【ひぐらし】22話で北条悟史の出番があるかと思ったら一瞬だった

卒では主人公になるから…

沙都子が黒だってなった時のみんなの考察が懐かしいな…

悟史「何も見たくねえ…」

マジのマジで幼少期に過ごした兄と幼少期から高校入学まで一緒に暮らした梨花じゃ梨花の方が優先順位は上、それはそう

ルーチア学園雛見沢分校を作れば話解決するよな？

旧作からして大概だけど、業ではいよいよもって可哀想なことになってるな……

悟史君起きたら起きたで殺人の記憶抱えてるから負担なんてかけられない…
なんやかんや全部肯定してくれそうな詩音は悟史の近くには必要だとは思う

あーなたは　いまどこで　なにーをしていますか

あの沙都子の兄の割には比較的雛見沢レベル低めよね
精々叔母を殴るくらいだし

百合の前に兄妹愛は無力…

旧作での赤坂ポジションマジで期待してるぞ
沙都子を叱ってやった後で抱きしめてやれる人間が必要なんだ
全ルートで殺人経験有りかつ全ルートで沙都子を守り続けたお前にしかできそうにない

ぶっちゃけ業自体沙都子と梨花以外のキャラが不要だからな
旧作でも存在薄かったにーにーとか業ではもうお呼びじゃないのよね

今は起きない方が幸せだからそれでいいと思うぞ
今の悟史に狂った沙都子止められると思えん

ひぐらしも手遅れや言うとる

サトシは眠っていると見せかけて、脳内オヤシロワールドの中でどうやったらサトコを救えるか世界を体験して繰り返している説

>>悟史復活して説得させるっていうのはありえる展開だと思う

悟史復活して説得させる為には最低ひぐらし業視聴者レべルの情報は知らないと説得できない気が

沙都子が別れを告げるとこ、何だかんだ言って悲しそうだった
迷惑かけちゃったことへの申し訳なさとか、やっぱりまだちゃんとあったんだろうね
でも本当に、なんで梨花ちゃん一人だけのためにぶっ壊れることを自分から選んだんだろ
家族に執着してるからっていうのもあるだろうけど、詩音も入江もいるし、悟史も生きてること知った上でこれなんだよね

悟史（沙都子…ちょっと見ない間に叔母さんそっくりの狂女になって…）

なんか…えらいことになってるな…

理由が何であれ、沙都子が悟史くんに別れを告げたのを知ったら
詩音も修羅になるんじゃないだろうか…
梨花ちゃんVS沙都子VS詩音とか地獄過ぎるけど

竜ちゃん「この話のオチを声優さんに伝えたら誰一人として信じてくれなかった」

これは一体どういうことなのか…！？

沙都子の糞みたいな理由で酷い欠片(世界線)がいっぱいできた
100年見て出した答えがアレ
何で100年頑張ってやっと抜け出した大事な人の姿見て心を折ろうという答えになるのか…

「あなたが眠っていたのは……9年です」

平和が終わる、7（背番号的意味で）が目覚める。

―――HINAMIZAWA SOLID
THE PHANTOM PAIN

アプリだと夏美と悟史が恋人同士に見えるなハハハハハハ

蘇らないと本当に確定したんですかね…（沙都子視点だとだいぶ欠けてそうだし実は高校生時代にはもう起きてるんじゃね説は根強い）

悟史は起きた後のこと考えると地獄すぎてな…
殺人したの忘れられんだろうし部活メンバーとは詩音以外距離感じちゃうだろうし

沙都子メインなのに梨花との絡みばっかなんだよなぁ
にーにーはちょっと出たけど鉄平は一切出番ないという
沙都子xワシ編じゃなかったのか

流石に悟史がここまで話に関わってこないのは何か理由を用意してると信じたいけどな
少なくとも沙都子の「悟史が帰ってくるまで強い自分でいる」という信念が郷壊しでなかったかのようにされた理由は話の都合とかじゃなくちゃんとあってほしい

結局あれですか！雛見沢の癌である御三家を滅ぼし、元凶の梨花ちゃまを葬って鷹野さんの計画を阻止し、オバシロ様におもちゃとして後々巫女として覚醒する羽化する前の沙都子を葬った詩音さんがメシアみたいじゃないですか！

俺が悟史だったら現状把握したら二度寝するよ

結局過去作のにーにーが目覚めた時のために
強くなって自立しなくちゃってのは
もう無かったことになってしまったんか？

圭一をにーにーにした理由が分からん...

園崎…園崎…愚かな園崎…

こ、こんなにーにー今まで見たこと…

初めの頃はこんな展開も想像してました

もう澪尽しでよくない？

唯一の打開策がなくなった感じで絶望してる

仮に目覚めたとしても小卒で前科持ちでリハビリ必須でヤンデレストーカー付きと言う地獄なのに、
我が身と引き換えに守ろうとした妹にまで別れを告げられるとか尊厳破壊どころの騒ぎじゃないんだ

起きるカケラは無いというか大災害の場合は地下区画注水で死んでるだろうし
詩音が阻止した場合は沙都子死んでるししかも悟史への愛で詩音が狂って事件起こしたんだから
起こさない方が幸せだと思って入江のモチベ下がるだろうしそりゃ起きない
それらをクリアした祭囃しのカケラだからこそ起きる可能性あったのに沙都子がやらかすから・・・

どうやら赤目は上位存在に意識をのっとられている状態って考察は当たっていそうだ
綿騙しでも梨花ちゃん何やってるの？と思ったが、そういう事か

沙都子が悟史を捨てたというより
沙都子が悟史の前から姿を消すことを決意したように見える

もう自分はにーにーに
胸を張って顔を合わせられるような
立派な子ではない

自分で一線を越えて堕ちてしまった哀愁を感じる

こんな沙都子を悟志に見せたくないなあ

ひぐらし悲惨キャラ四天王を作ったら悟史と梨花の両親は確定メンバーだな

もし悟史のL5が完治したとして、本来の優しい性格で自分の所業の記憶に耐えられるのかっていうところもあるよね
沙都子は戻ってこれたけど脳とか精神に甚大な損傷を負ってしまってそれが業の惨状の遠因でもあるだろし、このまま目覚めない方が根本の解決にはならないけど幸福ではあるんだろうね

にーにーのことはどうでもよくなったのかい？

さよならした場面って梨花ちゃまの１００年のカケラであった出来事だよな？
目赤く光ってたけど

今までずっと沙都子を守ろうとしてきて倒れてしまった悟史を見捨て、
しかもその理由が「梨花を苦しめることに専念したいから兄に関わりたくない」という理由。
沙都子にではなく、脚本に呆れ果ててしまった。
いや、業の沙都子のこれまでの言動を鑑みれば予想はできたことだったが、
原作沙都子の性格を考えればありえないので、予想はできても頭から排除していた。
最悪の形で予想が当たってしまった。

そんなに沙都子を悪墜ちレズにしたいのか。
その為には悟史も詩音も邪魔だから無理矢理排除するのか。

梨花ちゃんの「沙都子もルチーアもどっちも諦めない！」は傲慢だけどギリギリ首の皮一枚繋がったと思う
あれであっさりルチーア選ばれたら無印のキャラが崩壊するよ
逆に沙都子は大恩ある兄を諦めるというキャラ崩壊
「誰かのことを大切に思う」というのはキャラの正の魅力として重要なのになんてことしてくれるんだ…これじゃ沙都子はクレイジーサイコレズというニッチな魅力しかないじゃないか…

澪尽し編は見なかったんです？

可哀想な悟史くんなんて報われない悟史くん

どうしても悟史を救えないと悟ってしまった予測してる人いるけどさ、フェザリーヌ（仮）の気前の良さを万能さをみれば、
「悟史が倒れる前に、自分が両親を殺す前にループさせてくれ」と沙都子が頼めば全然やってくれそうではある
でもそれをやると梨花へのレズができなくなるから脚本の都合で「梨花以外の家族も仲間もどうでもいい」という人格にさせられただけだろ沙都子

間違いなくラスボスと化した沙都子を引き戻す最後の切り札として活躍するだろうな

というかしてもらわないと困る

不思議と沙都子に男装させて擬似悟史くんにしない詩音さんって一途ですよね？
悟史くんかわいいかわいい妹と巨乳で家事のできるかわいく美人な彼女が待っていますからはよ起きて

「勉強付いていけない絶望した！」だけで済む話ならどれほどよかったか

100億万歩譲って梨花と過ごした時間が長いから悟史より梨花のことが大事になったとして、
それでやってることが「部活メンバーや赤坂を発症させて梨花を苦しめて殺す」の繰り返しだからな
悟史を見捨てた理由が説明ついたとして、沙都子が救いようがない邪悪になったのは変わりないよ

さすがに悟史が死んでいるって描写じゃないよね？？

もう部活メンバーすら大事な人達じゃなく自分が楽しくなる為のにぎやかし位にしか思ってなさそうなのが酷い

ジャケットで詩音のリボン持ってたし自分は兄を諦めたけど詩音は諦めてない姿を見て改心するとかあるのかなと思ったけど尺がないし詩音の出番もうないよね

・原作ひぐらしでは沙都子→梨花へは友情や信頼はあったが執着などなかったのに業で急にレズになった
・原作ひぐらしでは沙都子は兄を追いつめたことを反省して立派な人物になろうという意識があったのが業では無くなり1人だけ精神的成長が全くない描写になった
・雛見沢症候群でダメージを受けた脳は長期のカウンセリングと投薬で癒していく必要があると言われていたのに、症候群完治したら雛見沢の外に出て良いということになった
・百年の梨花の苦労と、梨花が自分の脳をサンプルに差し出して沙都子を救おうとしていた過去を見た沙都子の結論が「梨花を苦しめよう」
・自分を救おうとしてくれた部活メンバーの記録を見た沙都子の結論が「梨花を苦しめる材料にしよう」
・自分を救うために倒れてしまった悟史を見た沙都子の結論が「梨花を苦しめるのに専念するからサヨウナラ」

沙都子を悪墜ちレズにするためにキャラクターや設定が崩壊しすぎて、業は丸ごと幻想世界でしたオチじゃないと収拾がつかないので、もうそれを信じるしかない

悟史にさよならして沙都子が赤目になる所が万華鏡写輪眼を開眼したように見えて仕方がなかった。

沙都子を無理矢理にでもフォローしないとこんな感じになるよと羽入が最後の力で見せた夢
これくらいしか俺にはハッピーエンドが思い浮かばない

前作での沙都子のキャラ付けが不満足だったから業が作られたのに
キャラ崩壊だのなんだの言っているのは、何が望みだったんだろう？
礼や煌の二番煎じかな？

ひぐらしのなく頃に業は公式二次創作って思えばいいんじゃないですかね？

正当な原作完結編である祭囃しには、「沙都子の親殺し」「眠ったままの悟史」というデカい問題が二つ残っていて、
ひぐらしの続編で沙都子が黒幕と判明した時は、この二つの問題をどうやって解決するのか凄く楽しみにしていた。
「罪とどう向き合うか」「可能な限り犠牲者がいない世界を目指そう」という原作ひぐらしのテーマは好きだったし、
それ故に解決しないままだった北条家問題を竜騎士さんがどう扱うのが凄く興味があった。

蓋を開けて見れば、北条家問題は完全スルーで、沙都子が自業自得で高校デビューに失敗して
梨花を逆恨みして、周囲の人間に災厄を撒き散らすだけの話だった。
竜騎士さんが「ファンの予想と期待を裏切りたい」と思ったのか、何かの百合アニメに影響受けて
サイコレズを書きたいと思ったのか知らないが、素直に非常に失望している。

竜騎士さんは、ひぐらし希望の象徴である赤坂が梨花を殺す場面を一番ノリノリで書いていたと発言していたので、
正直、ファンの期待を裏切ることだけに興味があって、原作のキャラクターや設定を守る気はないのだと思ってしまう。
そのために犠牲になった沙都子と悟史は可哀想だ。

正当な原作完結編である祭囃しには、「沙都子の親殺し」「眠ったままの悟史」というデカい問題が二つ残っていて、
ひぐらしの続編で沙都子が黒幕と判明した時は、この二つの問題をどうやって解決するのか凄く楽しみにしていた。
「罪とどう向き合うか」「可能な限り犠牲者がいない世界を目指そう」という原作ひぐらしのテーマは好きだったし、
それ故に解決しないままだった北条家問題を竜騎士さんがどう扱うのが凄く興味があった。

蓋を開けて見れば、北条家問題は完全スルーで、沙都子が自業自得で高校デビューに失敗して
梨花を逆恨みして、周囲の人間に災厄を撒き散らすだけの話だった。
竜騎士さんが「ファンの予想と期待を裏切りたい」と思ったのか、何かの百合アニメに影響受けて
レズ物語を書きたいと思ったのか知らないが、素直に非常に失望している。

竜騎士さんは、ひぐらし希望の象徴である赤坂が梨花を殺す場面を一番ノリノリで書いていたと発言していたので、
正直、ファンの期待を裏切ることだけに興味があって、原作のキャラクターや設定を守る気はないのだと思ってしまう。
そのために犠牲になった沙都子と悟史は可哀想だ。

> 悟史の記憶ってこの辺りまでなんだよな
この回想シーン改めて見て気づいたけど「この疫病神！」「しんでしまえ！」ってセリフ叔母のセリフと見せかけて悟史の内心沙都子に抱いてる本音ぶちまけてる悟史の内面の本音シーンなのでは？

次ひぐらしの続編書きたくなったら魅音か悟史が巫女にされるんでしょうね

ここで悟史が目覚めても「にーにー…！」と涙ながらに縋ろうとした沙都子を悟史が滅多刺しにしながら「この疫病神め！どこまで僕を苦しめば気が済むんだあああ！」な展開になりそうで怖い

ソシャゲの命の方では悟史登場確定したらしいが、命の方で沙都子と仲良し兄妹やってたら笑うわ
君が人生をかけて妹を守ったのに妹は君を見捨てるんだよ

二次創作集のリミットだっけ？
詩音と沙都子が悟史を救うために凶行に走る話
あれの方が業よりまだ納得いくかもしれない

圭ちゃんが真魅音を「お前は魅音じゃない！」って否定したように
業の沙都子は沙都子じゃない！って沙都子スキーは否定すべきでは
正直沙都子の良さとか魅力を感じた部分が丁寧に塗りつぶされているような気分なんだけど

5年後に姿現せないことはそれまで起きないこと確定だから放置して梨花ちゃんを優先してもおかしくないけどね。一周目に入江が沙都子に悟史のことを教えた場合は悟史優先でヒナミザワに残ってたんだと思う。それを考えたら理想的な再会に固執した入江が今回の惨劇の戦犯だと思う。

厄醒し編の沙都子
業の沙都子
何故ここまで差がついたのか
業の沙都子は状況といい行動といい脚本の都合感が強いからなのです

なぜだ…誰が君をそんな風にしてしまったんだ…

悟史は惨劇から外して定数にするのが一番安全なのかも
雛見沢症候群は脳内の高速シミュレーションの結果とか
沙都子はループの本質を掴んでたりしない？

まぁ、現時点で不満を持ってる人たちって
「自分の中の沙都子」と「公式の沙都子」が衝突起こしてる
ってだけだから、不満の解決策なんてないのよね
これが今後上手く融和する展開になるか
人間の性質なんてすぐ変わる
これは創作上でも変わらないって現実を突きつけられる羽目になるか
どうなるかｗ

目明しで悟史が生きて戻ってくることを信じ続けた沙都子を見て
帰ってくるのさっさと諦めて見切りつけてたの私じゃん…って
詩音に気付かせたのに今となっては信じ続けてるのが詩音で
見切りをつけたのが沙都子って立場が逆転してるっぽいのが何とも皮肉を感じる

沙都子に依存されまくった人間の実例というか末路の一つというか

可哀想な悟史くん…

やっぱ真・皆殺しじゃなく祭囃しをラストに据えたのは間違いだった・・・？

上の88で言うと悟史と沙都子は北条に産まれても血が繋がっていません。
離婚再婚を繰り返して何度も苗字変わっている環境だから
その時の再婚相手の苗字が北条だったわけで過去に畠沙都子や吉澤沙都子や松浦沙都子だった事があるのよ同じ様に畠悟史や吉澤悟史や松浦悟史だった事もあるわけで
二人の元の姓名がなんだったのもひぐらしで残されている謎である

業は毎週楽しみだし面白いと思ってるけど、悟史や詩音が今のところほとんど話に関わってこないのはモヤモヤしてる。
噂の卒があるとするならまだ今は折り返し地点だから、これからどうなるかにとりあえず期待しとく。

じゃー沙都子が悟史に何かできることあるのか？ないだろ？だから見捨てるのも当たり前

って意見もいくつか目にしたけどさ、原作の沙都子だったら悟史の過去と現在を知ったなら
梨花への執着なんか放り投げて詩音と一緒に帰ってくるまで待ち続けようってなると思うわ
そもそもその詩音は何してるんだって感じだけど

祭囃し辺で「悟史が沙都子の元に帰って来る日は遠くない」「詩音はますます沙都子を可愛がるようになった」と明確に語られていたのに、
その続編がこれってあまりに酷過ぎるから業全体が夢オチにならないかね

原作ひぐらしでは「1人で悩まず仲間に相談しろ、仲間を信じろ」「どんな理由があっても殺人はいけない」といったメッセージ性があったが、
ひぐらし業じゃひたすらグロとビックリ展開を繰り返してるだけでしかも旧作の色々な要素をぶち壊しって感じで、キャラクターの心情や作品のメッセージ性まで含めて好きだったファンとしては残念

竜騎士さんが何を思って業を書いてるのかすらわからん
まさかうみねこ叩いてひぐらしageてるファンへの復讐なんてオチはないよな

まだ悟志関連で伏線残しているのならまだしも、これで決別するのなら、少なくとも二言だけじゃなくて、序盤の自決シーン一つ削ってでも、明確に悟志との決別を決断した理由を語らせるべきだったとは思う

沙都子の悟史に対する気持ちが軽かったとか捨てたとかって意見があるけどそうは思わないなぁ
大好きな兄が100年のカケラすべてにおいて目覚めないことがわかって、尚且自分は外道に堕ちて悟史に顔向けできるような人間ではなくなってしまった
ということを自覚してると思うし、あの別れの言葉は沙都子なりの覚悟を示したんだと思った

なんかさとこはもはや別人レベルのクレイジーサイコレズと化したし
かといって梨花ちゃんは梨花ちゃんで殺されるほどのことはしてないだけでまあまあクズだからいまいち同情できないし
他の部活メンバーは空気だし惨劇ループの動機がしょうもなさすぎるし何見せられてるんだろって気分になってきた
わざわざ新作つくってまでこんな旧作キャラヘイトみたいな話やりたかったんか竜騎士は

葛西　「出番は？」
雲雀13　「声優さんまで来てもらったのにあれだけ？」

ショックなのはわかるけど、まだ途中の段階で早速作者叩き始めてんのは笑う

もしかしてさ、これって最初から沙都子の記憶が歪んでるんじゃない?
梨花が自分を庇って死んだ>そうさせないためループ>幼い頃の体になったら発症しちゃった>記憶が歪んで本来の目的を忘れた
とか

今期の小林ゆうキャラは悲惨だな

そもそも沙都子って梨花の心を折ったらどうするつもりなんだろ？
ずっと梨花と雛見沢で暮らしていくんだったら診療所にいる悟志もそのうち起きるだろうしさよならも何もないんだよな

悟史きゅんに会おうと思ったら命やらんとあかんのか

まぁ雛見沢で梨花堕とし対決中で
火事とか銃撃とか色々起きてるから
悟志は病院でずっと安全圏にいた方がいいよな

梨花は記憶引き継ぎ無しが所々あったのはある意味良かったのかもしれない
沙都子はVRで攻略動画を見ただけとは言われてるけれど
100年間全ての出来事を全部頭の中に詰め込むって何だかんだやばいんだ

放送日から今日までちょくちょくみる「原作の沙都子はこんな事しない！」と言う意見
全くその通りで、もっと言うなら祭具殿でおばさんに逢うまでの沙都子ならこんな事しなかったわけよね
異能を得て狂った人間を描いてるわけだからそういう意見が来てるのは製作側としては狙い通りも良いところなんだろうなって思う
デスノートで夜神月の一番の不幸はデスノートを拾った事って作者が言ってたのを思い出すよ

合う合わない問題あるけど、悟史は合わなかろうが辛かろうが逃げなかったぞって考えると、どうしても株が下がるのはしょうがないと思う。
しかも親兄弟が不在だってことは、逆に言えば足引っ張る存在もいないわけだし

ずっと沙都子視点だけど沙都子のモノローグが全然ないので、元の脚本にはあった心情描写がカットされまくっているのではないかと思ってしまう。アニメ版目明し編みたいに。
ADV版ひぐらし業とか発売されないかな

最後の終わり方がどうなれば自分は納得出来るだろうか
夢オチ反転世界ももやっとした気持ちが残りそう
とりあえず被虐待児で、アダルトチルドレンの沙都子をちゃんど本職の大人がケアする描写がほしい
年もそう変わらない、子供の部活メンバーにそれを背負わせるのはやめて欲しい

そもそも視点主の描写自体が疑心暗鬼の産物という前例があるというか
それがまさに原点。第一作目だから
沙都子視点もどこまで信用するべきかわからないんだよな……

鬼曝きで母親が惨劇を起こしていると思ったら自分が惨劇を起こしていたパターンがあるからその逆もありそう

さぁ…楽園に帰りましょう、梨花……してる沙都子はもう見たくないよ

しかし仮にこのループが終わったとしても、自分の気に入らない事になったらすぐ
自殺してリセットしようとするようになった沙都子ってもう普通の生活すらできないよなぁ。
真面目にどうやって矯正させるんだろう？って疑問がある。
もうマジでオヤシロブレードぶっ刺してこの沙都子は無かった事にする位しかなくね？酷い話だが。

竜ちゃんのストーリーの中では悟史は治らない（起きない）んじゃないかな。ついでに澪尽しは別のライターだし。

「悟史を見捨てた！」とか「あっさり諦めた！」とか言ってる奴はどういう読解力をしてるんだ？
それが真意ならわざわざ悟史がいる場所まで来るシーン差し込まないだろ
色々問題はある脚本だけどこれ程まで見当違いも甚だしい批判を受けるのはさすがに可哀想でならないわ

悟史が救われるには圭一が1年早く引っ越してくるしかないな

沙都子に取って今する事は梨花を雛三沢に留め理想的な雛三沢を作る事
圭一は理想的な雛三沢を作るのに必要不可欠な存在
園崎家が惚れて村の人間を説得しまとめ上げる村のリーダーになる存在
高校生にもなれば雛三沢が寂れて行くのを知ってるから
魔女として圭一を誘惑し村を栄えさせる操り人形として使おうとしたんですね

悟史君は特異脊髄標本3104号として末永くみんなの役に立ってもらうから…

ループの記憶継承のルールが梨花→沙都子の死亡
沙都子が先に死にその後梨花が死ねば別のカケラに行けるのでは？

依存体質は本当厄介だよなあ。
一見成長できたように見えても、単に依存対象が代わってるだけだったりするし。

業で救って欲しいのは梨花でも沙都子でもなく悟史だよ

みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247