ゲームや漫画の家康の扱い信長とか秀吉に比べて不憫すぎる

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1: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 20:52:09
家康だけ不憫すぎない…？
2: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 20:52:33
平和だから…
3: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 20:53:36
確かにゲームで主人公は見かけないな
4: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 20:54:02
成功が決まってるし…
5: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 20:54:11
ひたすら上二人が気持ちよくなってるのを横で見てるだけのゲームやりたいか？
6: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 20:54:17
家康が天下取る段階の時は大抵信長も秀吉も死んでるからじゃないかな
7: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 20:54:27
死に際も二人に比べたら地味だし
18: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 21:08:51
>>7
言うほど秀吉の死に方って派手か？
20: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 21:10:52
>>18
派手にやらかした末の死
51: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 23:40:07
>>18
死に方はともかく「夢のまた夢」は俺は好き
70: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 12:23:46
>>18
割と派手だぞ
あくまで俗説…と言うか十中八九創作だけど家康のいる江戸の方向に刀を畳にぶっ刺して家康を呪ったって話もある（当然無意味
8: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 20:54:29
家康ってよく大河ドラマでも敵扱いされるし…
9: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 20:55:03
一般イメージだけ採用するとひたすら耐えて待つだけのゲームになるな……
17: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 21:08:51
>>9
つまり放置ゲーなら作れる…？
23: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 21:16:31
>>17
放置ゲーといっておきながらやること多すぎて辛そう
32: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 21:44:44
>>17
ちょっとでも気を抜いたら死ぬぞ
36: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 22:29:04
>>32
間違えられない選択肢とずっと耐え忍ぶ年月と容赦なく罵倒してくる家臣団･･･ク○ゲーが過ぎる･･･
息抜きに畑仕事すると家臣が今に乗って瓜を踏み潰しに来るんだ･･･
10: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 20:56:20
子孫の暴れん坊将軍の方がまだゲーム化できそう
11: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 20:58:02
実際家康を主人公に置きつつカラーを活かしたゲームが作れるのか想像できない
12: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 20:59:27
俺屍の徳川版作ったらどうだろう
13: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 21:01:53
最終目標が神になることというとなんかよくない？
14: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 21:02:39
信長、秀吉パート除くと活躍時期関ヶ原〜大阪の陣ぐらいしかないから使いにくいねんな
だから信長の野望で家康主人公のシナリオとか太閤立志伝5の秀吉死後のシナリオとかがあるんだろう
15: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 21:07:13
徳川幕府の経営SLGになりそう
16: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 21:08:41
長生きな分、信長の野望で信長よりも顔グラ多かったりするから
19: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 21:10:04
決戦はだめか？
21: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 21:12:13
幼いころから操作することで信長や秀吉を傘下にする家康？
シナリオ作るのが滅茶苦茶難しそうだが
22: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 21:15:17
武田とのあれとか、要所要所の出来事はそれなりにあるんだけどなぁ
24: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 21:16:59
機を待つのも才能なんだけど能動的に動く他二人と比べてやっぱり地味だ
25: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 21:17:29
外様大名の配置換えをし続けるゲームとかどうだろ
29: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 21:28:59
一応一つだけ間違いなく主役と言えるゲームあるわ、決戦
ただし単独主人公ではなく石田三成とのダブル主人公だが
34: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 22:24:47
猿はよくよく考えたら主人公みたいな成り上がりかたしてるな…
35: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 22:27:41
宣伝活動費でいったら家康が圧倒的なのにね
自分を神様として祭らせておきながらここまで人気がないとは可哀想になってくるな
71: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 12:36:29
>>35
神格化っても自ら遺言で祀らせた家康だと、後にその功績を称えられて時の天皇によって祀られた信長に比べたら物語としての面白さじゃ大分劣るし…
72: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 12:53:46
>>71
江戸の霊的封印のために歴代将軍の墓所を〜というネタなら小説で見たことあるな
37: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 22:34:42
もういっそステゴロで大暴れさせた方が楽まである
38: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 22:50:44
最近の各所の戦国武将人気投票見てると大体上位5位が信長信繁政宗謙信家康で固まるし人気は上がってるよ家康 来年の大河の出来次第じゃもっと票伸ばせるだろうし
そんなどうする？の連続すぎる人生をゲームで味わいたいかと言われるとうーん
39: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 22:52:35
江戸を作ろう！！みたいなゲームなら出来そう
40: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 22:56:02
信長死んだ後は甲斐や信濃切り取ってるし割と動いてはいるのよ
信長と秀吉が複数勢力と同時に殴り合って勝つという頭おかしい動きしてるだけで
41: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 23:02:52
家康って最終的な勝者ではあるんだが、決定打が上二人が死んだ後の空き巣みたいなとこがあるから主人公張れるヒロイックさがあんまないんだよな…
ちゃんと次代に引き継げなかった上二人が悪いのはそうっちゃそうなんだが
43: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 23:19:03
>>41
関ケ原から大坂の陣の手腕は後代から神君扱いされるのも当然なものなんだが
如何せん敵が常に自分より弱く物語映えはあまりしないんだよな
桶狭間や大返しみたいに俺が操作して強大な敵を打ち破ってやるぜ～みたいなイベントに乏しい
42: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 23:04:58
信長包囲網が芸術的過ぎる。地図見ただけでやる気湧くわ、あれ。
45: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 23:34:10
朝鮮出兵はスペインの侵略に対抗するためだった説もあるし…
スペインが宣教師利用して明と日本征服を狙ってる→このままではヤバい→ならば先に自分らで明を征服してスペインに備えた巨大陣形を作る
という感じで
まぁ計画の規模がでかすぎたのはそうだし、実際はスペインも当時ズタボロだったから戦いは起こらなかったけど
46: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 23:35:35
ホトトギス擬人化して乙女ゲーでも作ればいいんじゃね
47: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 23:35:53
尾張の領主から天下布武を目指した信長や、平民から太閤まで駆け上がった秀吉に比べて、
ずっと誰かの下に居て最後に簒奪で天下を横取りした家康は、どうしてもイメージがセコいしショボイ

あと、大小様々な勢力が入り乱れる戦国時代に比べると、関ヶ原や大阪はどうしてもドラマティックさで見劣りする
55: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 00:44:49
いっそのことノベルゲーとか
選択肢を間違えるとデッドエンド
56: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 08:04:39
三河武士育成ゲーや
67: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 12:20:23
>>56
すぐダメ出しと乱闘騒ぎと切腹未遂おこす本多作左衛門量産ゲーになりそう
58: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 08:07:32
概念的なギャルゲー(男の方が多い)はちょっとやりたい
59: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 08:09:42
上手く幕府作らないと3代目や5代目とかで幕府潰れる社会派ゲームとか…？
62: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 08:13:45
大坂の陣に完全特化したシミュレーションとかやりたい。

上手く大坂城を包囲しつつ、堀を埋め立てたり真田丸を破却させながら豊臣の力を削いでいく。
南条元忠や本多忠朝を生存させられるif展開あり。

最終ステージは鬼のように強い幸村に追いかけ回されるうえ、薩摩に逃れた秀頼と幸村が攻めてくる隠しステージが。
73: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 16:11:50
織田信長がラスボスなことあっても徳川家康がラスボスなことはないな、秀吉もそうだが
やっぱ天下を一度でも取ったら未練感は薄れるもんな
75: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 16:56:58
家康公のおかげで首都名乗れるんだから都民はもっと感謝せい
76: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 20:10:09
戦略ゲームとしては勢いにのって勢力を伸ばす相手に隠れて、というかそういう存在が一目置く存在感を出しつつ安易に自分が上に出ることを目指さず磐石の好機を待つ感じだから、構築自体は楽しむ人いるだろうけど…完全にマニアだもんなそういう人って。
徳川家康っていろんな世代に通じるネームバリューから出されるゲームがそれだとまあ色々言われますわ。どんな人物だったか詳しく調べる人の方が圧倒的に少ないしw
31: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 21:44:05
よし「とくがわあつめ」をデジタル化しよう

元スレ : …？

キャラ絵で学ぶ! 織田信長図鑑
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:33:28 ID:YwODE5NDQ
江戸のシムシティか関ケ原無双・・・？
0
57. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:06:30 ID:UyNDUxNTE
>>1
関が原なら決戦までの仲間集めや裏切り工作をメインとしたアドベンチャー系の方がいいんじゃない？
0
93. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:39:37 ID:YwODE5NDQ
>>57
いざ関が原が始まったら三成の陣以外を全て東軍の旗にするやりこみ要素とかありそう
0
122. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:05:24 ID:k2MjE4MjY
>>93
三成「俺！総勢1名参陣！！」
0
151. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:47:57 ID:UyNDUxNTE
>>93
親友の大谷吉継だけは残してあげてくれｗ
0
198. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 18:54:31 ID:Q4NjMwNDU
>>151
島左近も残してあげてw
0
238. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 22:48:27 ID:c4MzM5Mg=
>>57
采配のゆくえだったけ？。
ダンガンロンパや逆転裁判風に味方引き込みや寝返り工作するゲームあったよ。
0
166. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 15:56:43 ID:U2ODUwNw=
>>1
江戸、日光の都市作りや街道周りはかなりやりたい
街づくりは道(＋水路)作り
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:36:01 ID:Y2MDcwNTM
落ちものパズルにしよう。落っこちてくる討ち取った首を並べて消す
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:38:30 ID:c0MjIwNDM
>>2
発想が畜生過ぎる
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:46:49 ID:QwNDAzODE
>>2
それはもう徳川じゃなくて、首に点数つけてた森さん家の発想なんよ。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:06:18 ID:IyMTY1MjM
>>28
裏モードで可児吉長モードもつけよう
笹咥えるようになるだけだが
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:48:50 ID:YxMjUxMDQ
>>2
その昔、生首を自機にしてアメリカを攻めるゲームがあってだな
0
215. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 20:10:45 ID:M4ODYyMDc
>>30
暴れん坊天狗とか今分かんねーだろ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:16:59 ID:ExOTE4NjQ
>>2
サイコ湧いてて草
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:37:46 ID:E3MTc1MTk
史実での勝者が創作では不遇なのは
源氏物語からの伝統だぞ
教養の浅さに嘆かわしいことです
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:39:00 ID:M3ODEzODU
>>3
話の主旨わかってない奴が教養を語るのか……
0
64. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:09:10 ID:IyMTY1MjM
>>6
まぁ教養のある奴は他人に対して教養が無いなんて品の無い言葉遣いはせずに教養のある言い回しをするからね
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:48:00 ID:Y2MDcwNTM
>>3
源氏物語ってアレだろげんじがひらやをぶっコロがすやつだろ。おれはきょーよーがあるからくわしんだ
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:57:24 ID:U5Njg5MjY
>>3
源氏物語は平家物語と違って完全フィクションでは？
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:05:45 ID:c1NTM4MzU
>>3
太政大臣どころか准太上天皇に上り詰めた光源氏のどこが不遇なんだ？
0
205. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 19:15:53 ID:EyMDAzMzM
>>54
>>67
3が言っている「史実の勝者」ってのは藤原氏のことだよ。
『源氏物語』では、史実では藤原氏に追いやられた（公家としての）源氏が勝者となっている。
藤原道長が紫式部を支援したことから「史実で敗北した源氏を持ち上げ藤原氏を下げることで、現実世界で他氏族からのフラストレーションを発散させる意味合いがあったのでは」と考察されている。

まあオカルトネタだけどな
0
253. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 15:41:56 ID:AyODE2NTY
>>205
源氏が勝者？

確かに右大臣家（藤原氏で源氏の母である桐壺の女御を虐めたり、源氏を失脚させる原因つくったライバル）や左大臣家（藤原氏で源氏の最初の正妻である葵の上の生家。頭中将の家といった方がわかりやすい。源氏と協力して太政大臣になったりするが、基本的に頭中将は源氏の出世に乗る形になり衰微する）は落ち目になっている

でも、作中で唯一関白になったのは藤原氏で今上帝の外戚になった髭黒の大将だし（正確には関白兼右大臣。左大臣を頭中将が、太政大臣や准太上天皇になった光源氏が上にいるので、多分名目上の関白）

光源氏は自分の家を藤原氏に乗っ取られたわけやからな。最後の正妻の女三宮を頭中将の息子の柏木にNTRれて、生まれてきた薫を自分の嫡男と認知させられている。
光源氏の長男である夕霧は太政大臣まで出世できたけど、外戚になれなくて源氏は衰退したらしい。一方で薫の家は「山辺の露」から即位した匂宮の外戚になって栄えたらしい。

結局は源氏は衰退するって悲しい話やぞ？
0
250. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 13:11:02 ID:Y0NjgwNDQ
>>54
正妻NTR
自身の嫡流断絶（長男の夕霧の血筋は夕霧太政大臣のあと外戚になれず失墜。次男の冷泉帝は子どもに恵まれなかった）
財産も血筋も実の子ではない薫が継承。なお、薫は後日談で帝の外戚となり繁栄。
大好きだった紫の上に、拒否られて最後は1人出家（雲隠の章は見つかっていないが、それが源氏の寂しい晩年を示すために章のタイトルだけ作った可能性も）

何気に光源氏は全てを手に入れたあとに、全てを失うという諸行無常を題材にした『平家物語』と同じスタンスやぞ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:10:52 ID:Q0Mjk2ODY
>>3
もしや源平合戦で源氏が負けて鎌倉幕府が起きなかった世界の方であらせられる？
まあ源氏物語を勘違いしてんだろうが
0
157. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 15:26:45 ID:I5Nzc4MTQ
>>3
っと言うより、明治政府が自分たちの政権の正当性を誇示するために江戸時代を閉じた停滞期として非難する風潮を作った。
戦後は江戸の太平により教養が上がり、庶民文化が栄え、人口が増え、治水が整えられ、近代化への礎を作ったと再評価されてる。
0
226. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 21:39:37 ID:gwNDU2Mjc
>>3
吉良上野介「せやな」
源頼朝「せやせや」
曹操「せやろか（もっと前からでは？）」
劉邦「半分は当たっている、耳が痛い」
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:38:35 ID:A0NTUyMjU
人生ゲームなら…
0
74. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:19:31 ID:Q1NjAwNTM
>>5
家康が一番ハッピーエンドだよね
信長は道半ばの悲劇で死んだのもこれはこれでカッコいい
秀吉は晩年に醜態を晒しまくっててその‥
0
176. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:15:54 ID:M0NjM0OTQ
>>5
リアル家康の人生って良くも悪くもアップダウン激しくてただ天下が来るのを待ってたわけじゃないんだけどねぇ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:39:01 ID:A0NTU5NjY
やってることはすごいんだけどじゃあどんなキャラ付けするの？って言われたらどうしよう…ってなるお方
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:43:06 ID:g4OTQ1ODU
>>7
エロゲーにすると脱糞娘にされる模様
0
116. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:03:08 ID:I0OTAxNzI
>>20
そろそろうんこ漏らしだけじゃなく、小豆餅食い逃げエピも擦られてほしいね
0
76. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:20:42 ID:Q2Mzk2ODQ
>>7
家康の場合公式が定義しちゃってたからいじれるようになってからまだ日が浅い
他の武将は江戸時代から弄り回されてるから
0
87. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:29:28 ID:YwODE5NDQ
>>7
自身が直接出た戦ではほぼ常勝を誇る秀吉に対して、引き分けに持ち込んだ数少ない一人ではあるんだよなぁ・・・
0
173. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:09:24 ID:A5MjQ5NzI
>>87
地震様様だよね
0
126. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:13:23 ID:U4NzIyNDE
>>7
健康マニア、舶来技術マニア、突撃脳、芸術音痴、人妻・未亡人フェチ
史実でも濃いキャラ性は持ってるけどこれで人気キャラ作れってのは難しいな
0
174. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:13:37 ID:YwNzAzODc
>>126
そもそも武術の達人だし、歴史なんかも含めて実学マニアで文庫も作ってるし、苦手な芸術も大名としての教養レベルはありと能力面で身につけてないことの方が少ないくらいだからな。
0
197. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 18:03:59 ID:M0NjM0OTQ
>>174
詩歌くらいしか苦手なジャンルないんじゃないかってレベルの多彩だよな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:39:32 ID:M1ODUwNQ=
殆どの子供に早死にされ、１番最期まで生き延びたのが１番問題児である忠輝(９２歳没。吉宗誕生の前年まで生きた)というね
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:39:37 ID:AxNDIwMDM
家康が信長秀吉の下で楽してたっていうけど
あの2人の下で40年も耐え忍ぶとか尋常じゃない精神力よね
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:41:24 ID:g4OTQ1ODU
>>9
佐久間信盛「あの人は完全にパワハラだよ」
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:55:40 ID:U3MjI4Mjg
>>15
ノッブ｢仕事出来ないくせに上司に相談しないお前が悪い。金柑も猿も権六も困ったらちゃんと相談してきたぞ｣
0
100. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:43:06 ID:cxNTUwNDk
>>9
上司に信長、お隣さんに信玄、家の中にもやんちゃな面々
かなり辛くね？
0
108. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:51:22 ID:YxODk3NDM
>>9
何なら子供時代も今川だし延々と耐え続けてる

まあ今川の方が三河武士に囲まれてるより精神的にマシだったかも知れないけど
0
177. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:17:59 ID:M0NjM0OTQ
>>108
義元「将来の幹部候補生として優遇してたのに裏切るなんてひどくね？」
0
182. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:34:13 ID:QzNTU2ODU
>>177
氏真「親父殿、あれは家中をいつまでも纏められなかった自分のせいだから。あと三河での今川の評判悪すぎだからね？」
0
225. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 21:37:33 ID:MzODc0OTY
>>177
大河の麒麟、そこら辺の描き方が上手かったな。
義元自身は元康に配慮してるんだけど、今川の直臣は元康を侮って義元の見えないところではパワハラ的に酷使して、それで溜まったヘイトのせいで桶狭間の肝心な瞬間に離反を招いてしまっ大河。
0
160. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 15:30:12 ID:kyMjQ0MjI
>>9
織田がこね羽柴がつきし天下餅坐りしままに食うは徳川
って歌あるけどこの餅作るのずっと家康が手伝ってるしようやっと座って餅食べてもまだ仕事いっぱい残ってて死ぬまで働いてたからな…
0
163. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 15:47:49 ID:U2ODUwNw=
>>9
上司もきついがそれ以上に部下どもがきつい
0
184. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:37:05 ID:A5MDI2Nzc
>>9
のぶ「あともうちょっとで浅井朝倉本願寺潰せるからそのあいだ武田抑えてて」
をガチで実現したのはほんと凄い
0
203. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 19:12:00 ID:A0MjY3MDQ
>>9
本能寺の変で光秀の兵たちは家康をやると思っていた
と記録が残ってるしな
北条が片付いたら信長は家康を粛清した可能性が高かったと思う
そして、地震で秀吉の討伐を免れたし
家康、豪運過ぎるよ
0
219. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 21:05:51 ID:Y3MjU1OTg
>>203
それ何処ぞの骨董屋から持って来た日記とやらがソースなんですよ（お陰で元から口伝でしか語って無い人だったが自称が決定的になった）
0
222. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 21:17:07 ID:A0MjY3MDQ
>>219
なんだフェイクだったか
0
228. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 21:39:54 ID:Y3MjU1OTg
>>222
史料としては事前の打ち合わせの時に急に二人で部屋に入ったと思ったら打撃音が聞こえて来たから何事！？とか、住職が去年何か話合って離れた方が良いとか言ってたな〜（正直坊主の後語りは利休の一件とか見ると信用無いが）とかが談合説の元なんじゃないかなあ？
0
245. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 23:44:12 ID:c5NDU2MjA
>>228
マジで信長が家康を処分したら部下は誰もついてこなくなる
そんなアホなことするわけがないわな
0
251. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 13:16:47 ID:Y0NjgwNDQ
>>9
ノッブの下では苦労したけど、サッルはそこまでじゃね？

むしろ北条攻め時点で、家康の席次は豊臣政権No.3だし（一位は同盟の織田信雄。豊臣秀長はNo.2扱いされてるけど、秀長の官位は権大納言。家康の官位は権大納言兼左近衛大将。これは足利将軍の地位であり、大納言で近衛大将兼任してる人は序列一位で優先的に大臣になれる）
秀次事件起こって以降は、秀吉は徳川に依存する方向に決めて、家康だけじゃなくて秀忠も重用しとる。秀吉の存命時に秀忠の地位は五大老の宇喜多や毛利、上杉より格上で、秀吉の遺言で家康にもしものことがあったら秀忠が政権を担当するよう言明しとる
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:39:51 ID:kwMTQ1OTg
信長→大物をいくつか潰して大勢力になった過程で退場
秀吉→信長の地盤を引き継ぎ敵対勢力を平伏させ天下統一達成後に退場
家康→秀吉政権下の中で最有力になって逆らったやつを粛清して幕府開闢

信長や秀吉は対外的な敵勢力を倒した感じだけど
家康はグループ企業争いを勝ち抜いたイメージだから
なんかしょぼく見えるんやろ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:57:17 ID:U3NTk0MDE
>>10
例えるなら嫌な上司に全く倍返しとかせずのらりくらり避けながら頑張って少しづつ出世してまだ若く未熟な社長の跡継ぎを権謀術数で蹴落として自分が社長になった半沢直樹のドラマが人気出るかって感じか
0
224. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 21:30:56 ID:gwNDU2Mjc
>>41
節子、それ鎌倉殿の13人や
0
59. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:07:01 ID:ExMDA1MzI
>>10
正直信長が一番難しくて面白いところやっちゃってるせいで秀吉も家康も魅力不足なんだよな
誰が主人公だと思う？って聞かれたらやっぱ信長だもん
0
111. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:56:09 ID:YxODk3NDM
>>59
秀吉はその信長の下でどんどん出世して、最終的に信長の仇討ちからの天下取りだから全然主人公感ある

家康はあくまでも信長と同盟してるだけだからなぁ…
0
159. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 15:29:50 ID:U3Njc5NTE
>>59
信長は初代主人公「役立たずの公家に代わって、天下統一して帝を守るわ！」
秀吉は二代目主人公「初代の意思継いで天下統一しました。ついでに外征『明侵攻』してやるわ！」
家康「……………幕府作ったわ！」
0
172. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:09:19 ID:AxNTgxNzE
>>59
実際の政治的難易度でいうと、角を立たせずに自らを他の大名より一段上に置き、万全の政治機構を整えた家康の方が上なんだけどね。
0
201. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 19:09:15 ID:c3MDUxMzE
>>172
じゃあ家康を信長や秀吉の立場と入れ替えたら彼らと同等以上の成果を出せると思う？　無理でしょうよ。
（無論、その逆も無理だろうし、単に役割が違うだけでどちらが上かとかいう議論がナンセンス）
0
167. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:02:25 ID:c4NzMxODg
>>10
グレンラガンでカミナ、シモン、ロシウが順に主人公になるようなもんだよな
そら難しいわ
0
194. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 17:07:41 ID:U1NDQ2NTQ
>>10
「織田がつき、羽柴がこねし天下餅すわりしままに食うは徳川」という落首があるくらい、家康が楽して勝ったというのが世間一般のイメージなんだろう。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:39:54 ID:M1ODkyMTA
魅力無いから扱い悪いのも仕方ない
0
96. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:42:01 ID:Q1NjAwNTM
>>11
海外遠征や後継者問題で迷走しまくったせいで
主人公にした場合に晩年に触れづらい秀吉の方が扱い悪いかもしれん

家康は人生を最後まで描いても後味良く終われるし
0
188. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:45:38 ID:MwODY2MzY
>>96
そこまでを面白く作れるかといわれると尻込みしてしまうよな
自己満足じゃなく、売れるもの作らなきゃいけないわけだから
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:40:04 ID:U2NjE3MDc
信長　近畿を統一、室町幕府を滅ぼす、桶狭間の戦い、武田氏を滅ぼす、一向一揆・寺社勢力相手に連勝
秀吉　全国統一、刀狩り、兵農分離、キリスト教の追放
家康　秀吉の死後の混乱に乗じて簒奪

家康の功績が他二人に比べてショボいからしゃーない
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:02:20 ID:IwNTE4MDc
>>12
200年以上平和な時代を築いてショボイと言われるのはすごいな
海外だと家康のが人気らしいね
0
196. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 18:02:19 ID:MwNjY1NjQ
>>48
前の二人の功績に乗っかってる部分が大きいからね
インチキ源氏名乗るのは功績なのか?

あと秀忠の功績が家康のと混同されてる部分もあるし
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:02:28 ID:UyNDUxNTE
>>12
260年の幕府の礎を作ったのは十分な功績なんだけど
ゲームや物語には向いてないのよね。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:58:26 ID:YxODk3NDM
>>49
家康死後に凄さが分かるタイプだからな。逆に言えば自分の死後をちゃんと見据えて国作りしてたのが凄い、と言えるんだけど、まあ地味だよね
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:40:22 ID:M4NDYzNjc
他の2人がヒロイック過ぎるのがいけない
こんなんどうやったって霞むわ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:52:19 ID:Y3MzYxNzI
>>13
家中の結束は高かったけど逆に言えば謀反に関わるドラマ性に欠けるとも言えるのか
0
113. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:00:10 ID:YxODk3NDM
>>32
若い頃に一向一揆で正信離反とか、長男と正妻離反とか、年取ってからも腹心の数正離反とか一応あるんだけどな。別にどれも絶体絶命問題ではない
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:40:39 ID:YyMzkwNTA
今後たくさん出るとして、男と女とどっちが多くなるかなぁ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:41:37 ID:MwNDAwNTI
徳川家として静岡県で議員として立候補するゲームや
地下闘技場や企業同士の決闘のまとめ役になるゲーム
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:41:42 ID:M4MDk3NzU
へうげものの家康は魅力的なキャラだったと思う
最終巻の織部との対話がいいんだ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:13:51 ID:UyOTEzNjY
>>17
それとて周りの数寄者傾奇者へうげものとの対比での魅力だからな
0
231. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 21:53:17 ID:MzODc0OTY
>>17
へうげは茶器を前に「色々本気で勉強してみたがこんな物のどこが良いのかサッパリ分からねえ」って頭を抱える三成が好き
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:41:56 ID:U3OTY2MTA
でも耐えて耐えて、秀吉死後にオレ強えしまくれるのは一定の需要ありそうじゃね
大抵の人は序盤のクソゲーっぷりに耐えられずやめるだろうけど
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:59:51 ID:U3NTk0MDE
>>18
やってる事は豊臣家の事嫌ってそうな奴らへの根回しと三成イジメだし…
0
223. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 21:29:20 ID:Y3MjU1OTg
>>43
三成イジメてないというかやってたの元から仲悪かった古参連中だよ（襲撃されたのって実は別の奴で追い出されたのはその責任取らされただけ）
寧ろ秀吉存命時に警戒したのか三成がちょっかい出したんじゃね？って事が有る
0
150. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:47:23 ID:MzNTg3Njc
>>18
カタルシス得られるまでがクソ長過ぎるしそれまでが難易度クソ難過ぎる……
トロフィー取得率見たら八割以上序盤でやめてるのがわかるやつだこれ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:42:28 ID:E2NDg2MTY
将軍から裏切って信長包囲網に参加しろと言われて断って決死に足止めとかの時間稼ぎしたり秀吉の秀頼と自分の娘を婚姻させる遺言を守ってたり
基本めっちゃ義理堅いんだけど何故か空き巣狙いのセコイ奴みたいな認識される人
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:53:50 ID:Y3MzYxNzI
>>19
今川義元公の為に寺を建てたりしたのにね
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:07:00 ID:A5NDIzMDE
>>19
普段の行動は義理固すぎるくらいなのに、
最後は裏切って邪魔な奴処分しまくった(秀忠が割りとやってる)
様に見えるのが腹黒キャラにされるんだよな
0
65. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:09:14 ID:Y1MTYwMzQ
>>19
遺言裏切って秀頼殺してるのに
秀頼との婚姻を守ったことを義理固いエピソードにされても
0
68. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:11:28 ID:A5NDIzMDE
>>65
鐘の件でガタガタしてるのに、牢人集めて物資かき集めるとかいうヤル気満々な事してる豊臣が悪いところあるけどな
誰が見ても戦争始める気にしか見えん
0
169. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:05:26 ID:E5NjYyMDc
>>68
秀吉没後、家康が豊臣を滅ぼそうと陰謀を巡らせたって論調は研究が進んでもうとっくに時代遅れになってるよなぁ……
遺言破りに関しても三成達の方が早いっつーか、そもそも御掟自体秀吉存命が前提の条項になってるものを家康糾弾の為に無理筋で持ち出した形だったりするし
0
179. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:24:12 ID:A5MjQ5NzI
>>68
なお問題視してた筈の鐘は潰されずに綺麗に今でも残ってるという
なんでだろうねぇ
0
187. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:44:36 ID:Y1MTQ1MjY
>>179
あれ鐘は本質じゃないから
別にそう意味じゃないと言ったら家康普通に許してる
その後豊臣が徳川の交渉役の
片桐且元の進言全部拒絶した上に襲撃して、
おまけに牢人集めて戦争準備してる
だから戦争になったんだから撤去する必要がない
0
89. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:32:04 ID:MyODIzMTA
>>65
素直に茶々を江戸に人質に出して秀頼は公家ルートなら割と平和だったんだ

互いの利権とメンツでぐしゃぐしゃになっちまったのがな・・

石田ぁ！だいたいお前のせいやぞ！
0
97. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:42:12 ID:E2NDg2MTY
>>65
豊臣が生き残れるルートはいくらでも用意したのに勝手に自滅していってるんですが
まあそれ以前に秀吉が豊臣を破滅させる準備とある程度の進行を進めたんだけどね
0
206. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 19:16:16 ID:c3MDUxMzE
>>19
故・山田風太郎先生が信玄忍法帖の冒頭で、「家康は気の毒だ、秀吉より人気が下だけど秀吉の織田家裏切りの方が家康の秀吉裏切りより酷いのに、等々」と書いてたのを思い出した。
なお山田先生は秀吉が嫌いなようだが、それが爆発した妖説太閤記という怪作があるので、機会があれば読んでみることをお勧めします。
0
227. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 21:39:44 ID:Y2Njk3Njg
>>19
不良子犬理論の逆じゃね
義理堅い奴が秀吉死んだ途端子孫皆殺しとかしちゃったもんでこれまでの義理堅さが芝居臭くなっちゃう
0
229. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 21:45:36 ID:MzODc0OTY
>>19
うろ覚え気味だが、海音寺潮五郎の家康評が好き。
『信義の人ではないが、物腰は重厚。常に己の利得を忘れないが、眼前の小利に惑う事はない。故にその言行は、概ね信義と一致する』
大体こんな感じだったはず。
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:43:45 ID:QxMTc5MjE
境ホラくらい魔改造しないとキツいだろうな
原型留めてない?
うんまあ
0
239. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 22:59:40 ID:c4MzM5Mg=
>>21
アレ作者の歴史知識狂ってるレベルで、世界史と混ぜてるから比較対象外。
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:44:01 ID:E4NTYxOTk
タスケテクレータダカツー
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:44:14 ID:UzNjI2MDg
何を言うか徳川イエッイエはエドロポリスの絶対君主だぞ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:27:11 ID:ExMzQyNzQ
>>23
娘も可愛いしな
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:44:30 ID:A0NTU5NjY
控えめに言ってキチ入ってる頃の猿の目を掻い潜り続けたのはヤバいすごい
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:59:54 ID:M4NDYzNjc
>>24
利休の最期聞いてドン引きですよ
末期の秀吉マジ狂人
0
69. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:12:34 ID:UyNDUxNTE
>>44
ドン引きと言われても利休が秀吉の怒りを買った原因は諸説ある。
創作物と歴史の区別は付けようぜ
0
186. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:39:02 ID:UzNjI2MDg
>>69
信長のシェフの家康はすんごい人が良さそうな顔してるよね
0
213. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 19:51:08 ID:I1NzE2MzQ
>>69
近年の研究だと「秀吉に一言謝ればそれで済んだ筈で、周囲もそのつもりで根回ししてたのに、利休が謝罪しないまま自殺した」だっけか
0
230. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 21:50:18 ID:MzODc0OTY
>>69
大河真田丸の俗物で死の商人な利休は割りと斬新だったなw
0
78. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:21:14 ID:AzNDYxOTk
>>44
信長のシェフとか読んでて秀吉がキャッキャしてるとちょっと心が痛くなるよね
0
115. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:02:24 ID:YxODk3NDM
>>78
信長の忍びが一番辛い。秀吉も光秀も良い奴なのに…
0
103. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:46:32 ID:Q1NjAwNTM
>>24
秀吉は後継者問題でやらかし過ぎやねん
駒姫かわいそ‥
0
129. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:15:20 ID:E5MTc1MDE
>>103
狐ガチギレで草
0
190. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:49:44 ID:A5MDI2Nzc
>>103
なんか世間で色々噂飛び交ってるけど1年くらい高野山行って反省してるフリさせればゴチャゴチャ言ってる連中も黙るやろ
で送り出した秀次が勝手に切腹しちゃって後に引けなくなった説が有力になりつつあるっぽい
どのみち、秀吉の才覚で成り上がった豊臣家VS子沢山＆政略結婚しまくりの家康じゃ勝ち目無さそう
0
139. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:23:22 ID:Q0MDk5MzA
>>24
ほぼ最底辺と言ってもいい出自だから猿は…
0
221. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 21:15:26 ID:IyODYzNDE
>>139
最近だと上流農民、それなりの身分だった説あるよ
あと猿の愛称も信長政権内だと秀吉の事じゃないよ
0
240. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 23:02:55 ID:c4MzM5Mg=
>>221
極秘下級の中の下級武士。
忍者みたいな仕事してた。
大工等の職人。

だいたい今聞くのはこれくらいかな、秀吉の産まれ。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:44:45 ID:g3OTUxMDU
堅実(とも言い難いが)にやってようやく天下取って、200年以上の平和の世の基礎を孫あたりまでかけて作ったのに、後世でロマンが無い扱いされるの理不尽すぎて草生える
0
145. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:33:44 ID:E5NTU1MzU
>>25
あの時代に鎖国して平和な世の中を作り上げることは果たして日本全体にとってプラスだったのかという議論もあるからな
結果論だけど
0
170. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:08:10 ID:E5NjYyMDc
>>25
むしろ前半生は波乱万丈で、後半生も順風満帆では全然なく、秀吉没後は失脚しかけてからの逆転、その後の毛利輝元らによるクーデターによるピンチからの再逆転と普通にロマンチックだと思うんだがなぁ
次の大河は期待してるんだがどうだろうな
0
249. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 09:04:19 ID:YwNzQ0NzI
>>25
厭離穢土欣求浄土を旗印に天下泰平の世をつくるというこれ以上ないほどの物語なんだけどねえ
旧教陣営から新教陣営への乗り換えという日本史上でも稀な外交的成功すら「鎖国」なんて言葉で矮小化されるし
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:45:10 ID:gzNTIwMTI
全盛期が晩年の狸ジジイだからビジュアルも美化させにくいんだよね。
若い頃にフォーカス当てて美化してもこいつ誰？ってなっちゃうし
0
55. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:06:09 ID:M4NDYzNjc
>>26
活躍エピソードに紛れ込んでくる天ぷら事件と脱糞事件もイメージ悪いしな…
0
110. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:55:24 ID:Q1NjAwNTM
>>55
晩年の秀吉の畜生エピソードに比べれば笑えるだけマシだからセーフ
秀次関連の迷走で罪もない女子供を殺しすぎやねん
畜生塚なんてものまで残されとるし
0
117. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:03:20 ID:YxODk3NDM
>>110
晩年秀吉と晩年孫権は擁護のしようがない
0
134. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:17:41 ID:U4NzIyNDE
>>110
そういう際立った悪い所もドラマが生まれるから見る分には楽しいんだけどな
0
204. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 19:12:46 ID:A4NTQ3ODE
>>134
駒姫とかのエピソード調べれば分かるけど
見てて面白くないし単純に胸糞やぞ
0
233. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 22:01:32 ID:k4Njk0MDM
>>204
秀吉が敵寄りの作品でもない限り
ほとんどの作品でスルーなのが全てだわな
味方側の狂人に罪もない女子供が理不尽に殺されるところなんか見たって楽しくないんよ
0
138. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:21:24 ID:ExMDc5NjE
>>110
真田丸では駒姫のこと完全に消してたからなあ
あれやったら主人公の行動全てにケチが付くことになるというのは分かるんだけど
さすがに秀次周りは誤魔化すにもほどがあるだろと思った
0
171. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:09:08 ID:E5NjYyMDc
>>55
脱糞の逸話に関しては成立した時期を考えるとおそらく事実じゃないんだけどインパクトあるからねぇ脱糞
0
180. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:25:43 ID:M0NjM0OTQ
>>171
天ぷらも胃癌で弱ってた消化器系に揚げ物が止めを刺しただけだしまあ…
0
66. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:09:33 ID:ExMDA1MzI
>>26
でも信長も原型全然ないよ！？
コーエーさんが悪いですよね！？！？どう考えても！！
0
118. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:03:42 ID:ExMDc5NjE
>>66
コエテクさんは確か無双でショタ家康を作ったはず
最近はのぶやぼでも若い頃からのグラもあるんだけどねえ
0
178. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:19:43 ID:g0Mzk5Njg
>>66
東海の弓取り「原型無いといえば、わしをおいて他におらんでごじゃる」
0
71. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:14:59 ID:IyMTI1NDg
>>26
来年嵐のマツジュン主演で大河やるからワンチャン

まあ嵐で家康なら相葉か二宮なんじゃねという気がするが
0
195. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 17:32:15 ID:M0NjM0OTQ
>>71
直虎の徳川家回りの描写がよかっただけにあれ以上のものを作るのは難しそう
0
234. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 22:02:09 ID:MzODc0OTY
>>195
直虎のサダヲ家康と真田丸の内野家康が割りと綺麗に重なってるのが面白い。
来年の伊賀越えはどういう方向性で笑いを取ってくるのかな？(押し通ります！と劇団徳川の大根芝居を見比べながら)
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:45:30 ID:IxMTE1ODE
家康の強みって武将というより
優秀な経営者とかサラリーマンのそれだからニーズに応えるもの作るの無理よね
0
51. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:04:05 ID:AzMTE0NzU
>>27
秀吉が戦国最強クラスだから、その秀吉に戦術勝利できる家康は
武将としても戦国屈指の強キャラで、それこそ家康が覇権握った根幹よ

たぬきが餅食ってるイメージ強いからその辺スルーされがちだけど
0
121. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:05:06 ID:YxODk3NDM
>>51
城攻め最強が秀吉で、野戦最強が家康のイメージ

まあ家康が最強になったのは武田や上杉が居なくなったからだけど
0
175. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:14:13 ID:E5NjYyMDc
>>51
小牧長久手っていうか秀吉・家康の戦役は局地戦ではなく全体で見ると普通に秀吉有利だからな
講和したのを織田信雄の所為にしてるけど、天正大地震がなかったら徳川が負けていた可能性の方が遥かに高い
そうなったら良くて長宗我部辺りと同じレベルの扱い、悪ければ滅亡していた
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:49:28 ID:ExNTI2NjM
子孫は仮面ライダーに匹敵するとか盛られるのにね
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34. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:54:55 ID:UzNzg0MDA
先人二人が派手、その二人がいなくなってから本格的に動くとか地味なのも確かだけど、色んな有名な人が得体が知れないとかこき下ろした結果、あんまり人としての魅力感じる人が少ないのも多少は今の境遇への後押しとしてあるんだろうな。
まあそれ除いてもゲームの題材に出来るか？と言われるとやっぱ難しそうだがw いつか別評価とか出てきたりするのかね。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:55:09 ID:Q1ODQ3MDI
采配のゆくえだとラスボスやってたぞ、ラスボスと言っていいのかは少し疑問だけど
0
149. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:46:28 ID:Y4NDU3NTA
>>35
まあ主人公よりラスボス向きだよね銀魂の闇将軍家康とか
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36. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:55:14 ID:MwNDk1NjY
今川やら信長に散々扱き使われて
秀吉には加増という名で田舎送りされたり
まあそら心中ではヘイト溜まりますよ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:55:35 ID:k3ODY3Mjc
盤石とは程遠い人生だし、真面目に描けば難関辛苦の連続な人生を乗り越え天下人ってのは映えそうではある
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:57:03 ID:cyODcyNDA
BASARAの家康は3で主人公だったな
今思い返すとあにまん民が好みそうなキャラだった
0
80. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:23:06 ID:UzNjI2MDg
>>39
それは体格的な意味で？
0
162. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 15:30:25 ID:cyNDI3NDU
>>39
BASARA家康いいよね…
前を向いて進むしかない傷だらけの手の男最高だよ
損する役回りだったし親友にころされたりするし散々だったけど
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40. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 12:57:14 ID:U3MjI4Mjg
苦労に苦労を重ねて60歳超えてようやく天下獲りの機会が巡ってきたからな
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:00:32 ID:cyMjkxNTI
棚ボタで得た桶狭間のチャンスに今川裏切って独立という流れが好きじゃないわ
もちろん元々三河は松平の土地だとか、望んで今川一門になったわけじゃないとか、色々あるけども

実は桶狭間を裏で仕組んでいたのが家康だった、とかいうのならすごいんだけどなぁ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:33:00 ID:AzNTUzNzY
>>45
今川方に任された任務を完了した後で今川が撤退した事を知らされて、撤退済みの岡崎城に文字通り“帰還した”訳だから別に裏切った訳じゃないし、そもそも義元っていう当時の雇用主が討たれた時点で無条件で今川に引き続き帰順する理由はないぞ？
0
114. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:02:11 ID:I0OTAxNzI
>>45
しばらく今川に義理立てしてるよ
0
191. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:54:31 ID:A5MDI2Nzc
>>114
一度は今川氏真の居城を攻めて降伏させたりもしたけどなんだかんだ最後まで氏真と親密だったし、氏真の子孫が江戸幕府高家職として君臨し続けたの好き
0
46. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:01:07 ID:k1MDc3MTA
記事の最後に表示されてる商品すら「キャラ絵で学ぶ！織田信長」で草
そこはせめて家康関連の商品にしてあげて
0
47. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:02:12 ID:YwNTgwODY
つーか来年の大河ドラマ(「どうする家康？」)の主人公だろ
としはえタイトル名からして不安感ヤバイんだが
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130. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:15:42 ID:UyOTEzNjY
>>47
松潤の脱糞シーンが見られるかも知れない期待作やぞ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:03:10 ID:g5MjQwMzQ
最終的に勝者としてエンドロールまで行っちゃったからね、もしも～だったらもっと上になってた、と言う考え方ができない分創作としては落とされる側になりやすいんだろ
俺は一番好きだけど
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52. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:04:23 ID:AzMzYyNjc
派手で凄いか地味で滅茶苦茶凄いかの違い
まあそりゃ派手で凄い方がネタにはしやすいよね
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53. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:04:54 ID:c1MzY5NzQ
関ケ原前夜の、
地盤固めとは言え石田や前田へのイジメが陰湿過ぎて引く
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60. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:07:24 ID:QyMzYzODU
江戸時代が舞台のゲームの礎は家康なんだけど
家康の人生の大半が他の人物が主人公な世界だから
家康そのものはゲームにしづらいわね

パワハラ対応ミニゲーム集が良いとこ…冥土in家康的な
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61. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:07:34 ID:UxMjY1MzE
家康は父親殺されて子供の頃から人質生活送ったりしてそこからのし上がっていくのはすごいと思うし、せこいだのショボいだの言ってるのはさすがに先入観ヒドすぎる
豊臣の瓦解もほぼ自滅で、晩年の秀吉が酷すぎただけ
ただ最近は秀吉の方が扱い悪くね
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92. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:36:56 ID:A1ODMzMzE
>>61
今川の支配から脱却したらすぐに家臣団を割る三河一向一揆だもんな、少し落ち着いたら武田が侵攻してきて三方ヶ原の戦いでは惨敗、色々あって武田の勢力を削いだ頃に長男信康を内通疑惑で切腹させるはめになりそのあとのと甲州征伐が終わったら本能寺の変だろ

人間五十年とか言われてる時代で四十までほぼ曇らせしかない
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94. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:41:20 ID:U2MDQzMzU
>>61
でもひどい生い立ちからの成り上がりにしたって平民(下手したらアレ)な身分から関白までのしあがった秀吉より地味だし...
豊臣瓦解はまあ同意。御家騒動に関白のせいで朝廷や諸氏からも嫌われてただろうし、ボケたんかねぇ...
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181. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:31:24 ID:QzNTU2ODU
>>94
誤解してる奴多いけど、秀吉ってそんな低い身分出身じゃないぞ？
低くても足軽くらいだったのが定説
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106. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:49:34 ID:I1NzE2MzQ
>>61
本当に凄い事やってるんだけど、晩年で全部帳消しにするやらかしをやってるのがね
ＦＧＯのイベでも史実そのまんま出しただけなのにドン引きされてたし
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62. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:07:50 ID:M1MDk2NTQ
一般的な知名度は非常に低いけど
見敵必殺を一族で行く島津をメインにしたほうが作りやすそう
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63. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:08:01 ID:c1MTUwODE
テンプレートなデザインの徳川家康が影武者で、本物は服部半蔵という作品もあったな。
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136. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:20:26 ID:UyNDkwMzk
>>63
鬼眼の狂？
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70. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:12:43 ID:Q1MzI2NTI
ていうか織田信長の人生がすごすぎる
作品にしやすすぎる
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72. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:16:26 ID:AzNTUzNzY
寧ろガキの頃に国を奪われた亡国の王子が、家臣団と共に一度は傭兵同然に身を堕としつつも母国三河を取り戻し、最後には天下を取るっていうリアルで貴種流離譚以上の事やってのけた人だからな。
まぁプレイヤーはゲームで家康を追体験しようにも、多分天下統一どころか三河奪還も無理だからじゃねぇかな？
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86. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:27:54 ID:UzNjI2MDg
>>72
インテリジェントシステムズ「よしきたトラキアで断念したアイデアの数々をゲームに盛り込んでやるぞ」
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124. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:08:40 ID:YxODk3NDM
>>86
ちょうどKOEIと仲良くやってますしね…家康主役のSRPG作れるんじゃね？
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183. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:35:20 ID:UzNjI2MDg
>>124
三方ヶ原の戦い（ルナティックモード）とか文字通り伝説に残るクソマップになりそう
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75. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:20:10 ID:M3MTgzNjk
それでもうちの地元じゃ一番の武将は家康公だからよ…ゆるキャラにしようねぇ
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77. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:21:06 ID:MwODY2MzY
派手なやらかしがないから悪役としても使いづらいよな
鬼武者とか信長秀吉の扱い見てもしゃーないとしか言えない
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83. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:24:49 ID:cwNzQ2Njg
>>77
いい意味で隙が無い。だからこそ徳川400年の礎ができたんだけど
勿論なくはなないけど、派手におっ死んだ信長や派手すぎる栄枯盛衰をやった秀吉と比べるとね
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79. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:21:35 ID:g5Mzc4MTk
選択式サウンドノベル
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81. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:24:32 ID:M0NjY3MzI
BASARAの家康良かったぞ
特に映画
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82. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:24:45 ID:Q3NDI1MTE
主人公では全然ないチョイ役くらいのキャラだったけどサムライディーパーＫＹＯの家康はまあわりとカッコイイ方だった気がする、典型的なダメ家康イメージの狸ジジイを影武者扱いにしたおかげで（人間としては）それなりに強いイケおじに
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84. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:24:55 ID:Y2NTUwMDE
戦極姫４でメインやったで
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88. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:31:38 ID:k5NDcxODg
最近仁王遊んだから家康悪くなかったぞ
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91. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:33:07 ID:k4MjA1Mjg
個人的には歴史物のシミュやるのってIFを体験したいのがあるから最終的な勝者である家康が主役の場合上手くやんないと現実でやったことをなぞるだけになりそう
あと多数を味方につけるよう立ち回る政治的能力の人みたいなイメージが強いからいまいち物語的に映えない
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120. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:03:57 ID:AzNTUzNzY
>>91
個人的に家康って”提示されたルールの中での心理戦“が無茶苦茶上手なイメージがある。
新ルールを打ち出す信長や、盤外戦術を駆使する秀吉とは全然違う異質な才能というか、やっぱ苦渋舐めまくったせいか、世の中には打算も忠信も、逆恨みも善意も確かに存在するって真理を身をもって経験してる武将って印象がある。
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95. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:41:59 ID:k5NDU3NDY
天下取った後まで考えるとトータルで納得の一番やべー奴なんだけど
大体戦国物は天下取るまでの話だからね
それでも強キャラ枠に入ってくるのがすごいんだけど
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98. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:42:14 ID:gwMDE0NjM
civilizationで日本の指導者を担当した回数なら家康の方が多いし…
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133. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:17:25 ID:UyOTEzNjY
>>98
日本史上で最も成功した指導者は誰かと言えば家康だからな
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99. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:42:24 ID:gzMjUzNTQ
そらー判官びいきよ
しかも今の日本の直接の前身の礎そのもので、地味なくせに実は巨大すぎて群盲像を撫でる状態になってる
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101. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:43:53 ID:IwOTU2MDg
やっぱり江戸城を作ろうか城下町を作ろうになっちゃうよね
普通に面白そう
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143. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:28:58 ID:g0NjcwMTc
>>101
リアルで関東移封で苦労したり、利根川捻じ曲げたり
やってるから面白そうではあるんだよなぁｗ
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102. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:46:23 ID:AxNjg5ODk
成功者よりも夭折した人とか志半ばで倒れた人の方話が盛り上がるしなあ
ifストーリーも作りやすいし
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104. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:47:55 ID:k4MDY3Mjk
セコいとか掠め取ったとかは思わんけど
やっぱメインはる関ヶ原での肝心要の相手がなぁ
三成含めた相手方がショボいとは言わん
けどやっぱどうしても格落ちだよ
育ちきった家康軍団でボコーするぐらいならノブヤボで育てながら武田やその他諸々に喧嘩ふっかける方がおもろいもん
ifで織田に反旗とかもできるし
つーか秀吉ゲーだってもう随分出てねー
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125. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:10:08 ID:YxODk3NDM
>>104
この間リメイクが出たから…
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105. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:48:08 ID:Q4OTU3MjM
「決戦」が一応家康主人公じゃないか？
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107. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:51:11 ID:IwODkzMzQ
子孫含めて功績がその二人とトントンくらいなんだもん
徳川は400年間もなにやっとんだレベル
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246. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 00:47:13 ID:YwNzQ0NzI
>>107
マジで言ってる？
日本政治史上最大の偉人にしか見えないんだが
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109. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 13:53:29 ID:Q2ODMyNzI
花の慶次に出てくる秀吉めちゃくちゃ悪そうな顔してて好き
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132. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:17:00 ID:MwODY2MzY
>>109
死に際の落ちぶれた感も好き
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137. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:20:29 ID:UyOTEzNjY
>>109
百万石の酒のシーンがマジいいんすよ…
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192. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:58:31 ID:A5MDI2Nzc
>>109
「まず座れ」で瞬時に戦人の顔になる秀吉ほんと好き
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119. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:03:45 ID:QzNzk4MzU
幕末も最後に天下人になった大久保利通は政治家としての能力は評価されてても創作だと全然出て来ない。
やはり自身がメインプレイヤーになるまでは脇役で地味だからか。
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161. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 15:30:16 ID:YzMjkxMTQ
>>119
調所広郷もかなり地味だぞ
彼が薩摩藩の財政を建て直せなかったら、薩摩主体の倒幕は不可能だったのに
西郷、大久保の政敵だったけど最期も悲惨過ぎる
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123. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:08:19 ID:c5MzE0Mjk
ずらした話で申し訳ないんだけどあにまん民が「信長を殺した男」読んだ感想ってどうなのかな
監修考証に携わる人物がどうも明智の子孫だそうで歴史観から色々差っ引いて見なきゃいけないのではというのは個人的に感じるんだけど
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200. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 19:07:58 ID:Y4NzAwNjg
>>123
光秀を善く描きすぎ、秀吉を悪く描きすぎだと思う。フィクションだから分かりやすく勧善懲悪にするのは良し。でも限度があるよねえ…やり過ぎは良くないよなあってのが読んだ感想かな。
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202. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 19:11:37 ID:IwNDU4OTc
>>123
ここで話すこっちゃないです
掲示板でスレ立てして、どうぞ
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128. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:15:02 ID:k0NzA3MTQ
家康時代の一番有名作品がバカ殿じゃないかと思うくらい思いつかない
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131. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:15:42 ID:AwODgzMTY
要所要所で勝手に上が死んで成り上がるって島耕作みたいな出世の仕方
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135. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:17:56 ID:g0MjkxNDI
空き巣みたいとか何言ってんだ
持久戦で勝利したんだろ
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140. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:25:04 ID:MzMTA0Nzc
忠臣がガンダムにされたりもしたとかなんとか
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141. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:27:09 ID:g0NjcwMTc
織田に今川、一向一揆、浅井朝倉、武田に羽柴、北条、真田、上杉豊臣毛利島津……
家康って対戦相手ほぼ戦国時代オールスターみたいな
相手なのに地味扱いは草なんだ
だいたい自分より大きい相手で、小さいのも真田とか質ち悪いいばっかりじゃんかｗ
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142. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:27:34 ID:ExOTAwMDc
志半ばで死んだ史実とは違うIFが欲しくなる信長や
初めて日ノ本を統一して海外遠征まで始めた秀吉
この二人の近くで同じ時間を生きて二人の死後に天下を取った家康は
話に使える歴史ネタが被っててしかもその中心に自分が居ないことが多そうなイメージ

生き延びたことで長い平和を築く徳川幕府を開いたという最大の強みだって
家康本人が運営してたわけじゃなく開いてすぐ隠居しちゃったので
いわばエンディングとか後日談として語られる範囲になっちゃうよな
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144. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:30:21 ID:Q1OTA2MTk
ゲームだと義理堅い豊臣の家臣と比べて野心が…みたいな書き方されがちな気がする
戦国無双4で秀吉の死を本心から悲しんで涙を流しているけど明日には天下を獲りに動き出すだろう、って石田に分析されてたのが印象に残ってる
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146. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:34:48 ID:c1NTYwNDQ
>>朝鮮出兵はスペインの侵略に対抗するためだった説もあるし…

本当にスペインに対抗したいのなら南進(フィリピン方面)するでしょ
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209. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 19:19:29 ID:A0MjY3MDQ
>>146
大陸がスペイン圏に入るのを警戒していた
あと、硝石と人減らし
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218. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 20:52:32 ID:AwODU0MDI
>>146
そっちやったのは家康だな
スペインの東南アジアの拠点を落とすのにオランダに協力して傭兵を派遣してる
まあ国内の武士の失業対策もあったかもしれないが
バテレン追放令出したのは秀吉だったけど、大坂の陣の時には豊臣側にはスペイン、徳川側にはオランダが結びついていたというね…
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220. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 21:13:37 ID:A0MjY3MDQ
>>218
家光はフィリピンのマニラ征伐を考えていたしな
島原の乱で中止になったらしいが
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147. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:42:13 ID:M0NzU2MTY
「織田がつき羽柴がこねし天下餅すわりしままに食うは徳川」
座って餅食ってるだけの人なんで…
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155. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 15:10:18 ID:Y4MjIxNjY
>>147
座ってるだけとは言うが即死QTEがバンバン飛んできたりしてるような人生だぞ
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235. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 22:20:00 ID:MzODc0OTY
>>147
その餅、つく時もこねる時も家康は全力でサポートしてるんだけど。
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148. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:44:39 ID:gwNDQwNzU
ポケモン+ノブナガの野望で信長がゼクロム(&レックウザ)で秀吉がレシラム貰ってるのに、家康は禁止級ですらないレジスチルなのはひどいと思いました
長く耐え凌いだ末に平和をもたらした家康にはがねタイプはピッタリなんだがなんでディアルガを家臣の本田忠勝に…？
0
152. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:48:00 ID:U2NDgwNjA
散々既出だが結局のところ家康を主人公にした創作では史実以上のものにはならないのが大きいよね
信長だって天下平定して300年続く統一政権を打ち立てていたとしたら今の人気はなかったと思うよ
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189. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:47:41 ID:M0NjM0OTQ
>>152
転生物にしても史実の本人以上のことはできないという信頼感？がある
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153. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:55:06 ID:k1NDczODE
戦国BASARAは止めろ
あんな小林のアバターは家康じゃない
0
154. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 14:55:21 ID:A3MjUxMzA
家康の徳川幕府ってそもそも「実名の英雄譚を作る」ことを禁じてたからな
歴史ベースで語られることがそれまでより少ないのはむしろ家康の意向/威光がしっかり行き届いてた証でもあるんだ
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156. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 15:17:30 ID:U1NTg4NTk
だから脱糞は後世の創作だっつってんだろ！
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243. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 23:36:43 ID:Y3MDAwNDI
>>156
山岡荘八が悪いよ山岡荘八が
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158. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 15:28:44 ID:U5NTU3NTU
戦国無双４だと何故あの状況から天下を取りに行ったのか、どんな覚悟を背負って裏切りとも言える道を歩んだのかというのが結構盛られてたと思う
天下統一の章が実質家康勝利までの話で徳川の章と合わせて二つ章があったようなもんだし
まあ真田も武田の章の主役が実質真田兄弟だったので二つ章があったようなもんだったけど
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164. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 15:55:45 ID:I4Mjk4MjM
信長と信忠に支えて織田家を蔑ろにした秀吉が晩年から求心力を失い続けて死んだ後には滅亡したの盛大な意趣返し感あって好き
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165. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 15:56:42 ID:A0NTY5NzY
女子供や文官相手に雑魚狩りするだけの卑怯で陰湿なデブジジイなんか使いたい奴いないだろ
ノブヤボでもこいつの一族は捕縛したら必ず刹すことにしてるわ
部下の四天王は美味しくいただくけど
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168. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:05:15 ID:I5NTY4Mjg
周りのフォローで走り回った挙句に天下を押し付けられるゲームか
盛り上がらないなあ
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185. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:37:21 ID:Y4NzUwMDg
信長も実像は、真面目、世評を気にする、特に戦略立てててなくて成り行き（足利義昭に振り回された）であそこまでやってて、なんかあったら基本、足下を固めるタイプ。
結構、合戦でも負けてて、ちょいちょいやばい。
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193. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 17:02:14 ID:I2NTgxNzk
家康自身が勢力のトップに立って活躍し始める頃は
国内最大勢力になってて格下相手の勢力を削りつつ
地力の差で押しつぶしていく感じで
ノブヤボとかでやってると飽きてくる時期なんよね
ゲーム等で一番楽しいのは勢力が拮抗する中で
自勢力以上の相手をなんとかいなしたり倒したりする時期で
その頃の主役が信長や秀吉で、その時期の家康は脇役ポジションなのは
ちょっと可哀そうな気はする
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199. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 19:01:09 ID:A0MjY3MDQ
創作と違って史実だと
信長　我慢強い
家康　短気
だしな、あと
秀吉　闇深
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207. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 19:17:28 ID:MzOTgwMTM
ドラマとして見りゃめちゃくちゃ波乱万丈なんだけどな
普通だったら終わる普通だったらそもそも始まらないってぐらいにこいつマジでウン強いなっていう、どんなにピンチになってもやられないと安心できるむしろ主人公属性
だけど史実を知ってると全然ハラハラしないのでそれが扱いにくい原因なんじゃないかな、他はやる事が派手で知ってても見栄えするのばっかりだし
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208. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 19:19:23 ID:M3ODY0OTk
大きな戦の対戦相手を思い出してみると

織田信長：桶狭間の戦い
一向宗(家臣の裏切り)：三河一向一揆
浅井朝倉連合軍：姉川の戦い
武田信玄：三方原の戦い
武田勝頼：長篠の戦い
明智光秀？：神君伊賀越え
羽柴秀吉(秀次)：小牧長久手の戦い
石田三成：関ヶ原の戦い
豊臣家：大坂冬の陣、夏の陣

こんな感じでさらに上田合戦とか小田原征伐が入る感じかな
結構ゲーム一本くらいはいけそうな気もする
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210. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 19:24:44 ID:MxMTE2NTY
むしろここ数年で鎌倉の脳筋ぶりとか室町戦国の内ゲバの酷さが周知されてきてるから江戸幕府の安定すげえって注目されるのはこれからのような気がする
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211. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 19:38:51 ID:E4OTgwODI
最近の武将モチーフの乙女ゲーで家康が人気No.1だったのがあったのをチラ見したんだけど、あれなんだっけ？
どういうキャラ付けにすれば人気出るのか見てみたかったんだけど思い出せない
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212. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 19:42:14 ID:U2Njc1MDY
胃癌で亡くなったんだっけ？
ストレス溜まりそうな時多かったもんな
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214. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 19:56:58 ID:IzMTg1NTk
戦国乙女だとダントツ一番人気の上に超がつく重要人物だったで
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216. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 20:16:12 ID:gxMzM2NzI
家康が今川から独立をしたあたりから
天下を意識したとかいう俗説ってまずありえんよね
それが頭をよぎったのは秀吉の余命がわずかと悟った頃だわな
信長存命中は信長に、秀吉存命中は秀吉に平伏叩頭だった
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242. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 23:13:55 ID:c4MzM5Mg=
>>216
信長存命中は絶対に天下とか考えてないよね。
生き残りで必死だと思う。
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217. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 20:19:22 ID:Q4OTU3MjM
容姿的にも信長はイケオジ感あるけど他二人は不細工さると肥満たぬきおやじだし・・・
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232. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 21:58:44 ID:kwNTc3NDQ
ローカル女子の遠吠えがゲームになったら最強無敵キャラになるんだけどなあ
なおどんなに頑張ってもゲームにならない４コマ漫画
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236. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 22:21:08 ID:g4MzI2Mzk
徳川の歴代将軍大集合の作品作ろう
最後の将軍に人気取られそうだけど
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237. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 22:28:45 ID:Q1NzQwMDk
やっぱ地味なんよ
信長秀吉に比べると
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241. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 23:11:59 ID:EyMDg3MTU
昔、主人公のアニメがあっただろう
少年時代を描いたやつ
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244. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 23:39:39 ID:Y3MDAwNDI
やる夫が徳川家康になるようですがあるから…
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247. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 05:19:22 ID:MwNzQ3NjQ
てっきり征夷大将軍になって以降の家康は神格化されてて下手に触れるのはタブーなんだと思ってた
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248. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 08:29:45 ID:YwNzQ0NzI
>>247
今の日本国は徳川幕府を倒すことで成立してるんで、タブーどころかむしろいくらでも悪魔化を盛れる存在では
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252. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 15:15:42 ID:UzMzI5MjQ
鎌倉殿のgdgdみてるとヤッスの政治手腕すげぇってなるんだが･･･
家康が江戸に来なかったらまだ東京は沼地だったんじゃないのか
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