【ワンピース】海軍が非加盟国を護らないのは仕方ないよね

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1: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 07:51:06
海軍を「保険会社」
加盟国、非加盟国を「保険加入者、非加入者」に置き換えて考えてみりゃ秒で分かると思う

護らないんじゃなくて護る条件を満たせてねぇんだ
むしろなんで非加入者が保険金貰える前提で話ししてんだっていう
89: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:46:12
まぁ>>1の理屈はわからんでもないが
保険料をしっかり払ってるのに守ってくれない挙句、保険会社の親会社(世界政府)から不当な扱いを受けているのでヤクザ(四皇)にも追加で金払って守ってもらってる魚人島リュウグウ王国という国もありましてね
105: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 13:15:31
>>89
魚人島の場合は海賊相手に商売してるから海軍置けないし場所も深海だから海兵を恒常的に送るのが難しいからなあ……
142: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 01:40:33
海軍は「絶対的正義」掲げて海賊から民衆を守るとしつつ加盟国の民衆に積極的に非道を働くのは論理が破綻してるのと
倫理観の話なのに「人権がない」とか読者や少なくともここの住人は日本の倫理観としておかしくないかという話を理解してなさそうなのがな
護らないだけならまだわかるんだよ
>>1の例の保険会社が被保険者以外を攻撃してるのなんてみたことないわ
145: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 06:51:51
>>142
加盟国に被害ってネズミみたいないち個人のケースを海軍全体に当て嵌めてるの？
まだ「弱者に罪は無い」って建て前掲げてくれてるだけ実際弱者にとっては海兵の方が海賊より万倍マシだよ
海賊の世界なんかどシンプル弱肉強食だぞ？

海兵が弱者救済って建て前捨てて『弱いやつは死ぬしかねぇ強くない奴が悪い』って火の玉ストレートぶつけ出したら
何の建て前も無い真理だな！ヨシ！って満足するのかお前？
148: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 07:07:36
>>145
加盟国出身の奴隷に対してどう思う？
魚人や人魚のそれは物語の時代だとほぼ100%加盟国たる魚人島の人間であるはずだが
150: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 07:14:32
>>148
そもそも天竜人は超法規的存在なんだから体制下の存在が逆らえる訳が無い
護ろうとした相手を護れないばかりか、下手に逆らえば自分どころか親戚縁者の人権までまるごと剥奪出来る権力持ってる相手においそれと逆らえるか？

トロッコ問題でいえば
赤の他人１人と自分含めた一族郎党、どっちに舵を切る？(なお自分側に切った場合トロッコは２台に分離するのでどっちみち赤の他人は死ぬ)
って話ぞ
170: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 08:35:14
>>150
天竜人以外も奴隷として買おうとしてたんですが…
158: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 08:13:27
>>150
そんなんならもう正義名乗るの止めちまえよ
159: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 08:18:00
>>158
別に海軍が非加盟国民を見捨てるのも天竜人に逆らえないのも良い
何ならもし海軍が世界が海に沈むって言われたから少数を生かすために一般人を大量に虐殺しようが別にダメとは思わない
でもそれで弱者救済だの市民の味方名乗るのは違うだろってなるんだよな　海軍のスタンスは緑牛の言った通りなんだから
160: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 08:18:54
>>158
正義っていうか単に天竜人の武力装置と考えればそんなに矛盾はしないんだ
所詮はヤクザ同士の勢力争いでしかないんよ
149: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 07:11:33
>>145
「海兵が弱者救済って建て前捨てて『弱いやつは死ぬしかねぇ強くない奴が悪い』って火の玉ストレートぶつけ出…」
はい具体例
プロパーの海兵ではないけどな
151: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 07:17:33
>>149
それ台詞の通り言われてる相手非加盟国じゃん
171: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 08:35:33
大義名分だと考えれば納得はいく
組織がデカくなればなるほどトップの意向に賛同できない奴らは増えていくしそいつらをまとめるために正義という言葉を使っているだろうな
2: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 07:53:46
「加盟国を守る」と「非加盟国なら攻撃していい」は別の話ですよね
9: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:06:13
>>2
ごく一部の悪徳海兵以外は好んで非加盟国攻撃してないの読んでれば分かるだろ
11: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:15:14
>>9
アラマキなんか
「非加盟国の安全には『海賊引っ捕らえる』って名目でしか介入出来ねぇし、加盟国の国民と違って海賊庇うなら殺すしかなくなる」
って遠回しに言ってくれてるしなあ…
3: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 07:54:05
海軍の掲げる『絶対正義』に文句言う人もいるけど

保険会社だって「貴方の人生をサポートする」みたいなキャッチフレーズでCM打ってたりするが
この「貴方」ってのは言うまでもなく保険加入者の事であって『未加入者を護らないから誇大広告だ詐欺だ』なんて事にゃあならんっていうね
4: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 07:55:17
一番問題なのはなんか理由があれば保険会社が非加入者を攻撃してくることだと思うんですけど
5: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 07:58:55
>>4
理由がないのに襲ってくる海賊に比べりゃ攻撃基準を察知すれば事前回避できるだけマシだろォ！？
6: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:00:21
無理矢理変な例え話にしなくても普通に軍隊だからでいいんじゃ…
非加盟国攻撃するのも「敵」だからって事に出来るし
7: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:03:15
>>6
と言ってもここ、治安維持組織をアンパンマンと同一視してるやつが多いから…
15: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:18:53
>>7
海軍どうこうより例え方がド下手やねん
71: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:22:59
>>15
ならこう例えればいいな
海軍はトランプで加盟国の王達が進次郎という関係
81: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:34:44
>>71
草
まあ概ねそれで合ってる
122: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 16:09:11
>>81
違ったぞ
73: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:27:32
>>7
海軍って言わば日本の政治家や役人みたいなものだしね
革命軍は中国の軍隊がベースだし
8: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:04:42
海軍は世界政府の軍隊
よって世界政府非加盟国は保護対象外
例えるまでもなく当たり前の話だね
67: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:20:04
>>8
自衛隊も悪く言えば政府や防衛省の軍隊だしな
本土以外は対象外だし
12: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:15:48
寧ろ赤犬や緑牛みたいにちゃんと非加盟国は見捨てますってスタンスでやってるのは良いんだけどガープとかセンゴクみたいな本質は政府の犬なのに市民の味方ですみたいな空気出してるのが苦手
17: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:24:10
>>12
えぇ…なんで？
22: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:30:48
>>17
億クラスの賞金首が裸足で逃げ出す程の実力と実績を持ったガープをカス呼ばわりするやつもいるし
どうもこの手の考える「平和」とはブッダやキリストがようやく一般人名乗れるぐらいのレベルでリテラシーが高いらしい
聖☆お兄さんかな？
23: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:37:54
>>17
そりゃ自分は善人ですよツラしてるやつが天竜人のお遊戯に加担してるとかどんなダブスタだよなるからな　手を汚してのらりくらりしてるんじゃねえってお気持ちはそりゃ湧く
一般人の絶滅や奴隷化手伝ってるのが本意か不本意かで人が救われるわけじゃないし、現状をひっくり返す話が動かない限り本当に口だけ言ってる状態　もちろん雌伏の時ではあるからしゃーねーんだけど
25: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:41:52
>>23
まず善悪の認識がおかしいよ
天竜人が悪って視点が現代人のものでしかないじゃん
あの世界は天竜人は絶対的な存在なのであって悪ではない
32: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:48:27
>>25
12からの話だから世界観的な善悪じゃなくて読者視点とかの善悪だからな　スレタイとはまあズレてるし、読者の倫理観だと「いや海軍の理屈は分かるし警備の仕事もしてはいるけどそれはそれとしてカス」になるよ　ならなきゃ善悪の認識がおかしいよ
35: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:53:07
>>32
善悪って物事の歴史や仕組みや関係性あって何が悪で正義かを判断するもんじゃん
ここでもそうだけどほとんどの読者は海軍やガープ、センゴクを「悪」なんて思ってないのはそういう理由だろうし
それでも海軍は善人ヅラしててムカつく！って程度の個人の感想なら知らん
183: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 10:36:31
>>25
現代人がって言ってるけど作中でも天竜人は横暴なのは明記されてるじゃんだから革命軍なんかが生まれたわけで
最新話で虐殺してるから読むの勧める
140: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 23:02:47
>>23
いや、人間狩りはあれ以降無くなったんじゃないかな？
そうじゃなきゃガープが海軍に残ってる意味分からないし
13: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:17:36
しかも正義つけてるから突っ込まれるんだな
利益のための武装組織が正義って頭捩れてるだろ
18: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:25:41
>>13
やたら正義を主張するのは本当に正義の味方のつもりというより士気を高める狙いがあるんじゃね
現実の惨状はともかく実際勝った側が正義になるのは事実だし
45: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 10:53:25
>>18
個人レベルの正義で出来ることなんざたかが知れてるから『絶対正義』という題目のもとで組織として一纏めにしているだけで、海軍の掲げる正義と個々人の正義が違う事なんざ分かりきってるという話よな
事実、一般海兵クラスに留まらない将官クラス以上の実力の持ち主にもなると絶対正義とは別に自分なりの正義を別に名乗る事が許される訳で
20: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:26:31
>>13
正義の定義はあくまで軍として掲げてる正義だから
てか作中で何回も描かれてると思うけど海軍の正義をヒーローショーの正義と同一視してることがそもそもおかしい
14: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:17:54
海軍は警察じゃなくて軍隊なんだよ
勢力の範囲内では治安維持の役割を果たすのも事実だし範囲外には苛烈になる事もある
16: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:23:02
七武海制度で公然と非加盟国への侵略認められてた時点で天竜人登場前から世界政府の態度は一貫してるんだけどな
19: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:26:16
天竜人が悪なのはそうだが考え無しにブッ倒すのを正解として、それをやらない海軍を腐すやつが多くてなぁ
体制の根にある悪を切除するってのはかなり複雑な手順を踏まなきゃいけなくて、ただ悪いやつをブチのめせばいいと言うのは知恵の輪を力任せに引き千切れと言ってる様なもので…
21: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:26:42
天竜人は神、人権が与えられてるのは世界政府加盟国の市民
この前提がある世界だから「正義」＝世界政府、「市民」＝加盟国の人間なので海軍のスタンスは矛盾してないぞ
24: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:41:08
海軍は非加盟国を攻撃はしない（悪どい奴はする）は事実なんだけど
世界政府が非加盟国を攻撃する際に協力する（ゴッドバレー然り奴隷狩りなど）はあるんだよな
26: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:43:02
>>24
それこそ「軍だから」で説明が終わる話
28: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:44:36
>>26
でも金出せば手ぇ出さんし保護するで！って考えにすると
保険会社ってよりヤクザって感じやな
30: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:46:37
>>28
現実でもかつての国際連合なんてヤクザよりも悪どいし今の国際連盟だって見方によっちゃ小綺麗に見せたヤクザみたいなもんよ
43: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 10:49:58
>>30
日本政府はある意味国連より悪どいけどなぁ
パレスチナ承認すらしないし
52: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:02:39
>>30
ならその国際連盟に加入してる日本政府もヤクザの一員になるんだが
61: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:11:34
>>52
そうだよ
自覚ないの？
96: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:23:59
>>30
今更ツッコんで何になるの？って話ではあるけど一応ツッコんでおく
逆だよ！！国際連合が今の組織！！
27: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:43:27
ヨサクや世界会議の王族が非加盟国を「未開の地」と表現しても誰も咎めない世界観なのあんまり理解されてないんだよな
29: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:45:40
一般人も加盟国と非加盟国との違いは知ってるだろうし戦争や略奪が起きても「非加盟国なら仕方ないな」って感覚だと思う
読者視点からすると天竜人は加盟国非加盟国関係なくめちゃくちゃやるから違和感ある気がする
31: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:47:15
非加盟国を略奪のカモにしてる七武海だって加盟国の市民には悪く思われてないからな
割と序盤から誰も「非加盟国に対して酷い」なんて言ってないという事実がある
33: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:50:47
>>31
実際に惨劇を目の当たりにしたらドラゴンみたいに拒絶反応起こす奴は多いだろうけど話に聞くだけなら自分には関係ない遠い国の出来事って感覚なんだろうな
42: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 10:46:10
>>33
だから政府も現実をおおっぴらにして変に飛び火しないよう、可能な限り情報を隠蔽している
たとえ詭弁であろうがその詭弁の上に成り立つ平和に護られてる人間の方が虐げられる人間より多数ならその方がマシ

少なくとも全人類が何の建て前も無く強者に踏み付けられるのを真理として弱者が自分の弱さを呪うしか出来なくなる世界よりはずっといい
34: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 08:51:14
ところでこの飢えるところも普通に多いらしい保険料というか天上金のことについてなんですが
48: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 10:56:15
非加盟国って江戸時代の北海道や沖縄みたいなもんだしな
無法地帯になっても残当なんすわ
53: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:04:54
まぁ日本の政府は小綺麗なヤクザみたいなもんやしリアル海軍だと思ってんですがね
54: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:05:01
「海賊が悪？海軍が正義？そんなのものはいくらでも塗り替えられてきた」
「やめときな正義だ悪だと口にするのは！この世をどこを探しても答えはねェだろくだらねェ」
この辺の台詞も覚えておこう
55: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:06:17
>>54
海のクズの理屈じゃんそれ
57: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:07:45
>>55
どっちも世界の真相知ってそうなやつの台詞だぞ
58: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:08:39
>>57
言うてクロちゃんに並ぶ海クズの理論でもあるしなぁ
62: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:13:35
>>58
まあ…同じことやっても海賊なら許されないのに天竜人だった頃なら許されるからそう思うのも仕方ないっちゃ仕方ない
56: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:07:17
>>54
民間人やルフィの台詞ならともかくクロコダイル並みに悪どい海賊の理論でドヤ顔されてもなあ
137: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 19:30:15
世界政府海賊両者とも自分たちの利益になるなら他者を庇護下に置くこともあれば他者から搾取することもあるしで現実に沿った倫理観に照らし合わせれば同じ穴のムジナにしか見えんしあとはどちらが頂点に立ってるかってだけの違いでしかないんだけど
世界政府の武力装置である海軍が主張する正義を作中下における普遍的な正義と考えちゃうのが間違いってだけでは？
それこそ>>54のように善悪を塗り替えられる立場に立つ奴か否かってだけとしか思えん
60: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:11:12
大将を目指すコビーが虐殺を肯定したサカズキと対立したのも結末に関わる大きな意味があると思ってる
63: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:15:06
保険会社が｢非加入者にも(無償で)優しくしますよー｣｢保険入って無いけど可哀想だから少し助力します｣って言われたらどうよ？高い金払って恩恵受けてる自分らが馬鹿らしくなるじゃん？
それと同じで払うもの払わずの非加盟国民まで守る意味が無いのに守るって言う海軍の人間が気持ち悪いんじゃないの？
攻撃の事は度外視しての話になるけどね
132: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 18:43:29
>>63
保険入ってない奴だから遊びでころしていいんだえ！

してるから読者は疑問や嫌悪感持つんじゃない？
133: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 19:10:16
>>132
その咎め先は天竜人や世界政府だろ
海軍じゃない
143: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 01:49:52
>>133
今回マンハントに加担してましたね…
174: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 09:49:12
>>143
だからその指示を出した責任はどの管轄かって話だろ何回言わせんだよ
184: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 10:38:48
>>174
海軍は天竜人の部下だからそりゃ責任追及される側でもあるだろ
天竜人が横暴働けるのは大将が成敗しに来るっていう権力に力もたせて思いっきり加担してるし
186: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 10:54:28
>>184
部下の責任は上司の責任だろうが
187: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 11:02:19
>>184
その大将に大将って権限を与えてるのが世界政府なので。大将も組織の一員なんだから世界政府なお偉いさんを守るのが当たり前なんだよ
64: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:15:36
現実見てみたら軍人や政治家や役人なんてヤクザみたいなもんですしおすし
自衛隊もそうだしなワンピースの海軍と何が違うんですかって話
68: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:21:04
>>64
ヤクザな性質を持ってないとヤクザは取り締れないからな
65: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:17:02
だとすると非加盟国の市民に危害加えても政府に対する不利益なしで危険度の懸賞金カウントなしだったりするのかな
66: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:17:32
そんなに恐いか？新時代が！
70: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:22:50
だから曲がったまま正義を掲げることの代償をがっつりやってるんだよな
まあ七武海全員が天竜人の被害者説みたいなのはまだわからないけど
74: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:29:00
>>70
海賊の被害に比べたら天竜人が出す被害なんて可愛いもんだし
だからガープも離れないんやドラゴンは離れたが
76: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:31:01
>>74
正義の歪みがなければ七武海は海賊にならなかったってやりたいのかなって思ってるんだよね
この辺の構図っていっきにひっくり返る土台みたいだよね
77: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:32:45
>>74
結局の所ガープは海軍のために孫も犠牲にする人間だし他人でしかない非加盟国が滅ぼうが知ったこっちゃないわな
72: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:27:05
ガープもコビーも非加盟国民は見捨てるよ海軍っていうのはそういう組織だ
非加盟国を守りたいなら海軍なんか辞めておけ
75: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:29:41
ガキの理論で申し訳ないがぶっちゃけ海軍主人公側の邪魔しかしないし痛い目もあんまり見ないから鬱陶しい…
78: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:33:09
>>75
そもそもルフィが悪人だって自覚してます？
82: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:36:44
>>78
だからわざわざガキの理論と言ったんだ
主人公側が世界観的には悪と言われてもそれはそれとして主役なので愛着はあるのよなので主人公の敵だけど大して痛い目見ませんは好きじゃないんだ
83: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:38:52
>>75
こう言うやつが海軍叩きしてると考えるとリラックス出来ませんね
91: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:49:55
>>83
当人は読者目線で話ししてるから気にしてないんだろうけど
劇中目線で見てる人からすりゃキン肉マンのクズ観客でしかないよね
146: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 07:04:01
>>91
『悪辣だろうが外道だろうが強くて派手ならいい、中途半端に弱い正義なんていらん』だからマジでキン肉マンの観客のそれなんだよね

それに反論してる人って大抵、劇中の体制や海軍を擁護してるんじゃなくて
「な　なんてやつらだ　この状況で体制が崩れればその後世界がどうなるか想像できんのか」
って戦いの先を無視した野次馬発言に対して憤る正義超人のスタンスなんですよ
79: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:33:43
世界政府=国際連合じゃなくて、帝国連邦が世界政府を名乗っていると考えればまあ納得する
軍人は全員、自分の家族や祖国を守るために志願している加盟国の人間で、海軍はその中でも世界政府の軍人として出身国の国軍ではなく連邦全体の治安維持に殉ずるって考えで命かけているのは立派だと思うわ

軍人なんてどう治安維持すればいいの？→上層部の考えたルールに従わないものを排除すればいい。で動くし、実際それで８００年秩序を維持できたってとんでもない実績がある
例えれば非加盟国は日本の近海の島で暮らしているのに日本への編入を断り続けているよくわからない身近な脅威なんだし、列強時代とかだったら「天皇云々」「祖国のため云々」で実力行使で征服していただろうなぁ
現実で今やったら大ブーイングだが、ワンピはそういった時代の価値観を作って書いているし、叩くのはそういう価値観の違いを理解していないだけでしかないと思う
80: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:34:20
ルフィは悪だの正義だのはお前が決めてくれって言ってるときもあるぞ
84: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:39:12
痛い目見てほしいってのがなろう的な考え方で好きじゃない
88: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:45:40
>>84
天竜人は族滅しろ！って言ってるやつ多いしな
特にXだと顕著で海軍も壊滅しろって言ってるのもいる
85: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:40:07
仮に天竜人より上層部がマシになっても海軍が非加盟国を守る事はなさそうなんだよな
金出してるのが加盟国なのは変わらんだろうし
87: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:45:10
>>85
それ、見返りもなく無償で身を切って赤の他人助けようとするある種の狂人が徒党を組むって奇跡みたいな可能性が一発で出てくる事を期待するようなもんですし…
86: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:41:28
日本だってちょっと100年200年遡ったらワンピース界の政府レベルかそれ以上の蛮行やってた歴史があるわけですし
93: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:54:47
何が滑稽かって海軍叩きの内容突き詰めると
対象が偉いか偉くないかの違いだけで言ってる理屈が当の大嫌いな天竜人とまったく一緒なとこですよ
94: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 11:57:49
多分海賊は悪じゃなくて本来は自由の象徴でルフィはその常識をひっくり返すポジションなんだよな
一方でイム様は正義を隠れ蓑に特定の人種を迫害しようとしてて
その結果として本来普通に生きれた人間がどんどん海賊になった＝海賊が増えたという
98: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:29:15
>>94
イム様は正義じゃなくて悪の力って言ってるけどな
下手な正当化せずよくわかってるっぽい
おかげで人様巻き込むのも躊躇せんけど
95: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:10:13
守らないにしても海軍が｢非加盟国だし略奪や弾圧しちゃおｗ｣って連中が居るのが問題だよね
97: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:27:09
正直世界政府って侵略国家だし
天竜人が悪いだけでは済まされないものがある
こいつらがやらないなら海軍がやるだけだし
『世界政府が』そういう軍団なんだわ
99: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:31:24
>>97
世界政府というか天竜人は言い方悪いけどちゃんと悪役らしくやるじゃん
海軍って半端に善人ぶるから苦手なんだよね
100: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:34:03
>>99
まあほとんどがドラゴンみたいに巻き込まれなのはそうなんだろうけどな
ただ天竜人が悪いで思考停止しがちなのがな
イム様とかの存在見ると天竜人がどうとかいう次元じゃない
ルルシアが消えたのは人間狩りのせいじゃねえもん
101: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:34:29
>>99
善人ぶるも何も善人だよ
世界の人間全員救えると思うほど傲慢じゃないってだけだ

仮に１年３６５日ずっと世界のどこかで死んでる誰かの為に喪に服してるような奴がいたら気持ち悪いだろ？
102: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 12:58:33
>>99
完全無欠のヒーローが見たいならアンパンマンでも見てたら？
104: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 13:12:54
>>102
完全無欠じゃないのは仕方ないけどそれなら絶対的正義だの名乗らないでくれよ
106: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 13:20:35
アメリカの消防隊がこんな感じだな
109: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 13:27:39
個人が核兵器並みの力を持つ世界でそれだけ強いやつが自分を曲げてまで歪んだ正義に従うことがおかしい気がするから現実に当てはめるのも微妙に感じるな
中将以下はわかる
111: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 13:33:19
>>109
海軍って結局の所基本的には天竜人の犬で非加盟国なんか犠牲にしてOKの人ばっかりなんで世界変えたいだの考えるなら海軍を変えようとするより海軍辞めて別の組織を作るか入るかする方が建設的なんだよね
115: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 13:38:49
>>111
そうすると悪だとか言われちゃうんだよな
いやいや…正義も悪もないやんな　海軍や政府が正義だっていう当たり前で苦しむ人がいるなら…
現実の価値観を持ち込んで虐殺を肯定してるように見える…
114: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 13:38:36
非加盟国を守ってくれるなら、わざわざ天上金払って加盟する必要なくないか？
117: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 14:06:33
海軍もswordなんての作ってるし何かしらやろうとしてるでしょ　王子もなんかそれっぽいこと言ってるし
121: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 16:07:44
海軍と革命軍は目的が全く違う組織だから比較する意味がないぞ
そりゃ海軍が歯向かうことができない世界政府とは対立してくれるけどあくまで革命の軍組織だから海賊とかわざわざ倒してくれたり治安維持もしてくれない
ふりかかる火の粉ぐらいははらうだろうけど海賊被害の場所に助けにいってはくれない
123: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 16:20:22
必要な組織ではあるけど何かを変えるとかは出来ないってのが正しいかもな
125: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 16:50:58
強い海賊から加盟国だけでも守ろうとしても守りきれない例だってありそうだし、非加盟国まで守れるわけないじゃん…
128: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 17:03:07
死んだほうがいい世界の絶対的正義なんてこんなもんだよ
129: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 17:07:44
ぶっちゃけ当初は四皇戦で終わらせるはずだったのに
政府のトップまでぶっ飛ばす役割を海賊の主人公に持たせようとしたら
そりゃ当初の設定から無理が出てくるのも仕方ない
130: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 17:38:38
>>129
それどこ情報？
134: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 19:11:12
>>129
ただ騎士団長シャンクスの設定画がある以上神の騎士団的なものは恐らく最初から考えていたんだよね
恩人として出てきたやつが実は黒幕って尾田っちの作風そのものだし
追加されたのは七武海と双子のシャムロックであって政府が最後の敵って…のは最初から考えてたかも
で、七武海の役割は今考えると天竜人の悪意の被害者達かもなあと想像できる
136: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 19:26:42
実際ソードは世界政府の指揮下では絶対正義を遂行できないって海軍の公式見解が形になった組織じゃねえの
138: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 19:37:59
>>136
海賊へのスパイってだけなら元海兵であることが明らかになった時点で意味が無いからな
辞表提出済みって政府からの追求を逃れるためだけの仕組みだと思う
問題は誰が作ったかだけど…まあセンゴクが怪しい
139: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 20:06:48
割りとコビーが海軍で正義の味方やれてるのは｢ガープの弟子｣で｢SWORD｣の隊員だからっぽいからガープの肩書き(海軍の英雄)は大分重要っぽいんだよな
141: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 23:05:33
中国の警察みたいなもんでしょ
ネットでは叩かれるけど、大半は正義の心持ってるだろうし
144: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 03:39:49
被害者からしたら涙流されても一緒に虐殺に参加してきた時点で同罪だよなあ
147: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 07:07:11
『正しくない相手には何やってもいい』なら
ビビやイガラムはビビを理不尽に引っ叩いてきたワポルを殴り殺せばよかったのか？
166: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 08:30:50
>>147
この場合は殴るのも正解じゃないか？
王族が一方的に殴られるままのほうが面子的に問題だろ
169: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 08:35:05
>>166
『何の関係もない両国の国民巻き込んで戦争していい』ならそれで正解でしょうけどもよ…
164: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 08:29:19
非加盟国の治安維持はしません→まぁあくまで世界政府加盟国を母体とした組織だしそうだよな
非加盟国からの搾取は肯定します。非加盟国への虐殺も手伝います→おいおいおいおいおい
185: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 10:53:50
普通に読んでたらサカズキが一線超えたように描写されてるのも理解できるはずだけどな
トップを挿げ替えたときに責任取る恐らく文字通りの戦犯ルートだろうし
188: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 11:03:57
ワンピースを読んでて思うのは「死ななきゃいけなかった命」は絶対認められないと思うんだよね
そこをひっくり返して「死んではならなかった命」にするっていうのをずっと続けてる
エースもロビンもそう
だからサカズキの「海軍の用意した避難船を攻撃する」判断は仕方なかったで終わらないと思ってる
189: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 11:13:52
>>188
それも海軍全体というわけじゃなくてサカズキ個人として決着させそうな気がするけどね
クザン、サウロをはじめとしてサカズキの方針に賛同してる兵がいた描写もないわけだし
191: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 11:24:26
>>189
ただまあ作中でも海軍の中ではあれが肯定されてそうだし、このスレ見てても海軍の総意だと思ってる人も多いんやないかな…と
そういう意味で元帥として責任を取るんじゃないのかな
ついでに誰かに言われてとかじゃなくサカズキ自身が世界の変化を悟って世界に土下座とかしたらカッコいいなあ…って思ってる
ロビンちゃん自身はそこまで求めないだろうからな…
192: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 11:42:50
>>191
海軍というか世界政府としたら実際サカズキの行動は正解だったわけだしね
軍はどこまで行っても上の指示に従う組織であることは変わりようがない
サカズキがどういう決着をつけるのかは見ものではある
個人的には最後まで自分の正義を信じて散るもよし、責任感じて苦悩するもよし
どっちにしても死ぬキャラな気がするけど
194: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 14:15:35
非加盟国間で国家共同体が形成されたら世界政府的には悪として滅しにくるのかな？
195: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 14:28:54
>>194
そうなったら世界大戦待ったなしでしょ
200: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 16:57:06
まあ良くも悪くも自衛隊と同じやな
197: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 15:36:13
非加盟国に貴重な資源があるけど加盟できない
海兵に略奪させるのも士気にかかわりそうだから天竜人の嗜虐嗜好を利用したろ！みたいな感じだとは思う
199: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 16:43:15
守りたくても加盟国優先して守らなあかん…みたいな一面もありそう　力不足(早く海賊の根毎どうにかしないといけないけど、そこまで1つの海賊団に時間を掛けられないから水際作戦みたいな感じで削るしかない）

元スレ : 海軍が非加盟国を護らない理由

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:06:10 ID:gxOTkyMjI
守らないのはまぁ当然として世界政府が主導で人間狩りをするのは違うと思うんだよ
0
9. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:23:00 ID:gyOTY1NTg
>>1
加入してない保険会社の親会社の奴が急に家に来て家中めちゃくちゃにしてくると考えたらね
0
12. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:26:13 ID:E1Njc3NTI
>>1
保険金払ってない奴を相手に事故起こしたら、0:10で保険金払ってる奴に非があっても金を支払わなくていい、みたいな暴論だからな
保険はそういう制度じゃねぇだろ
0
25. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 15:11:44 ID:Q5MjEyNTA
>>1
人間狩りのインパクトが強いからそこに気を取られるが名目として資源確保もあるから世界政府って国と非加盟国の戦争みたいなもんだろ
非加盟国側に力がないから一方的な蹂躙になってるけど
0
2. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:09:13 ID:Y4NDA4NzM
魚人奴隷の件を見る限り、天龍人も加盟国に配慮する程度の意識はあるんだよな
0
19. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:39:21 ID:gyNzU1MjQ
>>2
曲がりなりにも世界を統治してるからね
0
3. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:09:59 ID:U1NzI0MTU
もう今更言っても遅いけどこんなしょうもない論争起きるくらいなら初めから天竜人の設定無くして海賊vs海賊時々vs海軍って展開の方が細かいことノイズにならずに楽しめたよね
0
17. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:38:29 ID:Q1Mzc3NTY
>>3
天竜人までなら個人の横暴で済んだ
人間狩りという組織の横暴が問題な気がする
0
4. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:11:57 ID:QxMzQyNDI
そもそも海賊の数に対して海兵の数が圧倒的に足りてないんだよな…
だから加盟国優先になるのもまあ仕方ない…
0
5. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:13:07 ID:k0NjY1MTQ
守らないのは分かる
攻めるのは…
0
7. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:16:45 ID:U3ODQ0NDA
>>5
いっちゃなんだが世界政府加盟の打診断った時点で仮想敵国なんだよ
0
21. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:58:38 ID:gxOTkyMjI
>>7
それなら大々的に人間狩りを行えばいいのに秘密裏に行ってるのが悪いわ
そもそも加盟国になっても貧困国だったら殿上金で民が飢えて国が滅ぶからな
それで打診を断ったから仮想敵はもう世界政府がやっていい行いでは無いのよ
0
28. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 15:34:41 ID:IxNTQ0MjI
>>7
金払えないのにどうしろってんだ
海賊より質が悪い
0
6. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:15:17 ID:U3ODQ0NDA
革命軍は天竜人排除すれば海軍は正常化すると思ってるけど、多分加盟国と非加盟国の区分がぐだぐだになって海軍財政破綻するよな
0
8. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:21:16 ID:A4MDgyMDA
そもそも世界政府は世界の名を冠してるけど結局のところ最大勢力の帝国ってだけだしその軍隊が帝国に属してない国に攻撃したところで世界が一つの秩序で統一されていない混乱期の時代にはよくあることで終わるんでは
0
10. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:26:03 ID:U3MzkzMDg
結局金もらって縄張り守る海賊とやってる事変わらないのに正義ぶって白ひげとかをクズ呼ばわりしてるからじゃないか？
0
11. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:26:11 ID:M5NDEyMzY
行政機関の言う事を聞かない軍がいる国なんて碌な事にならないのは歴史が証明してるしそこは仕方ない、例えその行政がどれだけ終わっていようともね
ドラゴンが海軍を革命に巻き込まずにターゲットを明確に世界政府(行政機関)に絞っているのが答えでしょ
海軍が世界政府に刃向かった時点であの統治システムは完全崩壊するし、少なくともドラゴンはシステム自体は優秀だと判断してるんだと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:27:02 ID:cwMDc2NTg
もう擁護すんの不可能
無理に庇おうとするからこんな書き込みだらけになんだよ
0
14. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:30:27 ID:I5MDU1NDY
じゃあクロスギルドの賞金欲しさに非加盟国民が海兵殺しても文句ないよね？
その理屈だと保険契約の際に契約者に提示するルール=世界政府の敷く法律になるから
0
15. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:33:27 ID:U1MDQyNTY
自分の言いたいことのために下手な例え使うなよ全然しっくりこねえわ
0
16. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:37:44 ID:Q2Mzg2NDI
海軍が非加盟国の住民を守らないのは別にいい
散々言われてるが絶対正義を掲げてるのがアカンわ
緑牛みたいにお前らに人権ねーんだよ！って完全に開き直ってるならまだしも殆どの奴が自分を騙しながらの行為だもんな
0
22. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 15:03:09 ID:Q0NTk0Nzg
>>16
絶対正義ってそれ世界政府側の正義ってことやないと
今までそんな感じの使われ方やったやろ
0
18. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:39:20 ID:Q0NzQzNDQ
・警察とほぼ同義の機関が国や人種によっては守ってくれない
・人間狩りゲームと称して超上級民らが虐殺行為
・超上級民に逆らうと処刑、嫁さんや恋人取られてボロ雑巾にされて捨てられたりもする
・中には民を襲わないのもいるが民から略奪や虐殺行為行う海賊という輩が大量にいる

他の漫画と比べてもだいぶやばい世界だよなワンピース
0
20. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 14:41:46 ID:MxNjA3MDk
海軍は正義の味方じゃないと開き直るなら正義なんか掲げずに天竜人の犬軍団とでも名乗っておけよ
0
23. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 15:06:21 ID:Q0NTk0Nzg
てかスレにもあるけど非加盟国の扱いって七武海の略奪の時から変わってなくね
あくまでも世界政府に組みしてないから好き放題していいって感じやし
加盟国もそこはなんとも思ってない感じ
0
24. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 15:11:06 ID:Q4NzMzMDY
言うほど加盟国護ってるか？イム様の「近いから」とかいう雑な理由でルルシア王国消滅したんだが
0
26. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 15:15:24 ID:I3MjgwOTA
上納金ってかなり高いらしいけど、作中で出てきた国のどれだけがちゃんと納めてるんだろうな？
割と新世界手前の島国とかは払ってない所多いんじゃね？
0
27. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 15:17:05 ID:kyNzUxODI
加盟国しか守らないクズ海軍や世界政府なんか壊しちゃえ　逆に加盟国に人権ないようにすれば　レベッカとしらほしは泣くけど
0
29. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 15:45:57 ID:I2OTI2NTQ
人狩りがやっていいなら隠したりするなよ
ルルシアの件で加盟国は守るも嘘っぱちでしかないって証明されてんじゃん
0
30. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 15:46:19 ID:kzMjc4MDg
つーか加入国の人間ですら天竜人がお前気に入ったからわっちの妻ねって言ったら海軍逆らえないんじゃないの
0
31. 名無しのあにまんch 2025年12月02日 15:52:29 ID:Q0OTk4NjY
世界政府(天竜人)と海軍の作中での表現のされ方が違いすぎてノイズどころかもう理解不能レベルになってるな
0

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