Vtuber業界ってもう斜陽産業になってないか?

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2名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 04:39:04
来年どうなってるんだろうなこのジャンル
3名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 04:39:57
スキマ産業だけどもう隙間は埋まり切ってる感じする
5名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 04:42:38
>>3
これに似たタイプなら上位互換他に居るわって思うときは増えたな
4名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 04:42:19
すでに斜陽化の気配がある
8名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 04:46:34
結局中の人がいる以上、普通のアイドルと同じように色々な理由で続けられなくなることもあるという
ごく当たり前のことに最近気づいた
そしてミクさんは偉大なんだなとも
14名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 04:56:16
>>8
そのリスクを減らすために大所帯にしたのがにじさんじ
言わばアイマス化と言うところだな
11名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 04:52:34
実際どれくらい儲かってるんだろ
というか利益出てるのかな
46名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:45:20
>>11
投げ銭でも儲けは凄まじいがビジネスモデルには全然なってない
51名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:48:22
>>11
投資してる会社やデカい運営会社がやってるから数年売り上げ少なくてもなんとかなりそうな仕組みにしてるところは多い
だんだんライブイベントとか歌やVRの有料配信が増えたりグッズとかも売るようになってきてるからその辺りで稼ぐんじゃないのかな
数は少ないけど企業や自治体のPRキャラをVtuberの枠でやっているところもある
15名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 04:59:57
ノリについていけなくてなんか見るのやめてしまった
常に来てる常連にだけわかるスラング作られてたり
18名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:03:38
>>15
そんなのあったっけ
20名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:05:08
>>18
ゲーム部の話ではないんじゃないの
16名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:02:00
アイちゃんが地上波にガンガン出てた頃はなんか一般社会で市民権をモギ取る勢いだったけど
結局オタク趣味の1ジャンルに落ち着いたね
70名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:59:13
>>16
もぎ取ろうとしたけどそうはならなかった
だが無駄ではない
無駄な活動が後の成功の礎になることは珍しくない
17名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:02:02
ガワ用意しなくちゃならない手間ある上に実質女アイドルの世界だから生主とかよりも多様性がない
43名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:42:04
>>17
料理も食事も外をぶらつくのも見せにくい
できなくはないが手元だけ見せるとか音声だけとか限界の天井は低い
ARで出来のいいのやろうとすればカネもかかる
結果トークのみかゲーム配信になってるな
19名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:05:08
コンテンツの一生を高速で駆け抜けたジャンル
21名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:14:46
ガリベンガーから見だしたけど駄目なのか
23名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:16:16
>>21
別にそんなことはないかなと
26名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:17:52
>>21
ダメじゃない強いあれはすごくいい
なんて言うかこのジャンルはまだ玉石混合な段階なんだよきっと
29名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:21:25
ガリベンガー見てるとシロちゃんぐらいに喋れないとタレント的には難しいのかなと思ったり
22/7計算中は結構喋れてるけどあの人らイベント経験豊富だからなあ、活動歴も長いし
31名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:25:40
>>29
アレ見てるとシロちゃんとかV側がどうと言うより小峠みたいにVと地上波バラエティの橋渡しをうまくやってくれるタレントがいてくれないと難しいって感じに思える
32名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:27:44
リアルのYoutuberと比べて地上波に出ることに積極的なのが面白い
34名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:31:17
>>32
企業で展開してるのと知名度が増えれば何かしらのキャラコンテンツや商品出すときに有利になるからだろうな
それにふつうのyoutuberは一人でやって儲けが出るけどVtuberは会社が儲からないと始まらないのもありそう
33名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:30:46
小峠教官の司会スキルありきなのはすげー感じる
39名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:37:10
>>33
ガリベンガーで小峠がVtuberと喋ってるyoutubeのまとめ動画が
先週出て80万再生くらいされてたよ
普通のおっさんから見てなんだこいつらとしか思えない率直さをうまく笑いにからめてる
48名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:45:33
>>39
しかし悲しいかな
あれは小峠人気あってのものなんだよね
54名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:49:41
>>48
番組ってのはボケだけでもツッコミだけでも成立しないぞ
みんなで作るものだ
58名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:52:56
>>48
俺はTV全然見ないから小峠をガリベンガー見るまで全く知らなかったけど
この司会者うまいなって思いながら見てる
あと編集も良いスタッフ使ってるなって感じる
小峠がすごいというよりあの番組のスタイルとか枠組みそのものがVtuberによく出来てる
37名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:34:01
vtuberというかもうネットの活動にライブ2Dのガワ付けてるだけの人がめちゃくちゃ増えたなって思う
42名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:40:28
>>37
vtuberを名乗るわけではなく単に自分の配信画面を華やかにしたくてアバターを置いてる人はけっこうおるよね
38名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:35:48
個人勢はねこますみたいに自分の分野ある奴がポートフォリオ代わり兼売名でやって
売り抜け引退という感じで定着するんじゃないか
56名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:52:27
徐々にユーチューブの収益基準が厳しくなってきているから…
淘汰は避けられない
生き残るのは収益を考えない趣味に特化したキャラか
ユーチューブ以外での活躍を掴んでいるキャラだけに
59名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:53:43
東京に出られない顔出しもできない地方JCがライブなんて見ると夢のある話だとは思う
69名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:58:34
>>59
顔出ししたくないけど配信で姿映したいってなったらこのジャンルか近いこと結果的にやることになるね
63名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:55:16
似て非なるジャンルへの再評価は出来たよ
リアルユーチューバーの上位って話術や編集技術ものすごかったんだなとか
ミクのキャラとしての存在感や商業規模や世間での知名度って化け物だったんだなとか
歌い手ってプロデビューも多いだけあって歌上手いやつも今思えば多かったんだなとか
ゆっくり実況やボイロって視聴者を楽しませる努力してる制作者多かったんだなとか
先人を馬鹿にする気はしなくなった
64名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:56:05
すごい早口だな
66名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:56:52
>>64
うん書いてからきもいなと思った
67名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:58:11
思ったよりリアリティショーとしての性質も強いのかなと最近感じる
68名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:58:30
これではシロが人気とはとても言えないと思うんですが…
71名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:59:20
>>68
そこはファンが一番心配してる
74名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 06:01:26
>>68
日に数万再生はすごすぎね
76名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 06:03:46
今の四天王は誰なの
84名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 06:10:58
>>76
いない
現在これだという突出したのは存在してない
当時四天王って呼ばれてたのでも視聴数や再生数ガタガタなのは多いし
今年初めたのにもう登録者数上から数えて十数人目っていうのもチラホラいて中堅どころが競ってる
79名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 06:06:00
>>76
現状はグループ運営の注目度の方が高いんでにじさんじどっとライブホロライブの三強
そういう意味じゃシロはうまくやってる
89名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 06:14:54
>>79
下の方にいないって答え書いてみたけどそのレスの方が正しいと思う
シロはいまこのジャンルの実質のドンとか女王ってポジション
77名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 06:04:56
明らかに四天王単品の再生数弱ってるから
言い方あれだけどホットなアイドル部の先輩ポジに定着させたのは賢いと思う
86名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 06:11:14
育ってないのにファンが先鋭化しすぎて難しい雰囲気になっちゃった
適度に現実的な話や難しい問題にもちゃんと向き合えるようになったらいいのにとは思う
87名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 06:12:48
>>86
余程の事やらかさなきゃかなり緩いと思うけどな
88名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 06:13:01
つべはコンプライアンス厳しくなってきてて視聴者個人単位でどのレベルの層かもわかるからやばいやつほど
収益減か停止処置来て逆にシロんとこみたいな品行方正な方針のところは相対的に上がってくると思う
90名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 06:15:42
ゲーム部の騒動でグリーってやっぱ駄目だわって思った
109名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 06:31:16
Vtuberだから出来ることYoutuberとの差別化が初期に確立できなかったのが痛いな
まあまだこのジャンルも2、3年だから初期といえば初期かもしれないが
110名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 06:31:32
しっかりしてる配信より馬鹿騒ぎするようなのが伸びがいいような気はする
133名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 06:41:16
>>110
君の言うしっかりがどんな感じかは知らないけど
つまらん顔で硬い話してるより楽しそうに配信してる方が受けがいいに決まってるわな
115名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 06:34:30
声優がキャラの3Dモデル着てキャラとして活動するとかうまくいけばすごく良さそうだけどな
そういや馬娘で既にやってたな
120名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 06:37:12
>>115
ラブライブの二次元と三次元の良いとこどりした上位互換だと最初思ってたんだけどなかなか上手くいかないで
137名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 06:43:14
>>115
そのモデルは尽くウケなかったし
声優を全面に押し出しても速攻で飽きられたからVとは親和性が薄いよ
契約切れたらすぐいなくなるのが分かりきってるからだろうけど
161名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 07:05:16
個人勢に関しては配信スタイルの選択肢が増えたに過ぎないから衰退とかは無縁
企業勢は淘汰が進んできた
176名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 07:16:34
人気のあった元ニコ生主がバーチャルロンダリングして
前世で馴染みのあった連中とコラボしているだけの状況になりつつあってなんとも言えない気持ちになる
182名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 07:20:59
>>176
それで人気が出て誰に迷惑かけてるわけでもないんだからそれでいいじゃないか
むしろ専業でゲーム部みたいな事態が困るだろ
187名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 07:23:08
>>176
そういうの転身した元人気歌い手ので見た
もう投稿止まっちゃってるけど
177名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 07:17:15
アイちゃん2年前の動画とか300万400万再生だったのに今は10万くらい
2年後に400万になってるとは思えんし一気に廃れたなー
189名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 07:24:23
>>177
そりゃ2年前なんてVtuber数えられるほどしかいなかったもん
昔の人が他に娯楽がないからテレビ見てたみたいなもんで他の選択肢が出来たら他に行く人も増える
ましていまやVtuber7000人時代だというのにそれでも10万残ってるのはたいしたもんよ
181名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 07:20:07
長く続くのはライブ配信系って印象
184名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 07:22:16
Vってどうやって探せばいいのか未だに分からない
190名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 07:24:48
>>184
Vtuberで検索してテキトーに見ればいいのでは
そこからオススメ動画とかで貼られてるのを見てまたそこからってやればいずれ推しが見つかる
かも知れん
198名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 07:29:12
>>184
バーチャルユーチューバーのランキングサイトがあるから
そこで登録者の総数順や今日の配信で再生数多かった順とか
一覧で見れるからそこから適当に見ながら決めてく
コラボ相手や同じ会社のグループ仲間とかから見てくというのもあり
一番充実してるのがユーザーローカルのバーチャルユーチューバーランキング
192名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 07:26:40
俺はライブ配信の開いて其処でテキトーにやってる奴見て気に入ったらチェック入れてる
たまに全員同じゲームやってて見るのねぇなって時はアーカイブ流してる
194名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 07:26:47
感覚が狂ってるかもしれないが毎日投稿してて10万再生行くのは普通に凄い事やで
203名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 07:31:46
>>194
登録者250万いることから考えればあまりにも悲惨な数字だけどな
30~40万登録者の再生数と同レベルというのはいかがなものか
199名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 07:30:03
ちょっとファン層が先鋭化しすぎたな…
283名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 08:15:10
流行の立役者の一人であるのじゃロリおじさんなんて中の人の存在隠す気全く無かったし
初期から中の人ありきなのは言うほど変わってないよなと思う
284名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 08:15:16
グリーとかにじさんじの経営陣なんかはvtuberを通してアバター文化の発展を目標にしてるようだしそういう意味ではここ1年でかなり広がったと見てもいいのかもしれない
293名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 08:19:30
大体アニメ的なキャラがリアルタイムで喋るライブ感が肝で
結局生きてるのは文章でも絵でもなく中の人だけだし
301名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 08:29:32
道明寺の中身変わったらゲーム部の動画がbadがgoodの7倍くらいになってたの面白かった
やっぱ中身変わったらもうただの別人でしかない
355名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 08:47:05
アイドル部ライブのネット配信チケットが1万円でも1万枚近く売れたらしいからyoutubeの収益に依存しない売り方の方にどこもシフトしていきそうな感じはある
360名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 08:49:01
>>355
そもそもyoutuberの時点でつべの利益だけで活動するのは無理とか言われてるので
つべ以外に収益や軸足移すのは最初期からの既定路線というか
362名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 08:50:00
>>355
再生数の広告費用でやっていってる場所なんて殆ど居ないだろ
案件やスパチャやグッズで利益だしてるんじゃね?
363名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 08:50:16
にじさんじも幕張でライブやるしなぁ
やっぱりリアイベ路線が一番儲かるのかな
368名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 08:53:59
>>363
そりゃ中抜きないし来るのは手間を惜しまない真のファン
人がしっかり集まるのならやらない手はない
371名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 08:56:34
>>363
場所を用意するのも大変だからどこまで儲けに繋がってるかはわからないけど
リアイベはファンが応援している姿や喜んでいる姿をわかりやすく見る事ができるから
ライバーたちのモチベーションアップにもなるし基本的には良いこと尽くめのはず
372名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 08:58:13
生主主流の流れはイヤだったけどほとんどそれになっちゃったなぁ
374名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 08:59:17
>>372
喋れない人を連れてくるよりある程度生放送のノウハウある人が中に入った方が滑り出し早いからね…
381名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 09:03:46
>>372
そういう前世持ちの人がなんだかんだ登録者も伸びてるしファンも付くからね
379名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 09:02:00
現状だと生主形式がコスパがいいからな
440名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 10:31:16
個人Vtuberが乱立するのは仕方ないにしても
企業側が何人も何人もキャラ増やしていくのアホだなって思ってた
自分に合った推しが見つかると語る人もいるけど
個人的に一人一人に割ける時間は減るわけだし、多様化しすぎたせいで飽和してしまった
444名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 10:34:12
>>440
にじさんじは増やしまくって成功を収めてるけど
その分個々のライバーが飽きられるサイクルが恐ろしく早くて
ライバー単位で考えるとしんどいよなあって
446名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 10:38:39
>>444
アイドル業界ってみな消耗品みたいなものだし
ガワはずっと綺麗なままだからまだ温情なのかもしれない
委員長とかはあの若さでいまの地位維持してるのすごいと思うわ
455名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 10:51:55
業界はとりあえず成長というか挑戦の時期でジャンルが寂れる事もそんなないと思うけど
各個人が続けているかはまた別問題だしなぁくらいだな
456名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 10:52:51
そもそも成長期では3Dモデルと動画がメインだったのに今は2Dで配信が主流になってるよね
457名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 10:55:41
>>456
3Dより2Dの方がコスト掛からないからな
459名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 10:55:57
手軽だからね
3D企業は何処も編集の辛さ語ってる
460名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 10:57:00
3Dだから動画だからで見てくれる視聴者がそんないないって気づいちゃったからね
それでいてコストが掛かるんだから
47名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:45:23
既存のストリーマー文化とすっかり融合した部分もあるから
サブジャンルとしてのアバターにまとまっていくんじゃなかろうか
247名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 07:59:33
>>47
これはすごく感じる
53名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 05:49:24
>>47
まあアニメやゲームネット文化自体がなくならない限りは消えることはないだろう
ボーカロイドだって細々と生き残ってるし
75名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 06:03:07
>>53
そこで細々って見ちゃうのがV界隈好きの悪い癖だと思うんだ
こちらのトップ層の視聴回数の数十倍数百倍とかのごん太だぞあちら
289名無しのあにまんch  2019/07/10(水) 08:17:20
Vtuber文化に一番恩恵受けたのは多分きっとFacerig
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 01:36:47 ID:I5ODY1ODQ
ガリベンガーが「小峠人気だけで成り立ってる」はエアプすぎるだろ
0
34. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 08:26:21 ID:UxMDY1NjA
>>1
小峠だけとは言わんがvだけだと引き出せない面白さだから
小峠上手いわってなってるわけで…
0
35. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 08:38:30 ID:kyODMwMzI
>>1
小峠の存在は必要だし、大きいけどそれだけではないよな。
シロやアイドル部も滅茶苦茶な事言ってるけど、それが正解だったりするから面白い。
長沼先生をはじめとする講師陣もキャラが濃い。
ガリベンガーを見てると懐かしさを感じる反面、新しいものを作ろうというスタッフの意思を感じる。
0
2. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 01:47:13 ID:Y5MTQxNjg
ここの記事、基本的には好きなんだけどさ
なろうとVtuberの記事はモノが好きじゃないのか方向性がアレよな
0
3. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 01:51:08 ID:E3ODUxMTI
ぶっちゃけ問題続きだからな
飽きたとか以前に黒いってか嫌悪感みたいなものがついて回るようになった
ブラック企業ってだけでその店利用したくなくなる気持ち
0
4. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 01:54:35 ID:cxNzg1NDQ
ちょっと話題になったら有象無象の連中が一気に涌きすぎなんだよ
0
5. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 01:55:07 ID:k5NjQxMTI
顔出さなくて済むから、現実の芸能人に比べスキャンダルは少なそうで、上手い商売だなぁって思ってたけど
例の中の人のゴタゴタなぁ
運営側が洗練されてない
0
6. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 01:55:43 ID:AxMjE3NTI
??????「好きにするといいですよ(野太い声)」
0
7. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 02:02:49 ID:k2Nzg4MjQ
逆に膨大になりすぎて誰も総体を把握しきれなくなってる状態だよこれ
0
8. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 02:12:07 ID:c4NTc5Mg=
V界隈最強の再生回数を誇った最後の砦ことゲーム部が崩れた以上これ以上の繁栄はないよ
0
9. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 02:23:16 ID:M5NjgyNA=
半年近くハマって100人ぐらい把握してた頃あったけど左上しかもう知らんわ…
こう知らないVばっか増えてたら戻る気にすらならんな…
0
70. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 17:38:37 ID:U0NDg1NTI
>>9
てかこいつらはupd8って事務所のメンツで比較的知名度があるやつって事でここに載ってるから
別にVtuber界の先駆者たちってわけじゃない

キズナアイを除けば
右上の2人組と右下の緑色の娘が中堅どころってとこくらい
0
98. 名無しのあにまんch 2019年10月07日 08:36:43 ID:Y0NjU2MzU
>>9
おめシスは古参だし割と有名じゃないか?
0
10. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 02:26:26 ID:Q0NTA1ODQ
ずっとVtuberの統計まとめてるアカウントによれば、全体としての市場規模はかなり伸びてるんだけどね
一時期バズって極端に再生回数伸びたタイプが減るのはある程度仕方ない
0
11. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 02:26:49 ID:AwNjgwNzI
たくさんYouTuberとコラボしてVtuberの知名度向上のために頑張ってるアイちゃんとか、ゆるキャラの延長線上みたいな存在の茨ひよりはYouTuberとして普通に好き
他の面々はわからない…
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12. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 02:30:41 ID:Q3NjEyNzI
V以前にユーチューバー自体が斜陽産業じゃ無い?
ヒカキンとか有名どころは商品PRばっかりみたいだし、子供の成りたい職業もトップ10にすら入っていない見たい。
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13. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 02:30:59 ID:M0OTg3MjA
上手くやってるなと思うのはおめがシスターズだな。バーチャルという部分を活かした企画が多い。
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62. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 14:44:04 ID:U2MzkyNjQ
>>13
おめシスすこ
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68. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 15:15:19 ID:gxNTE3MDQ
>>13
Vtubdrという単語をいちばんしっかり体現してるグループ感ある

バーチャルアイドルでもバーチャル生主でもなく「バーチャル」な「youtuber」やってる感じ
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14. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 02:40:22 ID:kzNTg3MjA
なんだかんだで未だに成長は続いている
ただ去年の急成長が勢いありすぎたせいで「緩やかな成長」が「急速な衰退」に見えるってのがあるんじゃないかな
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15. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 02:51:40 ID:E3MzEyNDg
界隈に入ってくる金は増えてるがその恩恵を受けるのは一部しかいない
弱小はどんどん淘汰されていくだろうな
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16. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 02:58:54 ID:Y1MzE0NjQ
大手所属のvtuberが10か月で1200万以上収入あるのに、個人の手取りが280万って聞いて、そらリアルのバイト掛け持ちやめれないし2年で辞めるというのも頷けた半面、個人でやってるvtuberの手取りが月10回もやってないのに月収80万とか聞いてビビリもした。
そのvtuberの裏でのトークでひと泣きひとお願いで100万余裕という冗談交じりのトークにも頷けた。
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17. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 02:59:43 ID:UwMjk3Ng=
最初はそのジャンルに挑戦してみて、次に面白い人が面白いことやって……、でもう最終的につまらない人がつまらないことやってるの段階まで来てしまった感
しかも無駄に人数が多いのと企業型なんてものが出来てしまったせいでコンテンツの寿命が一気に縮まってしまった感というかなんというか
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40. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 09:48:26 ID:A2MjUyNjQ
>>17
完全にVIPやニコニコと同じサイクルだな
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18. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 04:02:39 ID:Q1NTU1NTI
VTuberって内ゲバ内紛金銭問題とかトラブル多すぎて。ガワだけきれいにしても中身ドロドロとか夢壊れるわ。
中の人は声優やぞとか妙な信者のプライドもうざい
さっさとオワコンになって欲しいね
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19. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 04:08:37 ID:A0ODA1NzY
最初はキャラクターがYouTuberやってるっていうのが面白くて見てたけど、今はただ生主にガワだけかぶせておけば企業が儲かる感がキツイわ
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20. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 04:11:09 ID:QzNDIxMDQ
なんにしろ(まあどの分野もそうだが)個人の魅力に寄る所が大きいから、モデル化・規格化したから安定する訳でもないかな。
野球でも何でもプロでやれるのは競技人口の内のほんの少し。
自分としては外見や環境より個人の中身が発揮しやすい、人間の技術が生んだ新しい文化として良いなあと思う。
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21. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 04:12:02 ID:c2MzgxMTI
基本的にV関連のまとめサイトでもないとあんまいい内容のまとめしないからな
興味ない人たちに入る情報は引退が続くやらゲーム部騒動やらマイナス情報ばっかりだからv観てる側との認識は大分違うよなぁ
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22. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 04:27:46 ID:M0Mjc5MDQ
まあ流行りが終わればこんなもんじゃないのっていうか
キズナアイが競合相手がいない状態で丸1年くらいやって日本じゃ人気出なかったんだし
熱心なファンになるような層は元々そこまで多くないでしょ

てか逆に「Vtuberはもっとスゴいコンテンツになるはずだった!!!」って主張する人が
何がどうスゴくなるのか具体的に説明してるところをみたことない
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61. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 14:02:00 ID:kzNTg3MjA
>>22
熱心なファンになる層はむしろ「去年の勢いが異常なのであって、今が平常な状態。正念場はここから」という認識だと思うのよね
衰退した、先細ってるって人は逆にたった一年でどうなると思ってたのだろう
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23. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 04:30:06 ID:Q0ODY4OA=
Vチューバーの発言をまとめて動画にして再生数を稼ぐ楽なお仕事をするハイエナ動画が一番許せない。
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24. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 04:30:31 ID:c1Nzc2MTY
そもそも始まってたの?
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25. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 04:42:56 ID:k0MDE1Mg=
バイト先の小汚い40過ぎのオッサンがV推して来て本当にいい印象無いわ・・・ 俺がオタクだってのもあるんだろうけどファンは啓蒙活動も程ほどにしてほしい
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26. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 05:11:44 ID:AwNDUyMTY
ぽこピー、おめシス、銀河アリス、VBらへんは空いた時間にちょうど良くて面白い
ヒメヒナ、富士葵あたりは歌に力入れてて好印象
他は大体飽きた、特ににじさんじ
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27. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 05:35:34 ID:M4NDk5NDQ
1年くらい前にニコ生見限ったけど、雑談系で投げ銭もらってる人とは今後一切関わりたくないと感じた
同僚や友達やパートナーがソレにハマってるなら極力関係は切るつもり
金を稼ぐのは必要な事だけど、金を持ってるかどうか気にしながら雑談出来る人間が増えても、社会が良くなるとどうしても思えない
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28. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 06:29:24 ID:cwMzYyMDA
興味なくてよく知らなかったから素人が遊びでやってるのが流行ってるだけだと思ってたけど、企業とかが仕事としてやってるって知って驚いたな
そうそう長続きするようなコンテンツでもないって運営側も多分わかってるだろう
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29. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 07:27:19 ID:Y0NzkyNDA
歌うたうvtuberが1番意味がわからん
うたうのにアバターはいらんやろ
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63. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 14:54:07 ID:QwNjM3NzY
>>29
つまるところバーチャルアイドルやし
Vtuberが何をしたかといえばバーチャルでユーチューバーをやる事を広めたんじゃなくて
美少女3Dアバターの中に声優が入って色々やることを特別なものじゃなくしたのが一番でかい
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96. 名無しのあにまんch 2019年10月03日 13:30:34 ID:czODEyNzE
>>63
CDには肉声しか入らないんだし、バーチャル要素要らないよ
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30. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 07:27:46 ID:Y0NDQyNDg
個人勢トップクラスのぽんぽこが30万のパソコン買ったあとに100万の着ぐるみ買ってた
本人いわく無職だから、おそらく130万はyotubeで稼いだっぽい(これですっからかんとも言ってた)
上位陣はそれなりに儲けてはいると思う
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64. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 14:58:20 ID:UxOTQxMDM
>>30
今までそんな低PCでやってたのか…
ピーナッツの方が機材持ってたのかね
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31. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 07:29:29 ID:I0MzE5MjA
追いかけてる人は何を楽しんで追いかけてるんだ?
何がおもしろいのかまったくわからん
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42. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 10:00:19 ID:U5NDYxMzY
>>31
何に対しても言える便利な言葉だよねそれ
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32. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 07:41:43 ID:QzODM0ODA
やってることがゲーム実況雑談歌い手としょーもないのばっかリアルyoutuberでいいじゃんてのはばっか、vtuberと特色としてないからそらぁ飽きられるよ
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33. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 08:00:30 ID:g5Mzk4MDM
そもそも『産業』ですらない件
9割のVtuberは趣味でやってる(つまりそれだけで生活できるほど稼げていない)
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36. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 08:43:15 ID:EwNTg1ODQ
初期のVtuberが人気が出たところでおなか一杯なのに馬鹿みたいに新規が大量に参入してきたせいで胸焼け起こしてる状態なんじゃないの?
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37. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 08:53:41 ID:Q0ODEzODQ
新規が増えればそれは産業としては成功なんじゃないの?
なんやかんやで一般でも手軽にバーチャル配信出来るように技術も普及したしそうそう廃れるようなことはないと思う
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46. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 10:26:58 ID:A4MzQwNDg
>>37
Vtuberって総称だからYouTube上の数字が1番注目されるけど
見方を変えれば YouTube以外の需要に分散されただけって気もする。
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38. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 08:58:38 ID:UyMTUzODQ
「斜陽産業」って言葉を使いたいだけだろ
斜陽ってのは時代の変化について行けないって意味であって、人が少なくなる、人気が下がるって意味じゃねーぞ
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39. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 09:07:45 ID:M2Nzc0NDg
ゴミみたいなクオリティのMMDモデルと
ゴミみたいなクオリティの下品なエロ同人だらけのオワコン東方よりは遥かにマシでしょw
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49. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 10:43:48 ID:UyNDE2NDA
>>39
どうした急に?東方に一族皆殺しにされたのか?
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72. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 19:27:19 ID:A5MjM5NDQ
>>39
オワコン(15年目)
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41. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 09:52:27 ID:A2MjUyNjQ
Vtuber知らない奴がにじさんじ見て「なんだただのニコ生主じゃん」ってなるパターンが多そう
逆にガリベンガーとか闘走中とかおバカテストとかちゃんと1つの映像企画としてやれてるアップランド陣営が頑張ってる印象
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44. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 10:15:32 ID:U3NjUyMDg
>>41
そのアイドル部も普段の配信はにじさんじと同じゲーム実況だしにじさんじもくじじゅうじみたいな3D番組やってたしほんと見てないやつがこういう批判してんだな
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74. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 00:50:42 ID:c3NDk3MDI
>>41
Vtuber詳しくないからにじさんじは所属メンバーが時々やらかす元生主集団ってイメージしかないわ
アップランドは時々ニコ動のランキングで名前みるなーって感じ、ガリベンガーは面白かった
あとオメシスと富士葵ちゃんは好き
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43. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 10:11:41 ID:M5NjIxMjg
むしろシロの再生数は安定してる
他は勢い落ちて下がってる
手っ取り早く歌ばっか歌ってる奴が再生数は一番伸びる
てか増えすぎてパイの奪い合いが酷い
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79. 名無しのあにまんch 2019年07月22日 11:00:22 ID:IwOTY2NjI
>>43
安定して低いって大丈夫なのか?
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87. 名無しのあにまんch 2019年08月15日 00:36:14 ID:U3OTMxNjA
>>79
100億はボカロ全部ではなく、ミク単体でそのくらいだったような?
Vtuberとそのファンって、散々初音ミクを馬鹿にして遥か下の存在だと勝手に断定してるけど、10年超えた今でもほぼミクだけで幕張やインテでライブイベントやったり様々な企業とコラボもやってるし、これまでの積み重ねてきた実績や他分野に与えた影響、どれをとっても馬鹿に出来るようなもんじゃないと思う
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45. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 10:24:15 ID:A4MzQwNDg
まぁコンテンツがどうなったかを語るには10年は必要だよね
25年頃には結論出せるんじゃない?
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47. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 10:31:58 ID:M2Nzc0NDg
アレも斜陽w コレも斜陽w
どんだけ今のオタク共って、日本のコンテンツをオワコンにすれば気が済むのよw
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97. 名無しのあにまんch 2019年10月03日 13:33:00 ID:czODEyNzE
>>47
流行ったら廃るのは自然な事だ
問題は定着するかどうか
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48. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 10:38:54 ID:U2MDMxNjg
vの批判的なスレを持ってくるのは腹立つけど、どっかのジョジョ速みたいに批判されてるとこだけ出すんじゃなくて、擁護されてるとこも抜き出してるだけまだ評価できる
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50. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 10:45:24 ID:UyNDE2NDA
>>48
だったら見なきゃいいじゃん
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51. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 11:10:40 ID:cwNTEzNzY

 これから素人がデビューするには狭き門な業界w
この先生き残り合戦で知名度があるか才能がなければ無理だろう
0
52. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 11:34:27 ID:YyNzU4MTY
趣味でやって四天王って呼ばれるほどになってグッズとかで金を得て技術公開したおかげで職を得てV界隈でも繋がりを持ちながらもV業界が傾いたあたりで撤退したねこますは多分一番の勝ち組。
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53. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 11:46:15 ID:cyNjI0NDA
これに限らず、なんで目が出たアイドルが
もっと定着するのを待てず次々と似たようなものを
だしてしまうんだろう

結局なんかしょぼい数うちゃ当たるなんだろうな的なイメージついて
商売としても美味しくないじゃない

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54. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 12:04:19 ID:cyNjI0NDA
VにしろYにしろ声優にしろアイドルにしろ
ファンが共通して言う芸人よりこっちの方が
よほど笑えるみたいな嘘の宣伝をやめないとな

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55. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 12:12:22 ID:g3NTA5OTI
>>54
その手のジャンルは芸人よりかなり内輪ネタが濃いから
内輪にいる人にとっては芸人より面白いってのは間違いじゃないんだろうけどね
それを外にも喧伝するからおかしなことになる
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56. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 12:28:39 ID:k1Njg3NzY
去年の盛り上がってた時期みたいな希望は感じられない
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86. 名無しのあにまんch 2019年08月15日 00:28:12 ID:U3OTMxNjA
>>56
限界見えた感じというか、見えない振りしてきた現実が見えちゃった感が半端ない
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57. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 12:42:20 ID:E5MjY1Mjg
vtuberブームで金の臭いを嗅ぎつけた有象無象の企業勢の中でvtuber自体を大切にする気のない、金儲けの道具としか捉えてなかったブラック企業が方向性を誤って淘汰されていってるだけで
個人勢もなんか流行ってるからとか儲かりそうだからなんて理由で始めたようなのが大量に辞めていっただけ
その辺を間違えず上手く立ち回ってる企業はちゃんと生き残ってるし、最初からvtuberというものを純粋に楽しむ目的の個人勢も当然残ってる
というかvtuberはオワコンなんて言ってるのは最初からvtuberが気に入らないアンチか金儲けの為に参入したのに思ったようにいかなかった奴らだろ
vtuberがあれだけ注目された本来の需要を理解していたら絶対に出てこない発想だ
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58. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 13:01:36 ID:AzNDYwNTY
目新しさで人が見るフェーズが終わってファンを維持する地道なフェーズに入った段階
一過性で何かがヒットするとこはあるけど、その後それを長期に渡って保つのは大変なことよ
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59. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 13:12:18 ID:k5NDg1Ng=
やってる事自体芸人→生主→vtuberの順でぱくり劣化してるし
最初の数ヶ月でもうやる事のパターン出尽くしてるとかエンタメ見てる奴なら既に気付いてたわ
今はもう末期のマンネリひな壇状態
キズナアイとかゲーム部の件見てもいつもの芸能畑の体質が見えたし今後はよりオタクから離れる方向で加速するだろうな
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60. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 13:47:20 ID:gzMDIwNTY
みゅみゅ教授本当に全部見えてたんだなぁって
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65. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 15:03:06 ID:QwNjM3NzY
2匹目までにドジョウを掬えた連中のアドバンテージは相当でかい

youtube以外の露出はその時期の上位陣が独占できる
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67. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 15:14:41 ID:cyNjI0NDA
>>65
ソシャゲもそうだけどある物が超ウケたからといって同じジャンルのものが同様に超ウケるとはいかないんだよな
ハマった層の人数もその人たちが使う金も時間も限りがあるんだから
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66. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 15:03:30 ID:QwNjM3NzY
シロはガリベンガーが当たったのめちゃくちゃでかいよな
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71. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 17:40:35 ID:U0NDg1NTI
>>66
地上波にレギュラー持ちってだけで四天王を名乗るには十分すぎる

他の奴らのメディア露出が思ったほど進んでないことも含めて
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69. 名無しのあにまんch 2019年07月12日 17:26:05 ID:k3NjcyNDg
初期の人達はキャラクターが活動してる感あるけど、いまはただ適当な生主に人気出そうなガワと設定与えただけって感じ
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73. 名無しのあにまんch 2019年07月13日 00:47:17 ID:MzMzYwMzU
四天王みたいな黎明期の人達は動画メインだから、にじさんじ登場以降ライブ配信が主流になって勢いが落ちた
ただ、四天王はそれぞれが地位を確立して、コアなファンもたくさんいるから他の新参よりは寿命が長いと思う
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75. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:06:47 ID:c0MzgyODA
人間以上に出来ること制限されてるから仕方ない
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76. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 23:03:59 ID:AyNzUxNzA
生主じゃんってなるのはちょっとおっさん感ある
もうそろそろ死語じゃないの生主って
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77. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 13:09:04 ID:czNDY1Ng=
よく知らないんだけど、今のトップyoutuberとかも最初から大人気だったわけじゃないし、むしろこれからゆっくり伸びていくんじゃないの?youtuberってそういうもんだと思ってたんだけど違うんだろうか
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78. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 21:27:49 ID:Q4NzcxNjY
>ボーカロイドだって細々と生き残ってるし
物を知らなさすぎたなボカロの市場規模って100億超えてるんだぞ
年々増加してて完全に定着してる
vtuberなんてまだとっかかりさえつかめてないだろ
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89. 名無しのあにまんch 2019年08月15日 00:41:14 ID:U3OTMxNjA
>>78
そもそもyoutuber自体が頭打ちで、Vtuberはその枝葉に当たる変則型に過ぎないから、もう伸びしろあんまりないと思う
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80. 名無しのあにまんch 2019年07月24日 16:56:45 ID:EzODQyMDA
Vはとにかく信者連中が凶暴すぎて無理
前もなんかVがやらかした時
Vが加害者だったのにVの側ばっか
庇って被害者に突撃してた奴が居たし
声豚アニ豚の悪いところ濃縮した
害悪オタのハイブリッドみたいなもんだろ
そんな連中が見てるジャンルとか近寄りたくも無い
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81. 名無しのあにまんch 2019年07月30日 00:46:55 ID:U5MDMxNzA
五人の四天王の時代は終わり三つの企業(その頭領である美兎、シロ、そら)による三つ巴の時代が始まってると考えるとwktkしてくる
ビリビリ進出も安定してきたし雰囲気が変わっただけで以前成長中だと思う
今後を考えると楽しみ
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82. 名無しのあにまんch 2019年08月03日 14:51:17 ID:czNzAwMzg
皆がおもしろそうだなーって見に来た時期に気持ち悪い事ばっかしてたから早急にオワコンになったんだよなぁ…。
入る人数より現在張り付いてる信者数の方が圧倒的に多いから、時間が経つにつれ廃れていくジャンルなのは確定した。
性格糞悪いけど先見の明だけはあるひろゆきも言うくらいだから仕方ない。
後はオワコンの発端である、にじがいじみたいなのがどれだけ維持するかだな。
そもそも生放送が主体になった時点でオワコンなるのは目に見えてたけどね。
首カクカクの張りぼて横に置いて生放送してるのと変わらんもの。
0
84. 名無しのあにまんch 2019年08月10日 18:23:20 ID:I5NjAzMA=
>>82
今後なんかないぞ十年遅れでテレビ局が嫌な形で取り込むかもしれんが
vtuber自体が劣化芸人のyoutuberの劣化で技術とか皆無だからな
オタクにとって初音ミク以降から技術停滞が起こって空白期間長すぎるんだわ
0
88. 名無しのあにまんch 2019年08月15日 00:39:37 ID:U3OTMxNjA
>>82
もう限界が来てるようにしか見えないんだが
消える事はないけど、あとはキャラを世代交代させながら同じような事をずっと続けていくだけだと思う
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90. 名無しのあにまんch 2019年08月21日 20:06:40 ID:kyNDgzOTU
>>88
ボカロは100億で合ってる。ミクだと300億。
0
93. 名無しのあにまんch 2019年08月26日 18:07:49 ID:MwMjY4NzQ
>>82
三つ巴というほど拮抗してないけどな
にじさんじの圧勝だろ
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83. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 00:48:59 ID:k2NTUwOTA
ゆっくり以下の超ゴミコンテンツがvチューバー
0
85. 名無しのあにまんch 2019年08月10日 18:26:52 ID:I5NjAzMA=
>>83
単純にオタクの視野が「狭すぎる」だけ
舞台劇とか寄席とかその他にも色々見てればvtuberとか平均の程度低すぎるのは初見で分かるはずはっちゃけぶりでもyoutuberに完全に負けてるし

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92. 名無しのあにまんch 2019年08月26日 18:06:25 ID:MwMjY4NzQ
>>83
生放送を主体にすることで生き残れるんだよなぁ
四天王みたいな動画勢ならYouTuberで間に合ってるから
0
91. 名無しのあにまんch 2019年08月26日 18:04:03 ID:MwMjY4NzQ
Vtuberじゃなくて実質にじさんじorホロライブになってる
新人はどちらかの箱に入れないと即死する

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94. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 09:36:56 ID:A3MzkyNTA
普通に良いコンテンツだと思うんだけどなぁ、あと多少下品なネタでも盛り込んでくれた方が俺としては楽しめるー!最近は専らにじさんじばっかみてるわー。惜しむらくはvtuberって二次創作が少ないような泣これは完全に俺の要望だけどもっとはやってほしいと思うし、最近のvtuberのエロいmmdももっと作ってくれーて感じwwんー、何やかんや日本人てオタ気質だしvtuberはこれからもエンドコンテンツになってくれると思うけどなぁ、やっぱ三次より二次でしょー、俺て少数派なんかねー泣
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95. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 09:48:32 ID:A3MzkyNTA
初音ミクが凄いことは俺も分かるんだけどさ、まぁ俺も好きだし?でもやっぱvtuberの利点って中に人格があるからこそ、二次創作で妄想を爆発させられることにあると思うんだよね、ぶっちゃけもしかしたらそういうの嫌がるvtuberもいるかも知れないけどそこは有名税ってことでなんとか受け入れて貰えないかな泣視聴者側とvtuber側がお互いにそこを受け入れて納得すれば良いと思うんだよなぁ、それに二次創作が自由に出来る環境になればがち恋勢も報われるやん!?まぁ、あくまで二次の側を被ったそのキャラを好きになるわけだから実際に三次の恋愛として成り立つわけじゃないと思うけどそこはお互い様っとことでww
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99. 名無しのあにまんch 2019年10月07日 17:24:17 ID:QyOTUyNjY
オワコンどころか流行ってすらいなかったよね
12月頃にステマ&ステマで流行ってるように見せかけたけど続かなかった
0
100. 名無しのあにまんch 2019年10月13日 20:14:49 ID:I1MTgwMzY
個人でやってる方は別にして
儲からないのによくやるなーとは思う
儲けようとしても動きに制限があるし
その制限を取ろうとすればお金かかるし 生産的ではないよなー
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101. 名無しのあにまんch 2019年10月19日 00:13:55 ID:Q5MzkxODU
3強のうちの一つ、.LIVEが演者の管理失敗して爆発した
残りはホロとにじだけだな

箱推しのせいでファンが先鋭化・信者化して、ちょっとの炎上ですら抑えられなくなってる
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102. 名無しのあにまんch 2019年10月28日 09:45:06 ID:I4NzM0NjQ
1年前も「来年はどうなってるんだ?」「年明けまで持たない」ってさんざん言ってた気がするんだが
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103. 名無しのあにまんch 2019年11月04日 11:13:15 ID:g4MDExNTI
>>102
今度わ本当になりそう
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104. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 13:50:57 ID:M2NzQ4NDE
持たないということも消えてしまうということもない
それは極端すぎる
去年と今年で大きく変わったのはvtuberのメインストリームが個人から企業の量産型2Dライバーに移行したということ
全体としての規模自体は拡大しても受益者は大きな箱を所持する一握りであるということ
そして企業サイドの裏事情がかなり露呈したこと
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105. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 23:18:49 ID:A0MzcyNjU
ホロみたいな企業の箱Vはしっかりしていて中の人も自由にやらせてもらえ嬉しいって評判がいいけどネガティブ発言は絶対にできないっていう縛りはあるんだよね
だから個人勢は案件無くなるのを恐れずに特定の商品の話とか宗教企業政治とか揉めるのを恐れて企業がやらないようなところに活路を見出すしかないかもね
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