【ひぐらしのなく頃に】魅音って間が悪いだけで悪い子じゃないよね

>>1
野暮な質問をして申し訳ない…

>>1
暴対法は平成からだから昭和のころは結構好き放題してたんじゃない。
法律詳しくないからはっきりとわからんが。

>>7
ふぅむ…じゃあヤーさんが議員をやったり、会社を経営してても昭和時代は良かったのか…

>>20
現代の今もヤクザのフロント企業(ヤクザが実質的な経営者)いっぱいあるよ。

>>20
小泉の議員さん家とか有名よ？

>>43
エッ…マジ？

>>55
軽くググれば出てくる
秘密でも何でもない事だからね
労働力の手配とかめっちゃ重要な仕事だし

>>55
家が江戸時代からの鳶職(流れ者とか雇うためゴロツキが集まりやすい)なんで、なめられないために彫り物入れてあれこれあって出世して入れ墨大臣なんて呼ばれた

>>55
小泉又次郎という純一郎の祖父はヤクザから政治家になったらしい。
その祖父が政治家になったの明治からだからその辺曖昧だったんだろう。

>>55
アメリカでもケネディ家はマフィア組織とつながりがありJFKが大統領選挙で受かった一因とされている。
ちなみに対立候補のニクソンもその手の組織とつながりがあったとか

>>160
タイソンとかのマリファナファームもゼッテーマフィアとかの筋が出資してっしね。

>>43
今話題の菅さんもバックに稲川会おるしな

>>7
多数のマスコミが生中継してる時に堂々と口封じの鉄砲玉飛ばす位やで

>>1
ヤクザ屋さんとか言われてんのに、親父は堂々と議員してるし…

>>1
原作の年代(昭和58年 1983年)には暴対法が存在していないからじゃないかな
あの法律が制定されたのって1991年とかっていう平成になってからの話だし

>>1
やだなぁ園崎さんとこは
地域の経済活動に欠かせない優良企業と出資者ですよ(にっこり)

>>26
やっぱり時代なのかな…コンプライアンスが緩かったって事かな？
内情思いっ切りヤクザなのに、議員や村の顔役、普通の会社経営とかやってるのが謎過ぎて…
表向きはヤクザっぽいけど、ヤクザでは無い…で通してるのかとも思った

>>34
内情ヤクザって言っても証明出来る物がないとな
詩音のバイト先とか園崎系列だけどただのファミレスだし
暴力的なミカジメ料とか地代請求とかあればヤクザ認定も出来るけど、｢善意の寄付｣とか同意の形を取られると法を抜けるから・・・まぁ嫌な話だが創作物の中であんまり気にすることじゃないからな

>>67
すみません、なんか公式設定でどうやって誤魔化してたのかとか、あるのかなーと思いまして

>>106
作中で重要な事じゃないから別に明確な設定が語られた事は無いな

ただ現在の現代でもヤクザが経営してる会社だろうが明確な犯罪の証拠が無ければ警察は手を出せないし、
ましてや昭和じゃ暴対法もなく規制も緩かった

>>1
田舎は閉鎖的な村社会っていうのもあって、金と権力もってるやつと、そういうやつにコネがある人間が政治だの警察だのとすぐ癒着するとかザラだったから時代を考えるとさもありなん

>>1
暴対法が成立したのは平成になってから
ひぐらしの時代はまだ無かったのと、作中で大石が言ってるように尻尾が掴めないから

>>1
園崎に限らず田舎の名家のテンプレみたいなもんじゃない？

>>46
え…そうなのか…なんか田舎の人ってヤーさんを無茶苦茶嫌ってるイメージあったから…

>>54
田舎ほどズブズブだぞ

>>54
そりゃ嫌うは嫌ってるよ
ただ言ってみれば犯罪者集団相手なんて関わりたくもないからな

>>54
今でも田舎の市議会議員、ひどいと県議会議員にヤクザがなってたりする
誰もが知ってるけど組織票入るから止められん

>>1
お魎さんが市長と茶飲み友達で市政とズブズブだし…
あと一族に県議も市議もいるし

>>1
昭和のヤクザって今からは考えられないくらい社会的地位高いんだよ。
住宅地に事務所たってて、中に入ると構成員を書いた札が張ってあった。
警官が中に入ると｢誰それは破門にしたんで、ご迷惑おかけしたら申し訳ない｣｢これが新しく入ったんでよろしくお願いします｣｢～だったらそこに明るい奴がおるんで呼びますわ｣みたいな会話をして、警官にお土産渡して帰してた。
今だと対立構造だけど、昭和は警察が後ろ暗い仕事を押し付ける下請け的な役割も担ってたんだよね。代わりにミカジメ料なんかの、ある種の徴税をお目こぼしされてた。

>>2
言うて他の選択肢も基本大概だしな…

>>2
いや同志Kはかなり頭イイから
大学出て就職したあと議員出馬するように誘導して・・・、

>>2
レナが嫁すぎる

>>2
レナルートの方が可能性があるのかな…？
昼壊し編ではどさくさ紛れにレナはKに告白してたが

>>61
レナとの奪い合いになったら自分から引きそう

>>91
というかレナやら詩音に恋愛相談持ちかけている時点でアウト…。

>>2
おまけにゆっくりブリブリしておいでとか言っちゃうから……

>>2
あんまりK1が部活メンバーの誰かと付き合うイメージがそもそもないわ

>>97
アンソロジーとかだと割とあるがまぁ大抵ギャグでもマジでもろくな目に会わないオチが待っている

>>4
一番引っかき回されて自身も引っかき回し続けた大石
そりゃオヤシロ様の使いとか言われる

>>4
綿流し編では完全に騙された。人肉缶詰とか、当主として喋り方を切り替えたとことか。園崎の権力聞いて、『まじでこれが真相か！？』とか感心してしまったとこで最後に『今度はダメぇ。 ・・・あっはははははははは っ！！』ってホントにパニックになったわ。
ルールXが明かされて、解答編で視点があっちに切り替わったらほんとに双子トリックと勘違いコントみたいな会話してたってとこでも感心した。

>>5
村どころか村出身者とすら関わりたくない

>>10
ソシャゲのだと大災害起きてた後だからガチで避けられてる

>>5
あの村って必死こいて救う価値あるんすかね…

>>21
まぁ…それこそ、そこが故郷の人間にしか分かんないよ

>>21
だって軍事利用できるかもしれない病原体のサンプルだし……

>>28
勝手にやってろすぎる･･･

>>21
「それでも、私の愛した世界だ・・・」

>>21
白川郷への熱い風評被害…

>>5
別に憎くないけど村の権力者が怖いから村八分するね…
別に憎くないけど村の体裁のために村八分するね…

こんな村人がいる、平和で美しい景色のある雛見沢へようこそ！

>>78
よ、余所者も挨拶位すればそれなりに面倒見てくれて仲良くしてくれるから…一時間ごとに何してたか分かる位には目をかけてくれるよ…

>>128
それって若干監視…

まぁ自分で書いといてなんだけどその辺の差別取っ払った後にみんなで沙都子を救うのは本当泣けるんだ。祭りでも本当に皆が幸せで。

その後全滅するんですけどね(吐血)

>>8
隠し事や含み持たせずもう少し話したら？ってところあるし空気読めないからそれ言えば良いってものでもない気がする
お家の教育の所為かもしれないが

詩音のヤバさが際立つ分、多少マシで女の子に見えるけど魅音も問題あるよなあ

>>35
昼壊し編でド直球でレナに好きな人聞きに行ったらボッコボコにされてたよ

>>35
ババアも何も知らないくせに知った風に振る舞ってたし園崎家の方針なのかもね
何か変な事が起きたら園崎家が関わってるように見せて「園崎家が手を回してるなら変な事にはならないだろう」みたいに村人を安心させつつ園崎家の影響力や底知れなさを増していくみたいな

>>8
空気読むべき時に読まないくせに誰かが症候群発動してるタイミングで空気読み出して不信を煽るからたちが悪い

>>8
その間の悪さが致命的すぎるんですが…

>>9
祭囃し編で大活躍したから（震え声）
ちなみに実はあれだけ好きだ好きだといっていて作中圭一とのデートとか二人だけのからみとかほとんどなかったという…。

>>153
思い出したわ。PS2のオリジナルシナリオで「そういえば魅音と圭ちゃんって二人で出掛けた事なくね？」って突っ込まれてた。詩音が入れ替わったりしてるから混乱するけどないんだよね。

>>9
祭囃しでは遂に空気を投げたと囃し立てられたおじさんも追加で

>>12
中学生って考えたらよくやってるほうなんだけどな…

>>12
自力で爪はぎしてるから一部メンタルは詩音より強いはずなんだけどな
とにかく巡り合わせが悪くて最後くらいしか本領発揮出来ない

>>14
きっと察してくれるだろうって信頼だったんだろうな

>>77
それはそれで疑心生みそうだ…

>>14
一応翌日にレナと2人で圭一に話があるから〜って呼び出そうとしてたような

>>149
あれは多分口裏合わせのお誘いだったんだろうけど
肝心の圭一がビビりすぎてて断っちゃったもんね

>>16
話し合ったら力を合わせて惨劇を乗り越えられたひぐらし
話し合ったら言い争い初めて惨劇が起こったうみねこ

なるほど対になってるんだな

>>38
惨劇防止がひぐらしのテーマであるとするならば、「それでも惨劇が起きてしまった場合、どう生きていくか」を煮詰めたのがうみねこな気がする
ひぐらしの出来が良かったらうみねこも再アニメ化しないかなぁ…

>>38
うみねこも話し合うというか一族がみんなもう少し互いを思い合う心があれば惨劇は起こらなかったよ
ただうみねこは全てのゲーム盤が詰んだ状態からスタートするってだけで

>>108
みんなして事業に失敗する前に碑文解いとけばああはならなかったろうにな……
ただそれはそれとして紗音に流れるベアトの血が孫一同を引き付けてなんか面倒なこと起きそう

>>16
うみねこの基点は爺様が妻子ありの癖にビーチェに懸想したところからだから、たとえほうれん草してても子供はあんなふうに歪んでがめつく育った上に爺様を理解しようとしないから、せいぜいエバが爺様の出自をたまたま覚えてて謎を解けたくらいでビタ一文　山分けしようとは思わなかったって話やで。だからリオンは殺されるし、その過程で誰かはついでに誰かを消そうとする。

>>19
それを目の当たりにしても異議を唱えたらいけないってのも無理だな

>>19
詩音が知ってたらお魎さんとも信頼築けてたかもしれないってTIPSには参ったね・・・家から離れてた弊害があんな所に

>>22
おじさんまだ中学生だぞ

>>83
『たいした奴じゃないんだよなぁ（ﾆﾁｬｧ』って中学生相手におっさんが言うのを想像したらかわいそうになった・・・

>>25
どうやら俺達は親友のようだな

>>25
ハッハー!魅音なら・・・サトシのベットで付き添ってたぜ

>>25
1番乙女っぽいところあるよねと思う
詩音もある意味そうだろ？うん、まあ姉妹だよね…

>>25
○が大きいからね
2次界隈で一番人気高いんじゃない？

>>29
ドライというか、"自然な姉"って感じだよなサイコロの魅音
今思い返すと、鯛食った方の魅音は"姉であろうとする妹"って感じがする

>>36
一回あたりなら学校爆破したレナの方が多いんじゃねえかな
暴走頻度は置いておいて

>>57
まじ？解の途中まで見たんだけどそんなシーンあるの？

>>73
そういう未来もあるって話
具体的にいうと宵越し編

>>95 >>101
はえーそんなルートもあるんだ。教えてくれてありがとう

>>73
宵越し編っていう話があるんだが、罪滅ぼし編みたいにレナが立てこもり事件を起こしてそのまま爆破が起きて人質全滅したルートなのよ。

>>73
分校爆破はCS版罪滅ぼし編のバッドエンド

>>36
愛の力（物理）って感じ

>>36
レナの爆発無しなら公由夏美あたりは詩音と双璧だな…。

>>156
あいつが出るまで公由家は御三家の良心だと思ってたんだ・・・

>>156
盧溝橋事件・・・（ﾎﾟｿｯ

>>181
「件の事件で先に発砲したのは実は緊張状態でL5発症を起こした雛見沢出身の兵士だった」「外交的にそれを認めなきゃならなくなる可能性が出てくるから時の政権中枢は雛見沢症候群の存在を認めるわけには行かなかった」
メタルギアとかもそうだけど史実の謎になってる隙間に創作ぶっこむの話に厚みができて好き

>>39
せめて話し合ってからしかたなかったしてくれ

>>44
それミステリー、サスペンスにはだいたい言えるやつ…

>>65
ジャイアントロボ、リヴァイアス、鬼滅・・・

>>125
鬼滅はしてたじゃないか
目が見えない蛇柱に逃げた逃げた無惨が逃げたって

>>137
善良な医者の方よ
無惨が相談してればそもそもこんなことには

>>144
まともに相談してても勢いで殺してそう

>>45
ちょうど時代が移り変わる狭間の世代って感じだからね…
完全なヤクザにもなれずかといって一般人と呼ぶにはあまりにも
環境が普通ではないというなかなか辛い立場ではある

>>112
昔の田舎とか閉鎖された空間だと分かりやすいが
社会システムのリソースは有限で
役割(耕作地の配分)から溢れた人間の管理は必要だからね
車とか電話とかろくにない時代だったし・・・まぁ荒っぽくはなるんだが

>>112
爪を剥いだり家に拷問器具ある地下室あったり次期党首（子供）に使い方教えている家のどこが一般人やねん。

３６年後のひぐらし令で結局茜さん党首してるしやはり組織のトップは向かないのかな？魅音（真詩音）おじさんはしかし星渡し３話のポラリスとの関係見てるとマジで雛見沢村住民って村社会で民度低いな興宮住民はどっちとも関わりたくねーと思ってそう。

>>49
姉様…辛辣です！

>>51
人形渡そうが渡さまいが関係無いよ
詩音に愚痴った結果それを利用される可能性がある程度のこと

>>51
結局、人形貰って喜んでる魅音を詩音が嫉妬して鬼隠し編に直行
圭一の頑張りで魅音が生き残れる可能性はあるけど、圭一は地位を失った鷹野さんに逆恨みされてデッドエンド

>>51
渡してもバッドエンドだから圭一くんに人形渡したおっさんが悪いんだ…

>>58
ブラフ言いながら内心こえー、誰の仕業なのよ…と冷や汗かいてたと思うとちょっと和む

>>120
周りは園崎家の仕業だと思ってて恐れはするものの、正体の分かる恐怖な訳じゃないですか？ところが本人は潔白なので未知の恐怖がやばい

>>131
なのに発症しない不思議
悟史帰ってきたら逆に発症するのか？

>>68
トリガー何回直接引いたか

>>70
人形渡さなくてもそのまま直行する皆殺し編というものがありましてな

>>88
コンシューマ版だと普通に人形渡せるけど
結局鷹野に八つ当たりされてＫは死ぬのだった

>>116
そういうフラグなんだ・・・ヒドゥイ

>>75
本来の魅音である詩音が魅音に化けて色々やらかしたのが綿流し編と目明かし編

賽殺し編では入れ替わりがないので魅音として出てくるのは本編の詩音

>>75
綿流し編と目明かし編で暴れてたのは魅音のフリをした詩音という本来の魅音

賽殺し編では最初の入れ替わりがないから魅音として出てくるのは本編の詩音

>>75
綿流し編と目明かし編は本来の魅音である詩音が魅音に変装してやらかした
綿流し編で囚われてた魅音が詩音になってたのは恐怖で本来の自分に戻ってるから

なんかコメント反映されないな

>>75
厳密に本来の、って言う意味なら、幼い頃に入れ替わりしたせいでお互いの名前が入れ替わってるから更にややこしいという。

幼少期：　長女名の魅音をAとする　　　次女名の詩音をBとする
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
正式に園崎の跡取りとなったことを祝う会で、Bのわがままで、AとBが入れ替わって会に参加する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
会の仕上げに、入れ替わったままBの背中に跡取りの証の鬼の刺青を入れられる
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
現在：　キャラクター名の魅音（B：刺青あり）　　キャラクター名の詩音（A）

現在の話では詩音（A）は魅音（B）を　おねぇ　と呼んでるけど、この入れ替わりのせいでBはAに負い目を持ってる。だから目明し編では会話の随所にBがAに遠慮してるような言い回しをするし、物語終盤では本来の意味にそってBがAを「お姉ちゃん許して」と命乞いする。

一応、設定を活かしてかなのか、オフィシャルのピンナップでは背中に刺青あるせいでキャラ：魅音はビキニなんかは着ずにダイバーのスーツみたいなのを着てることが多い。着てないのもあるからナンデヤネーンってなることもある。

>>75
詩音のこと〇チガイ扱いするのあんま好きじゃないんだけど、
これがあるから「おじさんの方」と「やべ―奴の方」って言い方しちゃう

>>76
圭一に雛見沢好きになってほしいからそういう血生臭いことは言わんようにしてただけやし……
園崎家のブラフは鬼婆がやめんと止まらんし……

>>76
直接言うのははしたないという控え目な美女たちやぞ。

>>80
魅音じゃなくて詩音の可能性もあるけどな
圭一の電話を取ったの明らかに詩音だったし

>>80
穴を掘り返してる圭一の元に大石達がシャベル持って現れてるし、死体埋めた場所はわりとみんなにバレバレだったんじゃないかな

>>81
確か雛見沢症候群ってストレスとか本人の思い切りの良さとかでもレベルが上がりやすいんだったかな？
でも魅音は情報を手に入れやすく、園崎を疑わずに済む立場にいることで一番ストレスを負わない立場で
かつ本人の気質が悪く言えばヘタレなのもあって一度も発症してなかったはず
他のメンバーは仲間のためでも発症することもあるから、そこらへんちょっとだけ梨花ちゃんにも言われてた気がする

>>81
K1曰く「あれ？いままで他のメンバー（詩音含む）とはデートまがいなことしてたけど魅音とはなかったぞ」といわれてたぞ（笑）

>>81
言われてみればそうか
少しズレているというか浮かれてやらかすところはお嬢様っぽいなあ

>>81
沙都子や梨花が人殺した描写があるルートってあったっけ？

>>173
リカはないけど、サトコは多分、義理の親をダムに突き落としてる。L5状態か、その手前だったみたいだけど。

>>182
本編開始前だから忘れてました
入江から投薬治療受ける事になった原因の事件でしたっけ

>>182
サトコは確かL5まで行って、それが原因で両親を突き落として殺してた筈
鷹野は解剖したがってたけど、サトコが現状唯一のL5状態からの復帰者という非常に貴重な検体である事とか色々含めて入江が 守った

>>86
悪意は無いんだ
ただ想像力が足りなくて、空気が読めないんだ

>>141
あ、頭が悪い…
いや女子中学生なら普通なんだが
K1からさと子までみんな創作水準の頭脳してるせいで麻痺する

>>159
実際あのメンバーの年長組だと成績悪いほうじゃなかったっけな
レナは優等生だしK1は特進クラス行くぐらい勉強できてるし、詩音はミッション系の学校にちゃんと通ってるしで
祭囃しか澪尽しでK1達と同じ大学行きたいけど成績が…とかやってた気がする

>>98
それ言うたら大阪の府議や市議の幾人かも・・・、

>>121
だって気づいたら姉から次期当主の座を奪ってしまってた娘だし……
いやでも適応しないといけないでしょ

むしろ友人のやむを得ない犯罪を隠蔽するためくらいしか使ってないあたりいい子すぎると思うぞ

>>138
まあ、罪滅ぼし、祟り殺しで魅音が死体隠さなかったら十中八九レナや圭一は大石に捕まって拘置所送りだからなー。

>>150
いやまぁ、茶化した言い方してはいるけど、腹から出た順番だけで、仲のいい姉（当時）ばっか優遇されてたら妹としちゃたまらんて。鬱憤が我慢できなくなったタイミングが背中に彫りモンいれる日っていうイベントだったんでしょ

>>178>>185>>195
ああそうだった、あの日に入れ替わるのが肝だったんだ

>>150
あれは魅音と詩音がそれぞれの役割押しつけた形になってるから、その後ろめたさから自分の役割を全うしようという意思の表れで
作中で言う鷹野や詩音がルート決定するような運命を変える強烈な意思として働いた説ある

>>150
よく考えたら気づいててワザとって可能性ありそうだな

>>152
精神的なものというか
大半の発症者のトリガーになってる園崎家のブラフ体質のカラクリを知っているから
疑心暗鬼に陥らない

>>155
そのブラフ体質を仲間を守るために使ったら仲間が疑心暗鬼に囚われたでござる

>>155
ダム反対運動のときは警察もマークするくらい過激に動いてたらしいから、そら園崎の裏の動きも体感しただろうしな。
逆に言えばブラフ体質を知ってるせいで、悟史の失踪も北条の不審死も鬼隠しなんかじゃなくて親戚がなんかやったんだろうなくらいに園崎に近い連中はL5発症せんかったんだろうし。

>>161
部活メンバー自慢された時の、小此木の顔が結構好き。

>>161
そらまああの状態の鷹野と比べたら誰でも絶賛しちゃうよ

>>170
まるで鬼の血が真相に関わってで本当の双子じゃないの知ってるぜみたいな言い方してるけど大嘘で格好悪いよ。

>>171
…多分婿に成ったら絶対地下拷問部屋閉鎖すると思うわ。
圭一は嘘下手やからブラフとか使わなさそう後園崎組も解体して新たに園崎ファミリーレストランＥＪ会社作りそう。

>>71
いやまぁ、実情がどうあれ、昨今の事情見るならこんなとこだろうが完全個人を宛てにしたそういうのは書かないほうがいいよ？俺知ってますよ？って気分なんだろうけど訴えられたら勝ち目ないよ？

>>175
やっぱり特定個人をヤクザ認定する書き込み消されててわろた。安価がまったく別のとこについてしまってるｗ

>>194
こんなことは大したことじゃないんだ、あたしらの日常にはなんの影響も及ぼさないんだ
っていうアピールの意図があったんだろう
そういうとこやぞって感じだが