg
>>50
見方巻き込む卍解だから使い所難しい平子と敵味方関係なく全方位爆撃してくるバンビちゃんの対比いいよね。よくない
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53. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 12:37:36 ID:k3MDI2Mzk
>>49
まともに斬り合えば、の話だろ
認識いじられても味方いようがお構いなしに広範囲ぶっ放すような相手なんて、むしろ平子だけじゃなく認識干渉系の天敵じゃん
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58. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 13:11:46 ID:Y4MjQwNjU
>>53
タイマンだと全方位ぶっぱされてしまい、多人数戦なら卍解は使えない
概念や幻覚系は相手と状況を選びすぎるな
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52. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 12:37:02 ID:Y0NDg0MTQ
見えてるものの上下左右だから、逆撫って東仙には効果無いんだろうか
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63. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 14:24:45 ID:M2NTExMzY
>>52
聞こえとるのも逆や
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55. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 12:43:25 ID:kyMTc3NDE
平子の始解対応できるのとか陛下とヨン様とジジイと和尚くらいだろうし・・・
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67. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 14:45:54 ID:Q3NjI5MjE
>>55
剣八とかいう触覚以外全部奪われても始解無しで勝つ化物もいけそう
0
56. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 12:46:52 ID:U5MDc3OTU
理屈の上では強いんだろうけどバトル漫画のメタ的に考えると絶対破られる展開にしかならん噛ませになること確定という悲しい能力だよね
0
57. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 12:59:20 ID:gxODgwMDM
>>56
敵の能力であれば破ることでカタルシスあるけど、味方側だったせいで破られてそのまま残念な結果にしかならなかった
0
59. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 13:21:56 ID:Q3NjgyNDU
周囲に仲間さえ居なければタイマンでも相手から終始味方扱いされて一方的にタコ殴りに出来るって事で良いのか？
敵が攻撃を躊躇うような「敵の味方」が存在しない場合は意味無いのかな
月島さんみたいに「ワイはずっとお前の味方だったんやで」って刷り込み出来るのか、単に見た目を変えるだけなのか
始解の能力的には後者な気がするけど
0
62. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 14:21:59 ID:M4NzEwODI
>>59
タイマンだと効果ないらしいから、敵味方合わせて3人以上居ないと意味がない。
三つ巴みたいな戦場ではどうなるか、とかは想像するしかないが。
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61. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 14:03:38 ID:kyOTA2Mzc
一人で滅却師軍団に突っ込んでって使えば
ユーハバッハ以外は
ユーハバッハにやられて死ぬんじゃね？
0
65. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 14:39:26 ID:MyMzc5OTg
>>61
小説で平子本人がそう言ってた
「内部に突然湧いてこずに、外に陣取ってたら俺1人で大半は処理できた」って
0
69. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 15:00:58 ID:A1MTQ4MDI
藍染が自分の卍解に吐いた嘘が平子の卍解の事でわらったな
0
72. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 15:15:01 ID:k0MTI1MzA
劣化鏡花水月って普通にぶっ壊れやんけ。
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73. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 15:51:43 ID:Q0MDQ1Mzk
藍染は反転トリックを頭で考えて反撃余裕だっただけでクインシー相手は次第で卍解奪われてもどうにでもなりそうな感じはある

とにかく相手が悪かった
0
74. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 16:07:26 ID:kxMTU4NzE
>>73
平子程度の実力なら反射行動に頼るまでもない＋頭の中で反転を修正しながら戦える
ってだけでほとんど力量差の問題だからね藍染の場合は
0
75. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 16:12:42 ID:U5OTAwMTc
形が始解の逆さまなのオサレよね
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76. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 16:34:15 ID:A0NDMzNDk
鏡花水月&愛染が頭おかしすぎるだけ
愛染に一応効果出てる時点で霊圧で無効じゃないのも確定だし強いは強い
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77. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 16:46:35 ID:c1Mjg4OTc
成田くんって辻褄を合わせつつキャラの株を上げたりフォロー入れたりするの上手いんだね
0
78. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 16:56:10 ID:E2NzAwNDY
逆撫はまだ成長途上で触覚や味覚も弄れるようになるらしい
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79. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:16:44 ID:Y2MjM1NTc
愛染にはあまり効かなかったけちゃんとかかってるだけ凄いよな。どっかの霊圧がどうとかで効かなかった２撃必殺に比べたら
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81. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:49:02 ID:YzNDEyMzk
鏡花水月の劣化つうか使い方の幅の広さ程度の問題で、結局鏡花水月よりもヨン様自身が作者の補正盛大にかかってるから看破されただけで
よほどの奴でない限りは負けるだろう

全方位爆破すりゃいいとかやりだすバカさ全快のバスターバインちゃんもむしろ主人公っぽい突破方法だったが
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83. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 19:28:37 ID:M0MDI1OTY
愛染相手は仕方ないがバンビにもいいようにやられてるのがなあ
まじでいいとこないんだもん
かませキャラ多い漫画だけど大抵1回は活躍するのに仮面連中はほんとに活躍しねえ
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84. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 19:40:25 ID:UwNDY3ODU
鏡花水月って小説読んだ感じだと、藍染が使い手じゃなければせいぜい始解としては最強レベルってところで上位卍解級のチートではないよね
藍染以外が鏡花水月持ってたとしても親衛隊クラスに勝てるとは思えないわ
0
87. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:00:07 ID:IyNDE2Nzc
>>84
鏡花水月は裏切るのに特化して強いけど初見相手には一度見せなきゃいかんし結局愛染本人がぶっ壊れだから最強なだけだからな
他のやつが使ってもここまで強くならん
0
89. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:07:36 ID:kyOTMwNg=
>>87
享楽レベルで頭が回っても敵に違和感を覚えさせないレベルの鏡花水月を使うには（敵の）癖を覚えるのに時間がかなり必要だから裏工作は出来ても初対面の相手に使うにはね‥っていう
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90. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:31:34 ID:g5MDA4OTQ
>>84
物凄く酷い事を言うと、要はタヌキが人を化かすのと同じ事やってるだけで実効力は皆無だからね。
相手をはめるための知恵と、攻撃自体を自力でやるための地力がないとまともに使いこなせない。
0
85. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 19:52:42 ID:U0MzkxNTk
> 雑魚相手の多対一なら滅法強いけど一対一でも味方いる状況でも使えないから本編じゃ披露の機会なかったらしい

違うでしょ
打ち切りになって使う機会なかっただけでしょ
下手したら連載中は卍解を考えてなかった可能性すらある
0
105. 名無しのあにまんch 2019年12月18日 02:07:45 ID:I0MDQ4OTY
>>85
打ち切りじゃあない定期。ちゃんと調べてからレスしましょうね〜にわか
0
92. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 01:31:28 ID:g0OTM0MzA
序盤持ってるやつボロカスに言われてて草
0
94. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 08:16:17 ID:M5OTY5NjA
愛染以外には勝てる
愛染は全バトルマンガ界でトップ3に入るレベル相手が悪かった
0
98. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 15:09:34 ID:AwNjU3MTA
>>94
藍染の封印全部解いた状態でやったら陛下とめちゃくちゃいい勝負しそう
0
101. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 13:59:46 ID:UxODQyNTU
実際スマブラとかで操作を上下左右反転させられたら戦いづらいから始解はめっちゃ強い
卍解は使いどころが無さすぎる
0
113. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 10:04:23 ID:Y2NzE3NjA
>>101
ゲームですらウザったく感じるし実戦だと事前情報なしなら前触れなくやられるからな
0
102. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 21:01:17 ID:A2NTI1MA=
そうなんだよね、むしろこの能力はペラペラ自分の能力を喋るからこそ意味があるだよねそうすることで相手の行動も制限できるし結果好きな選択を押し付けることができる。
ただ愛染が鏡花水月の能力関係なく強すぎた…存在そのものがチート過ぎた…
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104. 名無しのあにまんch 2019年12月17日 22:30:42 ID:QxNzg0ODM
鏡花水月の卍解は「自分が他者を、他者も自分を認識できなくなる」能力っていうのが俺の仮説ｗ
住む世界が違っちゃう、無敵の能力
「無間」に入れられても何とも思ってなさそうなのはこれが理由
0
106. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 10:58:44 ID:QzNzc2OTA
みんな平子の始解は強いみたいなことを言ってるけど、こいつバンビちゃんに瞬殺されたのを忘れてはいけない
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月03日 18:40:07 ID:g1OTQ4NDA
>>106
誰も忘れてない
相性が悪かったで終わった話
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 10:29:48 ID:IwNTIyNTU
てか本人が
始解が強者向け
卍解が雑魚狩り向けって言ってなかったっけ？

確かにこの能力なら
強者には通用しないけど
雑魚殲滅には最強だろ
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