【ドラクエ】堀井さん「キーファ＝オルゴデミーラ説はない」

>>1
自分が吐いた嘘を自分で信じたりするやついるからな
これだって1週間もしないうちに頭から消えて、あるいは観ないからいつまでも嘘を擦り倒すんだろうよ

>>1
阿笠博士黒幕説とかな
冗談として皆楽しんでるのかと思いきや本気だった人たちがいるらしくて引いた
作品が成り立たなくなるレベルの無茶な説をマジで信じる人たちの気持ちはわからん

>>37
アガサって酒があるのが悪い

>>37
キーファは無理矢理だしジブリも適当なんだけど

アガサ博士は短期で終わってたならそうなったんだろうなって要素がてんこ盛りなんだよな

特に矛盾もない

>>52
公式の対談で設定が後付けだって事匂わせてるから、
短期で終わってたらそもそも「あの方」自体いなかった可能性の方が高いんだ

>>122
そりゃ無理あるよ少なくとも黒幕のボスくらいは作ってるって
そうじゃないと組織を出す意味がない

>>37
この手の奴らは公式に否定されても「ま、そう言うしかないよねｗ　当てられちゃったからなかったことにしましたなんて言えないもんなｗ(ﾆﾁｬｧ」とか言い出すから始末が悪い
妄想の世界で生きてる連中は救いようがない

>>80
いや「違かったんだ〜」くらいの認識ですけど…
流石に被害妄想が過ぎるだろw

>>1
リノアのは公式が日和り出したの込みで面白いんだよなあ

>>1
リノアル説に比べるとキーファの方は別にそこまで肩入れしてた奴おらんやろ、というか作品が長すぎてみんなうろ覚えや
リノアル説はYoutubeとか考察サイトでもガンガンやりあってる上に製作者の発言まで迷走してて面白い

>>1
リノアルは公式も乗っかってる側面あるからもう完全な与太話とも言い辛い感ある

>>98
いやリノアル説は北瀬が否定してる
公式の最終決定項にそんな記述はない。ただし野村か野島が隠し設定で入れたなら0ではないとのことだったが、野島が海外インタビューでやんわり自分はそんなこと考えてない風に否定した

ところが海外勢から猛反発を受けたので否定撤回してじゃあもうノータッチだからユーザーの好きに考察しててって感じにした
撤回はしたものの、まぁこのムーブだから公式には0だよ可能性

>>99
後発のディシディアが悪ノリしてそれっぽいネタ入れてるので多分そのことを言ってる

>>2
YouTubeにもこのデマをまるで真実みたいに語ってる動画チラホラあったらもんな

>>9
そういう与太話をするのが飯の種だから必死なんだろう

>>2
陰謀もムーとかでｷｬｯｷｬｯしてる分には楽しいんだが
ガチのトーンで真実だと言い張る人種が出てくると、途端に病的になってくるからねえ

昨今はエコチェン効果で、症状が深刻化してる病人が珍しくなくなってしまった

>>2
岡田斗司夫を先生とか呼んで崇めてそうなのが支持層だと思ってる
「わざわざ公式が反応するのも怪しい！本当だったけど当てられて悔しいから買えたんだ！」とか主張しだすあたりも含めてソックリや

>>19
あの人こんな性格だけどここまで生き残ってるだけあって
人の内情って言うか心情見抜くのクソ旨いひとだから
それだけで食ってこれたまである

なので否定したいけど否定できないレベルになってるのがまたなぁ

>>19
岡田はンなこと言って無い。イメージで叩いてるのお前じゃん。

>>2
そもそも割と序盤に離脱するし、それほど種集まるわけじゃないから種泥なんて言ってるのエア　プやろ

>>68
序盤でそれほど集まってない種を、貴重なうちに食わせて離脱されたから言うのでは？

>>2
作品、特にメジャーなヒット作の解釈はファンの間で揉まれて作者の意図しない解釈が広まっていくのは当たり前の現象なので怖い事ではありません

>>3
ドラクエにしてはらしくなく深読みさせる存在だったな

>>3
番人モンスター配置して倒したら「くっ、魔王様が自らの正体がバレないように対策してたのにみすみす奪われるとは…」と解説して散るシーン用意したら分かりやすいかも

>>22
そんなワンピース読者じゃないんだから

>>33
絶対言われると思ったけど、あくまで考察の域だからな
説得力あっても作中で何か言及してくれないと、それこそタイトルスレの様に決めつけになる

>>22
タイムマスターさんかな？

>>3
二週目作って、なぜかラーの鏡所持してスタートとかなったらストーリー無茶苦茶になって面白そう

>>4
ドラクエ7のストーリーがおぼろげだけど、ドラクエシリーズだとキーファみたいに初期からいた幼馴染みたいなキャラなのに途中で離脱キャラって割といたっけ？
パパスみたいに死んだとかじゃなく、自分の意思で抜けたキャラ

>>23
幼少期から10年も一緒に居たのに序盤であっさり離脱する王子が他にも居ましてね
ヘンリーっていうんですけど

>>44
ヘンリーはそもそも操作出来たっけ？

>>145
sfcしかしてないからその言葉に驚いてるんだが、できないリメイクあるの！？

>>4
博士に関してはこじつけではないと思うよ

>>6
ラーの鏡でいろいろ解決できる話があったし偽かみさまをやるのにバレないように手元に保管してただけかと

>>6
ちょっと考えたら分かりそうなもんだが

>>20
そういう確定情報でも何でもないやつを強い口調で言うのもオルゴキーファ説言ってる奴と同レベルでは

>>6
上で言われてるようにオルゴにとって都合が悪いから手元（ラスダン）においてあっただけだと思う。
メタ的に言えばラーの鏡はプレイヤーにとってはほぼ使い道がないいらないアイテムだから、複雑な通路の奥にあったり強いモンスターが守っててもなんだかなってなるので入ってすぐの宝箱に配置したんじゃない？

>>30
どっちでもいいんだけど否定材料にするには弱くないか？
魔王軍にとって大事なら中ボスくらい設置してても良さそうだけどな。

>>6
特に裏とかない場合、種泥棒と呼ばれた方がまだマシの不義理野郎で終わるからな
途中で路線変えた割を食った被害者ってポジの方がキャラとしては救いがある

>>39
キャラクターを滅茶苦茶にされて黒幕になった方が救いがあるとか、なんでそんな気持ち悪い発想できるんだろうか
それにガチでボスになってたら今どころじゃないパッシングになってるぞ

>>7
世界に一つだけのアゴだったらねえ

人型モンスターにもあのアゴの持ち主がいるからな

>>12
令和しぐさだから…

>>12
事実みたいに言うバカが馬鹿にされてるだけじゃね

>>12
ラーの鏡は手元に置いて対策されてるから…( )

>>12
自分の妄想をあたかも公式設定のように吹聴するから害悪なんだよ

>>12
楽しんでるだけならいいけど初期設定から変えたとかキーファなの確定って騒いだから白い目で見られたんやで
この手の話は公式設定のように広めた時点でアウトなんよ

>>12
考察とか言うならもっとひっそりとやってくれ
余りにもしつこいし話が通じないからこれだけ嫌われてんだよ

>>12
なにか風向き悪くなると『向こうだって悪い！』ってどっちもどっち論に走る癖は直しておいたほうがいいぞ
ただの逃げ癖だからな

>>12
本当に仲間内だけで楽しんでたんならその言い分もわかるけど公式が否定しないといけないくらい声がデカくなっちゃたらアウトでしょ

>>12
他の人も言っているけどあくまで考察して楽しむだけならいいんだよ
批判されているのはキーファ＝オルゴ・デミーラ説は真実！それを否定するのはおかしい！と本気で言ってキレ散らかしている奴らだから

>>15
主人公はキーファが始めた冒険に付き合ってたのが冒険のはじまり
王国の後継ぎを期待されている自分の国、危険な事に挑んでいると知りつつも見守って帰りを待ってくれている家族を、旅先で惚れた女性のためだけに中途半端に全て放り出したのが少し印象悪くはある

仲間も家族も捨てられる若さがキーファにはあったんだ

>>34
その最後の一行
（仲間も家族も捨てられる若さがキーファにはあった）
を読み解けないのがドラクエのメインユーザーである
・・というのを見抜けなかったスタッフの失策って感じだな7は

>>78
馬鹿みてーな手紙を最後によこして

>>78
仲間と家族と国を捨てて責任放り投げんのは「若いから」で許されることじゃないんだわ

>>34
冒険の発端がキーファなのが良くないよな
あるいはせめて王族でさえなければ

>>15
メタ的にはグノーシス主義における蛇の役割だったんだろう
神の使いで、偽物のエデンからアダムとイブを脱出に導く
主人公たちを旅立たせたことで役目を終えたので離脱する…までがワンセットの役割だったろうから
現状でキーファの存在価値がないと言われてしまうとそれはそれで困るｗ

>>17
妄想に妄想をつなげるこじつけコンボで草

>>21
その方が本編のキーファより面白いからしゃーない

>>17
その設定いれるなら明言するか、キーファがそうなるに至る変遷をなんらかの形で残すだろうな

>>17
まぁこの設定で作り直したほうが７は面白くなるとは思うよ

>>56
素人が強引に作った与太話を？
商品として？

冗談にしても発想の時点で気持ち悪い

>>77
でもSNSには「クソつまらん7のシナリオを俺達が面白くしてやったのに余計なことしやがって」という論調のやつ割と見るんよな
アイツラの頭の中どうなってるんだろうな

>>77
その素人が作ったものより面白くないから
だからドラクエ７って評価悪いんだよ

>>87
真面目にキーファ＝オルゴ説を面白いと思ってるのか…

>>87
すまん、キーファ＝オルゴ・デミーラの何が面白いんだ？
真面目に教えてくれ

>>87
評価が悪い？PS1で1番売れたソフトで廉価版は中古でも1万前後するほどのゲームが？

>>17
・タイムパラドックス回避
　そもそも前提として、DQ7の過去改変は一方的な上書きでタイムパラドックスが発生しない。
　逆にキーファ＝オルゴにしようとした場合にタイムパラドックスが生まれる設定にしないといけないので本末転倒
・ユバール族の神復活の儀式がいつの間にか魔王復活の儀式にすり替えられていた理由づけ
　ユバール族の神復活の儀式自体がオルゴと神が戦ったから必要になったもの。キーファがオルゴならそもそも敗北を知ってることになるので、復活対象を入れ替えるっまでもなくこれからオルゴになった時の策を変えればいいだけ。
　過去改変は上書きだから、オルゴが完全勝利しても問題なし。
・主人公たちと別の生き方を選んだ必然性の補強
　キーファがよりクソになるだけだけどそれでいいの？
　そんなにキーファが嫌い？
・「人は誰かになれる」というキャッチコピーの負の方向性の体現
　キャッチコピーの負の方向性の体現をする必要性が全くない
・ラスボスを倒した後で変り果てる前に彼が遺した手紙をEDで手に入れるオチ
　後味がより一層悪くなるだけだぞ・・・想像力が欠如してるのか？

>>24
まぁキーファ離脱あたりは別に切羽詰まってる事情があるわけでもなく思い付きのように離脱してフォローもなくと
離脱させるにしてももっとやりようも描きようもあったろうからなぁ
でも直球でシナリオがひどすぎるっていうと作品自体にケチがつくからキーファへのヘイトに走るか路線変更説に走るかで

>>24
誰もがどっかのタイミングで復帰するだろなって思いながらプレイしてたもんな。他イベだと別の過去で同じ人に会ったりするし。

死別ならともかく初期からの相棒ポジが女の尻追いかけてそのまま退場はあっけなさ過ぎだ。流石に新作では補完して欲しい

>>28
いつからあにまん民がまだハゲてないと錯覚していた？

>>43
…ふっさふさのおばさんだが、どんな人達が見てるか分からんのに
何の根拠もねー憶測で然ういう事書くと恥をかくぞ(呆れ

>>118
昔からよくある藍染やハゲネタを知らずに真剣に反応しちゃうって、むしろ本当のハゲかキッズなんじゃ……？

>>36
………と現実では何も生み出せない無能が仰っておりますw

>>48
6が魔族を主人公にする構想があった
黄金竜＝バーバラだったボツ案がある

てのが実際あるから元仲間がラスボスになるって思える節もある

>>60
大人になっても冷笑系から抜け出せないのかわいそ…

>>60
こういうこという奴が陰謀論にもろハマりするんだよなｗｗ

>>60
デマだって情報出てんのに、未だにそれ擦ってるのは自分が信じたいものだけ信じてる奴だからな
何言おうが無駄なんだよね

>>70
DQヒーローズ1の主人公の片割れのメーア

>>129
遅くなったがありがとう

>>84
岡田斗司夫の妄言って言うけどこの人ってマジで本人が隠してる本性とか見抜くの得意だから
妄言なんだけど妄言と呼べない感じになるんだよ

>>84
岡田斗司夫の妄言って具体的に何の事ですか？

>>95
問題は、ただの考察に過ぎないのにそれを正解だと完全に思い込んで吹聴するからだよ。
だから嫌われるし、すぐに否定される。

>>95
だから考察なり妄想なりするのはその人の勝手だし好きに楽しめばいいんだよ
問題はそれを公式だ！それが真実だ！と本気で主張するバカどもの事を言ってんの

何でそれがわからないのかねぇ…

>>100
自分が長年気に入ってた妄想を作者直々に否定されて悔しいですまで読んだ

>>106
妄想激しいのお前じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
公式が否定してるのを認められないって、そっちが妄想の世界で生きてるって事じゃん。

>>124
毎度のことなんだけどキーファの手紙と何がつながってるのか不明すぎて何を言ってんのかマジでわからん
キーファ＝オルゴだとズッ友宣言の石板がどう意味変わるんだよ

>>132
本気で言ってる？
物語序盤で消えた奴からエンディングで唐突に出てくるズッ友宣言の手紙と実は友達だった魔王を倒してから出てくるズッ友宣言の手紙、良い悪いは別としてそれを見たプレイヤーの感情はまったく変わるだろ
キーファ説どうこう以前の話だろこれに限っては

>>137
＞良い悪いは別としてそれを見たプレイヤーの感情はまったく変わるだろ
どう考えても悪い方向にしか行かないから突っ込まれてるんだよ
わざわざ改悪する必要あるか？
悪くなるから全て失くした！というのなら、逆に石板だけ残す意味もないだろ
何で石板ありきでそれまでのストーリーを作るんだよ、わけがわからん

>>141
後味悪い結末の作品なんていっぱいあるぞ
ハッピーエンドだけが物語の終わりじゃない。ビターエンドだってある
7本編中でも後味悪い章だってあるし、それこそ前作6なんて世界は救ったけどラストにヒロインと永遠の別れになるビターエンドじゃん
悪い終わり方だから有り得ないって言う方が有り得ないんだよ。言っとくが俺はハッピーエンドの方が好きだからな

話の趣旨はオルゴ＝キーファ説の真偽じゃなくて、キーファ＝オルゴだった時にズッ友宣言の手紙の意味がどう変わるかの話でしょ。(そもそも真偽はもう付いた)
唐突に出てくるキーファの手紙の意味はなんだったのか？→オルゴがキーファだったならその手紙を読んだプレイヤーへ悪い意味でもインパクトを出せるっていう創作物としての手法でしょって話をしている。

>>143 付随して
142さんがいい事言ってるよ
真偽や辻褄とか関係なく楽しんでた？(信じてた？)層が思ってるのってこの当たりでしょ。
物語なんだから何かしらの意味を見出したかったからラスボス説が廃れなかったんだと思うよ