【進撃の巨人】 フロックってヘイト背負わされすぎて流石にそろそろ死にそうだよな

>>1
もうダメだ
見た目以上に精神がズタボロなんだ

>>1
ライナー枠として生き残るのはいいのか…？

>>2
ハンジと対になるようにフロックも亡霊召還やりそう
あの時のみんなが見ているって

>>5
その先にある何かを見ている
それは希望かもしれないしさらなる地獄かもしれない
それはわからない、進み続けた者にしか…わからない

>>7
本人はエレンに利用されて結果死んでも全然OKな状態だろ

>>11
やることがえげつないっていう意見はわかるけど、ヘイト集めるためのキャラとは個人的に思えない
島の存続だけ考えたらフロックの行動が理解できるから嫌いどころか、もうむしろ好きだなって感じ

>>11
コメント書く前に米欄見たら言いたいこと全部書いてくれてた

>>11
もともと4年前は正論とはいえエレンたちと意見が対立して責めてたし、過激派って嫌われやすいし、ピクシス指令たちを巨人に変えた脊髄ワインの共犯だし、彼らを木偶の坊扱いだし、バレた時ゲス顔浮かべるしetc.でヘイト稼ぎやすいのはまあわかるかな…
個人的には今はかなり見え方変わってるけども

>>29
ゲス顔はムカッとするだろうけど、木偶の坊はフロック目線だと言えると思うわ
仲間を肉片に変えてゲームセット！とかはしゃいでた奴の仲間が持ち込んだワインだし、警戒せずにグビグビ飲んでたらそりゃそうなるよなって
猿のせいで何人仲間が死んだことか

>>33
ワインの作成自体は捕虜になったマーレ人が製造してるだけで、ジークは関わってないでしょ
そもそもマーレ人が関わったものを信用するなって事なのかもしれんが、マーレ人の陰謀の片棒担いでパラディの人間に毒を盛ってる時点でお前が言うな案件になってしまう

>>44
ワインの中身はジークの脊髄液だからジークは滅茶苦茶関わってるよ
最初のマーレからの船の時点でワインが大量に積んであって、ジークの息がかかったイェレナたちやマーレ兵の元でワインがばらまかれてた

>>49
ごめん、書き方が悪かった
ワインの製作者はマーレ人というだけで、それがジークの仲間とは知りようが無かったのでは、と言いたかった

>>29
そもそもの話として、イェーガー派は何故ジークワインに協力したのかね
自分達ではなくジークの指示に従う無垢巨人を任意のタイミングで生産できるって、イェーガー派にとっても明らかにメリットよりリスクの方が高いと思うんだが
実態を知らされてなかったのか？それはそれで間抜けになってしまうが

>>47
ジークたちに従ってギリギリのところでエレンが裏切って始祖の力を掌握するって計画なんだからそもそも協力しないという選択肢がない
仲間だと思わせて信頼を得なきゃイェレナが何するかわからないってエレンも逆らえなかったわけだし

>>51
その結果、首脳陣が無垢巨人化してマーレ襲撃下で指揮系統大混乱か
率直に言って失態だな

>>56
ジークの信用を得ないと全員去勢&滅亡ルートだししゃーない
エレン自身叫びを待てって止めようとしたし巨人化自体には反対だったけどね

>>29
フロック目線で言うと憲兵団上層部って、死んだ仲間たちが稼いだ数年間を無駄に浪費し続けた奴らだし、「あいつらはテメエらなんかの為に死んだんじゃない…」的なことは考えてたと思う。
あと、多分フロックが脊髄液のこと知ったときには、もう色々手遅れだったんじゃないかな

>>11
この漫画って、キャラが優位な立場から相手を見下して笑うシーンがほとんどいないんだよね。味方も敵も、みんな必死で生きてる。それもこの漫画の持ち味になってる。
で、その少ない例が、ハンジを笑ったフロックと、ゲームセットの時のジーク。だからこの2人が嫌われるのは仕方ない部分はあるとは思う。自分はフロック大好きだけどね。

>>11
まあ、分かりやすい方が受け入れ易いわな
一部も過程は二転三転しても、目的は敵を倒す、で一貫してたから分かり易かった

>>11
フロックは行動の理由があって納得感もあるし人間くさい、
悪役ムーブでも魅力的なキャラクターになってる
ガチで不幸を願う層より見届けたい人間の方が多い印象

むしろ一応善玉側なのにハンジの方がヘイト稼いでる
ブレブレだし人間くさいと言うにはギャグばっかで未だに内面がよく分からん
リヴァイの株を落とせないしジャンが普通の人間代表だから窘められるための対立や迷走のポジションを一人で色々引き受けてメタ的にも割りを食ってるんだろうな
それを踏まえても描写がウザいのは確か

>>114
ブレブレなのは、俺らだろう。
フロッグぼろくそに叩きまくってたくせに、
頭進撃で今更フロッグ化とかおめでてえや

>>11
主要キャラの敵になる＝ヘイトを背負わされる、だからな
進撃の世界では目線が変われば良いヤツが悪いヤツになる

仮に今エレンの回想が入ってフロックがエレンの目的を完遂する役割を果たしてれば「フロックがんばれ」になるし、世界を救うメンバーの視点だけで見て敵になるなら「フロック邪魔するな」になる

>>14
兵長はわりと戦線離脱する怪我とか瀕死になってるけど、フロックはピンピンしててコイツ無敵か？ってなる
壁崩壊とか雷槍で死にかけたルイーゼみたいに再起不能になってもおかしくないだろ！ってくらい

>>14
歴戦の兵士過ぎる…
なんの才能も無いモブだった男がここまで成り上がるなんてまるで主人公みたいだ（空目）

>>18
よう復権派

>>21
無理
普通に死ぬでしょ

>>21
エルディア人の存続を目指すフロックとは分かり合えないから殺しました！
でもエルディア人に強い憎しみを持つ世界の人々とはきっと分かり合えるから地鳴らしを止めてから考えます！
って頭お花畑を通り越して頭おかしいとしか思えないから無血での解決は絶対条件だよな

>>24
もう既にイエーガー派の人間殺してるし手遅れだと思うんですけど

>>34
話し合う=和解じゃないからなあ
話し合いはあくまで互いの意見とそれぞれ妥協できるかの確認だから、話し合った後和解できた場合または和解できなかった場合どうするかとその選択の覚悟が見えてなかったら支持しにくい
ましてやこんな状況じゃ

>>34
フロックは極論になるなら島内の人達のためなら外の奴等なんてどうでもOKって考えだけどハンジはまだ迷ってるからな
まぁフロックほど割り切れるのがおかしいんだが
でもこんだけ脅しちゃったらもう和睦は世界が納得しないし
正直、島外の人達からパラディ島の記憶消すぐらいのことできないとどちらかが滅びること確定だよな
あとはどちらをハンジ達が選ぶか

>>35
超大型はデカすぎてキヨミ様やみんなが危ない
女型は寝すぎてヨボヨボ
全裸イナー
顎は練度不足で多分ブスみたいに貧弱顎
車力は装備なし
そもそも巨人化できるのかって問題も

>>40
話し合いが大事と言いつつ同じ島民で調査団のフロックを騙して殺すなら主張に何の正当性もない
島民を守ろうとしてるフロックすら説得できずにどうやってエレンや島民皆殺しにしようとしてる世界を説得するのか

>>45
エレンが話し合いも何もない相手を虐殺しに行くのって言ってるのを止める前に
自分達は話し合いも何もないから相手殺すねなんてしたら
それはもう道化以外の何者でもなくなるぞ？

>>55　戦闘員と民間人という差があるじゃないか。全然違うよ。

>>60
戦闘員だから殺していいなんて解釈持ち込むとそれこそ地均し虐殺が正しいって理屈にしかならないぞ？
向こうは殺意持って島滅ぼしに来てるん国家なんだから
向こうの戦闘員だけ潰すなんて器用な事出来るわけないんだし
もし可能だとしても戦闘員だろうが家族も居るから殺せば復讐の連鎖が続くだけだからな

>>61
私は現実の戦時国際法をもとに考えてるからあなたとでは前提が違うのかもね。「民間人は交戦権が認められず、どのような敵対行為も禁止される。」戦闘員だから殺していいのではなく戦闘員しか殺しちゃだめなんだよ。
戦闘員だけ殺す器用なことはできないけど、それは民間の被害を最小限にしなきゃいけない。やろうとしてできないのと、最初からやらないのは全く別だ。
近代の戦争のことを考えないで「進撃の巨人」を読むんだったら虐殺は正しいんじゃないの。

>>68
島視点なら相手から絶滅戦争仕掛けられてる時点で現実の戦時国際法なんて通用してないのは判りきってるだろ？
言い分の前提が間違ってるんだから出る答えが見当違いになるのは当然だろうな

争点はその絶滅戦争を肯定してる相手を滅ぼさずにどうにかする手段は無いかって話なんだから
自分達と意見が違う戦闘員だから殺すねなんて言っちゃえばそれはもう下手な道化以外になんて言えば良いんだってなるさ

>>70
前提が間違ってると言われても、私は非戦闘員は殺しちゃいけないって考えだからそこから間違ってると言われたら何も言えない。
虐殺しないで抑止力として世界中に超大型巨人を設置する派だし。

>>74
君の現代感覚100％の持論展開されても困るんだが？
物語の世界観が理解出来ないなら下手にこういう場に出ない方が良いと思うよ

>>76米欄は持論を話す場だろう。なんで勝手に困るんだ。前提が違う時点でそもそも別の話を違うことを話しているんだから突っかかって来なければいいじゃないか。
そもそも国際法関係なく民間人と戦闘員を殺すのには大きな差があるよねって話をしたい。現代関係なくないか。中世でもいいよ。争点がずれてきている。

>>78
全てが間違った前提で語ってるのをツッコまれたくない
自分の意見を否定されたくないならこういう場に出てこないほうが良いよと言ってるんだよ

つまり世界観が読めないなら総ツッコミ受けても文句は言うなよ？
それが嫌なら黙ってろって事

>>68
１人だけ話してることが違うってことに気づけ

「フロック殺したらハンジさんたちの主張は通らない」ってのは
「人を殺しちゃいけません」って言ってる奴が人に平気で暴力を振るってたらそいつが言ってることの説得力皆無になるだろ
それくらい単純明快なことだよ
民間人がとか現代の国際法がとか近代の戦争がとかひたすらズレてるからもうちょい読解力身につけて

>>68
そもそも国際法が進撃世界にあろうがなかろうが島は加盟してないというか大陸側は島の人間を人間としてみていない。
例えばゴキブリが殺虫剤使う前にとりあえず話し合いでって話しかけてきたらどうする？聞く耳持つ？？？

>>92
これ酷いこと言ってるようでゴキブリってのはまだマシな言い分だってのが救いようがないんだよな
巨人化できる連中かそうでないかという括りの内と外でそれぞれを致死率の高いだが根絶可能な疫病か何かと認識してるくらいな状況だから根絶を目指さない理由がないんだよね

現実がこんな状況になった今ならわかるよな？

>>60
いや民間人を殺させないために話し合いに行くんであって民間人と話し合うわけでも民間人が話し合いにいくわけでもねえんだが
「虐殺はダメなので、まず話し合うべきだ」って言ってる奴がその途中の障害になるからって殺して解決したら説得力皆無だなって話だよ
意味わかんねえぞお前の言ってること

つーかそもそも『虐殺』がNGなんであって民間人かどうかは関係ないわ

>>60
戦闘員か民間人かの線引きがシンプルで良いな。
マーレだって民間人ごとぶっ殺してきた訳だが
それを肯定して良い理由は無くて良い

>>45
今のフロックって軍事だけじゃなくて政治でも実質エルディアのトップだし、他の国のトップ説得するつもりなのに自国のトップは説得しませんはなあ
いやまあ一応エレンっていうフロックより上の立場の人間を説得にいくつもりなんだけどさ

>>58　フロックってよりかは武装したイェーガー派か。兵士を戦闘行為で殺すなら何も問題ないと思う。

>>62
死んだ調査団の考えを勝手に決めつけたあげく同じ元調査団を話し合いもせず殺すとか最低すぎる
自分達に都合の悪い人間は殺して良いとくクズすぎる

>>67
話し合いしないなんて言ってないよ。話し合いして納得してハンジたちの邪魔しないならそれがベストでしょ。でも邪魔するんだから強引な手を使うでしょ。

>>77
いやだからそれ結局話し合いで解決できてないよね？って話になるだろ

殺しちゃったら「お前らは相手を納得させることとも相手の主張も崩すこともできず、ダメなら殺して終わりなんですね。じゃあ結局は話し合いなんて無駄でしたねー。」ってことになる

>>83
大体フロックとか別に倒さなくていい相手ってか守ってくれてる相手だしな
そいつをぶっ殺して敵とは対話ですとか
もはやゲスの裏切り者発想じゃんって思うよな

>>83
話し合いというのは本当に「手段」にしか過ぎないので、
仲間うちで殺し合いした後、敵に話し合いを求めるのはおかしくないという考え方もある。現実の戦争でもそういうのあったはず。
しかしこの話の中でそれをやっても、相手が不信を募らせすぎて話を聞かない可能性は高いし、漫画としても読者が納得しなそうなのがねｗ

>>45
>雷槍持って殺しにかかってくる相手に話し合いも何もないだろう。
貴方自身がフロック達の主張と同じこと言ってるの分かってる？フロック達視点だと民間人含む世界が武器持って殺しにかかってくる相手なんだぞ

>>90
「世界」だって民間人ごと殺してるからな。
エレンもそいつらと同じレベルに落ちただけではある。
それを否定する意味でも、
民間人は殺さねえ姿勢を示せばヘーロスの器足り得る

>>94
一切何一つ解決してないんですけど・・・
復讐と憎悪の連鎖を断ち切れないからお互いどっちかが絶滅するまで戦争するって結論に至ったんだから
今更戦闘員だけで殺し合いましょう！って言って通じる訳がないし、そもそもお互い信じれるわけないじゃん
すでに問題はそんな次元にないけど虐殺はダメだ！ならどうする！ってのが現状のどん詰まりなわけでね

>>95
地ならしというカードがある以上、
強制的に話し合いのテーブルに座らせることもできる。
わざわざ民間人ごと皆殺しにする必要もないんだぜ
それでも挑んでくる馬鹿どもだけ個別に殺せばいい

>>96
その地均しってカードいつまで使えるんですかね？
さらに言えば、恐怖で世界支配してるんだから結局は島滅ぼさなきゃって意見が増えるだけだって作中ですら語られてるぞ？

>>97
地ならしのカードが無意味になるレベルで軍事利力が上がったら、
地ならしを警戒する必要も無いんだが、どう思う？

>>98
そうだね、ヘイトだけ残って島滅ぼされて終わるね

>>100
意味が分からない

地ならしという甚大な軍事力が怖いからパラディ島を警戒してるんだろう？
それ以上の軍事力が生まれて、そっちを警戒しないアホがおるん？

>>103
新技術に対して警戒するのと
巨人による支配によっての憎悪は
両立するんだよ
なんで片方だけしか見ない事になってるのさ

それはそれとしてとりあえず島は滅ぼしておかないとなってなるだけ

>>103
軍事技術は他所と共有したり追い付くことはできても
超大型巨人による地ならしは共有も追随もできねえんだよ

>>95
世界中皆殺しにすれば何か問題が解決するのか？
中世の巨人対戦に戻るだけだろう

>>99
俺のレスした相手は皆殺しにするなんて言ってないんだ
巨人に抵抗する戦闘員だけ殺す、それ以外は生かす
で文明崩壊はしないぞ

>>99
あくまで島内を守るためにはどうするかってのが目先の問題だから過程に対する評価はおいといて普通に問題は解決してるが

その後に島内でまた争いが起こるとかどうとかは別の話

>>50
エレンがハンジに何も言わなかったする理由が分からんのだよな。意見の相違点は地ならしの範囲であって地ならしが必要というのは両者一致してるんだから
テスト目的でセッティングまで協力した後に、土壇場で全世界地ならしにした方が余程スムーズに事が進む筈
どうせ地ならしの制御はエレンにしかできないんだから、始まってしまったらハンジには止められないんだし

>>59
エレンにとってハンジは何かって考えると、そんなに不思議とも思わない
ミカサやアルミン、同期(ジャンやコニー)ほどではないが、括りとしては”仲間”や”仲間だった”のはず
途中まで協力し最後は裏切る
この扱いをできるのはイェレナやジークのように非仲間なのがエレンなのかなと

>>69
ああ、なるほど
言われてみれば確かにエレンはそういうキャラだわ

>>81
壁外の巨人を一掃できたのはハンジの処刑台のおかげ
ライナーを貫通できたのはハンジらの雷槍のおかげ
要所で、マーレの知性巨人に対抗できたのもハンジの研究のおかげ
ハンジの知性で、島外の技術もスムーズに継承できた
そしてハンジ自身も兵団上位クラスの戦闘力まで持つ

その上で嫌いになるのは自由だが
ハンジ以上に産み出してる奴なんてそうそうおらん

>>91
世界を救うためだから仕方がないね・・・
が割とテーマな話だからなぁ

>>104
島には莫大な資源と、知性巨人まである
なんなら最新の科学力だって伝わっている

それでも島が滅ぼされるなら、島が情けないだけだから仕方ないな
今のうちに世界中の有能をつぶしたくなるのも分かるよ
ポルポトだってそうした。エレンだってそうするよな

>>105
数世代前の技術ならともかく最新の科学は伝わらないよ
そもそも技術開発競争では世界対島ではマンパワーが足りない
他国の発展を阻害する為に巨人を使う場合は民間人の虐殺はNGって部分に引っかかる
技術を奪い取る為に世界支配するにも超巨大巨人を世界中に分散配置すれば地均しなんて出来ない
莫大な資源が島にだけあるって訳でもないし資源一つで何でもまかなえるほど万能でもない

>>106
そうなの　エレン？私たちのことがそんなに、信じられないの？

> 数世代前の技術ならともかく最新の科学は伝わらないよ
道を通じた全世界通信で、5Gもびっくりの情報共有が可能かつ
島にだって鎧を破れるほどの有能なエンジニアが要る

> そもそも技術開発競争では世界対島ではマンパワーが足りない
それこそ、そういった軍事拠点をピンポイントで潰せばいい

> 他国の発展を阻害する為に巨人を使う場合は民間人の虐殺はNGって部分に引っかかる
なんも言い返せんかったわ、 you win
世界滅亡までは望まないが多少の犠牲は必要になるだろうな

> 技術を奪い取る為に世界支配するにも超巨大巨人を世界中に分散配置すれば地均しなんて出来ない
ちょっと意味が分からない
分散した1体1体が核爆弾レベルの威力

> 莫大な資源が島にだけあるって訳でもないし資源一つで何でもまかなえるほど万能でもない
氷瀑石っていう圧倒的アドバンテージがあって尚、
何一つ賄えない無能なら個人的には滅んで構わないな
エレンも、島民がそれほど無能だと判断したからあらかじめ世界滅亡を選んだんだろうな

>>107
道がそんなに便利に使える仕様なのかまず判らない
凄いエンジニアが居たとして、人口比数十倍以上の差は見積もらないとならない

軍事拠点をピンポイントで潰す諜報をどうやって確立するのか
そもそも軍事技術じゃない最先端技術も多く、それらは概ね軍事転用が可能
そういった存在まで潰すなら民間人含めて虐殺するのと何の違いがあるのかとなる

超大型巨人は単体での面制圧には向いてない
核兵器のように使い切りの兵器ではないが、結局は歩いて踏みつけるだけだからその後の占領も出来ない
巨人化時の爆発は「巨人化」する時に発生する訳だからすでに存在する超大型は爆発しない

重要な資源であってもそれ単体では意味がなく、貿易等で金属などを大量に外から輸入する必要があるが
どこの誰が巨人に物を売るのかって話になる
支配して搾取するにもマンパワーが圧倒的に足りてないって部分に引っかかる

まだある？

>>108
> 道がそんなに便利に使える仕様なのかまず判らない

少なくともエレンは、
どうでも良い演説を便利に垂れ流したが仕様は確かに不明だな


> 凄いエンジニアが居たとして、人口比数十倍以上の差は見積もらないとならない

居たとしても何も、鎧への貫通力は既に世界に匹敵している
それでも島民が信用できないっつーなら、エレンも薄情な奴だな


> 軍事拠点をピンポイントで潰す諜報をどうやって確立するのか
> そもそも軍事技術じゃない最先端技術も多く、それらは概ね軍事転用が可能
> そういった存在まで潰すなら民間人含めて虐殺するのと何の違いがあるのかとなる

その諜報にも道は有効に作用する。
道の仕様がわかんねーだの泣き言いうんであれば、
世界中には既に差別階級のエルディア人がおり、そいつらを諜報員として活用すればいい
軍事以外にも活用可能な技術であれば、それこそ島にも伝わって不利は付かない。
島民が圧倒的に馬鹿で、技術を活用できないっつーなら別だがね


> 超大型巨人は単体での面制圧には向いてない
> 核兵器のように使い切りの兵器ではないが、結局は歩いて踏みつけるだけだからその後の占領も出来ない
> 巨人化時の爆発は「巨人化」する時に発生する訳だからすでに存在する超大型は爆発しない

分かっていないようだが、超大型はリスポンの爆発のみならず歩き回ることも可能で、
持続力なら核爆弾すら上回る。
そして何より、配備した超大型を潰すようなら反逆行為とみなし、
個別に虐殺をチラつかせられる便利ユニット



> 重要な資源であってもそれ単体では意味がなく、貿易等で金属などを大量に外から輸入する必要があるが
> どこの誰が巨人に物を売るのかって話になる
> 支配して搾取するにもマンパワーが圧倒的に足りてないって部分に引っかかる

そもそも島は、単体で雷槍も立体起動も産み出すほど自立している。
輸入がどうとか何を言っているんだ
マンパワーの意味も分からない
物理的なマンパワーなら無数の大型巨人で圧倒的だろう
政治的マンパワーにしても、地ならしで外交で不足なのか？

>>110
演説垂れ流せるだけなのか双方向通信が可能なのか
双方向通信をするにもエレン無しで特定個人が話できるのか
その他諸々条件が変わるのでなんとも言えない
双方向通信するにしても膨大なデータの受け渡しみたいな大容量通信は無理なのでどんなに優秀でも電話回線程度

世界に匹敵する人間が一人二人居たとしても元となる人口が大きく違うって話
島の人口250万に対して世界は億は確実に越えてる
マンパワーってのはそう云うこと

そもそも脅すにしても常時世界を脅し続けるにはそれこそ島の人口全員が監視に走り回るくらいしないとならない
超大型が恐ろしい兵器であったとしても監視出来る目や管理出来る頭脳が有るわけでもない

世界を巨人無しで制圧出来るだけの軍事力開発するのに、今使ってる程度の資源量で間に合うわけがないじゃない
技術的なマンパワーがまず不足
巨人で戦力的にどうにか出来てもそれを運用出来る人間が一人だけなのだから
そういう意味でもマンパワー不足
政治的な部分も前述の通り、監視する目が足りなさすぎる

世界人口が1000万切る位まで虐殺しまくた上で残った人類を管理して、民族浄化でもしなけりゃ無理

まだ有るか？

>>112> 演説垂れ流せるだけなのか双方向通信が可能なのか
> 双方向通信をするにもエレン無しで特定個人が話できるのか
> その他諸々条件が変わるのでなんとも言えない
> 双方向通信するにしても膨大なデータの受け渡しみたいな大容量通信は無理なのでどんなに優秀でも電話回線程度

？？？？
双方向通信の必要がどこにあるんだ？
世界には既に通信技術があり、始祖に伝達さえできればそれで充分。
そっから演説垂れ流せば十分だろ


> 世界に匹敵する人間が一人二人居たとしても元となる人口が大きく違うって話
> 島の人口250万に対して世界は億は確実に越えてる
> マンパワーってのはそう云うこと

人口を争点にしている意味が分からない
一人二人じゃない研究規模なら、それこそ監視もしやすい訳だが



> そもそも脅すにしても常時世界を脅し続けるにはそれこそ島の人口全員が監視に走り回るくらいしないとならない
> 超大型が恐ろしい兵器であったとしても監視出来る目や管理出来る頭脳が有るわけでもない

前述したが、既に世界中にエルディア人が配備されているだろう？
島民が走り回るとか何を言っているんだ



> 世界を巨人無しで制圧出来るだけの軍事力開発するのに、今使ってる程度の資源量で間に合うわけがないじゃない
> 技術的なマンパワーがまず不足
> 巨人で戦力的にどうにか出来てもそれを運用出来る人間が一人だけなのだから
> そういう意味でもマンパワー不足
> 政治的な部分も前述の通り、監視する目が足りなさすぎる
> 世界人口が1000万切る位まで虐殺しまくた上で残った人類を管理して、民族浄化でもしなけりゃ無理

巨人が有るのに、無い前提で話す意味が分からないが、
巨人が無い前提でもまぁ良いだろう。
そもそもパラディ島民は、巨人無しで巨人と戦ってきた戦闘民族
知性巨人のポッコだって生身の人間に狼狽えていただろう？
マンパワーマンパワー連呼してるが、世界中には既にエルディア人が散らばっている
作中の人口比は分からないが、それを圧倒的に上回る人種が他にいるのか？

>>113
エレン一人でどれだけ仕事回すんだよそれ
例えば兵器の設計図を言葉だけで全て理解させられるか？
世界の電話交換手をワンオペでやれとか鬼畜か？

一人二人ってのは島の中にって意味だよ
たとえ島の中に100人1000人の天才がいたとしても島の外にはその数十倍は同レベルの天才が居るって程度は想像しとかないとダメだろう

現状のまま科学技術が進歩すれば巨人をどうにかする兵器などが開発可能かもしれないって話してただろう
例えば高度数千メートルを飛ぶ爆撃機が開発されたら巨人ではどうしようもない

外のエルディア人は島内のエルディア人を憎悪してるのは散々描写されてるだろう？読んでないのか？
なんでそんな奴らが協力的に行動してくれる前提なんだよ
なんだったら裏切るための偽情報流して対巨人兵器完成を隠す手伝いだってするぞ
下手しなくても島内からだって裏切り者続出するだろう
それを監視管理出来るだけの力が無いんだよ

まだ有るのか？

>>115
> エレン一人でどれだけ仕事回すんだよそれ
> 例えば兵器の設計図を言葉だけで全て理解させられるか？
> 世界の電話交換手をワンオペでやれとか鬼畜か？

なんでエレンが設計図を伝える必要があるんだ？
始祖が担うべきは地ならしの判断のみで、
細々とした情報伝達は既存の通信技術で十分だろう


> 一人二人ってのは島の中にって意味だよ
> たとえ島の中に100人1000人の天才がいたとしても島の外にはその数十倍は同レベルの天才が居るって程度は想> 像しとかないとダメだろう

お前自身が言っているが、軍事力にはマンパワーが要る。
ぽっと出の天才が居ても、パラディ島の脅威になるにはマンパワーがいる
ので、それほどの規模なら発見も容易で、監視もしやすく、潰しやすいって分からないのか？



> 現状のまま科学技術が進歩すれば巨人をどうにかする兵器などが開発可能かもしれないって話してただろう
> 例えば高度数千メートルを飛ぶ爆撃機が開発されたら巨人ではどうしようもない

高度数千メートルの爆撃機程度なら海底にでも大型を待機しておけばいいし
そんなものを大規模開発するならそれこそ事前に芽を摘みやすい


> 外のエルディア人は島内のエルディア人を憎悪してるのは散々描写されてるだろう？読んでないのか？
> なんでそんな奴らが協力的に行動してくれる前提なんだよ
> なんだったら裏切るための偽情報流して対巨人兵器完成を隠す手伝いだってするぞ
> 下手しなくても島内からだって裏切り者続出するだろう
> それを監視管理出来るだけの力が無いんだよ

お前こそ何を読んできたんだ？
始祖には、島民全員を洗脳できただけの記憶改ざん能力まである。
裏切るための偽情報とか言ってるが、それは反パラディ島民にも言えるだろう
エルディア人は簡単に裏切るような悪魔で、
非エルディア人は裏切らない人格者なら、尚更、エルディア人を生かす理由が無いな

>>107
道はそもそも始祖か始祖と繋がったやつしか使えんだろ
しかも発信はできても受信や個別でやり取りができるようには見えない

核並とか言ってるが、威力どうこうじゃなくて配置したソイツらどうやって管理や維持してくつもりなんだって話では

>>110
その鎧の貫通力に対する絶大な信頼はなんなんだ

>>120
＞なんでエレンが設計図を伝える必要があるんだ？
始祖が担うべきは地ならしの判断のみで、
＞細々とした情報伝達は既存の通信技術で十分だろう

「最新の科学は伝わらないよに対して「道があるからできる」つったのお前やん

>>113
すごいぞ道があればどんな諜報も情報の伝達も可能らしいな

俺とお前じゃ読んでる作品が違うっぽいので別のまとめ記事にいくことをオススメじす

>>122
120にも書いたが、個別のやり取りは既存の通信技術を使えば良い
要所で、全エルディア人一斉放送が使えることに意義がある。
何でもかんでもユミルに任せた王家みたいな発想は辞めようぜ

配備した巨人の管理はそれほど難しくはない
日光遮断で停止できるのは「壁」で実証済みなので、
遮光を活用したギミックで管理することはできる。
それに手を付けるようなら、反逆者として虐殺すればいい
わざわざ事前に皆殺しにするまでもない

>>120
つまり大容量通信は出来ないと理解してくれたか
＞道を通じた全世界通信で、5Gもびっくりの情報共有
コレは消えた

監視しきれるわけ無いだろう
教育から司法から行政まで全部抑えれる状態じゃないって散々説明してるよな？
精々脅して島にしばらく手出しさせない程度の恫喝か全部滅ぼすかの二択位にしか巨人は使えない
そもそもの民間人を虐殺せずにって部分からも倫理的にも離れまくってるぞ

で、その記憶改ざんってのがどの程度の能力なのか不明じゃない
現在まで出てきた描写では精々記憶を消す位で洗脳等はその後に情報を植え付ける事で行ってる可能性が高い
そして世界中に散らばっているエルディア人の記憶を消したとしてその後洗脳のために必要な情報をどうやって植え付けるんだ？となる
ユミルが頼めば何でも出来るドラえもんじゃないんだからもうちょっと考えようや

いい加減君の苦しい意見を否定し続けるの疲れたし終わらない？
どんどん最初の話から離れて支離滅裂になっていってるし
現状の島と巨人勢力では世界征服は達成不可能なんだよ
エルディア帝国があった頃ですら結局は内部分裂煽られて崩壊したんだから

>>123
鎧の貫通は、世界中でトップニュースになるレベルだったのをご存じでない？

>>126
うんやっぱそもそも漫画の内容理解してねえわな
味方は全エルディア人じゃなくてパラディ島の住民なんだが

日光遮りゃ管理できるの意味もわからない
野良巨人じゃねえんだから活動するかしないかはどうでもいいんよ
あのバカデカい人型兵器を動かすタイミングを判定するのは誰なんだよ
向こう百年以上環境等に左右されずに収用しておける設備は誰が作るんだよ

>>128
その一分野だけでなんで世界全体の科学技術と張り合えると思ってんの？って話なんだが…

「全世界の技術開発力とどうやって張り合うのか？」に対する回答が「鎧を貫通できました！！」はアホ丸出しですよ…

>>127
> つまり大容量通信は出来ないと理解してくれたか
> ＞道を通じた全世界通信で、5Gもびっくりの情報共有
> コレは消えた

勝手に双方向通信を期待してたところ申し訳ないが、
ユミルの民の視聴率はおそらく100％の全世界通信で、
5Gなんか目じゃないのは変わりない
それを活用できないゴミなら勝手に世界に滅ぼされてろ


> 監視しきれるわけ無いだろう
> 教育から司法から行政まで全部抑えれる状態じゃないって散々説明してるよな？

逆に問うが、エルディア人は圧倒的テクノロジーの有利が合っても監視できず、
非エルディア人は監視を掻い潜って団結できる理由を問いたい



> 精々脅して島にしばらく手出しさせない程度の恫喝か全部滅ぼすかの二択位にしか巨人は使えない
> そもそもの民間人を虐殺せずにって部分からも倫理的にも離れまくってるぞ

単純なトリアージで犠牲を最小にしたいだけで、
別にガンジーみたいな非武装主義まで望んでるわけじゃないからな、俺は



> で、その記憶改ざんってのがどの程度の能力なのか不明じゃない
> 現在まで出てきた描写では精々記憶を消す位で洗脳等はその後に情報を植え付ける事> で行ってる可能性が高い
> そして世界中に散らばっているエルディア人の記憶を消したとしてその後洗脳のために必要な情報をどうやって植え付けるんだ？となる
> ユミルが頼めば何でも出来るドラえもんじゃないんだからもうちょっと考えようや

記憶が削除出来て、全世界放送ができりゃ洗脳には十分だろう
説得できるかは始祖の手腕によるところが大きいがな。
逆に、それでも洗脳できないような人望なら
島外皆殺しにできても狭い島の中で巨人対戦が再来するのは目に見えている


> いい加減君の苦しい意見を否定し続けるの疲れたし終わらない？
> どんどん最初の話から離れて支離滅裂になっていってるし
> 現状の島と巨人勢力では世界征服は達成不可能なんだよ
> エルディア帝国があった頃ですら結局は内部分裂煽られて崩壊したんだから

始祖をもってしても世界征服が困難だと主張するのに、
始祖も持たない勢力は世界中のエルディア人を征服できるのか？
冗談も休み休み言え

>>130
>>130
> うんやっぱそもそも漫画の内容理解してねえわな
> 味方は全エルディア人じゃなくてパラディ島の住民なんだが

お前こそ漫画の内容を理解しているか？
「味方」っていう定義なら、シャーディス派を筆頭にパラディ島民ですら一枚岩ではない
世界中のエルディア人は、始祖で一斉送信できたることがポイントなんだ



> 日光遮りゃ管理できるの意味もわからない
> 野良巨人じゃねえんだから活動するかしないかはどうでもいいんよ
> あのバカデカい人型兵器を動かすタイミングを判定するのは誰なんだよ
> 向こう百年以上環境等に左右されずに収用しておける設備は誰が作るんだよ

日光遮断で停止できる、日光照射で活動再開できる、
それでも管理できないオツムなら島は確かに滅ぼされるだろうな。
エレンの判断は正しすぎる。
設備云々言ってるが、
マリア、ローゼ、シーナっていう規格外の建設だって既に実現済み。
各所の抑止力としては、1つ1つは1万分の1でも十分なんだぜ

>>132
5Gは大容量高速通信が出来るから凄いのであって
世界中のエルディア人の脳内に伝言が出来る程度では比べるのも烏滸がましい差が有るんだぞ？

団結する必要がない上に、巨人の恐怖っていう強い圧迫を受けてこの世界の島外人類が団結しない理由なんて無い
その結果が島滅ぼそうって結論なんだから

大々的な記憶改ざんが上手く出来るならそもそもエルディア帝国は崩壊してないよ
逆に其処まで万能な洗脳が出来たのにどうしてエルディア帝国が内部分裂なんてしたんだよってなるよ

そもそも外の勢力はエルディア人を征服しようとしてないんだよ
島の中の人間を滅ぼせればいいってだけだ

そして、犠牲を最小って言ってるのに逆らえば殺せばいいだのと
殺して支配する事しか言ってないじゃない

最初の話からズレまくってるのもそろそろいい加減にしとこう
君の理論は穴だらけで、ちょっとツッコむだけでブレまくる程度なんだからもうやめとけって
これ以上傷口を自分で広げたって良いこと無いぞ

>>131
>>131
そのライナー貫通の一分野においては、世界水準に達していたことは間違いない。
なんなら、マーレですら手をこまねいていた無垢巨人相手にガチバトルしてた自力もあるし
完全鎖国で食料自給率100％の基礎体力だってある。

その他もろもろの科学力で劣ったことは故ピクシスも認めるところだが
幸い義勇兵たちの協力で急成長を遂げている。
そんな、協力者たちの故郷まで皆殺しにするのは賛成できないね

>>137
逆らえば殺せばいい
エルディア人は洗脳すればいい
地均しで脅して世界を支配すればいい

こんな事言う同一人物とはとても思えない物言いに草も生えない

>>135
＞お前こそ漫画の内容を理解しているか？
＞「味方」っていう定義なら、シャーディス派を筆頭にパラディ島民ですら一枚岩ではない

エレン視点の話だよ
お前の大好きな全世界放送で本人が「大事なのはパラディ島で外の奴らはエルディア人含めて滅ぼします」つってんだよ

＞マリア、ローゼ、シーナっていう規格外の建設だって既に実現済み。

それ超大型硬質化させて作ったもんですが

＞日光遮断で停止できる、日光照射で活動再開できる、
＞それでも管理できないオツムなら島は確かに滅ぼされるだろうな。

うん話を理解しようね…
野良巨人みたいに勝手に徘徊するもんじゃなくて、始祖持ちが指定して動かすもんだから日光云々は意味ないんですよって

>>137
結局のところライナー貫通すごいから世界とも戦えますっていう意味わからん主張にしか見えんよね

科学技術の提供してくれた義勇兵の故郷まで滅ぼすのに賛成するしないはそっちの勝手だろ
そんな話してないし

>>136
>>136
> 5Gは大容量高速通信が出来るから凄いのであって
> 世界中のエルディア人の脳内に伝言が出来る程度では比べるのも烏滸がましい差が有るんだぞ？

5Gで特定人種に一斉情報送信ができるのか？
ちっとも烏滸がましくも無いし、
脅威のテクノロジーだからこそ世界中から警戒されてるんだろう？


> 団結する必要がない上に、巨人の恐怖っていう強い圧迫を受けてこの世界の島外人類が団結しない理由なんて無い
> その結果が島滅ぼそうって結論なんだから

団結する必要がない？ｗ
団結もせず島を滅ぼせるのかよ、人類がそんなバケモンならユミルの民なんか恐れるに足らんな
逆に団結して大規模になれば、発見も監視もしやすくなる


> 大々的な記憶改ざんが上手く出来るならそもそもエルディア帝国は崩壊してないよ
> 逆に其処まで万能な洗脳が出来たのにどうしてエルディア帝国が内部分裂なんてしたんだよってなるよ

その点はまったく同意だな。
つまり、島外を皆殺しにしてもユートピアになんかならねえし
どうせ内部分裂するんじゃねえの、って話ね



> そもそも外の勢力はエルディア人を征服しようとしてないんだよ
> 島の中の人間を滅ぼせればいいってだけだ

いやいやいやいや世界中でエルディア人が収容区にぶち込まれているだろう


> そして、犠牲を最小って言ってるのに逆らえば殺せばいいだのと
> 殺して支配する事しか言ってないじゃない

現実問題、武力に対抗するための抑止力が要るからな。
武装解除には、実際にカードを切れることを示す必要がある。
そして強力なカードは握っていれば十分で、切らないに越したことは無い

>>142
時 間 の 浪 費
コロナほんと早く終わって欲しい

>>139
> エレン視点の話だよ
> お前の大好きな全世界放送で本人が「大事なのはパラディ島で外の奴らはエルディア人含めて滅ぼします」つってんだよ

「エレンに従えば安全を保証します。」
その一点で協力しているのが島民だろう？
同じ要領で、島外のエルディア人を掌握できない理由ってありますか？


> それ超大型硬質化させて作ったもんですが

何を言いたいのか分からない
同じ要領で配備すりゃ良いだけだろう


> うん話を理解しようね…
> 野良巨人みたいに勝手に徘徊するもんじゃなくて、始祖持ちが指定して動かすもんだから日光云々は意味ないんですよって

始祖が指定して動かせばいいだけだろ、何を言っているんだ
なおかつ、始祖が個別コントロールできなかったとしても、
別の手法があることを示したまでだ

>>141
その送りつけられる情報にどの程度の価値があるのか
結局は大雑把な事しか言えないぞ
しかも個別に送れるかも不明だから作戦などの指令を出すにも使えない可能性すら有る

団結する必要が無いってのはホントそのままだぞ
世界中が団結せず、各国バラバラで動いく程度でも全く構わない
とにかくエレンの目が届かない場所で巨人に対抗できる何かをどこかが作り上げればいいだけなんだからな

洗脳は無理だと気がついてくれたので略

だからそれは島の悪魔が悪いって事になったじゃない
マーレも巨人戦術が今後通じない可能性に行き着いたから
島の資源を狙って世界で島を滅ぼすって作戦ぶち上げた訳だぞ

だから抑止力にするにても個人に頼りすぎててとてもじゃないが安定運用出来ないって言ってるんだよ
何度も言うようで悪いが、出来て地均しで世界を滅ぼすぞと脅すか、実際に地均しして世界を滅ぼすかの二択位しか選択肢がない
器用に軍部だけ破壊するなんて出来ないんだよ、いい加減理解してくれ

始祖巨人が1,000人位居て全員が同じ思想の下で動けでもしないとお前の理想の世界には出来ないんだよ
穴だらけ何だよお前の理論

>>140
> 結局のところライナー貫通すごいから世界とも戦えますっていう意味わからん主張にしか見えんよね

鎧貫通の意味が理解できないなら出直してこい
あれがあったからこそマーレは舐められ、苦境に立たされ、
パラディ島に濡れ衣着せてまでヘイト反らした経緯がある


> 科学技術の提供してくれた義勇兵の故郷まで滅ぼすのに賛成するしないはそっちの勝手だろ
そんな話してないし

義勇兵の故郷滅ぼす賛否が関係ないって本気で言ってるのか？
フロッグやエレンは、義勇兵の故郷ごと滅ぼそうとしているわけだが、
いったい何の話をしているんだ？

>>145
> その送りつけられる情報にどの程度の価値があるのか
> 結局は大雑把な事しか言えないぞ
> しかも個別に送れるかも不明だから作戦などの指令を出すにも使えない可能性すら有る

一斉送信に価値を見出せない原始人なら、森での生活がお似合いですよ
個別の送受信は既存の通信技術で十分だと何度言ったら分かるんだ
何でもかんでもユミル任せの王様かよ


> 団結する必要が無いってのはホントそのままだぞ
> 世界中が団結せず、各国バラバラで動いく程度でも全く構わない
> とにかくエレンの目が届かない場所で巨人に対抗できる何かをどこかが作り上げればいいだけなんだからな

団結する必要が無く、バラバラに開発できるレベルで、
島すら滅ぼせるなら島を滅ぼす理由も無いよな？


> 洗脳は無理だと気がついてくれたので略

どう解釈したのか分からないが
直接マインドコントロールできなくても、
記憶消去と全世界放送でも洗脳の一助になる
現にエレンは、世界放送のみでも島民からの支持率を上げたからな

> だからそれは島の悪魔が悪いって事になったじゃない
> マーレも巨人戦術が今後通じない可能性に行き着いたから
> 島の資源を狙って世界で島を滅ぼすって作戦ぶち上げた訳だぞ

巨人でも通用しない戦術に、対抗できる資源が島にあると主張するんだよな？
で、その資源を島が独占してるのをどう思う？
自分で書いてる内容理解しているか？


> だから抑止力にするにても個人に頼りすぎててとてもじゃないが安定運用出来ないって言ってるんだよ

個人運用への不安は完全に同意するわ。
だからこそエレンみたいな独裁者が産まれた訳だからな


> 何度も言うようで悪いが、出来て地均しで世界を滅ぼすぞと脅すか、実際に地均しして世界を滅ぼすかの二択位しか選択肢がない
> 器用に軍部だけ破壊するなんて出来ないんだよ、いい加減理解してくれ

それは工夫が足りない。
仮に始祖自身で微調整できなくても、
日光 on/off 装置なりで頭使おうや。
その場合、始祖が行方不明になった場合でも一定期間はコントロールも可能。
つまり始祖を狙う不心得者への抑止力にもなる。
当然、夜は手薄になるわけだがそこは対等な条件で戦おうぜ

>>138
・恩がある義勇兵の故郷は殲滅したくない。
・武力行使への対抗カードも用意する。
そんなに理解が難しいか？

>>148
プロパガンダ放送程度の効果しかないぞ
現状詰んでるって島民が理解してるからこそ切迫感から効果が有るだけで
扇動として使えても洗脳としては使えない
記憶を消すにしたって周囲にエルディア人以外がいれば意味がない
消す範囲次第じゃ白痴になって使い物にならない可能性すら考えなきゃならないしそんなの洗脳以前に使い道は野良巨人にするくらいしか無い

そもそもガス鉱石などの資源がなくてもマーレ以外で戦艦等がすでに大規模に運用されているところからして
効率に違いが有るにしても燃料として別のものが存在しているわけだ
この時点で、膨大な化石燃料を持っているって言う優位性は有っても唯一無二ではないな
島への殲滅作戦に至る切っ掛けとして他国が巨人への対抗手段を手に入れ始めたからってのが大きいんだからな

巨人を動かせるのは始祖一人って言う致命的欠点に気がついてくれたようなので略

工夫云々じゃなくて、まず各町に配備するのはエレンしか出来ない
配備だけで何年かかるんだよ、知性巨人の寿命どうするんだよ

お前の理論は全て
自転車こいで電球が光ったから世界中の電気全部自転車で賄おうぜとか言ってるに等しい論理の飛躍が有るんだよ

>>149
恩が有る義勇兵の国を武力支配してるんですがそれは

>>150
> プロパガンダ放送程度の効果しかないぞ
> 現状詰んでるって島民が理解してるからこそ切迫感から効果が有るだけで

詰んでいるから切迫感から有効だと主張するのであれば、
島外のエルディア人へも同様に有効だろう


> 扇動として使えても洗脳としては使えない

逆に先導程度の効果しかないなら島民同市の争いになるわけだが
いったい何のために世界中を大量虐殺するんだ？


> 記憶を消すにしたって周囲にエルディア人以外がいれば意味がない

この仮定も意味が良く分からないが
フロッグですら、協力的な義勇兵は生かすと言っている。
そいつらごと殺害する方向にいつなったんだ？
場合によっては、ミカサやリヴァイといったアッカーマン系統まで殺すのか？
仲間のため（笑）とか何だったんだって話になるが


> 消す範囲次第じゃ白痴になって使い物にならない可能性すら考えなきゃならないしそんなの洗脳以前に使い道は野良巨人にするくらいしか無い

無数の民間人は容赦なく殺害する癖に、
記憶障害を入念に心配なさるとはなんと慈悲深い事でしょう




> そもそもガス鉱石などの資源がなくてもマーレ以外で戦艦等がすでに大規模に運用されているところからして
> 効率に違いが有るにしても燃料として別のものが存在しているわけだ
> この時点で、膨大な化石燃料を持っているって言う優位性は有っても唯一無二ではないな
> 島への殲滅作戦に至る切っ掛けとして他国が巨人への対抗手段を手に入れ始めたからってのが大きいんだからな

資源があってもダメ、巨人があってもダメ、義勇兵の協力があってもダメ、
本当に情けない奴に始祖が渡ってしまったんだな
匙を投げて大量虐殺に走るのも分かるよ



> 巨人を動かせるのは始祖一人って言う致命的欠点に気がついてくれたようなので略

その通りなんだよな。だから結局、
世界中皆殺しにしても何の問題も解決しないのに気付いて欲しい。
それと、始祖が製造した無垢自体は、始祖じゃなくてもコントロール可能な事にもね


> 工夫云々じゃなくて、まず各町に配備するのはエレンしか出来ない
> 配備だけで何年かかるんだよ、知性巨人の寿命どうするんだよ

それも工夫次第だな。
遮光設備と始祖の薬を用いれば始祖継承者以外でも配備できるだろ。
数10万体、数100万体の壁巨人が製造できて、
数体でも十分な抑止力巨人を配備できないという発想になる理由が分からない


> お前の理論は全て
> 自転車こいで電球が光ったから世界中の電気全部自転車で賄おうぜとか言ってるに等しい論理の飛躍が有るんだよ

俺はあくまで既存のテクノロジーを元に活用を考え、
詳細不明な技術に関しては腹案も提言しているつもりだ。
「天才が産まれて良く分からん技術で滅ぼされるー」ってのとどっちが飛躍してるんだ？

>>151
ああ、長文過ぎて追うのも大変だろうが
別にガンジー染みた平和主義者って訳ではないんだ。
犠牲は極力減らしたいが、ゼロにするのは難しいだろうからな。

>>152
まあ数年前のくだらんレス場にコメントするが、君は産業が、つまり人間同士の経済活動とそれに付随する技術開発がどのようにして成り立ってるかのリアルな感覚がないんだろうな。兵站天候その他諸々の要因を過小評価して、論理的な整合性のみで作戦が上手くいくと満足する無能な将校を見ている気分だ。もしくは中高生が練り上げる「僕の考える理想的な国づくり」とでもいうべきか。

とりあえず19世紀末から20世紀初頭にかけての列強以外の国々が、自国の持ち味を活かして独立しようともがく様を丁寧に勉強していけばいい。そして君が過小評価しているさまざまな要素を直視すべき。資源も巨人(＝軍事)も外国からの協力があっても結局人口つまりマンパワーなくしては何も成せないということを理解するだろう。残念ながら今日に至るまで人海戦術は経済の大正義であり続け、20世紀の科学技術なら尚更だ。巨人の力は面白いが万能ではない。結局国を支えるのは人間的な社会活動のみ。巨人無しでは解決できないような問題は、巨人をもってしても遅かれ早かれ破綻する。あまり夢がない話だが、技術も軍事も資源も所詮はマンパワーでしかないことは歴史が教えてくれる。

国は決して一国だけでは成り立たない。資源と軍事力と技術者を抱えてもなお、孤立した文明圏は滅するだけだ。もちろんそれは、パラディが他国全てを虐殺した果てにも同じ結末を迎えるだろうが

ただパラディ島のような小国は大国同士のパワーバランスの中に組み入るしか生き残る道はないのに、外交的努力でどうこうできる問題ではなくなっているから詰んでるというシンプルな話さ。