ハサウェイの事が嫌いになる映画と聞いて『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』を見てみたけど

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:09:31
・序盤は素直で良い子
・中盤からは惚れたた女の子(クェス)を救うために命かける覚悟で戦場に身を投じる
・初のMS戦でいきなりギラドーガ撃墜
・遂にクェスと再開し、さあこれから説得タイムだ！って時にチェーンにクェスを目の前で殺され、その場で報復。

普通に感情移入出来たんだけど皆は何が気に入らないの？
6: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:16:23
馴れ馴れしすぎるから
2: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:14:11
チェーンをやったから
4: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:15:39
>>2
大人ならともかく自分の感情に支配されがちな思春期まっただ中の少年に理屈を求めてもなぁ…
5: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:16:05
味方殺しはどんな理由でも基本許されないんですよ
7: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:16:51
>>5
クェスをやった時点でハサウェイの「敵」になっただけでは？
61: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 15:17:20
味方殺し味方殺しと言われてもねぇ……クェスを殺されちゃった時点でハサウェイにとっては敵になるわけでなぁ
14: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:40:06
チェーンを撃ってなければね
衝動的にやってしまった面はあるだろうけどネオジオンについた訳でもないんだからそこは責められても仕方ない
戦場に出てしまったから起きた不幸でもあるけど冷静さを失うなら戦場に出てはいけないとも
8: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:17:37
チェーンをやったのも動機はわかるけどやっちゃだめな行為だからな！！
でもまあ嫌いになるほどではないわな
9: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:18:16
・中盤からは惚れたた女の子(クェス)を救うために命かける覚悟で戦場に身を投じる

この部分が実際のところすごいフワフワした半端な気持ちでジェガン盗んでるから
10: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:20:51
あの後何の描写もなくシャアとアムロの決戦に移っちゃったからな
69: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:08:56
仮に逆シャアエンドでアムロが奇跡的に生き残っててハサウェイと再開したらぶん殴られるんじゃなかろうか
12: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:34:39
アムロ行方不明になったけど
ハサウェイがチェーン●したよって言ったらキレるでしょ
アムロ（勿論チェーンも）可哀想
71: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:10:50
>>12
ララアを殺したこと後悔してるアムロが経緯を説明されてハサウェイ責めるかな？
36: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 20:48:14
>>12
アムロが前後関係を知った時は、誰かを恨むんじゃなくてそんな世界の残酷さを悲しんで欲しいな…
13: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:39:23
>>12
身構えている時は死神は来ないものだとか穏やかに言ってたし、富野世界の死者は誰かを恨んだりしないよ
26: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 16:24:33
>>13
というかあのアムロはほぼ確定でハサの妄想だよ…
15: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:40:18
クェスはネオジオンの主力MAに乗ってて、チェーンは連邦軍人。
それを、MSかっぱらっただけの民間人が、クェスを撃墜したチェーンを「やっちゃダメだったんだよ」って言いながら撃墜したのはヘイト稼いでも仕方ない。
44: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 09:31:46
>>15
チェーンがクェス撃墜したのもハサウェイが危ないと思ったからだしなぁ
事故に遭った人間を救命したら損害賠償請求されたみたいな話よね
46: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 09:45:06
正直MS勝手に乗り回すのは歴代主人公の伝統だからそんなに悪いとは思わないが
49: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 11:21:34
>>46
大体が乗らなきゃ死ぬとかそういう状況なのにハサウェイは戦場にわざわざ乗り込んできてその上無断登場とかしてるから印象が違うよ
52: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 14:34:27
>>49
でも囚われの姫を助けに行く主人公ってだいたいそうじゃん？
60: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 15:04:46
>>49
むしろ好感度あがらない？わざわざ死ぬかも知れない戦場に惚れた女助けるために身を投じてるんだよ？
65: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 15:46:58
>>60
惚れた女は乗り込んだ時点で完全に敵側（しかも裏切り）だし
乗り込んだ本人は危なっかしい素人なんですが…
30: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 19:11:24
ハサウェイ嫌いじゃ無いしむしろ好きだぜ
18: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:44:42
アムロとシャアに思い入れがあるわけではない自分はそこまで悪印象持たなかった。
109: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 17:00:14
なんならハサウェイ自身が自分の事一番嫌いまである
20: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:54:46
子供だから仕方ないで済まされるレベルを大きく超えてるからね、しょうがないね
108: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:58:59
閃ハサまで含めてハサウェイ好きだし、チェーン殺しにも納得できるけど「ええ……」とはなる
33: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 19:35:30
ハサウェイ普通に好きだけどチェーンやったのはアカンと思うし嫌われても仕方ないと思うよ
21: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 13:31:21
感情にまかせてもやっちゃいけない事はやっちゃいけない事だよ
22: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 13:34:37
言うほど理解できるか？
好きな人を傷付けたから逆上して傷付けた奴をぶん殴るって
23: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 15:09:03
>>22
めっちゃ理解できるし俺も思春期ならぶん殴るし最悪殺す
24: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 15:20:52
動機も衝動も理解できるよ
やっちゃいけなかったんだよって言いながらやっちゃいけないことやっちゃって死ぬまで泥沼に嵌まっちゃっただけで
35: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 20:30:07
感情に流されてやらかすのはよくあるし、それを叩きすぎるというのも確かにあるが
それでも味方殺しは一線を遥かに超えてるんよ
25: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 16:23:02
やることがだいたい衝動的とか感情的でしかも結果的に味方殺しだからな。
そこに至る経緯を理解できてもそれはそれとして嫌いってなるのも分かるんよ。作中のこいつの行動は迷惑しかかけてないようにも見えるし。
56: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 14:45:37
まあハサウェイ視点で見るとチェーン殺すわな
27: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 16:28:55
というかチェーンだってハサウェイ心配してなんとか連れ戻そうとして危なそうなαアジール撃墜しただけだしなぁ…
28: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 19:08:59
>>27
あの場面、三人が三人とも自分をかえりみず誰かを助けようとする地獄みたいな場面だからひどい
39: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 03:17:06
３人とも他人を想っての行動なのに敵と味方で分かれちゃったせいで地獄
31: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 19:24:19
アストナージさんが命懸けで忠告してるのに全く聞かない、（そのせいでアストナージは爆撃に巻き込まれて死亡）、そのあとハサウェイ当たるかもしれんのにクェスに攻撃するチェーン
敵だけど好きな人を殺され味方殺しをしちゃう暴挙に出るハサウェイ
クェスは…まぁ
あそこにいる全員の気持ちは分からんでもないけど無茶苦茶な状況になったせいで皆わけわからん行動してるから戦争って怖いなってなった

個人的には正直全員悪い気がする
53: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 14:37:15
一応逆シャア見てからハサウェイ見にいったんだけど映画の逆シャアとは違うルート辿ったハサウェイとか聞いて混乱してる
何か殺した人が違うとかなんとか

マジ？
54: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 14:41:44
>>53
映画は逆襲のシャアの続きじゃないかな？原作小説の閃光のハサウェイの前作はベルトーチカチルドレンっていう作品で大筋は逆襲のシャアと同じだけど細部が結構違う（そもそもベルトーチカチルドレンだとハサウェイが撃ち殺したチェーンが出てこない）
ベルトーチカチルドレンのハサウェイはクェスに会うためにモビルスーツに乗るところまでは同じだけど、アムロとクェスが交戦中にアムロがクェスに殺されそうになったから助けるためにモビルスーツの銃を撃ったら一発でクェスのコックピットに当たってクェス死亡、その後閃光のハサウェイへ…って感じ
51: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 14:34:21
原案膨らませたベルトーチカチルドレンだとかなりハサウェイの行動がまともになってるからなあ
アムロ助けるためにクェス撃ち殺してトラウマになるとか
78: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:17:51
閃光から入ったにわかだからハサウェイのチェーンを殺したところで怒り湧かなかったな…
古参はまた違うんだろうけど
62: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 15:20:06
キャラに感情移入して見る前にその行動の結果だけ見るってのが昔のオタクに多かったのでは？と考えている　そうした過去に作られたマイナスイメージが現代にも継承された結果嫌われているというのが共通認識になっているのではないだろうか
俺はその頃の感覚を引きずってるから未だにハサが好きになれない…俺は弱い…
66: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 15:51:38
>>62
というか閃ハサが映画化して主人公になったからそっちから入ってハサウェイに入れ込んだ状態で
逆シャア見る人とか改めてハサウェイの立場から逆シャア見返すようになった人が増えたわけで

その前はアムロ主人公の完結編映画で無理に戦場入ってきて癇癪でヒロイン殺した脇役のガキってイメージが根付いてても仕方ない気もする
67: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:01:30
>>66
お禿が書く小説版のアムロって、アニメより主人公補正がなくて、普通に危機にも陥るんだよね。だからベルチルだとハサウェイにアムロを救う為にクェスを殺してしまうって役割を与えられた

アニメ版だと殺人キリング天パだから、ハサウェイにそれだけの役割を与えられなかったんだと妄想してる
63: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 15:40:42
別にハサのことは嫌いじゃないしそうしてしまった気持ちは分かるけど
それはそれとしてことごとく感情の赴くままに周囲の静止も聞かずに行動した挙げ句無理に戦場に出て
それでも助けに来てくれた相手を衝動のまま癇癪で殺したのは責められてもしゃーないでしょ

味方殺しを子どもが癇癪でやったことだからでそっかじゃあしょうがないなで許せるわけもなし
ハサ本人もここは完全に自分が間違ったことをしたって正気に戻った時に後悔してんだから
まあこの後それをちゃんと罰される機会すら失ったから病んでしまったわけなんだが
73: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:12:04
結果論だけで言うんなら実はチェーンも強硬出撃でアストナージが死ぬ原因になってるしやらかしてる
ただ、それはアムロの援護の為の行動だし、クェス墜としたのもハサウェイを守るための行動という視聴者の感情で許されてる
結果だけ見てハサウェイが非難されてるんじゃなくて、どちらかというと感情で嫌われてるよ、ハサウェイは
74: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:12:41
ハサウェイは状況がそうせざるを得なかった訳じゃないからなぁ
旅客機で隣り合った同じ年頃の女の子がテロリスト組織に行って人殺ししてます、って状況でその子に会いに軍の機体勝手に持ち出して挙句の果てに味方殺しって逆にどこに擁護する点があるのよ
76: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:16:05
>>74
そうは言うけどよぉ、ハサウェイの作中での行動原理はほぼ「クェスを助ける」だし、目の前で好きな人殺されて「でも敵だからしょうがないか」ですませられるかな思春期の少年が
77: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:17:41
>>76
思春期なら何やっても許されると思っていらっしゃる？
79: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:18:26
>>77
許されたなんで言ってるか？
ハサウェイもこの行動をずっと悔やんでるぞ
92: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:23:46
まああれこれ言ってるけど

「クェスを撃った時点でチェーンはハサウェイにとって敵になった」

これが全てだと思う
96: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:25:39
>>92
まあこれなんだけど、多分分からないというか分かろうとしない人にはどう言葉を尽くしても理解できないと思う
94: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:24:26
拳を振り上げてしまう理由になってしまって、拳を振り下ろしたのは弾みだったと思ってる
95: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:25:29
荒れた心に武器はダメなんですよってカツも言ってたし…
107: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:52:36
いくら衝動的とはいえ引き金が軽すぎる
ハサウェイに撃たれても一切反撃してないチェーンにそれでもなお撃って撃墜だからな
何故撃ったのかという感情の理解はできるが、共感はしがたい
それでもなお、そういうところも含めてハサウェイが好きというのは分かるけど、あの時は子供だし、そんな嫌わなくても、というのには同意しかねる
111: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 17:54:01
つーかチェーンは顔も知ってて少しとはいえ交流もあったのに
戦場でめちゃくちゃ暴れ回ってる好きな子殺したからってチェーンを迷いなく殺しにかかってるんで
何やらかしてんだこいつ以外の感想無かったわ
映画続編としてる閃光でも鬱になってたというけどチェーン殺した事気にもしてないんじゃ無いかと思うぐらい描写がないし
次作でなんかあるかもだけど
105: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:40:04
せめてハサウェイは逆シャア終了後時点でもうちょい重い刑罰を受けるべきだったと思うわ
ブライトさんが色々頑張ってなんとかなったとはいえ
106: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:42:32
>>105
それで救われるのハサウェイ本人だけじゃね？
110: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 17:43:20
>>106
ちゃんと罰を受けてればテロに走らなかったかもしれないし…
112: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 17:54:45
>>110
民間人が戦闘中の緊急時にMSパチって味方撃墜したって事実を見てちゃんと罰するってことになると…
113: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 17:58:46
英雄ブライトの息子ってこと加味しても極刑になりかねない…
19: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:46:15
チェーンへのやらかしもあるがその後に理由はともかくテロやって親に迷惑かけてるってのがな

まあ本来逆シャアからはつながらなかったはずなんだけどな…
88: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 16:23:07
どっちしてもハサウェイは一連の出来事に関して後悔の
気持ちを抱いたまま突っ走って死ぬので………
116: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 18:14:56
ハサウェイ嫌いな人は閃光のハサウェイどんな気持ちで観てるの？
最期はなんか満足して死んで、代わりに遺された人達が苦しむザマァとはとても言えないラストだけど
117: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 18:16:49
そもそも好きとか嫌いとかで見てない
ロボアクションと言う肴を目当てにしつつ死んでいく様を見物したい
119: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 18:19:23
>>117
改変でのうのうと生き延びる線もあり得なくないんだよな。何が起こるかわからないのが映画制作だし。
118: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 18:17:50
もともとの閃光のハサウェイのハサウェイはチェーン殺してないから、映画をどんな感情で見ればいいかはまだ決めかねながら見てる
120: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 18:20:20
>>118
映画はチェーン殺してるぞ
121: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 18:20:58
>>120
だから決めかねてるの
122: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 18:25:10
死にかたも悔しがったり無様に命乞いじゃなく「ありがとう」で死ぬからな。
ハサウェイ嫌いな人からしたら勝ち逃げだろう
37: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 21:21:20
そもそもシャアが全部悪い
38: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 02:10:36
>>37
それはそう

元スレ : 逆襲のシャアのハサウェイって正直さ……

小説 機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ 新装版　ライトノベル　1-3巻　全3冊セット
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1. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:02:54 ID:c1MDc2ODA
理屈を求めるなと言うならチェーンを撃墜した時点で理屈抜きにくそヤローだわ。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:19:15 ID:Q3MTYxMjg
>>1
最初からハサウェイ側に感情移入するから理屈云々の意見が出るんだろうが、フラットに見りゃそうなるよな
0
73. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:54:01 ID:MzNjU5NTI
>>32
クェスはチェーンの弾からハサウェイを庇って死んで、ハサウェイを守る為に撃ったチェーンはハサウェイに報復で殺されて、両方ハサウェイを守る為に死んでるからな
一杯一杯の思春期の子供やったのはわかるが、戦場でMSに乗ったままプラプラしてその理屈は通らんわ
でも閃光のハサウェイは好き！！
0
185. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 03:12:24 ID:I2MjM2NzA
>>73
小説版読むとわかるけど、チェーンはハサウェイ守ろうとしてないぞ
結果的にハサウェイごと殺ろうとしてる
チェーンの憎悪がサイコフレームの輝きを消して、クェスはハサウェイをかばって死んだって書かれてる
0
229. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 07:09:08 ID:c0OTI0MA=
>>185
小説版ってチェーン出て来ないんだが何処の話？
0
230. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 07:17:16 ID:QyMjc5MjA
>>229
ハイストリーマーじゃない？
0
258. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 09:09:27 ID:QxMDY0NzU
>>230
ベルトーチカチルドレン以外にも小説出てたのか
0
269. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 10:14:09 ID:c0OTI0MA=
>>230
あーアムロが手を掛けたリ・ガズィを玩具扱いして嫌われた奴かｗ
作者が同じとはいえそんな性格になってる作品と一緒にしたら駄目だろ
0
328. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 20:46:49 ID:QzNzIzOTA
>>185
ハイ・ストリーマーの記述だとハサウェイにどくように言った際に書いてあるのは「チェーンの憎悪が、彼女を守った光を消したのかもしれない」という文で、はっきりとはしていないという感じだし、
チェーンがクェスのヤクト・ドーガへの再攻撃を決定したのは、クェスのヤクト・ドーガのマニュピレーターがハサウェイのジェガンを払い退けた時だったような。
ハイ・ストリーマーは劇場版と結構描写が違う所もあったと思う。劇場版のような戦場でのチェーンとクェスの会話が無かったり、ハサウェイがリ・ガズィにチェーンが乗っていたと認識するのはリ・ガズィ撃墜後だったと思う。
0
208. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 05:06:53 ID:Y0ODQ3MTU
>>32
これ
「ハサウェイの行動は感情移入できる！彼は悪くない！」で結論が固まってるから、「公的・客観的に見てハサウェイは悪いことしたクソガキだよ」って示されても「でも漢らしいだろ！？」とかの無茶苦茶な反論しか言えてない
0
222. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 06:38:18 ID:EwOTc0OTA
>>208
あの行動って漢らしいのか？（驚愕）
0
227. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 06:57:35 ID:c0OTI0MA=
>>32
許されたなんで言ってるか？
ハサウェイもこの行動をずっと悔やんでるぞ
》スレの流れ見るとこの主張で固まって意見聞く気無いな
感情論はフラットとは云わん
0
236. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 07:28:38 ID:Q4MTY4OTA
>>227
悔やんでたらセーフじゃないのでは。軍法会議で射殺案件でしょ。
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:26:08 ID:gyOTU0MjQ
>>1
「やっちゃいけなかったんだよ」なんて言いながら味方を撃ってくる時点で支離滅裂としか言えないよね
パニックだったのはそうだろうが、それで行動が正当化されるわけではないし、だからこそハサウェイもチェーン撃墜後ずっと帰艦もできずに放心状態で泣いてたわけで

事情があった事は分かるが、理屈で正当化するのはどの立場からも無理だと思う
0
203. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 04:37:10 ID:EyNDk1MTA
>>41
チェーンのことばっかり言われてるけど
そもそもハサウェイが出しゃばらなきゃクェスは死ななかったのよね
あの場でアムロ以外にクェス撃墜できるヤツ居なかったし
そのアムロも子供に付き合う気が無かったから
0
217. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 05:54:59 ID:AzMDQwMjA
>>203
ハサウェイのせいでアストナージまで巻き込まれてるのほんと糞
挙句にテロリストに走るし
擁護の余地なく糞野郎だよこいつは
ブライトさんがただただ可哀そう
0
220. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 06:20:59 ID:QyMjc5MjA
>>217
作中描写を誤解したまま考察に加わるのはやめてくれ
チェーンの出撃はハサウェイより前だってば
0
289. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 13:44:15 ID:Q4MzMxODU
>>203
結局ハサウェイのせいでクェスが死ぬのはベルチルと変わらんから
クェスを退場させるのが劇中でのハサウェイの役割だったんだろう

そういう役割を持たされてしまった点はハサウェイに同情できるが
おハゲ様はよっぽどアムロに子供を殺させたくなかったんだろうな
ベルチルなんてタイトルからして『チルドレン』だし
0
64. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:47:12 ID:EzMDc3MTI
>>1
せめてその後錯乱するシーンや取り乱して後悔するシーンでも淹れておけば印象変わったのになぁ
0
187. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 03:22:12 ID:cyODEyNTA
>>1
クェスが同情も感情移入もできないやつだから、こいつのためにチェーン撃ったハサウェイが非難されるのは普通
0
205. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 04:39:27 ID:I0NzE1NjA
>>1
『やっちゃ行けなかったんだ』とか言いながら、チェーンをやってるからほんとイラついたわ

まぁ後の作品でそういった部分が色々あって結局ああいう結末にたどり着いたからお因果応報ではある
0
232. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 07:22:55 ID:A1NTc0MzU
>>1
これ、そしてそんな自分が許せないからマフティーになって死ぬ運命になった。ブライトさんが一番カワウソでな。まぁそれはそれとして、陶酔してなきゃ恋とはいえんだろうからもうどうしようもない。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:03:52 ID:k5MTc4NTY
船に無断で侵入＆モビルスーツ強奪＆味方殺しは思春期の少年どうこうで擁護できるレベルを超えてる
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:11:31 ID:MyMjY3ODQ
>>2
そもそもの問題として軍の機密であるMSを強奪とか普通に銃殺刑以外選択しないだろうに、この件をブライトが握りつぶしたかと思うとブライトの株まで下がるやらかし
0
43. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:28:52 ID:AxNTg1Mjg
>>14
ならば人類全てに英知を授けてみせろ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:31:57 ID:k0NzE3MTI
>>43
叡智以前の情操教育の範疇だと思うわ
>カッとなって人を撃っちゃいけません
0
97. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:06:16 ID:IxOTk3NDU
>>43
ハサウェイをやってからそうさせてもらう
0
61. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:43:51 ID:gyOTU0MjQ
>>14
ブライトが握り潰したっていうより、ブライトに弱みを作って飼い殺すために上層部が握り潰したって気がする
0
107. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:20:30 ID:QxODE1NjA
>>14
カミーユやジュドーとかどうなるんだよ？
0
131. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:41:16 ID:MwNjY2MTU
>>107
その二人って味方殺ししたっけ？
0
143. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:04:37 ID:YwOTY1MDU
>>131
そんなことしてないね。
民間人の子供なのに、戦いが一段落するまで最前線で戦わされた、くらいだね。
0
157. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:23:49 ID:MyNjk4MzA
>>131
なんでそんな話に？
元レス辿っていけば話題は「軍の機密強奪」で、カミーユはMk-2をジュドーはZを強奪しとるやん
0
167. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:34:34 ID:Q0Mzg5NzA
>>157
お前その件で誰かがカミーユを擁護すると思ってるの？
0
162. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:29:10 ID:QxODE1NjA
>>131
これは>>2じゃなく>>14の『そもそもの問題として軍の機密であるMSを強奪とか普通に銃殺刑以外選択しないだろう』へのツッコミなのよ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:17:45 ID:gzNjIyNzI
>>2
まあ可哀想だとは思うけど
子供だから許容できる範囲を余裕でオーバーしてる上に
子供でも賢明、あるいは建設的に動いてるキャラも多数いるから擁護できない
0
45. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:29:49 ID:k4NjMwNzI
>>2
ハサウェイの年齢に関係なく、ロンドベル司令の息子というだけで現役の兵器乗り回したらダメだよな、戦果あげようが、それを許したら民主主義の法治国家じゃなくなるよね
0
80. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:59:53 ID:MyODExMjA
>>2
何がダメって、この時のハサウェイには戦場が危険だという認識も無けりゃ命を懸ける覚悟も無く（ノーマルスーツ着た犠牲者がそこらに浮いてる様な状況なのに）クェスを連れ戻す大まかなプランさえ無いんだよ。１３歳って年齢を考えてもちょっと思慮が浅すぎる。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:16:37 ID:EwNTkxODA
>>2
結果が伴わなかっただけでやってる事は歴代主人公と大差ないけどな
ハサウェイの落ち度は主人公補正がなかったこと
0
118. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:29:33 ID:YwOTY1MDU
>>104
大差あるぞ。

落ち着かせようとする無抵抗の味方を撃ち殺すなんて誰もやってないやろ。俺が見てない作品であったら知らんが。
0
193. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 03:44:20 ID:k2OTA5MjU
>>118
味方に寝返った敵軍(自軍が派遣したスパイ)を作戦無視して艦隊ごと殲滅したり当たらなかったとはいえ自軍の旗艦にビーム乱射した主人公がいましてね…
0
224. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 06:52:45 ID:E2NDk2MDA
>>193
懲役1年（後に罪状ごとなかったことに）。尚上司は銃殺。

その人はちゃんと裁かれてるから
0
279. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 11:14:12 ID:M3NzU5NjU
>>193
そのビーム撃たれた味方の司令官は、敵軍も寝返った敵軍も自軍の前衛もまとめてソーラシステム第二射で焼き払ってる（しかも作戦上意味のない単なる腹いせ）からセーフ。

ティターンズ発足と事件隠蔽のなかで有耶無耶になったけど、真面目な話、ウラキとシナプスはまだきちんと裁かれた方だぞ？
0
133. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:43:06 ID:Q1NDE2NzU
>>2
思春期で殺した少年
0
248. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 08:14:38 ID:ExNjUwMjA
>>2
純粋に、これ戦争だからねって話なのよね
心情が理解できない訳ではないけど、戦争には敵と味方があって、ハサウェイのやったことは味方殺しでしかない
あの世界で、戦争がどういうものか分からないほどのボンボンなら戦場になんか来るべきじゃないのよ
子供だとは言っても、あの世界で生きてればそれなりに理解するものだろう
戦場にピクニック気分で来られちゃ困るんだよ
0
294. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 15:12:41 ID:g5MDc4NjU
>>2
閃光のハサウェイを映画になるまで見たことないって人も多いだろうし、それ見なければ嫌いになってもしょうがない気がする
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:05:18 ID:I0Njc0NTY
はいはい、逆張りガ〇ジ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:36:14 ID:IxMTQyODU
>>3
こういうのがきしょいんだよな
0
301. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 16:08:43 ID:QyMjMyMjU
>>3
障害のある人に対する蔑称を、相手を貶めたいからってホイホイ使うのって人として心底最低だということは自覚しとけよ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:05:32 ID:M4NjE2OTY
どう言い繕ってもテロリストとしか言いようがないんだけど、
ブライトの息子と考えると温情はかけたくなっちゃうというね

まあ、だからこそボッシュの闇落ちの一助になったんだろうが
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:09:54 ID:k0NzE3MTI
>>4
ブライトの息子だからと温情をかけて色々便宜を図った結果ブライトの最後の仕事がハサウェイの処刑執行官になるんだよな
もう退役した後喫茶店でも始めるか、なんて二度と言えないね...
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:13:51 ID:MyMjY3ODQ
>>11
逆シャアでの行動はギリギリその場の勢いでカッとなりましたで通るかもしれないけど、その後のテロリストになったのは全く擁護できん
0
159. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:27:45 ID:MzNTU0ODA
>>19
チェーン殺しは擁護できんがテロは連邦の糞っぷり見てるとまだ理解できる
0
170. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:43:04 ID:Q4OTgxMjU
>>159
そのテロも結局連邦内での派閥争いで一方に有利になるように利用されてるだけなんだよな
苦しい時代だから何もするなとは言わんが、せめて踊らされる手のひらくらいは選べと
0
213. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 05:39:50 ID:I0NzE1NjA
>>19
まぁ俺も逆シャアでハサウェイにイラついたけど『アムロとシャアの争いを軽くみやがって』って感じには共感できたし、あの時代の政府連中はムカついたけどそれはそれとして『お前が言うな』という感じが常にまとわりついたなぁ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:06:08 ID:Q3MjMwNzI
チェーン殺しの記録残ってない訳ないし結局ブライトが握りつぶしたんだろ？
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:10:29 ID:I3MzY3MDQ
>>5
握りつぶすためにアムロのアクシズショックも集団幻覚って認めろって取引させられてるよ
0
138. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:52:30 ID:gwMTQ3OTU
>>12
あの、アクシズの軌道がどう見ても物理法則無視してるんスけど、これ幻覚でゴリ押したんすかね連邦は
0
148. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:12:12 ID:gzMDkxOTA
>>138
しかし他にどう説明しろと言われても困るんだよな
0
188. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 03:24:32 ID:k2OTA5MjU
>>5
ハサの乗ってたジェガンは修理中でフライトレコーダー機能してないし、チェーンのリガズィも爆発四散したからFFの記録なんてそもそも存在しないんじゃ？
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:06:39 ID:MzNzcxMjA
まあアムロとシャアの最後の戦いに必要無い要素ではあった
0
247. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 08:07:38 ID:M2MzI5NDU
>>6
メタな視点だとハサは在庫処分させられただけだしな
クェスはその扱い方で人間として扱ったアムロとマシーンにしたシャアの対比で必須だけど
その結果残ったクェスを誰かが処分せざるを得なかっただけで
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:07:33 ID:A3NDcyOTY
ハサウェイを助けるために敵を倒したチェーンを殺したんだぞ
滅茶苦茶だよアイツ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:31:13 ID:kyOTcxODQ
>>7
ハサウェイからしたら余計なお世話だからなぁ
大人からの「あなたのためよ」を信じられる子供なんて現代でも多くはない気がする
0
54. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:33:28 ID:k0NzE3MTI
>>50
せめてそのまま無意味に４んでおれば...
生きてちゃいけないやつだったんだな
0
71. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:53:02 ID:g4MjE5MjA
>>54
なおそのままだとハサウェイも死ぬ可能性があったので庇ったのがクェスという
0
168. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:36:21 ID:MyNjk4MzA
>>71
ハサウェイを助けるつもりでハサウェイに射撃してるんだよな…
敵味方識別ビーコンとかFCSのロックとかそこら辺の仕組み無いんだろうか
0
214. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 05:42:23 ID:I0NzE1NjA
>>50
まぁ昨今の視聴者ってそこそこの割合で主人公キャラに完璧な善性と判断を求めがちだから思春期の暴走ってのをこき下ろすコメントは多いよね
0
259. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 09:14:52 ID:QxMDY0NzU
>>214
暴走と言える範囲のやらかしじゃないからな
客観的に見たら完全に頭がおかしい人の行動
0
87. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:02:46 ID:M4Njg1MzA
>>7
ハサウェイからしたらあの瞬間チェーンは復讐対象になったんだろうけどね
0
89. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:04:07 ID:k5NTg0OTA
>>7
あの機体にクエスが乗っていたなんて通信していたハサウェイにしかわからんのにな。
論理的思考が幼稚園児で止まってるのかと。
0
144. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:09:02 ID:MwNzcxMzA
>>89
チェーンとクェスはあの場で会話しています
嘘書く前にちゃんと視聴してね
0
186. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 03:21:49 ID:k2OTA5MjU
>>7
クェスが庇わなきゃハサウェイ死んでたし、チェーンはハサウェイがいたからどけって言ってただけでハサウェイの安全よりもクェス殺害を優先してる
実際途中まで機能してたサイコフレームのバリアがハサウェイからの攻撃に反応しなかったし、
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:09:06 ID:cyMDQ4MzI
本スレの１さんには原典（ベルトーチカチルドレン）ではハサウェイがクェスをUTIKOROSIた事を伝える
0
348. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 19:37:20 ID:IyODQ3MDQ
>>8
映画の方が先じゃなかった？
と思ったが、閃光のハサウェイの原典って意味か
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:09:26 ID:g2NjU2MDA
MSを盗むのはバイク盗んで走りだすのとは訳が違うんですよ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:18:19 ID:ExODQ1MTI
>>9
つカミーユ

まあ、カミーユはその後の展開考えるとまだ同情できるんだが
ハサウェイはなあ……
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:32:52 ID:kyOTcxODQ
>>9
MS盗んでない主人公の割合どんくらいだろうか
0
76. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:54:42 ID:Q4MTE4MDg
>>53
ほぼ全員やらかしてスタートしてるけど、結果オーライで許されたんだよな
ハサウェイは結果オーライじゃなかったからな
0
84. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:01:32 ID:MwNjY2MTU
>>76
結果オーライどころか味方を意図的に殺してるからなｗ
0
288. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 13:07:38 ID:Q0ODQwODU
>>76
アムロとジュドーは他に務まる人間がいなかった　彼らが勝手をやったおかげで急場を凌げているので不問とされてる
カミーユはＭＳ盗んでそのまま敵対組織に身を投じてるから事情がまるで違う　逮捕でもされたら問答無用で処刑だろう
ハサウェイは　誰に求められたわけでもないのに戦場に首を突っ込み　誰を守るでもなくロンド・ベルの機材を盗んでロンド・ベルの人間を殺している　明確に罪を犯していて挽回する結果すら残してないんだ　他の主人公とは比較するべきじゃない
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:09:41 ID:UzMjg2NzI
カツ・コバヤシと同じ臭いがしたから
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:11:15 ID:k0NzE3MTI
>>10
カツがどんなにヤバいやつでもでも助けてくれた味方を撃ち殺したりはしないよｗ
0
218. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 05:56:43 ID:AzMDQwMjA
>>10
カツに失礼過ぎるわ
味方殺しなんてあいつでもやらない
0
241. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 07:52:39 ID:A3MjI1OTU
>>10
なんならカツいないとカミーユ何回か死にかけてるぞ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:11:32 ID:A2NDkyODA
ハサウェイは何か1つやらかしたとかじゃなく3アウトぶっちぎってるんで流石に許されないんですわ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:39:46 ID:YwOTY1MDU
>>15
スレ73で「ハサウェイは感情で嫌われてる」って言ってるけどそれは逆で、明らかに理屈で考えてる側が嫌ってて、感情で考えてる側が擁護してるよな。

ハサウェイの感情も、それに流されてしまうのも理解できる。
だから感情移入するのや、好きになるのはそれでいいと思う。
ただ、やってることは最低過ぎるので、嫌われてるって言われても「そらそうよ」にしかならんのだよ。

「ある男子が、好きな女子が銃乱射して何人か殺してる現場に乱入して声かけて、傍から見てる警官がその男子守るために犯人の女子撃ち殺したら、拳銃拾った男子が警官撃ち殺した」
みたいなそういうレベルのことだからね。ハサウェイのやったことって。

とはいえ、フィクションだから「理解できる、そこまで嫌わなくても」って感じるの別にいい。
でも、嫌う側にも嫌う理由があるのだから、それを無視して「そんな嫌わんでも」って言ったところで、「嫌いな理由」が帰ってくるだけなんよ。
0
153. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:19:02 ID:c3NDI3MDU
>>128
「しかもその男子は、現場に乱入する前に警察署から拳銃を盗んできています」
こんなの、真っ当に考えれば考えるほどアウト一択よ。外から見てる分には、こいつもただの凶悪犯でしかない。
0
191. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 03:37:27 ID:k2OTA5MjU
>>153
その警官も銃強奪してる上に止めようとした別の警官巻き込んで殺してるし、てかそもそも警官じゃないんだよなぁ…
0
207. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 05:03:44 ID:E4NzYwODU
>>191
チェーンさんは連邦軍所属だから部署の違う警官が出張ってきたぐらいのもんでしょ
アストナージさんが巻き込まれたのは事実だけど、その死因は流れ弾だからね。ハサウェイが故意でやったのとはだいぶ違うよ
0
219. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 06:14:18 ID:c3ODM3MzA
>>207
そこまで書くんなら男子は犯人を説得してる真っ最中だったし警官の撃った弾は男子に命中する寸前でしたってところも入れようや
0
251. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 08:30:57 ID:YwOTY1MDU
>>219
チェーンの批判したところで、ハサウェイのクソ要素が帳消しになるわけじゃないからな？

チェーンにもいろいろ問題があった。
ハサウェイは問題どころではない。
0
368. 名無しのあにまんch 2022年07月09日 19:26:40 ID:g3NjA5MTQ
>>219
まともな感性のやつならついさきほどまで何十人も殺して来ましたよって犯人(現在進行形)を説得するから待ってて！なんて言われても待つわけが無い
0
369. 名無しのあにまんch 2022年07月10日 00:46:26 ID:I0MTkwNDA
>>368
まともな感性の奴なら戦争で敵軍を排除することと街中で人殺しするのは全く別物だって分かりそうなもんだ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:12:05 ID:EwMDU2MzI
断罪的な評を下すのもなんか違うとは思えて
結局好きにはなれんぐらいのとこに落ち着いた
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:12:14 ID:czOTA2MjQ
チェーンもあれなんだけど個人的にはアストナージの死亡の原因になってるところが一番マイナスポイントだわ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:14:51 ID:k0NzE3MTI
>>17
未成年がMSに乗って出て行ったのを何とか助けようと無理して出ていくのがそんなに悪いことなのか？
チェーンもアストナージも当然のことを当たり前にしようとしただけなんだが
そこに飛んできた流れ弾は不幸としか言いようがない
0
28. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:18:01 ID:czOTA2MjQ
>>22
アストナージの行動が悪いんじゃなくてそんなことさせて死なせたハサウェイの行動が悪いって言ってるだけど
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:19:32 ID:k0NzE3MTI
>>28
ああ、すまん
なんかチェーンのことを非難してるのかと勘違いしてしまった
申し訳ない
0
77. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:55:46 ID:IxOTgzMzY
>>33
大丈夫だ俺もチェーン批判のレスかと思った。
チェーンが出て行ったのがアストナージ死亡の原因ではあるけどじゃあなんでチェーンが出て行ったのかって言うとハサウェイが出て行ったからのが原因って話よね。
0
116. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:28:46 ID:QyMjc5MjA
>>28
ハサウェイがジェガンで出たのはチェーンが出撃した後だよ
チェーンが半壊リガズィを動かしたのはサイコフレームが多い方がアムロに有利だからだよ
アストナージの死にハサウェイは無関係
0
141. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:02:20 ID:YwOTY1MDU
>>116
ぶっちゃけあの状況でアムロが落とされてしまったら、ロンドベルは全滅の未来しかないのでチェーン出撃時のアストナージのあれは事故でしかないと思ってる。
つーか、あんなとこに弾飛んできてたら、整備のアストナージはチェーンのことがなくても死んでた可能性あるし。

「少しでもアムロの助けに」って考えるのは悪いことじゃないし、そこまでやらなきゃいけないほど後手に回ったのが一番の要因だと思う。
0
150. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:14:50 ID:MwNzcxMzA
>>141
でもあれってMS強奪と変わらんぞ
正規パイロットでもないし出撃命令もでてない
サイコフレームが多いと～もそれが保証されてるわけじゃない
0
177. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 02:08:00 ID:QyMjc5MjA
>>141
まず俺はチェーンがアストナージを殺したのだとまで言うつもりはないよ
ハサウェイ憎しでやってもいない罪着せたまま進んでるのが嫌だっただけ
0
195. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 03:49:24 ID:k2OTA5MjU
>>22
チェーンが出撃したのはアムロにサイコフレーム届けるためであってハサウェイは全く関係ないし、ぶっちゃけかなりの電波ムーブだったやろ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:13:08 ID:A0MDAxOTI
やっちゃいけなかったんだよ～と偉そうなセリフを言いながら、子供のように癇癪を起して、自分のことしか考えず感情だけで味方を殺すという批判した大人以下のことをやってるという。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:17:07 ID:k0NzE3MTI
>>18
つい一発撃っちゃった、どころかブースター全開で向かいながらビームライフル連射してるからなｗ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:59:52 ID:I4MTg2ODg
>>25
適当に打った１発がたまたま当たったと言う訳じゃなくて確実にやる気で撃ってるからな
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:14:05 ID:Y4MjU4NTY
思春期の頃に見ても、全く共感できなかったハサウェイ。
まぁでもクェスがもっとまともで被害者的な境遇の女の子だったらチェーン殺しについて許せずとも共感自体は出来ていたかもな。
つまりクェスに惚れた時点で自分にとっては既に共感できないキャラだったのかもしれない。
0
106. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:18:48 ID:Y3OTQ2MzA
>>20
クェスもハサウェイもク〇ガキとしか言いようがない言動を劇中至る所でしてるからなぁ
思春期やら家庭環境やらを差し引いても擁護できるレベルを全力でぶっちぎってますわ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:48:27 ID:QzNDg1NQ=
>>20
むしろハサウェイ許せる人は思春期過ぎた大人じゃないかなぁ。Ζのカツもだけど
10代でリアタイ視聴した人は無理だと思うし、だから今の評価になてるんだと思うよ
0
198. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 03:53:06 ID:IzMTE0NDA
>>20
ハサ「クェスを助けたいんだよっ！」
うん…まあ…
ハサ「やっちゃいけなかったんだよ！」
そのクェスがやっちゃいけないラインをkm単位で越えてるんだけど…

視聴者から見たら、どう考えても救えないやつを救おうとして失敗して、八つ当たりの殺人だからなあ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:14:30 ID:cxMzMyNDg
閃光のハサウェイ見る前に逆シャア見ろって言われて見たけど、見たらハサウェイの事嫌いになるから見ないでもよかったと思ったわ。
正直閃光のハサウェイ１のだけなら事前知識要らなかったし。

スレでも言われてるけど逆シャアのハサウェイって、消防士が燃えてる火を消そうとしてるのに燃えてる建物から救助した子が放火魔庇って消防士殺してるようなもんだからな…
同情できる部分はあるかもしれないがそれは罪の部分とは別で、最低の犯罪者としか思えなかった。
0
101. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:11:50 ID:AzOTk3NDA
>>21
それで良かったんじゃないかな
俺なんか嫌悪感で閃光のハサウェイを見る気になれんもん
0
257. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 09:06:44 ID:A1OTk1ODU
>>101
「見たけど」って言ってるからもう手遅れなのでは？
「見なけりゃよかった」って後悔してるのでは？
0
292. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 14:27:00 ID:U4MTgwMjA
>>101
ハサが裁かれる話だからむしろ見てみたら？
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:15:48 ID:E0NzUxMzY
敵同士で殺されてもおかしくない状況だったのにクェスがあんな悲痛な声で咄嗟に自分を庇って死んでしまったらね…チェーンを撃ったのは一瞬の感情に流されたとはいえ
というかハサウェイ（映画）は撃ったか撃たなかったかまだハッキリしてないのでは…？逆シャアルートぽいけど
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:16:37 ID:E0ODYwODA
思春期どうのはいいけど、親のコネ使ってやらかしているんだよ
多分、最後まで自分の力で暴走していたら敵はそこまで多くなかったよ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:54:23 ID:EzMDc3MTI
>>24
廃棄寸前で格納庫に眠ってたコアファイターみたいなものにこっそり乗り込んで……て言うならまぁまだ許せんこともない。
現在進行形で出撃する予定の機体を盗むなという
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:17:09 ID:U4MjczMjg
逆シャア見るとシャアとクェスのヤバさが気になってハサウェイはさほど印象に残らんかった
0
30. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:18:32 ID:M1NzI2NDA
チェーンのキャラが軽すぎて正直撃たれて消えてもどうも思わん
だがハサの行動は作品のテーマとしては分かるけど、現実の行動としては擁護のしようが無いっすね
0
370. 名無しのあにまんch 2022年08月23日 14:17:56 ID:c3NzYyNDY
>>30
子供の頃なら思い入れないキャラがどういう死に方しても大してどうとも思わなかったかもしれんが
話の流れやら行動の結果の迷惑やら色々考えられるようになってくると受ける印象も変わるんだよな
正直同じ展開で撃たれたのがたとえその場限りのモブ味方だったとしてもここまででなくても好感度は落ちるよ
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:18:54 ID:UwNTQ2MjQ
無断で戦場に出るとこまでは主人公みたいなムーブだったんだけどな…
子供が武器を持って戦場に出たらああもなるってのもわかるけどさぁ…って
考えれば考えるほどやるせなくなる
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:31:14 ID:UyMDUxNTI
>>31
主人公ムーブの規則違反が許されるのは結果オーライだからだし、結果が良くても罰を受けることは珍しくない
その点、ハサウェイはただやらかしただけで親にケツ拭いてもらってお咎めなし。主人公どころか悪役の子供がやるムーブメント
0
200. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 04:01:19 ID:k2OTA5MjU
>>31
クェス救助は実際ちょっと噛み合いがズレてたなら成功してたんだよな…
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:19:57 ID:M4NTU2OA=
子供が一時の感情で気軽に殺戮行為に加担した訳だからな
味方殺しなんて実際やられた方は無念すぎる
0
35. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:20:08 ID:g5ODQwMzI
嫌いになるかはともかく好きになる動機が何一つない
0
36. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:20:27 ID:E4OTUyOTY
ナチュラルに狂ってるのがハサウェイだしな
閃光のハサウェイもその辺ちゃんと表現されてる
0
302. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 16:18:57 ID:QyMjMyMjU
>>36
閃光のハサウェイはまだ理解できるように作ってくれてたのでええけど
逆シャアのハサウェイは理解し難くて怒りすら湧くレベル
別に嫌いじゃないが好きにはならんわ

ブライトさんとミライさんの子どもという高いポテンシャルを持っていながらこんな台無しな設定にしなくてもええやろおハゲ…
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:21:01 ID:YxNjUxNTI
ハサウェイの行動指針は「過酷な現実も何も理解してない大人も全部無視、ただひたすら大好きな女の子を助けにいく」という、（特に当時の）男の子主人公としては◎貰えそうな内容なので……

ようするに主人公補正・適性抜きで疑似主人公ムーブやったらどうなるかパターンをひたすら演じてしまったのが彼の人生
それでいてただ酷いだけでもなくてひたむきに頑張ろうとしたり、絶妙のダメさと良さが両立しているのが魅力でもある
0
235. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 07:27:24 ID:Q4MTY4OTA
>>37
好きな女の子がクェスなのが致命的すぎる
0
303. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 16:21:10 ID:QyMjMyMjU
>>235
惚れた相手がクェスじゃなくて、フラボゥとかミライさんみたいな分かりやすく善良で優しくて魅力的な女なら
まだ支持されてたと思われ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:23:20 ID:YwMTA3ODQ
流石に味方殺しはドン引きだよ…
末路も連邦の一部派閥の操り人形というね…
面白い人物ではあるけどファンになる要素はない
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:24:14 ID:E1MzQzMzY
まあいうて子供のころの話だし
成熟して立派なテロリストになった後で昔のことを引き合いに出すのはフェアではないよ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:30:41 ID:AxMjg3MzY
>>39
むしろテロリストなってる後のほうがひどくねってなる奴
0
199. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 03:55:20 ID:k2OTA5MjU
>>47
テロリストになったのは逆シャアで精神壊れてカウンセラー(テロリスト)に洗脳されたからだからね、仕方ないね
0
49. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:30:54 ID:k0NzE3MTI
>>39
おっけー、じゃあフェアに過去の過ちには目をつぶって、目をつぶった張本人の実の父親を執行人にして銃殺刑にしてあげますね
連邦もチェーンの無念もハサウェイの罪もブライトの汚職もすべて帳消しにしたwin-winですね！
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210. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 05:21:36 ID:E1Njg4MzU
>>39
テロリストになった切っ掛けなんですが
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:25:38 ID:UxNDY3OTA
「感情の爆発は理解できなくもない」という感想に対して「じゃあ許されるのか」っていう超極端な返しばかりなのでいつも殺伐する話題
0
69. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:51:06 ID:AxODM4NzI
>>40
論点も微妙にずれてて議論ずる気が無くなるほんと地獄のような話題
0
74. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:54:08 ID:k0NzE3MTI
>>40
マジな話、ちゃんとやったことに対してきちんと裁判にかけられて少年院にでも行ってればよかったんだよ
0
135. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:46:04 ID:YwOTY1MDU
>>74
やったこと考えると少年院で済むかな・・・？
0
226. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 06:57:34 ID:E2NDk2MDA
>>135
まあ極刑（銃殺）だわな。
どっちにしても銃殺なんだ。早いか遅いかの違い。
0
129. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:39:49 ID:A4MzY5MjA
>>40
そもそも感情の爆発って観点が擁護ありきの無理筋だからそりゃあ相手にされてないよ
あの馬鹿会話しながら執拗にチェーン狙って撃ち続けてるからな
一発だけならまだしもあんだけ撃ちまくって感情の爆発（）とか嘲笑うわ
0
253. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 08:43:54 ID:Q1MjU5MjA
>>129
一発だけなら誤射かもしれない
0
179. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 02:21:53 ID:Y3NTIzNDA
>>40
感情の爆発は理解できる。でも感情まかせの行動は許されない
擁護派はそこから目を逸らしてる
0
42. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:27:09 ID:c0NTMxNTI
明確な殺意か興奮して衝動的にで印象は大分変わる
後者ならまだ擁護出来るけど
まぁ…どの道ハサは死ぬまで苦しむ事になるからドッコイドッコイかもしれない
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:29:08 ID:AyNDYwMTY
チェーン撃ったのはアウトだな
スパロボVのハサウェイが良い主人公してて好き
0
85. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:01:36 ID:Y3MzAzMzU
>>44
チェーンを殺す寸前にアクシズショックが起こって理性を取り戻したってifは上手いと思った
閃ハサのビジュアルなのに周囲から子供扱いされて優しくされてる絵面はシュールで草だったが
0
46. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:30:41 ID:QzODI0MDA
クェスを殺したチェーンはハサウェイにとって敵になった
だからなんだよって話だよなｗ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:57:42 ID:Q4MTE4MDg
>>46
そもそもクェスが明確に敵ですし
αアジールにゴミのように撃墜されたジェガン、何機居たかなあ
0
233. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 07:23:25 ID:c0OTI0MA=
>>78
クェスもチェーン頃そうとしてるの止めた訳ではないからな
0
83. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:01:25 ID:Q2MzM1NTU
>>46
気持ちは分かるし行動に納得するって話だよ
許されるかどうかは別問題だ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:06:12 ID:M4Njg1MzA
>>83
だね
決して許されないけど
シャアやクェスよかは行動原理がわかり易いしね
0
99. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:10:24 ID:E0NjczMDU
>>83
気持ちは分からないし納得も出来ないわ
味方を殺すまでいったら流石に無理
0
305. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 16:34:19 ID:c3MTI0NDU
>>46
「チェーンを撃った時点でハサウェイは視聴者にとって敵になった」ってなっただけだしな
0
48. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:30:42 ID:gzNDExODQ
子供の癇癪で人が殺されるんだからたまったもんじゃない。ハサウェイのやった事は結論並べたら好きになる要素ない。若気の至りを超えてる。
0
55. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:33:40 ID:k4NjMwNzI
だからこそ報いを受けるために閃光のハサウェイは書かれたのかなぁ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:35:27 ID:k0NzE3MTI
>>55
一番報いを受けているのがブライト・ノアであるという事実
0
63. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:44:48 ID:YxNjUxNTI
>>56
「おれも浮ついたこと考えるより前にまず地に足の着いた人生送らないとな」
と殊勝に考えているようで現実は息子の状況にすら気付いていないという足元の見えていないピエロっぷり

この頃の富野はハッキリ言って悪魔だと思う
0
112. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:24:07 ID:I2MzM1OTA
>>63
自分の娘と意思疎通が上手くいかない悩みを現したのがこれの3年後に作ったF91の鉄仮面というし、この頃の御大は子どものことでいろいろ悩んでたんじゃなかろうか
0
201. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 04:05:12 ID:IzMzkxNjU
>>112
親が面倒見ないで捻くれさせた子供が話を引っ掻き回したり、そんな親が報いを受けるのは富野作品だとお約束じゃね
本人の家庭環境も特殊だったそうだし親子の無根拠な絆や信頼ってものに夢持ってないんじゃないの
0
108. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:21:03 ID:U0MTY3MzU
>>56
せめてブライトさんに皺寄せ行ってなきゃここまで嫌われなかったろうな
0
331. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 22:57:09 ID:E2NDk2MDA
>>56
まあ本人のせいではないとはいえ
未成年をガンガン最前線に送り込む状況の片棒担いできたツケを自分の身内で払う羽目になったと言えないこともないが
禿が悪趣味なのには変わりない。
0
117. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:29:26 ID:QxODE1NjA
>>55
閃ハサ原作は逆シャア映画じゃなくベルチルの続きなんで、そもそもチェーンは存在しないし、クェスを殺したのはハサウェイ自身。
0
299. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 15:56:32 ID:M2Mzg4NzU
>>117
結局そこなんだよなあ、前から小説版の続きで映画の続きじゃないから話の筋は通ってるってみんな納得してたのに

でも映画化します、映画版逆シャアの続きです、でも内容は変えません

コレじゃこういう論争が起きるのは当たり前ではあるし、個人的にはチェーンとアムロの精神体がララァみたいに夢に出てきてバッドエンド回避みたいにするのかな？って思わなくもないけどやっぱり無さそう
0
57. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:36:35 ID:k4NDU2MDA
クェスを殺したからハサウェイから見たらチェーンは敵って理屈は、チェーンを殺したから視聴者から見たらハサウェイは嫌いって理屈で返されたら終わりだよね
ハサウェイが嫌われる理由を自分の理屈で証明してしまってる
0
59. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:37:46 ID:k0NzE3MTI
>>57
「嫌い」というか「許されない」に近いと思う
0
145. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:09:15 ID:c3NDI3MDU
>>57
ロンド・ベル的にもチェーン売った時点で完全に「裏切り者の敵」だから仮にハサウェイ撃ち落としても当然ってなるよね
0
147. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:11:56 ID:c3NDI3MDU
>>145
ごめんなさい
売った　→ 撃った　　です
0
178. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 02:12:43 ID:EyODA4NQ=
>>57
クェスを殺したからチェーンを敵と思ったハサウェイ
チェーンを殺したからハサウェイを嫌いになったお前ら
つまりお前らとハサウェイは同類なんだな
敵と判断したらコメントで躊躇なく殴りまくるところとかそっくりだわ
0
304. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 16:25:55 ID:QyMjMyMjU
>>178
嫌いっていうか、気持ち悪くて好きになれないって程度の人がほとんどじゃね？
大半の人がスカッと気持ち良くさせてほしいもんだからさ創作では
0
58. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:37:21 ID:kyOTcxODQ
好かれるように作ったキャラなわけないからハサウェイが嫌わて製作側も本望じゃないか
0
60. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:43:49 ID:c0NTMxNTI
ウラキ「一緒に軍法会議に行こうぜ!」
0
93. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:05:06 ID:g2MTUwNjU
>>60
あなたは成人した軍人で士官であるにもかかわらず抗命して機密兵器を強奪した挙句友軍を攻撃して壊滅させ、そのうえ敵軍の目的を阻むことは出来なかった
軍法会議にかけられて当然ですな
0
102. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:15:12 ID:I2MzM1OTA
>>93
最近になって0083がキャラ含めトップガンをかなり意識して作られてると知ったが、スタンドプレーがすぎる問題児マーヴェリックでもここまでやらかしてない
0
190. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 03:33:40 ID:I0NDg0NzU
>>102
続編でホーネット無断で持ち出して懲戒免職くらいましたね...
0
62. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:44:18 ID:QyMjUwNTY
極端な物の言い方する人増えたね
0
67. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:49:23 ID:k0NzE3MTI
>>62
そうだよな、どんなにつらい時でも命を懸けて自分のことを助けに来てくれた人を撃ち殺すなんてありえないよな
0
132. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:41:20 ID:AwNjI1MDA
>>62
ここすぐに学級会始まっちゃうからね
自分の倫理規定に反したら即ダメ
批判意見には更に反論コメかぶせて結託していいね連打
そうやってコミュニティの一生化
0
171. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:44:55 ID:Q0Mzg5NzA
>>132
極端な意見の実例ありがとう
0
182. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 02:44:24 ID:AwNjI1MDA
>>171
このコメにはいいね何個付くかな
0
260. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 09:23:27 ID:E1MzI3MTA
>>132
しかもその倫理規定とやらも一貫してないからな
好きな作品キャラにはどこまでも甘く
嫌いな作品キャラなら描写捻じ曲げたり無視が当たり前
管理人もそれを煽る
0
156. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:23:24 ID:U3NDQ1MA=
>>62
ハサウェイがゴミ扱いなのは公開からずっとだが
0
65. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:48:16 ID:QwNTA4MTY
ハサウェイ好きじゃないし結末変わらなければブライトさんめっちゃ可哀想だから映画も観に行って無いわ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:48:40 ID:k5NjQyODg
民間人が勝手に軍用機奪って軍人を殺したという点は何をどう言い繕おうと犯罪でしかないからな
0
68. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:50:01 ID:M5MjI2ODg
汚いミクに惚れてアムロの彼女を殺しましたとか頭おかしいよ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:52:56 ID:MxOTgyNzI
> 63: 名無しのあにまんch 2021/11/07(日) 15:40:42
別にハサのことは嫌いじゃないしそうしてしまった気持ちは分かるけど
それはそれとしてことごとく感情の赴くままに周囲の静止も聞かずに行動した挙げ句無理に戦場に出て
それでも助けに来てくれた相手を衝動のまま癇癪で殺したのは責められてもしゃーないでしょ

ここの部分だけ読んだら宝石の国のフォス思い出す
0
91. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:04:51 ID:E0NjczMDU
>>70
フォスは欠ける度に自己を喪失してしまってるんでまだマシ
初期の足を失った時に1番気にかけてくれたジェードのことを忘れてるからな
0
72. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:53:04 ID:E0NzUxMzY
結局クェスがあっさり敵に寝返った嫌な女で、チェーンが美人でアムロの恋人だったからシンプルにハサウェイのこと許さない人が多いだけな気はする
0
81. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:00:23 ID:MwNjY2MTU
>>72
普通に考えてチェーンの代わりに渋いモブおっさんだったとしても、ジェガンに乗って出て行ったハサウェイを見捨てられずにボロボロのリガズィで追いかけて、助けてやったら逆切れされてハサウェイに打ち殺されたら同じくらいヘイト買うと思うよ
0
109. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:21:48 ID:g2MTUwNjU
>>81
チェーンじゃなくてアストナージさんだったら今よりヘイトくらってそう
むしろぽっとでのチェーンでよかったね
0
149. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:14:14 ID:YwOTY1MDU
>>81
むしろ真っ当な渋いオッサン軍人殺してたら、そっちの方が叩かれると思うわ。

ガンダムのメインのファン層ってそういうキャラの方が好きじゃない？
0
98. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:08:27 ID:A1MjQyNzU
>>72
３アウトじゃないか。
0
225. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 06:54:37 ID:gyNTkyNjU
>>72
プラスしてその女がその後高性能な機体を与えられてノリノリで味方殺し（クェスにとっては敵だけど）してるもプラスで。
0
82. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:00:42 ID:g4NzMyMA=
チェーンってアムロとベルトーチカの顛末もよくわからないまま出てきたポッと出のゲストキャラよな
なんとなくわかるけどアムロとどういう関係性のキャラかってのも明言されてなかったんじゃないだろうか
一応Zから言及されてたハサウェイの方がキャラの歴史長いよね

だからどうだってこともないが、キャラの思い入れで言うならハサウェイのほうが上でおかしくない
0
243. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 08:00:14 ID:Y3OTQ2MzA
>>82
初代からいるカツは思い入れで視聴者から好かれましたか？
0
86. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:02:17 ID:IxMTY5NzA
ハサウェイの事が好きor嫌い、理解出来るor理解できない、許せるor許せないは全部違う項目なんだけどごっちゃにするから「行動の理由は理解出来る」に対して「じゃあ許せるの？」って返答が返って来ちゃうんだな。
0
96. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:06:15 ID:MwNjY2MTU
>>86
まあごっちゃにせず理路平然と彼の行いを審判すると「刑務所に入れとけ」になるからなｗ
0
308. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 16:40:34 ID:EzMDU5MzU
>>96
本人の為にもそっちの方が良かったろうからな。小説みたいに自分でクェス殺しても、アニメのようにチェーンを殺しても罪の意識全くありませんってキャラじゃないし、自信の罪に対するなんかしらの罰がないといずれ壊れてしまう気がするよ。
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88. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:02:47 ID:I2MzM1OTA
小説の副題に『ベルトーチカチルドレン』とつけるくらいベルトーチカにこだわりがあった富野監督としてはスタッフの反対でチェーンになったことがかなり不満だったんじゃないか。であのハサウェイによる最期になった
0
166. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:33:53 ID:U3NDQ1MA=
>>88
反対というか「家庭持って守りに入るアムロ見たくないなぁ」だから
それもそうかと本人があとがきで書いてるし遺恨はないでしょ
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90. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:04:28 ID:gxNDkyNDU
結果論だけど、ハサウェイがチェーンを撃たなかったらT字のサイコフレームがアムロに反応できる所まで届かなくてアクシズが地球に落ちてたかもしれないじゃん？
0
92. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:04:59 ID:QyMjc5MjA
ハサウェイを助けてやったのに～ってのはチェーン側の理屈だべ
ハサウェイ側から見るとまだ会話の途中だったのにぶった切られた形になる
しかもクェスはハサウェイを庇うって形で優しさを証明して死んでいったわけで
なんでそんな簡単に殺すんだ、そんなだから地球だって壊せるんだっていう叫びには正しい部分もある
だからって味方撃つなやってのはまあその通りではあるんだが
全員が善意で行動した結果最悪の悲劇になったっていうのを誰が悪いって話にするのもな
しいて何が悪いって言うなら時代と巡り合わせなんじゃないの
0
105. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:17:10 ID:E0NjczMDU
>>92
味方を撃つなじゃなくて味方を殺すなな
衝動的に味方を撃ったのではなく衝動的に味方を殺したから嫌われてる
しかも当の本人はテロリストになって罪のない人達を殺しまくり
0
136. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:47:40 ID:QyMjc5MjA
>>105
言葉尻捉えるのは良いけど重要な部分はそこじゃないんだ
あのシーンは誰が一番悪いというか宇宙世紀っていう狂気の縮図だよねってところが本題
子供が簡単に戦争に巻き込まれてろくにケアもされないまま後戻りできないところまで進んでしまう
しかもそれを作中でハサウェイ以外さほど問題視してないっていう冷たさ
その辺を踏まえた上でそんなだから地球を壊せるって発言を見ると説得力があるねって話
0
122. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:30:07 ID:A2NjU5MzU
>>92
子供の言い分を聞かずに危険だとレッテル張って問答無用で殺しにかかってるからな
まあ、実際クエスは危険だし罪も犯しているんだが、子供側は納得なんてしないし、彼らにとって不条理な殺意に怒りを爆発させたというのも理解できる
それを消化できていないから、ハサウェイはああなってしまったんだろう
0
123. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:31:57 ID:MwNjY2MTU
>>92
ちょっと待て、その流れでハサウェイがチェーンを撃ってることを善意に組み込むなよｗ
0
139. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:55:08 ID:QyMjc5MjA
>>123
そう書いたつもりはなかったけどそう読み取れたならすまん
ハサウェイの善意→クェスを説得したい
チェーンの善意→ハサウェイを助けたい
クェスの善意→ハサウェイを庇う
これどれか一つでも欠けてれば本編よりマシな結果になってそうなのが悲劇だよね
0
94. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:05:12 ID:ExMjgwMDA
逆シャア、シャアがヤバすぎるから気づかないだけで
出てくる大人ほぼほぼ全員がヤバいからな
ブライトとアストナージくらいだよマシな大人
0
100. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:11:04 ID:U0Njg4MA=
改めてみるとチェーンもアルパのビームまともに避けられない状態で棒立ちでミサイル連射してるのネジぶっ飛んでるなと思った

とはいえ死別の癇癪を見境なくチェーンにぶつけたのは過ちでしかないなハサウェイ…
0
103. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:16:34 ID:QyNTAzOTA
クェスって最後の瞬間だけまともに戻ったらしいし
チェーンが何もしなければ戻る事なくそのままハサウェイ殺して
アムロとシャアのとこに乱入しに行きそう
0
130. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:40:40 ID:MwNjY2MTU
>>103
薬物中毒の銃乱射魔が1秒だけまともに戻ってアベンジャーズの味方になったぜ！みたいな展開かｗ
0
110. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:22:13 ID:Y3NjQ5MzA
ララァが何とかしたれよ
0
126. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:36:04 ID:U2NzcxMzU
>>110
アムロとシャアの間に永遠にいたいララァとしては邪魔なチェーンが死んだのはむしろ万々歳だろう
0
194. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 03:44:32 ID:gxMDQyODU
>>110
ただの幽霊に無茶言うな
0
111. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:23:03 ID:cxNzk5MDU
閃光のハサウェイは原作の方だとハサウェイがクエスを撃つんだっけか
0
113. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:24:28 ID:c4MzgwMjU
・命懸けで自分を助けに来た知り合いの恋人を撃った
・しかも事故じゃなくて殺意をもって意図的に殺害した
・撃ったのは恋人を殺されて激昂したからだけど、そもそも恋人死んだのはノコノコ戦場に出た自分のせい

わざと嫌われるキャラメイクしてるんじゃないかってくらい擁護の逃げ道潰してくる
0
114. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:24:36 ID:I5MDA1MDA
正直閃光のラストはザマァだわ、残されたブライト一家は可哀想だけど。
0
115. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:26:16 ID:gwNzkxMzA
アクシズショック後に核ミサイルの使用やハサウェイの無断出撃と味方殺しについて
連邦高官とブライトさんの間でどういうやりとりがあったかは
ガンダムUC 虹にのれなかった男で補完されてるから気になる人はバイナウ！
0
119. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:29:37 ID:A0MTYwOTU
戦場にいるのがまずおかしいからなハサウェイ
何の資格もなく誰の許可もなくMS盗んで飛び出して
さらにこの後この件に関して何の責任も取ってないという
0
120. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:29:39 ID:I4NjgyNjU
原作のハサウェイとは全くの別人で何テロしてんの？って感じ
0
189. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 03:26:27 ID:Q1ODkzNjU
>>120
やっぱ自分でクェス殺してしまったのがトラウマになってるハサウェイだからこその閃ハサだと思うんだよなぁ

正直逆シャア経由のハサウェイにマフティーやられてもなぁ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:29:40 ID:IyNzQyNQ=
ハサウェイに何も共感できない理由がわかったわ
自分が思春期に暴走して訳のわからん事をしなかったからだ。
0
125. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:34:24 ID:MwNjY2MTU
>>121
大丈夫だ、安心していい
こんなヤバイ暴走をする奴なんて凶悪犯くらいのやばい人類のバグみたいなやつらくらいのもんなんだ
0
124. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:33:41 ID:E1NjI2NTA
クェスがブ◯だからハサウェイくん、なんでこいつのためにこんなに頑張れるんだろう？って思ってしまった。
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221. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 06:22:57 ID:g2NTA3NjU
>>124
確かに、クェスがここまでする程の女か？　ってのはあるよな。
0
265. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 10:07:01 ID:E4NjA5NDA
>>221
無茶苦茶な女に引っ張り回されたい願望
元からかクェスのトラウマかわからないけど閃光時には確実に精神的にはマゾヒスティックになってた

してみると逆シャア時は好きな女の子を助けに行くヒロイズムとそれに起因した
女の子のために軍艦に密航してMSを盗み出して戦場に行って暴れる相手を説得するSMプレイの邪魔されたのか
いやそれでもおかしいな
0
134. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:44:15 ID:A4MzY5MjA
アレに感情移入できるとか言っちゃう人ってまあまあイタい人だな
それこそ思春期がそんな自分がカッコいいと酔っ払うならギリセーフだがそうじゃないなら本当にイタい
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140. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:02:12 ID:g0NjE4MjU
>>134
じゃあなんでそんなヤツを閃光のハサウェイで主人公に据えてるんだ？
0
165. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:32:58 ID:QxODE1NjA
>>140
本来、閃ハサは逆シャア劇場版の続編じゃないから
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197. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 03:52:30 ID:IzMzkxNjU
>>140
イタい奴やそういう奴を対岸の火事目線で見てる奴に冷水ぶっかけるひねくれた作品だから
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211. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 05:28:50 ID:E1Njg4MzU
>>140
やったことに対する報いを与えるためじゃない?
0
142. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:04:11 ID:EyMTU5MjU
しっかし二人が揉み合ってる所に腰グレぶっ放すチェーンさんも中々
やっぱあれかね、クェスが「お前が居なければアムロの所に居られたのに！」みたいな台詞がトリガー引かせたのか
少なくともあの撃った瞬間はハサウェイの命とか考えてないよね
チェーンも結局は地球を消せる大人の一員って事だったのか
0
151. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:17:12 ID:YwOTY1MDU
>>142
チェーンは「ハサウェイ、どきなさい」って警告を出してる。
ハサウェイが乗った味方機が、敵のMAともみ合ってる状態。
自分もボロボロの機体だから相手に攻撃されたら終わり。
そうなる前に先制攻撃しつつ、味方機は下がらせようとしたんだよ。
0
152. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:17:20 ID:MwNzcxMzA
>>142
ハサウェイどきなさい！からのノータイム発射だから
ハサウェイの安全は視野に入ってないのは明らか
0
164. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:31:01 ID:MyNjk4MzA
>>152
クェスが庇いに入ったって事は、チェーンの攻撃ってハサウェイ直撃コースだったんだろうな
FCSどうなってんだ
0
146. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:09:24 ID:g3ODYyMDA
ふわっとした知識で劇場版閃光のハサウェイ見に行ってそれなりに楽しんだ勢だけど結局劇場版のハサウェイは逆シャアルートなの？原作ルートなの？クェスを殺したの？味方殺しをしたの？英雄扱い受けてるけど……こういうスレ見ても味方殺してないよって言われたりいや違うって言われたりでよくわからん
0
285. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 12:17:56 ID:QyNTE4MTA
>>146
回想シーンが劇場版の逆シャアだから、クェスじゃなくてチェーンを撃ったルートのハサウェイなのは確定
英雄扱いはMSの無断使用やら諸々の問題を誤魔化すためにギラ・ドーガ一機撃墜したのを過剰に持ち上げたから
0
154. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:20:21 ID:MyNjk4MzA
本スレ49
>大体が乗らなきゃ死ぬとかそういう状況なのに

？？？？「そこのMP！ 一方的に殴られる痛さと怖さを教えてやろうか！」
？？？？「よーしリィナ、待ってろよ。これで山の手の学校に入れてやる！」
0
155. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:20:46 ID:QzODgyNzU
ハサウェイに恋人でも殺されてそうやなこいつら
0
158. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:27:21 ID:Q3NTUxMTU
何か皆荒んでんな
0
184. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 02:53:25 ID:AwNjI1MDA
>>158
自分のお気持ちと一致する事以外はとにかく潰そうとするからね。ここ
タイパラいじめの時から基本変わってない
0
196. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 03:50:15 ID:kzMzg4OTU
>>184
あにまんでなければ自分の意見が受け入れられるという幻想は捨てろ
0
202. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 04:05:59 ID:c3ODM3MzA
>>196
実際ここ感情論がかなり強いと思うよ
論理より感情に訴えた方が共感を誘う分ハートが付きやすい
そしてハートが多いとなんとなく正しそうに見えるっていう流れ
0
315. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 17:44:48 ID:c3MTI0NDU
>>202
実際、どのスレかは言わないが池袋の暴走事件についても上級国民扱いする人のが高評価高くて、法律的に拘束できないって事実を説明しても批判意見が殺到してたこともあったからねぇ
場合によっては人間性を疑うような罵声まで付けてくるし
ちょっと調べたら判ることでも感情優先で動く人が多いのは事実
0
261. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 09:25:22 ID:E1MzI3MTA
>>196
あにまん以外でも自分の意見が受け入れられると思ってそう
0
274. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 10:42:00 ID:Q4MDY5OTA
>>184
タイパラの主人公よりハサウェイの方がマシ定期
0
160. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:27:54 ID:UyNDQxMTU
当時でもやった事は軍法会議で極刑ものなんだが…
十数年の時を得てこの時受けなかった報いを受ける事になるっていうのが
すごい皮肉効きすぎて考えたやつ天才だわ
0
169. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:36:33 ID:QxODE1NjA
>>160
だから本来、閃ハサのハサウェイは味方殺しをやってないんだって。
クェスを自分で殺して、そのトラウマに囚われ続けてるのが閃ハサのハサウェイ。
0
161. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:27:54 ID:I2OTY2NzU
うるせぇ、元はと言えば、こんな戦争を生んだシャアが悪い。あとアムロのやつも実はやろうと思えばクェスに寄り添えた。思春期のガキってやつは、いつも大人に振り回されるんだよ。ガンダムではそれが当たり前なんだから。
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181. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 02:30:00 ID:QyMjc5MjA
>>161
実際ハサウェイの怒りの主語ってチェーンじゃなくて「大人」だもんね
人の心の光とか言って良い話やってる横では彼らが適当に扱った子供が死んでるの皮肉な構図だ
0
163. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:30:34 ID:AxMjA5NTA
思春期の子供だからしょうがないって言いつつ少年法廃止しろって言ってそう
0
172. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:52:52 ID:I0NjU3MzA
そういうイカれた熱情を持つキャラとして好きって言うならまだし思春期だからしゃーないって擁護はわけわからんな
流石にそれで収まる枠は遥かに超えとるだろ
0
173. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:57:48 ID:EyODA4NQ=
アムロに自己投影してるおっさん達がアムロの恋人であるチェーン殺されたからハサウェイ恨んでるだけだろ
0
306. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 16:35:48 ID:QyMjMyMjU
>>173
初めてチェーンを見た時に、なんやこのポッと出の女は気にいらねぇなと思ったけど
それでもあかんわってなるやろあれ
クェスなんか気に入らねぇどころか性格ウンコやし
0
174. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 02:00:19 ID:Q2MjY1ODU
「やっちゃいけなかったんだよチェーン…そんな事も分からないから…
大人って、地球だって平気で消せるんだ！」　←どの面下げて言ってんだ

これがハサウェイの最後の台詞なのが全ての印象を悪くしてるんじゃないか？
0
175. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 02:00:52 ID:EyODA4NQ=
アムロに自己投影してるおっさん達がアムロの恋人であるチェーンを殺されたからハサウェイ恨んでるだけだろ
0
176. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 02:02:13 ID:EyODA4NQ=
アムロに自己投影してるおっさん達がアムロの恋人であるチェーンを殺害されたからハサウェイ恨んでるだけだろ
0
180. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 02:23:37 ID:Y3NzUwNDA
閃ハサ見る前に逆シャア見てたら記事の>>1みたいな人はハサウェイ叩いてたと思うよ
こういうのは最初からハサウェイ擁護に気持ち傾いてる人の意見だわ
0
183. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 02:46:59 ID:g1MTY0NDU
クエスがシャアに操られて戦場に出されている被害者っていうのが前提のはずなんだけど
クエスさんエキセントリック過ぎて好き勝手やってるように見えちゃうのがアレなんよ
おかげで相方のハサウェイのほうも青臭いながらも理想を全力で語る少年じゃなくて
戦場で自分勝手に動いてるだけに見えるんじゃないか
0
204. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 04:37:24 ID:c3ODM3MzA
>>183
行動を見ると作中で言われてる通り父性を求めてるだけの女の子なんだよね
父親ガチャでハズレを引きまくった結果巨大MAに乗る羽目になる大凶ガール
子供は嫌いだ図々しいからっていうのは誰にも受け入れてもらえなかった自分を否定する叫びでもあるのが悲しい
0
192. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 03:39:33 ID:g0MDQ5OTA
いや、子供がMS盗んで戦場に勝手に飛び出て、好きな子殺されたから即報復
好きな子殺されたら敵だろ？納得できるわ～って何でだよ
何もかも間違ってるだろうが
好きな子殺されて何で即殺し返す権利がハサウェイにあんのよ
0
206. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 04:46:20 ID:MyNjk4MzA
>>192
そもそもクェスが庇わなきゃ自分が死ぬコースだったし
0
298. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 15:54:34 ID:U1ODA0MTU
>>206
そのまま死んどくべきだったわな
0
209. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 05:15:16 ID:UyNjc3NQ=
ハサウェイは単に私利私欲で動いてるだけだし。
「分かり合えるんだよ！・・・そんなことも分からないから！」
的な事を叫びつつ、"無抵抗"で説得しているチェーンを殺害している。
綺麗なブーメラン。

むしろだからこそ閃光のハサウェイが、テロリストとして綺麗事より実力行使する事に違和感ないんだがね。
0
212. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 05:31:23 ID:U4NTAyMzU
むしろ閃光のハサウェイの方がひどいことしてるだろ
市街地の２棟のホテルを撃って倒壊させるとか、9.11のツインタワーへ飛行機突っ込ませたのと似たようなもんだろ
その後も市街地を盾にする戦法使ったりと、かなりひどい
0
215. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 05:46:23 ID:AyNDY3NjA
殺し合いでしか何も解決出来ない大人が悪い
話し合いで人を救おうとした子供は愚かだな
0
216. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 05:52:56 ID:U3ODQzOTA
監督の露悪趣味的な諧謔に満ちたガンダム主人公のセルフパロディみたいなキャラじゃんね
主人公じゃないただのガキが特別じゃない機体勝手に乗って戦場飛び出してったらよりひでーことになるに決まってんじゃん！あ、女助けられないのは主人公でもだいたいそうかアハハ的な
そうなるべく作られてそうなった感が強くてハサウェイってキャラへ共感はできんけど若干の同情は混じる「好きではない」
0
223. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 06:49:30 ID:Y3MTMyNTU
当時10代になる前に、兄に連れられて映画を観た
他の登場人物についてはなんとなく「やりたいこと」が分ったんだが、ハサウェイに対してはとうとう理解できなかった思い出がある。
その後小説版の「閃光」を読んで理解した気になってたが、そもそも設定が違ったんだね……
0
228. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 06:59:23 ID:Q2MjY1ODU
「顔を見れば、そんなイライラすぐに忘れるよ！」　←自分はクェスを説得できると思っている
クェス殺しやがったチェーン許さねぇ！　←チェーンの説得は聞かない
「そんなことも分からないから大人って…！」　←チェーン殺しておいてよく言う

いわゆるダブスタ、自分がするのは良くて他人が同じことするのは許さない
とても人間らしいキャラで好きだよ（皮肉
0
231. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 07:21:38 ID:QxOTU5MjU
>俺も思春期ならぶん殴るし最悪殺す

いい大人がこんな発言してると思うとなんかむず痒くなっちゃう
0
234. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 07:27:23 ID:k2MzE3MA=
行儀よろしい理屈で動いでも上品すぎてガキやガンダムっぽくないよなっていうのはそう
ハサウェイがキレてるのは打算で利用してMS乗せて持て余したら無視したシャア含めて
本来ならそれを是正して導かないといけない立場の大人たち全体へのメタ的な憤り含んではいたろうし
そしてそういう感性を受け継いだまま悪い方に行ってると思っても進んだのが閃光のハサウェイ

チェーン周りは映画のゲストだから正直対して関心持ってなかったのは付き合いの薄い人間に対する理解なんてその程度だよなって薄情な気持ちではあった。ベルトーチカやってたらキレてたけど
0
237. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 07:43:57 ID:Q1NTI0ODU
ハサウェイというか富野のこれらのキレるタイプのキャラは大小ある生々しい癇癪だから
そういった行動が自分したことがあるはずがない！！（映像のエキセントリックなほどじゃないけどしてる）と思ってきたい人間ほど批判したくなるのはしゃーないんだよな
0
238. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 07:45:58 ID:M0NTY0NTA
まぁ　シャアについていったクェスが悪い
0
239. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 07:47:15 ID:A3MjI1OTU
僕は主人公はレーン君だと思って見てます
0
277. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 11:06:33 ID:E0OTY1OTA
>>239
レーンもっとフォーカスして欲しいよね
0
240. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 07:47:57 ID:Q4ODkxMTU
逆襲のシャアの時はもちろんのこと、閃光のハサウェイになっても結局大人の後ろ盾あってのキャラクターだからなぁ
逆にどの辺りに魅力を感じるのか教えてほしい
見た目？映画の映像？
0
281. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 11:53:46 ID:M0NjI0MzU
>>240
上でも指摘されてるけどハサ、クェス、チェーン3人の根っこにあるのは善意だったのに
その表し方（行動）が最高にまずくてロクでもないことになったのは
宇宙世紀モノのテーマである分かり合えない大人と子供、
分かり合えないオールドタイプとニュータイプ
・・の構図がこいつ一人に凝縮されているようで趣深いし、
閃光でニュータイプがやろうとしたことを引き継ごうとして盛大に誤るのも業が深くていい
総じて「人類の夜明け（革新）はまだまだ遠い」ことを読者に感じさせるのにうってつけのキャラで自分はそこに魅力を感じる
0
242. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 07:54:44 ID:M1OTM2ODA
反論に♡が多いのを「結託して潰しに来てる」なんて
かなり情けない被害妄想してるのがいるな
0
244. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 08:01:24 ID:cxNzcxMDA
いまだにこれだけ語られるならキャラ立てに成功したことは間違いないな
0
245. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 08:02:28 ID:I2Mzk1MjU
お前等もスパロボで説得中に緑陣営が撃墜したらキレるだろ
0
272. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 10:26:41 ID:QxNjI3MjU
>>245
スパロボはわからんけどこの一連の出来事って、
自陣園の味方NPCを敵兵から守るミッションで何故か自機キャラが味方NPCに殺される理不尽を感じる。
しかもオートセーブかつFEシステムなんで復活せず一生死んだまま。
0
275. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 10:45:16 ID:IzMTE0NDA
>>245
悪いけどその説得イベント、しても期待も仲間も増えないし、バッドエンドフラグが立つだけのイベントなんっすよ
0
309. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 16:42:01 ID:QyMjMyMjU
>>245
ロシアが中国に説得されかかってたのにアメリカがロシアやっちゃって中国激おこみたいなもんだろ？
アメリカ良くやったなとしか
0
246. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 08:04:12 ID:kwNzUxNzA
やっぱガンダムってめんどくさいやつおおいな。
0
249. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 08:15:30 ID:AxNDE1MjU
どっちかというとチェーンの行動がわからん。
ボロボロのリガズィで出るとか脚本の都合で死ぬために出撃したんかと思う。
あれならハサとクェスにあわんくてもどっかで撃墜されたんじゃね？
0
334. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 02:00:53 ID:Y4MjY4MzQ
>>249
サイコフレームって超チートアイテムをアムロに届けて少しでもシャアとの戦いを有利にしようとしたって劇中で言ってるでしょ
0
250. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 08:16:40 ID:c3NDE5MDA
ハサウェイはともかくクェスにムカつくの意味がよく分からない
シャアにムカつくの間違いかな
0
267. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 10:11:33 ID:c3OTQ2MjA
>>250
どっちもシャアがいなければこんなんならなかったシャアが悪いというのは全くその通りだけど
まあクェスもハサウェイも子供だからでは済まないほどひどい
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252. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 08:33:03 ID:EzNzkwOTU
なんかカツと似たような存在
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254. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 08:54:36 ID:QxMzYxOTA
デモデモダッテダッテ過ぎて笑った
0
255. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 08:55:14 ID:E2ODEyNQ=
妙に出しゃばってきて邪魔だなあというのは正直ある
0
256. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 09:03:27 ID:g1MzQ5NTA
秩序を重んじる人はハサウェイ嫌いで感情を重んじる人はハサウェイ好きってだけじゃろ
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262. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 09:43:23 ID:A5MDk5NjA
閃光でちゃんと処刑EDにしてほしい
0
263. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 09:51:13 ID:g4MzkxMzA
今は設定が違うか知らんが、ハサウェイは初恋の少女
クェスを失った事によりシャアの思想に共鳴して
マフティーとなったとかだった気がするけど
戦争を起こしてクェスを利用したシャアや
ネオジオンは絶対殺許すマンになるなら分かるが、
クェスが死んだのとシャアの思想には関係性が
無いのでは？と当時思った記憶。
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283. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 12:01:11 ID:M0NjI0MzU
>>263
・クェスの撃墜で凝り固まったハサウェイの思想
「大人は（分かり合おうとしないから）地球だって平気で壊せるんだ」
・傍から見てて汲み取れる範囲でのシャアの思想
「地球を"休ませて"老人どもを地球からたたき出す」

割と似てね？
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264. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 10:03:36 ID:QzMTEyMjU
MSに乗った時点で子供だからという言い訳は通用しないと思う　
他人を安易に殺せる暴力を手に入れたんだから
まあガンダムの世界は子供がMSに乗る事で物語が始まるから
皆麻痺してるけども
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266. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 10:07:05 ID:A4NzkxNTU
逆シャアの時のハサウェイの行動は正直理解も共感もまるで出来ないな、やった事考えたら本来極刑物の大罪だし。
というか物語上の擁護出来そうなポイント自ら尽く潰してる感すらある。

むしろ連邦に対するテロの方がまだ理解できる部分もあれば、擁護出来るポイントもある気がする。
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268. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 10:11:54 ID:EzNzg5MjA
特に言及とか無いんだけどチェーミンとか可哀想だよなぁ
兄貴はテロリストで軍人の親父に処刑されましたとか
心情的にもアレだし就職とか大変そう
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270. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 10:21:01 ID:E3MTg5NDA
・アストナージが「その機体はダメだ」と出撃許可を出せない大破機体を「メインエンジンは直した」と無理やり出撃
・チェーンが撃ったミサイルがむしろクェスが庇わなきゃハサウェイ直撃コース

これって大破によって照準装置とか戦闘に必要な部分が壊れてるから出撃不可機体だったんじゃないかな
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271. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 10:25:02 ID:I3OTkwMTA
民間人が兵器盗んで人殺しする事のヤバさが理解出来ないのがビックリだよ…
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284. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 12:05:45 ID:M0NjI0MzU
>>271
まぁそうなんだけど、そこが気になるなら
初期のガンダムは全部見ない方がいいよ、で終わりなのよ・・ｗ
ファーストのアムロもZのカミーユもZZのジュドーもそれやってるし
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314. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 17:32:13 ID:I3OTkwMTA
>>284>>287
ガンダム全否定ってアムロたちは味方をぶっ殺したりしてんのか？
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287. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 12:33:37 ID:Q3NTUxMTU
>>271
それ言い出したらファーストから全否定なんですけど･･･
アムロなんて当時最重要機密の機体に勝手に搭乗してるしそれに乗って逃亡した事まであるんだぞ
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273. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 10:37:47 ID:IyMDIyODA
ものすごい酷い言い草だけど
ベルチルルートでもアニメ版ルートでも
マフティとなって散るしかないキャラとして完成されてる
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276. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 10:47:20 ID:c3MzQ2MDU
ララァやフォウに比べてクェスは死んで当然のクソガキという印象が強過ぎる
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278. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 11:10:03 ID:UzOTE0NjA
嫌いにならないのは自由にしたらいいけど、嫌われるようなキャラじゃないんです！っていう説得力は足りてない
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280. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 11:32:39 ID:kyNTU0MTU
EVOLVE5みたいに逆にハサウェイがクェスに撃墜されてたらハサウェイもクェスも生き延びてハッピーだったと映像上で証明されてるんだ！
公式である映像様のお墨付きな上、しかも富野が脚本描き下ろしたガチ公式作品やぞ、震えろ
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317. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 18:20:27 ID:M5NjY1MDU
>>280
言い方に悪意ない？
ハサウェイを撃ってしまった後、錯乱したクエスがアムロにまだハサウェイは生きてる、やり直せるって説得されて…って流れだよ
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282. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 12:00:11 ID:g0OTYzODU
クェスが動機として妙に薄いんだよ
本人はノリノリだから引き裂かれたカップルって感じもしない
ただ俺のヘイトは何度見てもどっちかってーとハサウェイよりシャアに向くから相対的に大人に翻弄されてヒーローにもなれなかった可哀想なキャラ止まりで嫌いじゃないよ
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286. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 12:27:29 ID:Q0NzYyOTU
擁護されてる理由はただひとつで
「男の子が好きな女の子を助けようとしてて尊い」からだよ
本当にただそれだけで他の理由は全部後付けなのよ
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290. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 14:08:27 ID:Q4MzMxODU
>>286
女子から見ると片思いをこじらせて戦場にまで追いかけてくるストーカーだし
結局命のやり取りしてる真っ最中にまとわり付かれた挙げ句
ストーカーをかばって事故死っていう
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316. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 18:20:20 ID:Q1NTI0ODU
>>286
単に世の中の都合の戦争に巻き込まれた子供責め立てるの忍びないって世代なだけだと思うよ
ハサウェイが目立って叩かれるようなったのは非効率な行動・社会性に従順じゃない人種はいくらでもバッシングしていいって風潮強くなったここ10年ぐらいからだとは感じるし

それが悪いかっていうと生温い現状の継続のためならいくらでも波風立てる人間は無視したいって奴だからどうこう言えないけど
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329. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 21:39:46 ID:U4OTM5MjA
>>316
クェスは巻き込まれてではなく嬉々としてテロリスト側に身を投じたから大分違うのでは
それで後方支援だけとか殺さずを貫いてたならまだしも、自分の父親殺しも含めてかなりのキルスコアだし
人情的に見ても、クェスは世話焼いてくれてたアムロ裏切って敵対したわけだし

そのクェスの敵討ちをするのも味方殺しだし
クェスを殺したチェーンが味方でなくなったならば、ハサはネオジオンというテロリストか、第三勢力のテロリストとして判定されるだけだし
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330. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 22:51:19 ID:QyMjc5MjA
>>329
明確に戦争に巻き込まれてるよ
家出してたのを無理矢理連れ戻された直後に戦闘に居合わせて…っていう流れがあるから
それにクェスは連邦とネオジオンっていう対立軸で行動していない
自分の拠り所を探していただけで、アデナウアーもアムロも当てにならないからシャアに気持ちが向かった
だけどシャアもまともに子供に向き合う大人ではなくて、結果として戦闘マシーンに仕立て上げられてしまう事になる
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332. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 00:55:49 ID:Y2NjE1MTg
>>330
その流れで巻き込まれたっていうのはおかしくない？
ベルにわざわざ戦いに赴かないって選択肢は普通にクェスにはあったんだが
誰が無理やりクェスをMAに乗せたんだ？
別にシャアも嫌がってたら戦に参加させたりなんかしなかったんだが
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335. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 02:01:22 ID:M4NjYxNDQ
>>332
クェスが戦争に巻き込まれたと表現することがどう間違ってるのか論理的に説明してくれると嬉しい
殺し合いに参加するまでは戦争の影響を受けていないっていう意識なのかな？
それからシャアに関してだけど、本人がやりたがってるからと民間人に武器を持たせることは大人として責任感のある態度ではないという事
無邪気に自分に近づこうとする少女が、その無邪気さのまま人殺しの道具を手にしたらどうなるか想像できないほどシャアは未熟じゃないでしょう
クェスの事を思うならシャアは彼女を止めるべきで、それをしなかった自覚があるから自分がクェスをマシーンにしたって台詞が出てくるんだよ
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371. 名無しのあにまんch 2022年09月10日 04:54:15 ID:c3NjQzNjA
>>316
嘘つけ。
俺は逆シャアを映画館で見たオッサンだけど、クェスは当時からクッソ嫌われてたし、ハサウェイもめちゃくちゃに叩かれてたぞ。
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291. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 14:13:56 ID:I2MjM2NzA
お前らガンダムEVOLVE5を見よう！
今ようつべで無料公開中だから！
な！
0
293. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 15:06:40 ID:U0NTY1NjA
そもそもこれってどこまで言っても個人の好き嫌いでしかないだろ？
下らないことで喧嘩するなよ
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297. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 15:27:14 ID:cxOTE0NjA
>>293
俺はハサウェイが特別嫌いってわけじゃないけど、だからといってなんで嫌われるのかは分かるし嫌いだって人に対して擁護しようとも思わない
正直何故ここまでレスバが盛んなのか理解できん…そんなんだから地球だって平気で壊せちゃうんだ！
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295. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 15:14:14 ID:M0Mzc0MTA
なんていうか普通に気持ち悪くて理解出来ない

チェーンとクエスはお互い正規軍で殺し合いになって当然だが、ハサウェイは矛盾した意味不明な事喚き散らして味方側の人間殺して何やってんだかまったくわからない。
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296. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 15:20:47 ID:A5ODU5NDA
チェーンやらんと
敵エースと通じてた味方機を強奪した
スパイ疑惑のある艦長の息子になるね

目撃者は消すしかなかったんや
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300. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 16:04:01 ID:QyMjMyMjU
つーか、一番の問題は入口にあるんじゃね
そもそも「クェスみたいなDQN女に惚れてるのが理解し難い」から報復するハサウェイに全然ピンとこない。

なので大人としては正しい行動をとったチェーンの肩を持ってしまう。
チェーンに対して思い入れもないんだけどな、でもチェーンの方が人として気持ち悪くないから支持しやすい

クェスが分かりやすく良い子ならハサウェイが報復するのもまだ理解しやすくなるんだわ
ララァを殺されたシャアからしたらアムロを許せないのは腑に落ちる。
ララァが優しい人のようだ、とかシャアに誠実な子だ、とかあの短いキャラ描写の中でそれなりに理解できたから。

クェスに危なっかしい魅力があるのは分かるけど、そこまで思い入れるほどハサウェイが求める女か？
クェスが幼なじみとかならまだ分かるが、出会ってからそこまで時間は経ってないし
ハサウェイがそれほどにぞっこん惚れるエピソードあったか？って感じ

クェスがあたおかで理解できないからそれに惚れてるハサウェイもキモい
だからあんま人気なかったんじゃね
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307. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 16:37:39 ID:M0NjI0MzU
>>300
チェーン個人の取った行動は俺も正しいと思ってるけど
この世界の「大人」は「いつまでも戦争をやめられない人たち」でもある
（これは逆シャア単体ではなく1stから描かれてるテーマ）
そして、そんな現状を打破するかもしれない新世代としての可能性をニュータイプに見出したのが若き日のシャア。
ハサも同じように「人類の新たな可能性をクェスに見出したからこそ惹かれた」とも解釈できる。
だからハサにとってクェスは「話し合って分かり合うべき存在」だが、チェーンにとっては「排除すべき敵」でしかなかった。
大人たちはそうやって理解できない存在をすぐ排除するし、そんなだから戦争をやめられないんだ！
という子供の理屈（ただし、正しい一面もある）を振りかざして暴走したのが問題の一件だったわけですな。
間違っても好かれるキャラではないが、宇宙世紀という架空の時代の澱みみたいなものをめちゃくちゃ背負わされたキャラだとも思う
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310. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 16:51:18 ID:QyMjMyMjU
>>307
好きになれないけど不思議な魅力は感じるし
そういうメッセージが込められてるキャラだと言われると読み取れる描写も沢山あるし納得できるよ
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311. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 17:06:24 ID:cxMzEyMA=
正直なところ、この時点ではそこまで嫌いにならなかった
問題その後に両親と妹、周囲の人間を不幸のど真ん中に突き落としたことや
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312. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 17:13:04 ID:U4MDk1NTA
てか何故皆そんなにチェーンに肩入れできるのか分からない
オールドタイプ的な鈍さでアムロをはじめ他キャラへの本当の理解も出来ずチョロチョロして賑してるだけの本来居なくてもいいキャラだと思ってた
子供たちからしたら｢最初からアムロにしか関心が無くうわべだけで自分たちに寄り添う気のない大人｣としか見てなかったって感じだからぶっちゃけ最初から敵寄りだったよねとしか
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325. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 20:04:03 ID:Y0MzU3NjU
>>312
チェーンに肩入れというよりハサウェイとクェスのやった事(そしてやらかした後)に抵抗があるんだと思うよ
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326. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 20:07:21 ID:U4MDk1NTA
>>325
いやこっちからしたらチェーンが何か余計なことしてる…としか思わなかったよ
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333. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:01:00 ID:Y2NjE1MTg
>>326
マジか。そこまで言うならハサウェイもクェスの二人には手助けするべきじゃないな
逆襲のシャアでハサウェイを生き残らせたのは間違いだった
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344. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 16:31:33 ID:U0NjAwNjA
>>333
？？？それは蚊帳の外のあなたの勝手な判断ですよね？
それぞれのキャラクターの思考をトレースすればこうなるって分かるでしょう
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347. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 19:33:27 ID:AwMTgxNzI
>>312
まずチェーンに肩入れしてるって表現が間違ってると思うよ。
ただの第三者視点から見ての真っ当な批評だと思う。
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357. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:50:26 ID:UxMTA1NzA
>>347
だってチェーンはニュータイプの物語としては正しい行いをしてないんだよ
アムロとシャアの決着をつける為にΖΖでニュータイプの話に決着をつけるのをわざわざやめたんだからそういう物語として見るべきでしょう
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360. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 09:39:46 ID:M0MjY1MzU
>>357
まぁたぶんこういうのが何に肩入れしてる一例ではあるのかな
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362. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 16:10:58 ID:UxMTA1NzA
>>360
これだから古い地球人は
0
313. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 17:20:19 ID:YyNzQ3NzU
閃光から逆シャア見た思春期のキッズがハサウェイに共感するのは理解できるけど少なくとも成人した大人がハサウェイに共感するのは大人になれてない気持ち悪さしかない
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319. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 18:45:04 ID:QyMjMyMjU
>>313
ガンダムを参考に書きましたってラノベで魔術士オーフェンって作品があるけど
確かにガンダムばりに登場人物に癖があって、二十歳で天才魔術士の主人公よりも14歳の弟子の方が魔術の才能があったりとか気持ち良くないモヤモヤ設定だらけで
弟子はつたないなりに一生懸命頑張るけど、師匠の主人公は弟子への嫉妬やモヤモヤもあって直接褒めた事が一度もなくて
視野の狭い幼い弟子は「なんで褒めてもらえないんだろ？」が積もり積もって師匠に反発して増長して生意気にかみついたら、
当時の10代の少年少女は年齢の近い弟子(多分中高生だよな？)に「こいつは弟子のくせに生意気だ！主人公は苦労してるのに！！」って一斉にキレて嫌ってたから(弟子は人気キャラから一転しては不人気キャラへ)
10代は10代に厳しい印象ある。

そして当時のファンが三十路に入る頃には「あれは主人公の師匠も教育失敗してるよねー褒めてあげれば素直で育てやすい弟子だったのに」みたいに言うてたから
若気の至りを許せるのはおっさんおばさんみたいな印象ある
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320. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 18:46:29 ID:c3ODM3MzA
>>313
自分の考えと違う人は子供に違いない
成熟した大人であれば自分と同じ考えに至るはず
って無邪気に思い込める事そのものが幼さの証明なのよ
それが本当に正しいんなら初めから議論なんてものが必要とされるはずがない
0
318. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 18:35:42 ID:kyODYzNTA
味方の兵士を何人も殺してる敵の少年兵を倒したら、上司の息子に殺されましたとかもうね
0
321. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 19:05:05 ID:gwMDE1ODA
> でも囚われの姫を助けに行く主人公ってだいたいそうじゃん？

クェスは攫われた訳でもなく自分の意思で行ったし
サハはそれの追っかけであって別に囚われの姫を助けに行く主人公とは全く違うからな
擁護するにもキャラの立ち位置改変し過ぎやろ
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322. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 19:25:28 ID:cyMDI5MzA
嫌いなのは勝手だけどチェーンが許してるからなあ
てか逆シャア見て連邦だジオンだのを延々と気にするのはちょっと作品の意図に反してると思うよ
0
323. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 19:39:18 ID:EyMTU5MjU
>>322
最後の最後で石ころ押し返すのに加わったギラ・ドーガにエモさを感じる事が出来る人の中に、ハサを批判する人もいる
お話の根底にある物に目を向けてみるのって楽しい事だと思うんだけどねぇ
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327. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 20:16:21 ID:cyMDI5MzA
>>323
多分そもそものお話である「なぜギラ・ドーガは突然押し返すのを手伝う気持ちになったか」を理解していない人が多いのではないかな
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324. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 19:52:45 ID:MzOTA3NDU
管理人ちゃん！凄いよ！まだ伸びてる！
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336. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 02:23:38 ID:kzNTQxNDg
ベルチル後じゃないと閃ハサに心情的に繋がらないんだけど
どうするんだろう
確か映画版のその後とも小説版の後とも公式には明言してないって聞いたが
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337. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 04:38:32 ID:k2Mzg2Mzg
逆シャアは見たけど、別にハサウェイ嫌いになる感じには思わなかったなあ。無鉄砲な少年が恋と熱意と才能に身を任せて飛び込んで最悪の結果になった、それが全てじゃないか
なんでこんな荒れるのかが不思議。シャアとアムロの決着を劇場で目撃したリアタイ勢だとしても三十年以上前の事だからもうとっくに喉元過ぎてると思うんだが…
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338. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 07:34:54 ID:Q3NTU5NDI
>>337
閃ハサの大ヒットで、最近初めて逆シャアを見た若い人が多いんじゃないかな？
今は復讐系なんてものが一ジャンルになるくらい
勧善懲悪や因果応報が好まれてるし、
そういう人にはハサウェイはめちゃ嫌われると思う
0
339. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 10:37:06 ID:A5NzQxNTY
ハサウェイを味方殺しと糾弾するほど味方じゃないよなチェーン
故意なのか未必の故意なのかは知らんが、ハサウェイ撃ち殺しかけてんだし
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340. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 11:50:57 ID:U0NjAwNjA
少なくともクェスはハサウェイに攻撃せず話を聞いてはいたしだんだんと胸の内を吐露してる
そのままいけばハサウェイの優しさに救われていたのかもしれない
それを分からないからチェーンは作中での扱いはオールドタイプでしかないしニュータイプである子供たちの敵なんだ
0
341. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 13:26:22 ID:U4NTgyNjY
>>340
でもニュータイプ達ってむしろ普通の人間よりタチ悪いと思う。
下手に相手の考え理解出来るからわからろうとする努力をしないし、理性的に動けないし、相手を思いやれないしなんか人間の理性を減らした獣に近くなってる気がする。
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342. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 13:43:33 ID:U0ODI3ODg
>>341
具体的には？ハマーンや強化人間ぐらいしか思いつかないんだが
そいつらの能力は共感より敵意の察知に特化してるからむしろ好意には鈍感な、強いて言えばニュータイプとして未熟な人間だと思うよ
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346. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 19:28:13 ID:AwMTgxNzI
>>342
そのニュータイプである子供達のハサウェイとかクェスがまさにそれじゃない？
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349. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 19:51:42 ID:U0NjAwNjA
>>346
好意にも悪意にも敏感だったじゃん
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350. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 20:22:33 ID:EzNTExMDA
>>349
好意に悪意にも敏感なだけで、何も考えようとはして無いから獣なのでは…？
クェスもハサウェイも行動も社会規範も倫理観もメチャメチャでやってる事も言ってる事も自分で矛盾しているからこれだけ色々言われるんだと思う
0
352. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 21:14:20 ID:U0NjAwNjA
>>350
考える機会を奪ってるのは大人なんだよ
それでもハサウェイなんかはクェスと離れるまでは考えることが出来る子だった
クェスが破滅へ向かってるのが分かるから我武者羅にやるしかなかったんだよ他の誰もクェスを見ないし止めようとしないから
0
353. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 21:30:45 ID:M4NjYxNDQ
>>352
「子供に付き合っていられるか」っていうセリフが端的に示してる通り
逆シャアの大人には子供にまともに向き合える余裕が残ってないんだよね
その結果大人に導いてもらえない子供は自分の判断で動くしかなくなる
ただその大人も戦争で余裕を奪われてる訳だから一面的に誰が悪いって話でもないという
0
354. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 22:11:26 ID:A2NzIxMTY
>>353
その大人のアムロとシャアがまさに君の言う感情的で考えなしの獣であるニュータイプの代表なんだが
0
356. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:13:25 ID:M4NjYxNDQ
>>354
まずニュータイプが感情的で考えなしの獣だって主張してるのは別人だし
俺の言いたいのは逆シャアの大人は子供と向き合っていない（その余裕を失っている）という点であって
ニュータイプが獣だったとしても俺の主張とは関係ない部分だよ
0
343. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 16:21:28 ID:U0MzY4NA=
そもそもハサウェイ自体小さい頃からティターズに明確に殺されかけたりと大人の都合で勝手に生死を振り回されてる壮絶な幼少時代を過ごしてるんだし、大人の勝手な判断に不信感を感じててもおかしくないんだよなぁ
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345. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 17:44:17 ID:M4NjYxNDQ
ハサウェイとクェスの顛末と敵味方の区別なくアクシズを押し返す人々は本来二つでセットになってて
「敵だの味方だので線を引いて敵は排除すべきって断じる事は正しいんだろうか？」
「分かり合う努力をしてみんなで一丸になれば地球だって救えるんじゃないか？」
っていう作品を通した問いかけの一部だと思うんだけどなあ
少なくとも逆シャアを見て感動できた人はこれを潜在的に読み取ってるはずなんだけど
それでも表面的な部分をなぞった罵り合いに終始してしまうのはまさに作中で描かれた悲しみを再現しているというか
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351. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 21:05:02 ID:Q1MTEwNjA
まぁハサウェイのやったことって他作品で言ったら、
人喰いになった禰󠄀豆子から人を守る為に狩りに来た鬼殺隊員を殺すのに近いからな
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355. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 22:31:32 ID:A5NzQxNTY
>>351
一般人斬り殺しに掛かって、鬼が庇ってくれた事で誤チェスト回避すんのか鬼殺隊員は
ちょっと打首にした方が良いわその鬼殺隊員は
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358. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 02:23:26 ID:cxNTk0NzE
>>351
逆シャアを語る上で連邦を鬼殺隊って位置付けるのズレてると思うよ
ネオジオンに属する人々は鬼でもなんでもないから
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359. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 09:25:09 ID:U4NTQyMTQ
>>358
でもあの時の状況だけ切り取れば近いと思う、大枠の話なんか映画だけじゃわからんし
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361. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 12:35:49 ID:Y1MDI0OTU
>>359
本気で言ってんの？
状況だけ切り取るなら人を喰った禰󠄀豆子を鬼殺隊員が殺したのでそいつを切ったって話じゃん
大枠の話とやらも最後のアクシズ押し返すシーンでネオジオンの連中だって必ずしも敵ではないって明確に示してる
自分の中のバイアスぐらい自覚して物を言いなね
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363. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 19:16:19 ID:Q0ODUxMDk
>>361
大人に期待された仕事をこなしただけのクェスを人食い鬼扱いするのもどうなんって話だしなあ
鬼殺隊云々は状況だけ切り取るどころか完全に連邦軍視点なのよ
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364. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 20:11:56 ID:UxNzUwNjM
チェーンはハサウェイを恨んではいないだろうが、そんな事やっちゃいけなかったんだと言う口で全力の殺意を向けてチェーン殺したハサウェイに大人の勝手な都合云々なんて擁護は虫が良すぎるんだよなぁ。
その後のアクシズショックにも加わらず傍観して終わるし、敵味方の垣根を超えたエモさはハサウェイの行動には最後まで見られなかったよ。

そもそも長い歴史で積もった膿が背景にある中で、当事者らにもどうにもできないものを大人の勝手な都合などと矮小化して糾弾するのもどうかと思うし、その癖子供の勝手な行動には思春期とか未成熟とか言って擁護するんだから全く公平じゃない。

そこにどんな心理があろうと、人を殺せる兵器を無断で持ち出して知人を殺し、その件で報いを受けずに終わったのが逆シャアのハサウェイの全てだよ。
クェスはチェーンに、チェーンはハサウェイに殺されることでツケを払ったわけだからね。
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365. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 21:01:35 ID:M1MDQzNjg
>>364
無断出撃の前にハサウェイはアムロとブライトの前でクェスを取り戻したい意思をはっきり伝えてるんだよね
にも拘わらずアムロはシャアへの憎悪を募らせるのみで、いざクェスに出会っても付き合ってられんと一蹴してしまう
どうにもできない、そうするしかないからで糾弾をかわすことを良しとするのであれば
ハサウェイが会いに行く以外クェスを助ける道が存在しなかったのも考慮に入れないといけないんじゃない？
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366. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 23:48:41 ID:Y1MDI0OTU
>>364
この作品のハサは監督お約束の『人は分かり合えるかもしれない』って枠組みの中で、クェスに庇われて死なせて逆上して最後にチェーンを敵とみなして撃ち殺すという暴挙に出る
『駄目でした。ハサも結局くだらない慣れた大人たちと同じ行動に及びました』って演出されてんの
そういう連綿と続く悲しい連鎖によってイニシエーションを迎えた彼を可哀そうだね、悲しいね、それはエモだねって感想抱いてるんだと思うよ
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367. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 04:08:20 ID:E2Mzg1MzI
>>364
シンプルに疑問なんだけど君が感動した「ネオジオン兵のアクシズ押し返し」は本質的に味方殺しと全く同じだよ
アクシズを落とすのが目的で戦争やってんだからね
そしてほとんどは報いも受けていない

君の道理で言えばそこに感動するのは論外ってことになるよ？
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372. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 23:25:50 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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373. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 15:47:16 ID:Y0NTMzNjk
状況というかメタ的にはヤザンに対してハイパーオーラ斬りするカミーユと同じだしな
お禿的には敵味方で◯し合いの戦争をする大人はクソだってことだし
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