【まどマギ】暁美ほむらの再改変ってそんなに悪い事か？
1: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 12:36:10
何か本人もめっちゃ悪いことしたみたいに振る舞ってるけどさ
まどかも他のみんなも幸せになれる世界を願ったことは罪深いことなの？
まどかも他のみんなも幸せになれる世界を願ったことは罪深いことなの？
2: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 13:02:06
実際本編でもほむらの気持ち自体を否定するような描き方はしていないと思う
3: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 13:06:46
>>2
当のさやか自身が一番ほむらの改変で救われてるからね。
当のさやか自身が一番ほむらの改変で救われてるからね。
4: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 13:37:02
まどか達が人間として過ごせるようになったし、キュウべぇはざまあみろなんだけど、結局ほむらがひとりぼっちのままなのが悲しい
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5: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 13:43:54
自分の欲望で強引にやってるって自覚があるから後ろめたく思ってるんじゃないかね
改変自体が悪かったかどうかはまだ描写がそれほどないのでなんとも
まあ展開的にあまりいいことにはならないと思うけど
改変自体が悪かったかどうかはまだ描写がそれほどないのでなんとも
まあ展開的にあまりいいことにはならないと思うけど
7: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 13:51:55
>>5
言うほど自分の欲望かなあ
まどかから「誰ともお別れなんてしたくない」って言葉を聞いたのが最後の決め手だろうし
言うほど自分の欲望かなあ
まどかから「誰ともお別れなんてしたくない」って言葉を聞いたのが最後の決め手だろうし
12: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 14:31:00
>>7
ほむらに都合のいいように記憶改変されたまどかが円環=孤独でまどは救われない存在となったと都合のいいように解釈したほむらによる質問への返答
ほむらに都合のいいように記憶改変されたまどかが円環=孤独でまどは救われない存在となったと都合のいいように解釈したほむらによる質問への返答
13: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 14:38:35
>>5
まどかは魔法少女の契約システムを正式な手順で利用して世界を書き換えたけど、ほむらはかなり無理矢理なやり方で更に書き換えたから廻天でバグったとか？
まどかは魔法少女の契約システムを正式な手順で利用して世界を書き換えたけど、ほむらはかなり無理矢理なやり方で更に書き換えたから廻天でバグったとか？
32: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 22:56:26
>>13
あの世界での魔獣について設定画で魔獣に書かれていたことが「キューブでねじれた宇宙をどうにかするために魔獣は存在する」だから
まどかがやった事も正式な感じでやったとは思えないけどね？
あの世界での魔獣について設定画で魔獣に書かれていたことが「キューブでねじれた宇宙をどうにかするために魔獣は存在する」だから
まどかがやった事も正式な感じでやったとは思えないけどね？
6: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 13:50:25
ワルプルギスの廻天で再改変の弊害起きそう。現に不安定で、いつまどかが神様の記憶を取り戻してしまうか分からないし。
8: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 14:09:28
まどかの記憶や情報や契約に至る覚悟が、ほむらの魔女結界によってほむら自身の好きなように制限された状態で引き出した言葉を、恣意的に言質にした自覚があるんやろな
結局改変後の（同じようにほむらの好きなように情報を書き換え制限したはずの）まどかには「それは悪い事だと思う」と言われちゃってるし
結局改変後の（同じようにほむらの好きなように情報を書き換え制限したはずの）まどかには「それは悪い事だと思う」と言われちゃってるし
9: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 14:15:44
お別れしたくないという言葉は（特殊な条件とはいえ）聞いたけど
それでも契約することを選んだまどかの意志は踏みにじってはいる
あと改変自体がどういう影響を及ぼすのか、魔女の使い魔？みたいなのが蔓延る街で
なんとなくヤバそうな雰囲気を示唆してるが、ここは未確定の範囲
そして自分の選んだこととはいえ
ほむらちゃんアナタめちゃくちゃ苦しそうですけど…？っていうあたりかな
それでも契約することを選んだまどかの意志は踏みにじってはいる
あと改変自体がどういう影響を及ぼすのか、魔女の使い魔？みたいなのが蔓延る街で
なんとなくヤバそうな雰囲気を示唆してるが、ここは未確定の範囲
そして自分の選んだこととはいえ
ほむらちゃんアナタめちゃくちゃ苦しそうですけど…？っていうあたりかな
10: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 14:19:49
まどかの決意を踏みにじってるけど実際ほっといたらまどか将来的にキュウベエに捕まるだろうしな
ほむらがワンオペなのとキュウベエがボロボロな以外はハッピーエンドと言える
ほむらがワンオペなのとキュウベエがボロボロな以外はハッピーエンドと言える
31: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 19:50:54
>>10
ほむらがペラペラ喋らなきゃキュウべぇもソウルジェムが限界迎えたらなんで消滅するのかずっとワカラナイ言ってたんだけどね
ほむらがペラペラ喋らなきゃキュウべぇもソウルジェムが限界迎えたらなんで消滅するのかずっとワカラナイ言ってたんだけどね
11: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 14:21:54
ほむら自身としては「元はと言えば私が改変後世界のインキュベーターに言わんでいいこと言ったからこんなことになった」って気持ちもあるんだろうね
14: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 15:00:20
まどかは当然怖いのも寂しいのも嫌、ではあるけど、それ以上に”正しさ”に突っ切れる異常者の側面もあるからな…
負い目の側面が強くてヒーローの真似事してるマミと違って、あいつ本心から誰かの役に立てること、に意義を見出してるからな…
ぶっちゃけほむらが何やってもまどかは契約するんだよな…
だからクリームヒルト回避の模範解答が、織莉子がやったようにQBと意地でも接触させない、もししたら契約する前に殺す、なんだよな…
負い目の側面が強くてヒーローの真似事してるマミと違って、あいつ本心から誰かの役に立てること、に意義を見出してるからな…
ぶっちゃけほむらが何やってもまどかは契約するんだよな…
だからクリームヒルト回避の模範解答が、織莉子がやったようにQBと意地でも接触させない、もししたら契約する前に殺す、なんだよな…
15: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 15:09:22
アルティメットまどかって、家族や仁美には確かに会えないにしても、さやかやなぎさ等の救った魔法少女たちに囲まれてるから、実際には全然孤独ではないんだよな
ほむらがそれを知らなかったのは罪ではないが、結果的には結構な大嘘こいて騙したまどかの言葉を言質に好き放題やったことになる
やってることはQBとあんま変わらんという
まあさやかやほむらがそこまで考えを結び付けて話してるとも思えないが
ほむらがそれを知らなかったのは罪ではないが、結果的には結構な大嘘こいて騙したまどかの言葉を言質に好き放題やったことになる
やってることはQBとあんま変わらんという
まあさやかやほむらがそこまで考えを結び付けて話してるとも思えないが
101: 名無しのあにまんch 2025/11/18(火) 17:31:29
>>15
マギレコでのなぎさのセリフ的には導かれた娘は普段何にも無いだだっ広いだけの空間をぷかぷか浮いてるだけで意識は微睡の中みたいなぼんやりした状態らしい。
そして皆が皆女神様に忠実かと言われると違う。なぎさは悲しませる程恩知らずでは無いが基本中指立ててる側
マギレコでのなぎさのセリフ的には導かれた娘は普段何にも無いだだっ広いだけの空間をぷかぷか浮いてるだけで意識は微睡の中みたいなぼんやりした状態らしい。
そして皆が皆女神様に忠実かと言われると違う。なぎさは悲しませる程恩知らずでは無いが基本中指立ててる側
16: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 15:20:56
問題は客観的に見るとほむらのしたことは間違いと言い切れないことなんだよな…
円環の理もQBが将来的に解析および悪用が可能、と言われたからあのまま導かれるとバッドエンド不可避と言う
本編にどこまで反映されるかはわからないけど、世界観レベルでQBたちのしてることは正しい、それに逆らうなら”世界”が圧力をかける、なのもタチが悪い…
円環の理もQBが将来的に解析および悪用が可能、と言われたからあのまま導かれるとバッドエンド不可避と言う
本編にどこまで反映されるかはわからないけど、世界観レベルでQBたちのしてることは正しい、それに逆らうなら”世界”が圧力をかける、なのもタチが悪い…
17: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 15:28:12
>>16
人間視点だとバッドエンドだけど、インキュベーターのやってることが本当に宇宙のためなんだとしたら、円環の理の克服=魔法少女のエネルギー効率の向上は宇宙視点ではグッド寄りになるしな…
どう見るかだ
人間視点だとバッドエンドだけど、インキュベーターのやってることが本当に宇宙のためなんだとしたら、円環の理の克服=魔法少女のエネルギー効率の向上は宇宙視点ではグッド寄りになるしな…
どう見るかだ
23: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 17:08:37
>>17
例え宇宙の為になっていたとしても地球人だけが犠牲を払ってそれに全宇宙が乗っかってそうなのは公平さを欠いている気はする
それに加えて宇宙人が本当のことを言っている保証がどこにもないんだよな
作中の描き方からはどうにも文明が未開を騙して搾取した悪い歴史を感じてしまうのだわ
例え宇宙の為になっていたとしても地球人だけが犠牲を払ってそれに全宇宙が乗っかってそうなのは公平さを欠いている気はする
それに加えて宇宙人が本当のことを言っている保証がどこにもないんだよな
作中の描き方からはどうにも文明が未開を騙して搾取した悪い歴史を感じてしまうのだわ
18: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 15:28:38
叛逆の描写だけだとあの世界になったことで別に誰も困ってないしなあ…
むしろまどかもさやかも現世に戻れたわけだし良いことしたまである
このあとどうなるかは続編見ないと分からないけど
むしろまどかもさやかも現世に戻れたわけだし良いことしたまである
このあとどうなるかは続編見ないと分からないけど
19: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 15:33:11
実際のところ円環の理は「まどか自身の手で魔女を生まれる前に倒す」というのが結果的にSG濁りきった魔法少女を救うようなビジュアルで作用してるわけで、それがまどかの手を離れた結果どうなっちゃったのかがね
さやかも魔法少女の希望を奪ったと言ったし
さやかも魔法少女の希望を奪ったと言ったし
20: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 15:35:29
ほむらが一番幸せそうじゃない
21: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 15:41:07
ほむらは別にどの世界線でも幸せそうじゃないのでまどかが生きてる叛逆世界が一番幸せなんじゃないの
22: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 16:41:59
ほむらが「本心」を聞いたまどかはマミの死もさやかの運命も杏子の最期も知らないまどかではない？
それで私の思った通りだったとして世界改変は悪いフラグが立ったようにしか見えなかったのだ
まどかという人物ついてはさやかの方がきっとほむらよりも理解できてるというのもあり
そのさやかが怒ったのならたぶんほむらのや行いは独りよがりの考えだったのだと思われる
それで私の思った通りだったとして世界改変は悪いフラグが立ったようにしか見えなかったのだ
まどかという人物ついてはさやかの方がきっとほむらよりも理解できてるというのもあり
そのさやかが怒ったのならたぶんほむらのや行いは独りよがりの考えだったのだと思われる
24: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 17:14:03
まどかの人間としての人格だけ盗って円環は残ってる言ってたけど…それってパソコンのメインcpu引っこ抜いたようなもんじゃ…しかもその後完全に切り離せてなくてコード何本か繋がったままですで慌ててる…機能停止か暴走してそう
25: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 17:24:41
QBたちが嘘を言っていなかったとして、
効率のために魔法少女は絶望しろ（QB）VS 多少効率が落ちたとしても最期は幸福な夢に包まれて逝こう（まどか）だから別に宇宙人の味方をする必要はないと思うのだぜ
効率のために魔法少女は絶望しろ（QB）VS 多少効率が落ちたとしても最期は幸福な夢に包まれて逝こう（まどか）だから別に宇宙人の味方をする必要はないと思うのだぜ
26: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 18:34:01
まどかが「ルールを勝手に破るのは良くない」と言ってたから、ほむらの改変は正しくはないだろう。けど、その理論で言うならまどかもあまりに理不尽だから当然とはいえ、以前の世界にもその世界なりのルールがあっただろうに、自分の願いのために、悪く言えば自分の都合で前の世界のルールを破るどころか書き換えて改変したから、本当はほむらのことを言えないはず。多くの魔法少女が救われてるからいいだろうという話かもしれないが、そのまどかの願いではほむらは救われなかったから「叛逆の物語」は生まれたと思う。あくまで自分の解釈です。だから、「ワルプルギスの廻天」ではどうなるか気になる。
27: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 18:46:07
>>26
まどかの場合改変したのキュウベェが隠してた部分であって最初から説明してもらった魔法少女は願い叶えてもらう代わりに戦う運命を背負うはそのままだし
まどかの場合改変したのキュウベェが隠してた部分であって最初から説明してもらった魔法少女は願い叶えてもらう代わりに戦う運命を背負うはそのままだし
28: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 19:28:44
まどかの願いを踏みにじったのがほむらの罪だね
29: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 19:31:25
>>28
まどかの願いよりまどかを救う自分になることが大事だから
まどかの願いよりまどかを救う自分になることが大事だから
63: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 19:59:10
>>29
身も蓋もなさすぎることをいうと、境界性パーソナリティ障害を患っている人の救われぬ悪戦苦闘こそがまどマギの根幹テーマだと思いますね
理不尽で残酷な現実と向き合える強者でありたい（≒フィクションは現実逃避だから否定したい）というナルシズムを抱えてる女（≒意識高い系クリエイター）を暗に否定する話だと思います
身も蓋もなさすぎることをいうと、境界性パーソナリティ障害を患っている人の救われぬ悪戦苦闘こそがまどマギの根幹テーマだと思いますね
理不尽で残酷な現実と向き合える強者でありたい（≒フィクションは現実逃避だから否定したい）というナルシズムを抱えてる女（≒意識高い系クリエイター）を暗に否定する話だと思います
30: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 19:49:45
ワルプルギスの廻天でまどかとほむらは激突してほしいな
35: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 23:22:34
>>30
外野が正誤を語るよりも本人間のぶつかりになるのが妥当みたいなところはあるよね
外野が正誤を語るよりも本人間のぶつかりになるのが妥当みたいなところはあるよね
33: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 23:13:00
まどかの改変とほむらの改変を同じだと言いたいみたいだけれど
作劇上まどかの改変についてはTV版最終話でさやかがそれを受け入れるという演出で肯定されてるのよね
視聴者個々人がそれを納得いくか行かないかは別としてね
だからほむらと同じとは言えないんだ
作劇上まどかの改変についてはTV版最終話でさやかがそれを受け入れるという演出で肯定されてるのよね
視聴者個々人がそれを納得いくか行かないかは別としてね
だからほむらと同じとは言えないんだ
34: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 23:21:39
まどかの願い→願いの対象である魔法少女の代表としてさやかが許し受け入れた
ほむらの願い→願いの対象であるまどかが受け入れたとは描かれていない、かばん持ちで親友のさやかは反発
こうだから現時点ではほむらの行いは肯定されてはいないといえる
これに関しては廻天で何らかの答えが示されるのではないかと期待される
ほむらの願い→願いの対象であるまどかが受け入れたとは描かれていない、かばん持ちで親友のさやかは反発
こうだから現時点ではほむらの行いは肯定されてはいないといえる
これに関しては廻天で何らかの答えが示されるのではないかと期待される
36: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 23:30:29
個人的にはまどかの改変もほむらの改変も同じと思ってる
さやかが肯定したから正しいと言ってる人いるけど肝心のまどかの家族はそんなこと望まないだろうし
さやかが肯定したから正しいと言ってる人いるけど肝心のまどかの家族はそんなこと望まないだろうし
88: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 14:37:01
>>36
仕組み的には違ってそうだけどね
まどかは願いを叶えるシステムで宇宙の歴史に一から介入したけどほむらは魔女結界を地球規模にした偽りの見滝原の延長に見えた
仕組み的には違ってそうだけどね
まどかは願いを叶えるシステムで宇宙の歴史に一から介入したけどほむらは魔女結界を地球規模にした偽りの見滝原の延長に見えた
37: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 23:37:28
実際まどかの家族が「なにか欠けているような気がする」って状態なのはそれこそTV版でも描写されてるからな
「肯定するさやかとどこか寂しそうな鹿目家」なTV版に対する「幸せそうなみんなと孤独なほむら」な叛逆って感じでどっちも両論併記してる感じはある
「肯定するさやかとどこか寂しそうな鹿目家」なTV版に対する「幸せそうなみんなと孤独なほむら」な叛逆って感じでどっちも両論併記してる感じはある
38: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 23:39:57
まどかにとってさやかの方が家族より優先順位が高いから仕方ない…
実際家族の存在はストッパーになれてなかったしな
おっさんおばさんからしたら家族を優先するのが当然と思うだろうが…
その辺14歳の少女という設定が上手いわ
実際家族の存在はストッパーになれてなかったしな
おっさんおばさんからしたら家族を優先するのが当然と思うだろうが…
その辺14歳の少女という設定が上手いわ
52: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 16:54:21
>>38
そういえば、まどかの母はまどかのやりたいことを最終的に応援したけど、まどかがやろうとしていることの正確なことは分かってなかったよね。言ったところで信じないだろうとはそうなんだけど、もし知ってたら絶対望まないよね。
そういえば、まどかの母はまどかのやりたいことを最終的に応援したけど、まどかがやろうとしていることの正確なことは分かってなかったよね。言ったところで信じないだろうとはそうなんだけど、もし知ってたら絶対望まないよね。
39: 名無しのあにまんch 2025/11/15(土) 23:44:59
私以外の全員にマシな結末をVSあの人だけは救いたい（ついでにその周囲も）
は願いとしてはどっちもどっちだと思うぞ
は願いとしてはどっちもどっちだと思うぞ
40: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 09:00:40
ほむらの魔女結界にいた使い魔みたいなのが闊歩してたりまどかが力取り戻しかけたら塗り替えられそうになったりでほむらのは仮初めのハリボテ感が合ってそのうち終わりそうなのが
41: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 11:29:27
正直なところまどかが願った世界も不安要素がかなり多いと思う
42: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 11:36:00
やっぱり14歳の少女が背負うには重すぎるよ…
43: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 13:14:21
妙な疑問になるが地球以外の文明がある惑星が作中世界に存在するならそこにも魔法少女はいるんだろうか
86: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 02:56:43
>>43
一応ＰＳＰ版のゲームで宇宙から来た魔女は居たけどあくまでオマケ要素程度の存在だね
ＱＢ的には一定以上の感情さえ持ってればオッケーなんだろうけど
一応ＰＳＰ版のゲームで宇宙から来た魔女は居たけどあくまでオマケ要素程度の存在だね
ＱＢ的には一定以上の感情さえ持ってればオッケーなんだろうけど
44: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 13:23:52
悪魔ほむらは死人出さなかったのが偉い
45: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 13:27:32
今の所は別に
ただ世界の挙動が明らかにバグってるのと、次の映画ではワルプルギスの夜が沸きだす辺りやっぱりダメなことではあるんだろう
ただ世界の挙動が明らかにバグってるのと、次の映画ではワルプルギスの夜が沸きだす辺りやっぱりダメなことではあるんだろう
48: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 14:31:47
>>45
願いそのものがダメってよりは「そんな強引な方法とったらシステムがバグるからダメ」になりそうな感じはあるよね
まどかは言ってもQBに願いを叶えてもらう正規の手続きで世界を変えたけどほむらは簒奪だから一番違うのはそこ
願いそのものがダメってよりは「そんな強引な方法とったらシステムがバグるからダメ」になりそうな感じはあるよね
まどかは言ってもQBに願いを叶えてもらう正規の手続きで世界を変えたけどほむらは簒奪だから一番違うのはそこ
46: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 13:45:47
ワルプルギスの夜が戻ってくる&さやかが魔女化しているとしたら
ほむらが引きはがした記憶のまどかはともかく本体のアルティメットまどかも円環されずに魔女になる流れか？
ほむらが引きはがした記憶のまどかはともかく本体のアルティメットまどかも円環されずに魔女になる流れか？
47: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 13:48:56
これで未来永劫平和が続くならまだしも
明らかに綻びの兆しが見えてたからなぁ
明らかに綻びの兆しが見えてたからなぁ
49: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 14:34:41
実際誰が困ってるかというと変に罪悪感抱えて悪魔名乗ってるほむらちゃんだけなんだよな
「好き放題まどかといちゃいちゃするぜ〜！」ってできるメンタルならみんなハッピー
「好き放題まどかといちゃいちゃするぜ〜！」ってできるメンタルならみんなハッピー
50: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 14:46:46
>>49
そりゃ一番の被害者であるまどかは記憶書き換えられてるからねでも自分のやるべきこと思い出しかけたら戻ろうとしてたよ
そりゃ一番の被害者であるまどかは記憶書き換えられてるからねでも自分のやるべきこと思い出しかけたら戻ろうとしてたよ
61: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 19:01:23
>>49
「理不尽で残酷な世界を受け入れなければいけない
それが私たちに課せられた原罪」
みたいなことを思っているのが暁美ほむらだと思います
なので厳密にいうと、ほむらはまどかのお花畑な願いを尊重する気はなかったと思いますね
残酷な現実と向き合う強さだけを評価していた薄情な女なのが暁美ほむらの本質だと思います
「理不尽で残酷な世界を受け入れなければいけない
それが私たちに課せられた原罪」
みたいなことを思っているのが暁美ほむらだと思います
なので厳密にいうと、ほむらはまどかのお花畑な願いを尊重する気はなかったと思いますね
残酷な現実と向き合う強さだけを評価していた薄情な女なのが暁美ほむらの本質だと思います
64: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 20:02:51
>>61
まどか
「嫌なことも、悲しいこともあったけど 守りたいものだってたくさんあるこの世界」
ほむら
「悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救い様のない世界」
まどか
「嫌なことも、悲しいこともあったけど 守りたいものだってたくさんあるこの世界」
ほむら
「悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救い様のない世界」
51: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 15:21:32
監督曰くほむらを助けてもキュゥべぇが違う魔法少女を使って円環の理の秘密を暴いて捕まえるらしいしどっちにしろ詰んでる気がする
53: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 17:13:12
キュウべぇたちがまどかの改変を何か起きているけどななんでかわからない、っていうのがシステムに則った改変だからと考えるとほむらの存在がなんかもうすべての癌になってる
でもほむらの存在が癌とするとそうさせたのはほむらに覚えてもらってたまどかのせいなんだよなあ
ほむらにも忘れてもらってたら円環システムは揺らぐことはなかった
でもほむらの存在が癌とするとそうさせたのはほむらに覚えてもらってたまどかのせいなんだよなあ
ほむらにも忘れてもらってたら円環システムは揺らぐことはなかった
59: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 18:44:29
>>53
>ほむらに覚えてもらってたまどかのせいなんだよなあ
時空に干渉する固有魔法のお陰か世界改変して概念化するところまでほむらがついてきてたから覚えてられるかもね言っただけでまどか何もしてなくない？
>ほむらに覚えてもらってたまどかのせいなんだよなあ
時空に干渉する固有魔法のお陰か世界改変して概念化するところまでほむらがついてきてたから覚えてられるかもね言っただけでまどか何もしてなくない？
70: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 21:35:43
>>59
「新編での出来事の発端はまどか。親ですら覚えていないのに、ほむらだけには覚えてほしいというのは、まどかの失敗」
って監督が言ってる
「ほむらが円環の理に導かれてたら、インキュベーターが他の魔法少女で実験を続け、いずれ円環の理は捕まっていた」
ともいってるけどこれは「ほむらがまどかを覚えている」→「ほむらから円環システムのことがインキュベーターサイドに伝わる」という流れがあるからだろうし
「新編での出来事の発端はまどか。親ですら覚えていないのに、ほむらだけには覚えてほしいというのは、まどかの失敗」
って監督が言ってる
「ほむらが円環の理に導かれてたら、インキュベーターが他の魔法少女で実験を続け、いずれ円環の理は捕まっていた」
ともいってるけどこれは「ほむらがまどかを覚えている」→「ほむらから円環システムのことがインキュベーターサイドに伝わる」という流れがあるからだろうし
71: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 21:46:18
>>70
ほむらにだけ記憶残したのはホントに駄目というか、残酷にも程があるよなあ…
ほむらにだけ記憶残したのはホントに駄目というか、残酷にも程があるよなあ…
73: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 22:05:00
>>71
アルまど「またいつか会えるよ」…アルまどからしたら魔法少女とは死んだら会えるの確定してるから現世でもそれまで頑張っ待てねくらいだし
アルまど「またいつか会えるよ」…アルまどからしたら魔法少女とは死んだら会えるの確定してるから現世でもそれまで頑張っ待てねくらいだし
54: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 17:36:28
良い悪いは無いけど、新システム追加じゃなくて既存のシステム弄る形の改変だから歪みが大きく生まれたってイメージ
55: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 17:43:37
>>54
しかも…クール気取ってるだけで本編も映画もやることなすこと失敗しかしてないから最後のアドリブだけ上手くいきましたとか思えない
しかも…クール気取ってるだけで本編も映画もやることなすこと失敗しかしてないから最後のアドリブだけ上手くいきましたとか思えない
56: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 17:47:02
円環の理と悪魔の対決が楽しみだな
57: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 18:32:34
まどかがちょっと思い出しかけたらすぐ漏れ出してたし、とにかく不安定なんだよなあの世界
円環組は円環組でそれなりに満足してた感じもあったから、なおさら余計なことした感が強い
ほむらも分かってはいるんだろうけど
円環組は円環組でそれなりに満足してた感じもあったから、なおさら余計なことした感が強い
ほむらも分かってはいるんだろうけど
60: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 18:50:47
12年も前の映画なのにこんなに議論になるの嬉しいぜ
良い悪いは正直我々の計り知れないところにある気もするんで
とにかく一度当人同士でアルティメット大喧嘩するべきだとずっと思っている
良い悪いは正直我々の計り知れないところにある気もするんで
とにかく一度当人同士でアルティメット大喧嘩するべきだとずっと思っている
78: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 00:13:27
>>60にも書かれてるけど一回マジ喧嘩した方がいいんだよねこの二人
そうじゃないと永久に分かり合えない気がする
そうじゃないと永久に分かり合えない気がする
65: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 20:02:52
叛逆序盤の楽しそうなほむほむ見てると切なくなる
79: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 00:15:01
>>65
本当はずっと気弱な後輩ポジションでいたかったんだな
なのに無理して悪魔ムーブしちゃって…
本当はずっと気弱な後輩ポジションでいたかったんだな
なのに無理して悪魔ムーブしちゃって…
81: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 00:31:05
>>79
多分ほむらの本当の願いってそれだと思うんだよね
叛逆序盤みたいに魔法少女として戦い続けながらみんな仲良く泣いたり笑いあったりすること
本人はとうに捨ててしまった願いなんだろうけど
多分ほむらの本当の願いってそれだと思うんだよね
叛逆序盤みたいに魔法少女として戦い続けながらみんな仲良く泣いたり笑いあったりすること
本人はとうに捨ててしまった願いなんだろうけど
66: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 20:04:35
改変自体が罪となると一体どこから誰が何をってなるしな
あの世界のインキュベーターの干渉による魔法少女の誕生もかかわってくるし
改変そのものではなくて手際とか具体的内容の是非になんじゃないかな
あの世界のインキュベーターの干渉による魔法少女の誕生もかかわってくるし
改変そのものではなくて手際とか具体的内容の是非になんじゃないかな
67: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 20:07:32
>>66
>具体的内容の是非になんじゃないかな
円環がどうなったのかが作中ではっきりしないから…改編世界の魔法少女も魔女化するようになってしまったと自分は考えてるけど
>具体的内容の是非になんじゃないかな
円環がどうなったのかが作中ではっきりしないから…改編世界の魔法少女も魔女化するようになってしまったと自分は考えてるけど
68: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 20:17:52
新作映画ではほむらの孤独を救うのがテーマになるのかもって考えてる
映画の最後はほむらが三つ編みとメガネに戻して見滝原の仲間の元に帰って来るみたいなハッピーエンドでもいいじゃない
映画の最後はほむらが三つ編みとメガネに戻して見滝原の仲間の元に帰って来るみたいなハッピーエンドでもいいじゃない
69: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 20:21:06
>>68
それって鎧武のミッチー…
それって鎧武のミッチー…
72: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 21:56:09
そうはいうけどな
まどかの交友経験からはほむらのような類の人間を想定して行動することは難しいわけでな
まどかの交友経験からはほむらのような類の人間を想定して行動することは難しいわけでな
74: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 23:28:36
まどかとほむらは同じ脚本家の狡噛と槙島みたいに決着をつけてほしいな
75: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 23:41:32
結局まどかの改変も魔女とは別の脅威が出るようになっただけだし相変わらず魔法少女は戦い続けるだけだから自己満足でしかないからなあ
76: 名無しのあにまんch 2025/11/16(日) 23:51:37
>>75
そりゃキュウベェに願いを叶えてもらうのが必要な連中がいるの考えてだした結論だし
そりゃキュウベェに願いを叶えてもらうのが必要な連中がいるの考えてだした結論だし
77: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 00:12:29
魔獣の出現はまどかの願いの結果というより脚本家の持つ世界観の反映なんで
あれを持って自己満足というのは違うだろうと
実際に魔法少女たちは絶望しなくて済むようになってるんだし変えたかったところは変えられてるよ
あれを持って自己満足というのは違うだろうと
実際に魔法少女たちは絶望しなくて済むようになってるんだし変えたかったところは変えられてるよ
80: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 00:15:57
>>77
実は倒してたのは同族の成れの果てで自分たちもいつかはそうなりますが無かったことになったんだからね
実は倒してたのは同族の成れの果てで自分たちもいつかはそうなりますが無かったことになったんだからね
82: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 01:27:07
正し過ぎる友達の分まで間違ってあげる。それが後になって見れば良かった何て良くある事って母さんが酒片手に言ってた。
ほむらは正し過ぎるまどかの分まで間違ってくれてるしこの選択が良くなる事を俺は信じてる
ほむらは正し過ぎるまどかの分まで間違ってくれてるしこの選択が良くなる事を俺は信じてる
83: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 02:21:38
まどかが家族のもとに帰れたってだけでほむらの改変には意味があったんじゃないかなあって思う
お母さんとお父さんからも忘れられるって悲しすぎるよやっぱり
お母さんとお父さんからも忘れられるって悲しすぎるよやっぱり
84: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 02:27:09
>>83
廻天じゃまどかとさやかはちゃんと大事な人たちに別れの挨拶して円環に戻ってほしいな
廻天じゃまどかとさやかはちゃんと大事な人たちに別れの挨拶して円環に戻ってほしいな
85: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 02:33:54
この戦いに正義はない、そこにあるのは純粋な願いだけである……とは虚淵も影響を受けた某特撮作品のハイライトだけどまどかとほむらにも重なる部分があるんじゃとぼんやり思ってみたり
超単純化して言えば二人の意思や願いって究極のわがままで、どちらも誰かの思いを無碍にもしてしまうものだから
超単純化して言えば二人の意思や願いって究極のわがままで、どちらも誰かの思いを無碍にもしてしまうものだから
87: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 08:40:51
>>85
少なくともまどかはほむらがワルプルギスに負けて諦めたの確認してたけどね、ほむらの方は記憶弄って見当違いな質問して言質取ったつもりになってるけど
少なくともまどかはほむらがワルプルギスに負けて諦めたの確認してたけどね、ほむらの方は記憶弄って見当違いな質問して言質取ったつもりになってるけど
90: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 18:07:39
>>87
根本的なところは本編のループの最中にまどかに言われた諸々だから…
根本的なところは本編のループの最中にまどかに言われた諸々だから…
92: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 21:30:17
>>90
出来もしないことなんだから鹿目まどかのことは諦めて
出来もしないことなんだから鹿目まどかのことは諦めて
89: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 16:08:53
個人に改変出来る程度の強度の世界が悪いやろ
91: 名無しのあにまんch 2025/11/17(月) 20:54:07
まどかもほむらも自分の願いを譲れないから激突は避けられないよ
94: 名無しのあにまんch 2025/11/18(火) 12:00:46
円環の理の理念とは口にした願いよりも希望を願った心を救済する事にある。例えどんな邪な願いだったとしても、願いの内容やそれを得て果てるまでの過程や結果がどうしようも無く邪悪だったとしても救う事に意味がある
仮に悪魔ほむらを「悪」の一言で排除してしまうならその理念は失われてただ自分達に都合の良い存在だけを救う物に堕ちる事になるな
仮に悪魔ほむらを「悪」の一言で排除してしまうならその理念は失われてただ自分達に都合の良い存在だけを救う物に堕ちる事になるな
95: 名無しのあにまんch 2025/11/18(火) 12:46:23
>>94
そんな勝手な理念持ち出されましても
そもそも悪魔ほむらは魔法少女であることももはや捨てた、円環のシステム外の存在
システムに対して攻撃的な行動するならシステムとしては対抗するしかない
ただそのシステム外のイレギュラーをそもそも作ったのがシステムの中枢たるまどかなのでまどかはその責任を取らなければならない
責任の取り方がほむらの削除なのか受容からの救済なのかはわからんが
そんな勝手な理念持ち出されましても
そもそも悪魔ほむらは魔法少女であることももはや捨てた、円環のシステム外の存在
システムに対して攻撃的な行動するならシステムとしては対抗するしかない
ただそのシステム外のイレギュラーをそもそも作ったのがシステムの中枢たるまどかなのでまどかはその責任を取らなければならない
責任の取り方がほむらの削除なのか受容からの救済なのかはわからんが
99: 名無しのあにまんch 2025/11/18(火) 15:41:21
わざわざ記憶残した状態でさやかを置いといたのって絶対一人が寂しかったからだと思うんだよね
100: 名無しのあにまんch 2025/11/18(火) 17:21:45
>>99
いや別に、さやかが魔法で抗ってるからで何もせずに時間がたてば記憶書き換えられていくよ
いや別に、さやかが魔法で抗ってるからで何もせずに時間がたてば記憶書き換えられていくよ
96: 名無しのあにまんch 2025/11/18(火) 12:52:21
ほむらはまどかの約束と介錯とはいえ手にかけたって事実に呪縛されてる訳だし、女神様はその辺の責任は取るべきだろう。あれが無ければ魔女が二体生まれて終わり。宇宙の巻き込んだ大問題にはなって無いんだからな
97: 名無しのあにまんch 2025/11/18(火) 15:22:15
円環システムは維持されててまどかとさやかは家族や友達の元に帰ってこれたんだから考えうる限り最良の世界じゃない？とは思う
根が不器用でクソ真面目なので姿形からなりきってしまうんだ