【ワールドトリガー】226話チラ見せ 烏丸とのデートのお願いを確実にするため、はっきりさせておきたい香取だが…!?【ネタバレ注意】

>>1
え、何か問題ある？？

>>1
遠征試験＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜とりまるデート

>>2
お昼に桜木町駅で待ち合わせし、汽車道を通りハンマーヘッドでのハングリータイガーでランチ、ワールドポーターズで映画鑑賞の後コスモワールドで遊び、その後ラーメン博物館でカップヌードル作りをしてから脱出ゲーム。
夜は中華街でディナーの後にクルージングを楽しみスケートをエンジョイ。
最後に港の見える丘公園まで移動をしてキスでフィニッシュでどうかな。

>>8
全体的に夢詰め込み過ぎというか

>>8
烏丸「流石に予算がキツイ　−1」

>>36
このプランに予算で返す烏丸はツボる

>>36
予算は修が１級戦功からだせば
どうせ使ってないだろ

>>8
夜はなしにすればギリギリセーフ？

>>2
諏訪隊メンバーのデート観が聞けるなら
これめっちゃ見たいわ

>>12
めっちゃ聞きたいやつ
観戦組の女性陣が黙って聞くやつ

>>32
諏訪さん　図書館デートとかも悪くねぇぞ

>>12
隠岐と宇井が猫カフェ行きたいで意気投合してカップル成立する可能性

>>12
草壁「隊員同士の情報共有は有意義　+1」

>>12
初デートは遊園地でクレープ半分ことか言い出す修

>>2
それは編集が止めて欲しい

>>2
かとり様は告らせたい　〜天才たちの恋愛肉弾戦〜

>>2
それやったら作者の正気を疑うわ

>>2
香取の理想のデートプランを語るだけで1コマ、
それに諏訪突っ込みが同時の、
他の二人（隠岐、宇井）のにこやかまあまあが同時のコマ、
タジタジの修がはじっこに映り、
「それは…先輩に聞いてみないと…」で終わるんじゃないかな？
（メンバーの理想デートプランは聴きたいが）

ただ一つ付け足すなら次のコマで
「先輩は大変そうなのでデートの費用は良くて割りかん、
出来れば香取先輩の持ち出しが理想になると思いますが…」
があるかないかかな？
（烏丸の男の矜持を傷つけると考えるなら無いセリフだけど）

>>3とりまるがオッサムも連れてくる可能性

>>124
わあ、両手に花？だぁ……

>>5
ナチュラルにひゃみさんをハブるな

>>26
まずは普通に話せるところから始めようね（微笑み

>>6
迅が五分五分と読んだ原因が香取の可能性

>>6
この条件二つ返事で受けるようなら
さすがにとりまるの心も動くような気はするな
…まぁデート一回分くらいなら、ね

>>9
モチベーションの為に目標設定は大事な事です

>>9
デートプラン練ってたら皮算用だけどな
これは狸獲る為の打ち合わせだから建設的だよ

建設的ってなんだ

>>66
正確には、どこまでがタヌキかの確認だな
野生化したアライグマやレッサーパンダもタヌキと見做して良いかどうか　みたいな

>>69
きたか！タヌキムジナ裁判の再来が

>>9
何匹狸をとれば良いのか詳細に詰めてる所だ

契約は細部まで詰めねばイカンよ君ィ

>>9
香取はもうデート決定みたいに思ってるようだがあくまで修はとりまるに頼んでみるだけであってとりまるには断る権利があるんだよな
弟子に甘いとりまるはもうOKしてくれるつもりのようだが

>>9
無言で鳥丸のほうを向いて
画面を指差すコナミ

>>10
作者の健康に不安あるんだからプロット進めて欲しいな…。昔からファンだから、物語の結末まではやって欲しい。全肯定するだけがファンの在り方じゃないと思う

>>40
最後に脈絡がない文章で予防線を張っている（−1）

>>40
死ぬの前提で話してませんか・・・？

>>46
死ななくても過去に何度も休載してるやん

>>46
死んではないが描くのが困難になった冨樫先生もおるし
40代で健康に不安があり休み休み描いてる漫画家が50代60代と同じペースで描けるとは思わんし、次善策用意してほしいという不安も分かる

>>131
かなり書きたいんだろうけどどう聞いても漫画買いていられる体じゃないしな
腰と首で部位違うけど似た所でもあるから不安になるのは分かる

>>131
冨樫は全くの別
描く事させ出来ない程動けない筈なのに趣味に動き回ってるとか読者を馬鹿にしてた事ある

>>40
キャラが勝手に動いちゃうタイプの漫画家さんだから先々までプロットづくり進めても無駄になっちゃうと思うよ

>>40
ぶっちゃけこの予告見た時はそう思った
カトリーヌ好きだけどこういうの単行本のオマケ数ページでやってくれと思う
2話あれば進むの確実だからこういう事も思わないんだけど1話でこれはキツイ

>>94
こんなのは安定した週刊連載の１９ページの作家がやることで不安定な月刊連載の１９ページに入れる話じゃないよなぁと思った
普通ならギャグターンですっとばす話

>>132
普通ならとか笑うわ

>>40
なんでこういう人って毎回自分こそが正しい缶を隠しもしないのか不思議

>>10
話は前に進まないけど、どんどん下に掘り下げられてるイメージ

>>11
恐ろしいことに、七時以降は審査対象外だからな。
この食事シーンは評価できない。女の子はみんな見ていることしかできないのだ　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>25
七時以降は審査対象外なんだっけ？
19時に配布される暫定順位に反映されてないだけで、審査対象だと思うけど

>>28
照屋との一件で水上に加点・減点してる人たちがいたから作業時間外の行動も審査の対象内でしょ

>>25
残念ながら七時以降も審査対象なんだ
王子の「わかる(+1)」「たしかに(+1)」「まちがいない(+1)」は夕食中の発言に対してだったし

>>68
何度読んでもひどい発言

>>11
あくまで提案したのは諏訪で、交渉役を買って出たのが治って扱い
後確約したわけではないから・・・

>>11
師匠売るなが出水、手段選ばないのは良いは当真かな
でも出水は笑いながらプラス評価するかも

>>13
菊地原が修に90度で頭下げるor土下座で頼めばそれくらいできる気がする

>>59
嵐山はおっサムに借りがあるから、おっさむが頼めばなんとかなる

>>13
華さんはやる気ないわけじゃないと思うけど？
たぶん彼女なりにすでに全力。

>>113
いや、華さんはあまり変わらんだろうけど、カトリーヌの方が華さんのために3倍くらいモチベ上がるんじゃないかと

>>114
ごめん、そうなのか。
勘違いした。
確かに華大好きなカトリーヌはテンション上がりそうだ。

ただ、華さんが嵐山ファンだって修は知らないだろうから教えてもらわないと提案できないけど。

>>15
遂に香取がゲーマーモードでクソゲー攻略に燃える時が

>>17
個人的には戦闘シミュ3位以内かな。とか思ってる、

二宮隊・小寺隊・水上隊のどれかを抑えたいところだし

>>18
いや2コマの情報で進まないって決めつけすぎだろ

>>91
2コマどころか、ここ数ヶ月の内容から言ってるんだと思うぞ。どう考えても今月で閉鎖環境試験が終わるとも思えんし。

>>121
いや、話自体は進んでるでしょ
水上の全体評価も香取の対応もスルーできるもんじゃないし入れなくてもいいとこを入れて話進まないというならわかるけど必要な過程を省いて目的だけやるのは明らかにおかしい
ヒュース自身の考えを曲げさせずにチームに入れる交渉や入れた後のチームの問題、上層部の対処の仕方までしっかり描写するのがワートリだし

>>121
どう考えてもって言うけど、ここから4～6日目の描写全部すっ飛ばして試験終わりました！なんてやられて楽しいか？

>>91
遠征開始してようやく話が進んだ判定だと思う。

カトリンが遠征に来ない場合は彼女周りの展開はまるまるサイドストーリー扱いになるから尚更。

>>23
まぁ、各隊に注目課題があるとして
この隊の課題はやっぱり香取のコントロールかな

>>27
なんならデートプランもとりまるの方で立ててくれって無茶ぶりされる可能性すらあるぞ…
とりまるはそれすら対応して来そうだけどさ

>>31
実力はともかく全員性格的にきついと思う
カゲはサイドエフェクトの関係で合わない人けっこういそうだしイコさんも緊張しなきゃいけないシーンで空気壊しそうだし(本人はいたって真面目にやってるつもりだろうけど)香取は全員が合わせなきゃいけないからデバフになっちゃう
オファー来ても蹴りそうではあるけどB級で選ばれるとしたら弓場ちゃんとか王子とか村上とかじゃないかな

>>55
せっかく北添、水上、若村が経験積んでるし臨時隊長として残ってもろて
臨時隊長として頑張ってる村上あたりの下にいれたら、村上、影浦、生駒、香取でB級選抜アタック極振り遊撃隊として使えるんじゃねーかなと

>>65
影カトリーヌはいいな。ストレートなモノいいなカトリーヌは影からは及第点で、不機嫌になると黙るカトリーヌの感情は影に刺さってるからどう言う感情かは実は一目瞭然。今回の試験でカトリーヌがチーム大好きっ子、仲間たちを馬鹿にされたくなくて遠征にもついてきたとか見抜かれる残念珍お可愛い獣枠に収まるだろうから、ホームシックにかかったりしたカトリーヌをすぐに察知して対策を練るやつに丸投げするってやると思う。

>>82
そうやって自分で自分のメンタル管理が出来ず、周囲がご機嫌とりしてやらないといけないって時点で相当なマイナスだと思うんだけど

>>106
多分試験の場合の話ではないんだと思う

>>106
それが大抵のサイドエフェクト持ちでしょ。菊っちーだって、風間さんが菊っちーを必要とするから使えてる。これも見方によってはご機嫌取りなんだよ。カトリーヌは性格的な面でだけど、周囲がその人の個性や適性を見極めてマイナスをプラスに変えてくれるのを待つしかない人は多数いる。

そして影やカトリーヌには確実にマイナスを凌駕するリターンがある可能性は高いんだから。

>>122
きくっちーは無駄に騒がず理詰めで話が通じる人ならコミュニケーションはとれるしそもそもストレス感じる人がいても自分から問題は起こしてない
カゲは素で性格が合う人をぶつければ問題は起こさないし面倒見も良い
香取は香取の言動にストレスを抱えず、素で合わせられる人や適応力高い人がいてなお他の要因で勝手に機嫌損ねるわけだから完全にコントロールできる人はおらん、香取隊のメンバーでさえ被害を抑えるくらいしかできないし自分自身でも変えたくても変えられないと言われてる
だからサイドエフェクトというより人間性だと思う
きくっちーはもちろんカゲもメンバーを選べばデバフにはならないし、選ぶ候補もそれなりにいるからチームを決める段階でも負担はそこまででかくないと思う香取の場合は全てを香取に合わせる編成をしなきゃいけなくてどんなメンバーでも機嫌損ねてそこの対処にリソース割かれることになる
香取が強いのは間違いないけど他のメンバーの能力にデバフをかけてまでやるよりは、はじめからマイナス部分が無い人を選んだ方がメンバー全員が能力を発揮できて良い
香取が迅と同等くらい有能ならわからんでもないけど香取より協調性あって香取より強い人はけっこういるし香取より多少弱くとも協調性あって総合的に香取より良い人はたくさんいるからわざわざ選ぶ理由が無い

>>136
自分レスだけど、よく考えたらチーム単位ならともかく遠征ってそこそこの人数でいくから『遠征のメンバー』と考えるとカゲも無理かも
なんかメンバーが偏っちゃいそうだ

>>136
「メンバーを選べば」って時点で自己でメンタル管理できてないでしょ。「無駄に騒がず理詰めで動く」って時点でかなり贅沢な注文だぞ。そしてそんな奴は基本的に影や菊っちーみたいなタイプは選ばない。

海みたいなタイプなんてたくさんいる。きくっちーや影は、なんだかんだで誰かの配慮は必ず必要だよ。あんな難儀な障害持って穏便に暮らせるほど世界は優しくない

>>140
自己管理できてるなんて言ってないよ
認められてるからきくっちーは選ばれてるしカゲも友達ができてる
サイドエフェクトを知ってる上で気を使うとか意識せずに素で接することができる気の合う人がボーダーに一定数(お好み焼き食べた時のメンツとかザキさんののさんとか何人も)いるから前提から違う
一緒にいても素で接することができて何のデバフにもならない数いる隊員の中から選べば良いと言う話
同じ人かわからんけど122さんの例えで言うならそもそも何の負担もなくマイナスの状況にしないようにできる
モブの民度とか見て世界がそんなに優しくないのは間違いないけどボーダー内のどんな状況でもそういうわけじゃないよ
その上で香取だけはどんな状況でもマイナスの状況になっちゃうからキツイよねっていう程度の話

>>144
いや、あの年代の女子高生なんてみんなそんなもんだと思うんだけど。あの程度の女子高生ムーブで「どんな状況でもマイナス」ってのは、自分の評価を下げちゃう気がするぞ？

逆に、カトリーヌに優しく接せられるなら、確実に良い人というレッテルもらえると思うんだけど。カトリーヌの家族も、華さんも、ミューラーも、臨時諏訪隊もみんな良い人でしょ。
そして、ジャクソンは良いやつじゃないから苦労してる。もしくは人間的余裕がないか。

まあここらへんは人それぞれの感覚なんだろうけど、自分はカトリーヌのちょっとわがままな程度くらいの難儀な性格なんかより、障害持ちである影や菊っちーの方がずっと厄介だと思ってるよ。自分はサイドエフェクトは普通の人にはない障害だと思ってるからね。少なくとも閉鎖環境試験では

>>136
あとカトリーヌ相手にデバブはそこまでかかってないぞ。カトリーヌに劣る奴らがカトリーヌの力を引き出すのに苦労してるだけ。エース級の全力求めるなら、下々の方が忖度や配慮が必要なのはむしろ当然だぞ。諏訪さんだって嫌味を言いながら、かなり配慮してる

ワートリのエース級なんて自分から見たらみんな難有りだぞ。そしてたくさんいるように見えてみんな貴重だ。「代わりがいる」みたいな考えが一番危ないと思う。実際ヒュースは似たようなタイプのゆうまや木虎には勝てて、カトリーヌには負けてる。しかもそれを予想もしてる。

>>142
香取『に』デバフがかかってるんじゃなくて香取の機嫌を良くしようとする他の隊員に迷惑かかってるって話
香取の機嫌を良くするためにアレコレやってる時間は本来他のことに当てられるはずだったわけだから
>カトリーヌに劣る奴らがカトリーヌの力を引き出すのに苦労してるだけ。エース級の全力求めるなら、下々の方が忖度や配慮が必要なのはむしろ当然だぞ。諏訪さんだって嫌味を言いながら、かなり配慮してる

この前提がまずおかしい
ユーマや弓場ちゃん、イコさんなど香取以外のエースは機嫌なんて配慮しなくとも100%の能力を発揮してくれてる
自己管理できずに他の人が気を使わなければまともに働けないなら香取というコマの質が悪いとしか言えんよ、他の皆はできてるわけだから
諏訪さんが気を使ってるのは香取の能力を引き出した方が一番結果が出るからであってエースは他の隊員を気遣わず好き勝手やってよく、他の隊員もそれに合わせなきゃいけないわけじゃない
100%の香取と80%の隊員より100%のエースと100%の隊員の方が良い
ましてや香取より強く協調性がある人がたくさんいるわけだからわざわざ貴重な遠征枠を使うのは無理だろう

>実際ヒュースは似たようなタイプのゆうまや木虎には勝てて、カトリーヌには負けてる。しかもそれを予想もしてる。

ユーマ、木虎は超理論派で香取は超感覚派だから全然似てないよ
予想できない理由がまさしくそれなわけだし香取に似てるのはこなせんや緑川とかでしょ
さっきも言ったけど香取が迅さん位有能だったらここまでわがまま言っても許されるだろうけどそうじゃないわけだから

>>147
ユーマも弓場さんもイコさんも100%の力なんか発揮できてないぞ。ユーマは文字が読めればもっと特別課題だってやれた（てかこの隊音声入力システム気づいてるのかな）。弓場さんは自分で自分の成果に納得してない。いこさんは辻ちゃんにもっと頑張ってほしいと言われてる。そしてカトリーヌも普通に好成績は出してるが問題も見えてる。

言っとくが、エースを気持ちよく戦わせる環境はどこも全然整ってないぞ。諏訪隊と同じくこれから整わせていく段階だ。

>>142
　臨時隊で派手な問題起こさず過ごせているからって、香取がボーダー屈指のトラブルメーカーである事に変わりはないよ。A級評価で大幅な減点喰らって隊の足引っ張ってたとこ、ちゃんと読んだの？
　隊のメンバーに暴言だって吐いたよね、相手がオサムだったからサラリとかわされて笑い話程度で済んでるけど。ナチュラルなコミュニケーションがあんな状態では、組織内でも付き合い敬遠されるのがオチだろう。オサムじゃなくても同じ隊になるなんてとんでもない話で、香取隊で問題が起きるのも結果的に当然の事だったとバッチリ証明されたわけだ。
　臨時隊でそれがあまり問題にならなかったのは、単に隊の他の人達の性格が穏やかなお陰なんであって、そしてそれは香取に実力があるという事とは無関係。オサムも隠岐も宇井ちゃんも、いつ誰に対してもあの調子で接していただろうに。

　というか、香取の実力をどれだけ見積もっているつもりなのか知らないが、作中では彼女はそこまで圧倒的なエースという訳じゃない。あの程度の実力ならボーダー内部にはそれなりの数が存在していたはずだ。諏訪さんが彼女を隊のエース扱いしてるのは、相対的にメンバーの中で突破口開ける戦闘スタイル持ちが彼女くらいしかいないからなのであって、他に該当する人がいればそりゃその人を軸にするだろうって程度のレベルだよ。だって香取って圧倒的に面倒臭いが上回るしね。

　圧倒的な実力さえあれば性格に難ありでも大事にされると思いたがっているようだが、ワールドトリガーはそんな単純な話で回ってはいないよ。もっと複雑で、色んな要素が混じり合っている。人様の書き込みも読み間違えている様子だけど、ちゃんとストーリーとか理解出来ているのかね？

>>153
A級評価が低いからって隊にはむしろ、加点がいってるよ。カトリーヌを扱いやすいワンコと捉えるなら、扱いやすいエースだよ。迷惑はなんだかんだで自分にしかかかってない。隊全体にはむしろかなり貢献してるのがカトリーヌだよ。まあ、あのまま塞ぎ込んでたらピンチだったけど、、ちょっと餌を与えただけでああも簡単に復帰できるなら安いもんだよ。

別にカトリーヌを圧倒的なんていうつもりはない。ただ、あのタイプは希少だよというだけ

>>122
その2人と違って香取は「機嫌が悪くなると周りとコミュニケーションとろうとしなくなる」っていう無視できない問題抱えてて、それで7番隊のメンバーに迷惑かけたばかりじゃん
何が不満なのか言ってくれないと基本的に周りは解決の糸口がわからないし、エサで釣るにしたって限度がある
仮に香取が遠征に参加したとして、香取が自分の殻に閉じこもる度にあんなぐずった子供をあやすような真似したり、自然に直るまで腫物扱いしたりしなきゃいけないとか、他の隊員たちは相当なストレスをかけられることになる
戦闘面にしたって、同じARでトリガーの構成が似てて遥かにまともな性格してる木虎の存在が重い
「扱いづらい香取を選ぶくらいなら、トリオンが少な目なことに目を瞑ってでも木虎を選ぶ」ってなる人が大多数だと思うわ

>>141
キトラの問題点はトリオンの少なさだけじゃないぞ。普通に性格もきつい。頭がいい奴らならともかく、臨時部隊半分近く合わんぞ。諏訪隊もあのゆるいコンセプトではキトラは微妙だ（修のラブコールがどうなるかにもよるが）。トリオンも少ないし。戦闘ではともかく閉鎖環境で長くいるには難しい。本人が周りかどちらかがストレスを抱えることになる。

合うとしたら小寺隊、村上隊・・・・くらいじゃね？　水上隊も普通にやるなら合うだろうが、あの独断スタイルはどうなるか予想つかん。来馬隊だって弓場さんに比べたら仕切る能力は低いし、年齢が低いのもネック

>>82
これ確かに面白いなとは思うんだけど
確かカゲのSEは自分に向けられた感情限定じゃなかったっけか
あと刺さるのは単純な感情のみで、エスパー並みに
何考えてるかまで感じられる訳じゃないと思うんだが…

>>65
B級評価試験と遠征選抜試験は、評価基準かなり違いそう

>>55
スポーツ科学的には緊張ってデバフだし…
だから大リーガーはガム噛みながらバッターボックス立つ

>>73
ムードメーカーみたいな能力としてはイコさんはピカイチの才能を持ってるからガチガチになってる空気をなごませて緊張させないことに関しては群を抜いてると思うんだけど、戦闘シミュでの辻ちゃんへの対応とかちゃんと反省して皆と解決策を練らなきゃいけないときでもマイペースだったりするから真面目に会議してるときにその空気を壊しすぎちゃうんじゃないかって話
海ほど話が通じないわけじゃないけどちょっと自分勝手なイメージがあるから遠征には向いてない気がする
だからこそ生駒隊が成り立ってるとこあるしこういうとこがイコさんの魅力ではあるんだけどね

>>55
見事に全員この試験でも「自分の成績にこだわらない・試験自体へのモチベがない」組なのがね
遠征に対してもまったく同じだろこの３人
だからその中でどれだけやる気が出せるか、自分の成績にはこだわらなくてもチームメイトのために頑張れる人かどうかが
この試験で確認されてるんじゃないかな

>>37
アクション無しで作画カロリー抑えて連載継続してんのかなあ…？と最近思えて来た。他に掲載する手段無いならこれも仕方ないか…とは思えるけど

>>37
作者が映画作るとか言い出して8年放ったらかしにされた、とかじゃなくて休み休みでも連載が続くなら自分は待てるなー
…と思ったが病気とかで読めなくなっちゃう人もいるのかな…

>>38
日数で考えるなら今、1/4終わった感じかな

>>42
ぶっちゃけ遠征行くまで５年、アフト行くまで追加で５年、アフトで一旦なんか解決するまで更に５年
早くてこれくらいじゃね？

>>42
カキン帝国のブラックホエールが暗黒大陸に着くよりは、ボーダー遠征艇がアフトに着く方が早いと思う

サウザンドサニー号の方が先にラフテルに着くかもしれないが・・・

>>42
どっちかと言うと週刊誌の連載ペースが異常なんだと思う

>>70
掲載ペースは関係ないよ
単純に一話あたりのテンポが悪すぎるだけ

>>98
話数的には日数進んでる方だろう

ランク戦後即試験入ってもう2日目終わりだろ

>>70
とは言え遠征の話が出てからもう十巻以上は伸ばし伸ばしになってるから
流石に普通の漫画で換算しても遅っ！！とは思う展開の遅さだ

>>99
最初に仲間１０人集める！って言ってから１００巻ぐらい経っても９人しか集まってない作品もあるからセーフ

>>156
流石に作者が原作でも原作以外でも働きまくってる上に売り上げギネスの漫画と比べたらアカン
こっちだって多分今回の事も通常のペースなら何も言われてない

>>54
裏表が無く友達思いの良い子ですよ？

>>54
だいぶ駄目だけど、だいぶ凄い子です。

>>75
バクマンで女子のファンレター参考にして編集に駄目出しされた話を思い出したわ、二次創作っぽいというか
本筋(遠征)に関係無い事はファンブックとか単行本オマケでやってほしいよな
猫の体調的に他作家みたいにそういうのは逆に難しいんだろうけど

>>100
俺もその話思い浮かべたな
ここや掲示板の方でもキャラの掘り下げは一部に好評なのは分かる
でも本筋の遠征やせめてバトルが見たい

今のペースは週刊で出したりするなら耐えれるけど月刊で休載ありだときついなあ
今の展開も遅効性であるといいな

>>75
でも、それでアニオリ的な要素で出されたりした日には無難すぎるくらい無難か、暴走しすぎてナニコレ？になるのが目に見えてる。原作者が本編で描くからこそ価値のあるものだよ。

これを恋愛話として読むなら、確かに夢小説ででもやれと思うけど、メンタルコントロールの視点で読むなら、原作者にしか出せない交渉・戦術・戦略の要素だから、本編でやるべき

>>76
カレー喰いに玉狛支部に連れてこられて人脈作った方が良いかもしれない

コナセンにボッコボコに可愛がられるかもしれない

>>93
3はこなみ先輩だろ
むしろ24が問題だ

>>95
言い方キショすぎて臭いからやめてくれー

>>96
ストーリー本筋的にも遅効性の仕込み的にも描く必要ないだろうからすっ飛ばされるだろうと思う。
良くて

修「すみません…どうでした？（迷惑かけられたんじゃ…）」
烏「悪くないな（おごってもらった）」or「心配するな」or「もうこれっきりだぞ」

くらいの軽い感想ヒトコマじゃないかな？

>>103
自分はむしろ逆だな。
遠征も大事だが、むしろこの試験をこのペースでしっかり描ききってほしい。遠征なんて描いたらそれこそワートリ終わっちまう。勿体ないよ。このペースでたかだか遠征一つで50巻くらいまで行けそうな漫画なんて唯一無二レベルだってこと考えてほしいかな。

>>116
日本語喋ってくれ

>>116
アカギ読め

>>119
アカギ作者には、あのレベルの戦闘シーンは描けないでしょ。心理戦の要素が高いしな。そこで味わえない魅力がワートリにはあるぞ。

そもそもアカギに比べればワートリはみんな未熟だからこそ楽しめる

>>126
119が言いたいのは作画うんぬんの話じゃなくて、展開が遅くて間延びしがちだけど確実に面白い漫画を読みたいならアカギを読めってことじゃないのかな…？
それにアカギは天も合わせればかなり心理戦絡んでくるよ。未熟なキャラが成長していく描写もちゃんとある。

>>133
いくら心理戦出てても、地獄で閻魔と戦って生き返るまでの脱線とかは求めてないっす(・・;)　いや、あれも心理戦だけどさ。

>>133
いや皮肉で言ってるだろどう見てもw
月刊で19ページでしかもそれでも休載挟むってアカギよりローペースなのに風呂敷広げるだけ広めて纒めないまま人生からベイルアウトって酷すぎるし

>>145
皮肉言われてるの分かってない人に皮肉だろって言うのは無意味かなって……

>>145
人生からベイルアウト←不謹慎すぎねえ？

>>120
あーそれだ
本筋暫くやった後でこの回ならまだ気にならなかったかもしれない
前回もゴタゴタやってるのに今回もか…ってなるから萎えるんだろうな
多分週刊ならこの程度気にならんが月刊休みアリだと「またかい」とは思う

>>157
論点ずらしすぎでしょ
香取の言動から遠征メンバーに入れられない理由、入れた場合のメリット、デメリット、入れない場合の違いを述べて結論を伝えたのに急に女子高生だからあんなもんだ、優しく接することができるなら良い人、受け入れられないならじぶんの評価が下がるとか意味がわからん
遠征枠に入れられるかどうかを話しているのに自分が述べた作中の描写や事例をスルーして個人的にこう思う、自分なら許容できるで語られてもカゲやきくっちー、香取本人の客観的な評価になってないよ
136でも147でも具体的に伝えたのに何も触れてない時点で会話になってない

・カゲときくっちーはストレスを抱えても会話を放棄せず、最低限の協調性がある(特にきくっちーに関しては理詰めで返した意見を海にスルーされても切れることもなく周りに迷惑もかけてない)
・カゲときくっちーのサイドエフェクトや性格を知っている上で障害と思わず自然に接することができる人がボーダーには多数いる
・香取を入れた場合本人でも管理できない人間性で他の隊員に迷惑をかけることとなり、他の隊員は面倒を見るために能力が落ちる
・香取は強いが、香取より強く協調性がある人は多数いる
→他のエースを入れた場合香取の面倒を見る必要はなくなり、他の隊員も100%能力を発揮できる
・エースだからと自分勝手して良いわけではなく、協調性があるに越したことはない(協調性があって実力が同じ他の人がいるならその人の方が適正がある)
・遠征枠は限られており、香取は同じタイプのこなせんや緑川より実力、協調性で劣っている

ざっくり言えばこれらからきくっちーは候補でも良く、カゲはギリギリのラインで香取は無理と結論を出したわけだけど、反論があるなら作中の描写や事例を絡めて語らないと説得力無いし、説得力を持った客観的な意見を通したいなら最低限これらに触れてくれ

>>158
なげーよ

>>158
現状はその通りだが香取の実力の底はまだ見えてないとこもあるからなあ。
今の香取隊は肯定しかしない奴と否定しかしない奴しかいなくて決断の負担が全て集中してる上に、否定しかしない奴のせいで香取を活かすために総力を挙げる隊にもなってない。
案外今回で化けて、きくっちーみたいに「香取を生かすための隊」を作るだけの価値を証明してくれるかもしれない、

>>155
それは、あなたの感想でしょう。
臨時隊での香取見てて「扱いやすいワンコ」だと感じるのはあなたの自由だが、一日目にオサムにトリオン切れを起こさせて課題進めるのを妨害した上、他人事のように文句まで付けてた事はものの数には入らないとでも？あんな事されたら普通の人なら切れてるよ。香取がいなければそもそも起こらなかった事だしね。
彼女のお陰でA級の加点が増えたと言うが、そうやって彼女を落ち着かせる為に他の隊員達の時間と手間と精神がどれだけ無駄に消費されてるのかという点は計算に入って無いらしい。本人達が気にしていなので無問題だとはならないだろう。埋め合わせになってるとはとても思えないが。香取がいなかった場合なんてものは作中で描かれる事は無いんだから、比較する事などまず不可能だが、あれを「隊全体にはむしろかなり貢献してる」なんて言うのは、目算が甘すぎるよ。

>別にカトリーヌを圧倒的なんていうつもりはない。ただ、あのタイプは希少だよというだけ
それは大変失礼した。ただ、香取のようなタイプはボーダー内部でも確かに希少なのかもしれないが、だからといって他の誰かが自分の時間を捧げてまで庇ってやるほどの価値までは無いだろう。一時とは言え同じ隊のメンバーになったんだし、これからはせめて自分の務めくらいはきちんと果たしてくれる事を願うよ。自分の価値は自分の力で示さなければ、メンバーでいる意味自体が無い訳だしね。
香取隊の人達の為にも彼女には頑張って貰いたい。期待は、している。

>>161
長くなったのはカゲやきくっちーが受け入れられないとか、自己管理できてないのに香取は受け入れられるといった作中の評価とあってないから疑問に思うわけで、一つ一つ答えていけばそもそもこんなに多くならないよ
結局主観的な意見しか言わなくなるし本当に何がしたいんだ

>>158
香取より難がなく実力ある人材はいても遠征の間は激減するしな。難があっても戦力にする方法考えないと防衛がやばい。

>>164
カトリーヌ自体は自己管理できてるんだよ。というかあれがカトリーヌの自己管理の方法なんだ。結局のところ、カトリーヌがああなっても、一番成績がいいのはカトリーヌなんだから。香取隊でも諏訪隊でもね。成績もトップクラスで、戦闘シミュも一番役に立ってる。色々間違うけど、仕切りもしっかりしてる。

周りが香取に頼るからストレス貯まるだけ。エースってのはこんなもんなんだよ。エースに頼るならエースの迷惑に目を瞑るか、うまくマネジメントするのは義務みたいなもんだよ。んでカトリーヌのマネジメントなんてそんじょそこらの女子高生と同じなんだよ

>>162
言いたいことはわかるけど遠征枠に入れられるかという話としては合ってないからそこはもう割愛するね
チームとしては香取を活かすのはありだとは思うけどきくっちーにコンプレックスではあるが特にデバフではないサイドエフェクトを活かせるような機会を与えるのと違って諏訪さんでも制御しきれない人間性を制御しつつ、技術面も底上げして活かす場合そうとう特別扱いしないといけなくなる
問題は現状、実力の底が見えてないだけで潜在能力の底が見えないのはワートリキャラは全員当てはまることで、例えば村上は半年でマスタークラスの荒船を追い抜き一年でトップクラスになってなお成長を続けてる
ちゃんとすれば太刀川をも越えるとか言われてるならともかくそこまで特別扱いしたコストとリターンが釣り合うかどうか一切描写がないから結局「可能性は０じゃない」の一点張りになっちゃうのが根拠として薄いと思う、否定まではいかないがこれで完全中立になるには肯定要素が少なすぎる
ただ、そこら辺度外視して香取の成長を考えるなら特別扱いが最善だとは自分も思う
自分自身でどうにもできないと自覚してるのと、どうにかしたいと思ってるあたり成長できるだろうし少なくとも半年でマスタークラスまでいった香取も間違いなく上澄みではあるから「可能性は０じゃない」に賭ける気持ちも正直わかる

>>167
>ユーマや弓場ちゃん、イコさんなど香取以外のエースは機嫌なんて配慮しなくとも100%の能力を発揮してくれてる
自己管理できずに他の人が気を使わなければまともに働けないなら香取というコマの質が悪いとしか言えんよ、他の皆はできてるわけだから
諏訪さんが気を使ってるのは香取の能力を引き出した方が一番結果が出るからであってエースは他の隊員を気遣わず好き勝手やってよく、他の隊員もそれに合わせなきゃいけないわけじゃない
100%の香取と80%の隊員より100%のエースと100%の隊員の方が良い
ましてや香取より強く協調性がある人がたくさんいるわけだからわざわざ貴重な遠征枠を使うのは無理だろう

すでに書いたじゃんそれは...
自分がベストを尽くしたら周りに迷惑をかけ続けても自己管理できてるなんて言わないよ

>>163
一回目に怪しい手形に触れるのなんか、一番弱いおっさむこそ適役だよ。あの段階ではね。そして二回目に内容までわかっていながら手形を押したのはおっサム本人の意志と責任だ。トリオン切れの最終的な原因はおっサムだよ。エースだからってカトリーヌが修よりルールに詳しいわけじゃないのになんでカトリーヌのせいになるのかわからん。

なんでもかんでも仕切った人間のせいにするのは責任の押しつけだよ。ジャクソンがしてたこと。カトリーヌの強みは間違っていても迷わない即断即決。そして無意識にその責任を全部背負おうとするから潰れる。だからマネジメントが必要なんだよ

>>170
いやいや、2回目はともかく1回目についてはあのパネルが何なのかわかってないんだから運営の説明を待つか、せめて隊長の諏訪さんに判断を仰ぐのが筋だよ。
そのどちらもしないで修に勝手な指示を出して修がそれに従ったのなら、間違いなく香取にも責任の一端はあるだろう。

>>170
責任が一方的に香取にだけあるとまでは言わないが、自分も関わった事の筈なのに、それを完全に棚に上げて他人ばかり強い言葉で責める姿勢はよろしくないと指摘しているんだよ。
責任の所在というものは10-0で分かれるものではない。事が起こった時にろくに考えもせず瞬間湯沸器のように相手に向けてきつい言葉を投げ付けるのは、香取の大きな欠点の一つだ。普通は言われた相手は頭に来るよ。あれは若村だけが悪いんじゃない。

この辺は臨時隊で大分落ち着いて来ているとは思うがね。でもあんな好環境、滅多に無いよ。普通に付き合ったら喧嘩になる事をするじゃあ、やっぱり問題だと思うわ。自分でしっかりその辺自覚して貰わないとね。

>>170
カトリーヌは「自分が（自分も）気になる何かを自分で確認せずに他の人にやらせる」のが良くないなと思う（オッサムに手形1回目と小麦粉類のダイヤル、隠岐にトランクの中身確認）
手形2回目のオッサムは迂闊だったしトリオン切れ自体はオッサムの判断ミスだと思うけど、それとは別にカトリーヌにも問題がある
一つ一つは大して気にならないレベルだし無理矢理やらせてるわけじゃないけど、何回か続けば「他人にやらせておいて文句ばっかりだな」と評価されるのも仕方ないのでは
初日の個人評価がマイナスになったのはこの辺りに引っかかったA級が多いからじゃないのかな

>>167
普段どのような女子高生と付き合いのある方なのかは存じ上げないが、香取は一般的な女子高生と比べても相当面倒臭い類いのタイプだと思うぞ。一緒くたにされたんじゃあ嫌な思いをする人も出るだろう。
あなたは香取がお気に入りのようなので、彼女のしでかしを「仕方ないなぁ」と許せるのかもしれないが、そう思えない人もいるという事だ。あまり当たり前のように語られても困る。

あと、実力のある人とそうでないとする人に対する明確な線引きの姿勢もかなりひっかかるな。力の無い人は力のある人の面倒を見るのが当然の事というのは、あまりにも能力主義が過ぎるのでは。人間力でキャラを見ている人をまるで切り捨てるかのような言い方をすべきではないだろう。
あなたが自分の意見を主張するのは一向に構わないが、自分の考えが相当偏っているのだという点だけは頭に入れておいた方がいい。　

>>167
そこらの女子高生がみんな香取だったら日本は終わりだぞ

>>167
自分が直面した問題に対して解決のためのアクションを起こすこともしなければ「これは解決のしようがないから悩むだけ無駄」と割り切ることもせず、自分の殻に閉じこもってしまうことを自己管理とは言わない。ただの現実逃避。

>>176
力の無い人は力のある人の面倒を見るのが当然の事

違うよ。その力の恩恵に預かるなら力の無い人がマネジメントするのは当然だと言っているんだ。カトリーヌの力に頼っている人達は、カトリーヌに面倒を見てもらってる形なんだぞ？　おっサムのミスによる責任もカトリーヌに寄せたいならなおさら。すべての責任をカトリーヌに押し付けて、カトリーヌの責任も背負わないと言うなら、カトリーヌの力に頼ってる人々はカトリーヌに何を返すんだよ。

A級評価の低さなんかカトリーヌ自身の責任だ。そこで困るのもカトリーヌだけ。表面上は、点数は微々たるものだしな。そして、他の点数はカトリーヌによって稼がれている。他の隊員のA級評価も間接的にカトリーヌによって稼がれている。そのカトリーヌに何も返さずに全てカトリーヌのせいにすると言うなら、そりゃカトリーヌを扱うのなんて無理だよ。

能力で特別扱いしないというのは、能力をタダで貰うということだぞ。それがどれだけ傲慢なことかわかってる？

>>179
まったくだ。本当にジャクソンは傲慢だな！

>>179
違わないよ。そういうのを引っくるめて「能力主義」と記したんだから。実力第一で、それ以外の価値を認めていない。もしかして無自覚なのかもしれないが。　

そもそもあなたの価値観の通りに動くなら、諏訪さんは香取よりも社会性のある木虎を選んでるよ、例えトリオン少なかろうともね。香取じゃ実力のわりに要求される見返りがあまりにも大き過ぎる。上で誰かが言ったがエースとして扱うにはかなりの欠陥品だ。それでもメンテすれば使えなくはないと考えたから香取を選んだ。これは諏訪さんが、自身及び他のメンバーの人間力(メンテナンス力？)に自信があったからだろう。
まあ見積もりが甘かったのか、使ってみたら次から次へと新たに思わぬ問題が出て来て、未だ手を焼いている状態なわけだが。
でもそれでも投げ出そうともせず、うるさいお小言も言わず、手を変え品を変え香取が自分から動けるようになるまで付き合ったのは、臨時隊メンバー全員の人間力によるものだ。見返りを求めての事じゃないよ、あの人達は誰に対してもああなんだから。それをまるで当然の要求のように思われてたんじゃあ、こちらとしても驚くしか無いね。

香取にだって直さなきゃならない問題はあるんだ、それは実力あるなしに関係無い。実力取ったら丸ごとそっぽ向かれるような人間でいていいわけじゃ無いんだから。人当たりが悪い事もその中の一つ。そこは彼女が自分でどうにかするしか無い。

もう一度載せるけど、
「実力さえあれば性格に難ありでも大事にされると思いたがっているようだが、ワールドトリガーはそんな単純な話で回ってはいないよ。」
「あなたは香取がお気に入りのようなので、彼女のしでかしを「仕方ないなぁ」と許せるのかもしれないが、そう思えない人もいるという事だ。あまり当たり前のように語られても困る。」
「あなたが自分の意見を主張するのは一向に構わないが、自分の考えが相当偏っているのだという点だけは頭に入れておいた方がいい。」
以上だ。これ以降は平行線な上に、新たな目線も出て来ないだろう。

>>181
逆に諏訪さんが嫌がってるように見えてるのか？　文句を言ってるように見えてるのか？　諏訪隊の誰かがカトリーヌに対して嫌な気分になってるのか？そして香取を欠陥だと思ってるように見えてるのか？　みんな苦労はしてるよ。でもあれこそがエースにすべき配慮だよ。だから誰も文句は言わないんだ。一番点数をとってるのも頑張ってるのも香取だから。そして見返りを求めずに見返りを与えられるから諏訪さん達は凄いんだよ。

村上のために雨の中荒船を用意した仏が。字も読めず文化も全く違うゆうまやヒュースのために修やジャクソンたちが苦労してないように見えてるのか？　いこさんのべシャリや弓場さんの体育会系のノリがキトラのキツイ性格が人を選ばないように見えるのか？　そして、エースが気持ちよく働くために、他の人たちが何もしてないと思うのか？　

彼らは見返りを求めずにでもちゃんと見返りを与えてるんだ。それを当たり前の義務とは言わないが、エースを活用するためにはしなければいけなかったことなんだよ。香取には香取なりの見返りの与え方がある。それが今表面化してるだけなんだよ

>>183
ジャクソンはヒュースの面倒見てないし苦労してないよね。マリオちゃんが自主的に面倒見てくれてるんで丸投げしてるだけ。マリオちゃんのフォローすらしていない。
そして来馬隊長が鋼を気遣ったのが『エースだから』とか真面目に最初から読み直した方がいいよ。そんな人なら太一はとっくに見捨ててる。

>>183
>村上のために雨の中荒船を用意した仏が。字も読めず文化も全く違うゆうまやヒュースのために修やジャクソンたちが苦労してないように見えてるのか？　いこさんのべシャリや弓場さんの体育会系のノリがキトラのキツイ性格が人を選ばないように見えるのか？　そして、エースが気持ちよく働くために、他の人たちが何もしてないと思うのか？　
彼らは見返りを求めずにでもちゃんと見返りを与えてるんだ。それを当たり前の義務とは言わないが、エースを活用するためにはしなければいけなかったことなんだよ

ほら、結局エースは好き勝手やってよくて周りが合わせるべきだって主張を通すために結果だけを無理やり自分の主張が通るように解釈を変えてるからそんなことが言える
皆、エースだから配慮しようなんて思考じゃない、それぞれの人間性を無視するなよ
香取の現状や取り巻く環境、他のエースとの兼ね合いなど自分の主張と合わない作中の描写や評価の例は一切無視してるから客観性が無いんだよ
あなたの考えを持った人が周りにいても香取はせいぜい今の実力の最大値が出せるだけで香取本人の成長もメンタルの安定もできないよ
自分の主張を通すために香取の欠点を見ようとしないで自己管理できてると決めつけてる時点で、このままじゃダメだとわかっていても自力じゃ変われない現状をそれでも改善しようともがいてる香取に対して失礼だよ
押し付けるだけで香取を理解しようとすらしてない

>>185>>184
いいよもう、嫌な事は嫌だと、顔に出して、口に出して、態度に出してないと読み取れない人なんだろう。そして、表面に表れて無い以上は有ったという事にはならない。問題も、未然に防いでたら認識出来ない。その状態で話が成立してしまっているんだろう。人の内面を推し量るとかいう言葉とは無縁なんだよ。面白いのにね、こういう読み方が出来ると。
まあそういうの、この人だけじゃないんだろうが…最近特に酷いもんな。今回の事で考え方の違いがかなり浮き彫りになったんじゃない？
>>183
付き合ってくれてありがとね、色々と有意義だったよ。あなたと同じ考え方してる他の人も、あなたくらい辛抱強くコミュニケーション取ってくれる人だと助かったんだが。話聞く気すら無いのにイヤミばかりで、文字通り話し合いにすらならなくて困ってたんだ。
あと香取について疑問に感じる事があったら、改めてここの書き込み読み返してくれ。必要な情報は出揃ってると思うので。皆さん、すごく丁寧に分かり易く書いて下さっているよ、同じ事をもう一度書いてもらうのは忍びない。
「能力主義」についてはまたそのうちにね、今の状態じゃ水掛け論にしかならないからさ。取り合えず件の三カ条覚えておいてくれたら、こちらとしてはいいや。違う考え方もあるんだな、という事を知っておいて貰えたら嬉しいです。

>>186
怒らないでくださいね。
自分の考えを微塵も譲らず、根拠を聞かれても出さず、作中描写で反論されても無視する。
話し合いができてないのは貴方じゃないですか？
顔に出さず、口に出さず、態度に出さないけど100％自分の考えを受け入れろというのはもうコミュニケーションじゃないんですよ。

>>180
実際ジャクソンがそれなんだよなー(・・;)

ただ好意的な目で見ると、ベクトルは違うけど、華さんとミューラーがカトリーヌを全部に近いくらい肯定してるから、ジャクソンの傲慢さはいいバランスなのかもしれない。ジャクソンの言うことも一理はあるしな。一理あるから全責任をカトリーヌに押し付けるような責め方は全く共感できんがな

>>187
始めましての人なのかな？ご心配無く、こっちは至って大まじめなので。冷やかしに聞こえたのなら、その点は謝っておく。でも、こちらの主張は一貫して「意見を主張するのは勝手だが、違う価値観で作品を読んでる人もいるという事を頭に入れておいてくれ」という事なのであって、自分の考えを100％受け入れろだなんてそんな事、どこにも書いてませんよ？
そもそも根拠だの反論だの、価値観みたいな証明出来ないものをどう証明しろというのか？一応根拠なら既に語り合っている状態ではあるけど、それが互いに納得出来るようなものじゃないらしいんだから仕方ないだろう。同じ作品を違う価値観で見ている上に、決め手に欠ける現状で相手の考えをただ否定し合うような事をしたんじゃ、泥仕合の喧嘩にしかならない。場も荒れるしね。「以上、これ以降は平行線」「今の状態じゃ水掛け論にしかならない」ともはっきりと書いたよ。それが、何を、どう100％受け入れろと言ったという事になるのかが、イマイチ分からないんだが。
ただただ相手をやり込めるまで喧嘩がしたいという事なのだろうか？それとも別の価値観があるという事自体が受け入れられないのか。はたまた他人に指図されたら、それだけで絶対やりたくなくなるタイプの人なのか？それならそれで、好きにすれば良いのでは。言いたい事は一応言ったので。

あと、顔に口に態度にの件に関しては、183が臨時隊の面々が香取の事を内心面倒がってるとこがあるのを見抜けてないんだなぁという話を185･184の人にした時の言葉なんであって、コミュニケーションの件とは全くの無関係ですので。変に繋げて考えないでもらえるかな。

>>191
>顔に口に態度にの件に関しては、183が臨時隊の面々が香取の事を内心面倒がってるとこがあるのを見抜けてないんだなぁという話を185･184の人にした時の言葉なんであって

>>184ってジャクソン隊と来馬隊ののことしか話してないのに何で諏訪隊の話ふっかけてるの？
支離滅裂だな。

>>189
「下々がエースの面倒を見るのは当然」→ジャクソンは傲慢
「香取を受け入れられないようでは評価が下がる」→ジャクソンの評価が下がる
「なんでもかんでも仕切った人間のせいにするのは責任の押しつけ」→ジャクソンは責任を香取に押し付けている

と件の人が主張してることがことごとくジャクソンにヒットしているのがひどい。

>>193
香取隊で一番活躍している香取に、ジャクソンは「お前が悪い」スタイルなのは問題。そして自分がやってみたら何もできなかったわけだしな。
ただ、ジャクソンが全部悪いわけでもない。ジャクソンは実際に香取の面倒を見てるし（かなり言い方が悪いが）、あれで香取を受け入れてもいる（かなり伝わらないが）
そして、実際にお互いが好きだ（恋愛的な意味じゃなくてチームとしてね）。

エースの力に頼るなら、エースをどう気持ち良く戦わせるかが大事というだけ。そしてそれはエースじゃない人間の役割。

>>174
でも、それをカトリーヌのせいにするなら駄目なんだよ。修は過失の大半は自分にあることがわかってるから心の中に留めてるんだ。

そして、カトリーヌに自覚を促すのは無理だ。自覚してジャクソンに頼んだらああなるんだから。そして、自覚ができないから、瞬間湯沸かし器のように戦うから香取は強いんだから。

まあ、カトリーヌを認められないのはいいと思うけど、あなたの言うカトリーヌの問題点。それをどうしようもないこと、デメリットと受け入れることが、そして、その香取を許せるか、扱えるかが香取を扱うコツだよ。

>>175
カトリーヌはもともと隊長としてエースとして自分が気持ちよく戦う環境は作ることはできるんだ。その方法としてみんなに色々押し付けるスタイルがある。エースありきならエースが気持ちよく戦えるのが最優先だから。
でも残念ながら、カトリーヌには隊員までが気持ちよく戦える環境までは作れない（押し付けてるから当然）。エースだけしか気持ちよく戦わせられない。だからあんな状態になる。それは香取の欠点というか限界だよ。

でもその欠点の改善まで香取に任せるのはそれこそ傲慢。カトリーヌがやってきたことを誰かが背負わないと香取は潰れる。だから香取は押し付けるスタイルを捨ててジャクソンに任せたんだ。そして結論は「結局あたしがやるしかないってわけね」になったわけだな。

カトリーヌのA級評価は参考にする価値ないよ。理由考えるまでもなく、低いのは当たり前な性格とスタイルだからな。それを改善させるか容認するかしかない。改善させるのがジャクソンスタイル。容認するのが諏訪隊スタイル。どっちがいいかは一目瞭然だと思う

>>158
あなたの主張の大元は「エースの持つ協調性」を重視してると言うのはわかった。協調性大事だよ。でもそれならカトリーヌは扱えないよ。だってカトリーヌには協調性あんまりないもん。それは事実カトリーヌの欠点だよ。

エースには協調性のないやつはたくさんいる。そのエースを扱うために、エースに協調性を求めるのではなく、自分でエースに協調していかないと。それがエースの使い方。そのノウハウを持ってるのが・・・・・・・たくさんいる。

例えば簡単なところだと、隊長のあれなファッションに付き合える精神とか

>>197
論点をずらさないでもらいたい
香取の機嫌を良くしようとする他の隊員に迷惑かかってる、香取の機嫌を良くするためにアレコレやってる時間は本来他のことに当てられるという話から機嫌なんて配慮しなくとも～と繋がってるわけで、三人ともうまくいかないからって訓練を投げたりはしてない
エースに限らず「最低限皆できてることを香取ができてない」から100%の話とか最初の話題に触れてる
というか程度の話は以前も書いたでしょ

>>199
この人、結局打算でしか人間関係見れてないんだよね。だから「エース級の全力求めるなら、下々の方が忖度や配慮が必要なのはむしろ当然」とか言っちゃう。
生駒隊みたいに気の合うメンツで楽しくやってるとこも、この人にはイコさん利用するために表面上合わせてチヤホヤしているようにしか見えてないんだろう。
楽しいとは思えない読み方だが、世の中いろいろな人がいるね。

>>198
これもすでに書いたよね？
>自分の主張を通すために香取の欠点を見ようとしないでこのままじゃダメだとわかっていても自力じゃ変われない現状をそれでも改善しようともがいてる香取に対して失礼だよ
押し付けるだけで香取を理解しようとすらしてない

ようやく欠点を認めた上で『それならカトリーヌは扱えないよ。だってカトリーヌには協調性あんまりないもん。それは事実カトリーヌの欠点だよ。エースを扱うために、エースに協調性を求めるのではなく、自分でエースに協調していかないと。それがエースの使い方』という考えな時点で香取を見てないのは明らかじゃん
協調性が無い欠点があるとわかってるから直したくて頑張ってる香取に協調性がないのが欠点だからと他の人が合わせる方にシフトしてる時点で香取の意思と真逆のことをしてる、香取は自己管理できるようになりたいのであって自分に合わせて機嫌をとってくれる人がいれば満足するわけじゃない
欠点だから他が合わせるべきなんて望んでないよ
あなたの意見そのものがどんなときでも間違ってるとかそういうのじゃない
協調性が無くとも周りより実力はあって、根っから他の人が自分に合わせることがベストと考えてるキャラがいて実際にその通りなら、その例に対してはわかるんだよ、その場合はあなたの方が正しい
今回は香取の現状だけ見て本人の意思や人間性を無視して意見を押し付けてるから例そのものが間違ってて説得力が無いという話
考え方の違いを主張するのはいいが、ちゃんと自分の主張と合ってる作中の描写や事例に対して話してくれないと説得力が無いというのは何回も言ってるでしょ

>>202
>>184と>>194両方書いてるんだけど他人事とか何言ってるの？

>>186で
「>185>184いいよもう、嫌な事は嫌だと、顔に出して、口に出して、態度に出してないと読み取れない人なんだろう。」とか思いっきり罵倒しておいて
「これは>185へ言っただけで>184は関係ない」とか何言ってるの？

で、来馬隊長が鋼を気遣ったのが『エースだから』とか本気で思ってるの？そんな人なら太一なんかとっくに見捨ててるだろ。

「僕はそう思う。なぜなら僕がそう思うからだ。僕の考えにみんなが合わせるまで書き込み続ける」とかやっててもうんざりする人が増えるだけだよ。今までいろんな人からもらったツッコミをよく考えて、作中描写などの根拠があれば反論して、論拠がないならあきらめなさいよ。

>>207
その「色々と読み取れない人」というのは183を指して言った言葉ですよ
伝わり辛かったようで、嫌な思いをさせてしまい申し訳ない

こちらは153.163. 174.176.181.あたりを書いているものです
これでご理解いただけるだろうか？

>>208
ああ、なるほど。
完全に読み違えていました。大変失礼しました。

>>195
あの若村の言った事は、ただの売り言葉に買い言葉。責任は双方向にある。二人の関係は初登場の時に突然始まったわけじゃない、積み重ねて来たものがあるんだから。
「ナチュラルなコミュニケーションがあんな状態では、組織内でも付き合い敬遠されるのがオチだろう。オサムじゃなくても同じ隊になるなんてとんでもない話で、香取隊で問題が起きるのも結果的に当然の事だったとバッチリ証明されたわけだ。」って書いたでしょ。
香取を認めてないのではなくて、あなたの考える香取…というかエースの扱い方が受け入れられないの。あなたが言いたい事自体はお陰様でよく分かったよ、そしてそれはこちらの考えとは違う。それだけなんだ。そこが理解出来たのは収穫だったよ。

>>200
言ってる事は端的で的を得ているんだが、多分タグ付けが間違ってると思う
それ言ったのその人じゃない…

>>204
内容的に200の言う「この人」は199じゃなくて197のことを言っていて199の内容的には同意してる感じだからたぶん合ってると思う

>>205
あぁ、ナルホド
ありがとう、やっぱ少し疲れてるみたいだ…

>>211
続き
「カトリーヌは掌で転がすべき」という意見の人に同意なんだけど
「"エースだから”掌で転がすべき」ではなく
「"カトリーヌという仲間だから”掌で転がすべき」
だと思う。

仲間想いの性格で分かるだろうけど
あの子ちやほや気遣いされたいんじゃないのよ、
結果的に自分の思い通りになってないとダウンするだろうけど。

仲間に描けた想いと同じだけの想いを返してもらってそれで思い通りの世の中になってほしいだけっていう（…世の中と、世の中のすべての人々と事象や会社や社会ががカトリーヌとそのカトリーヌが思う仲間たちのカトリーヌが望む方向性の為に動いてくれるわけではないということは…無理なんだよってことはたぶん感情的にはというか心的には受け入れない、ので大変なんだけど）

>>213
あなたがこの書き込みを届けたいと思ってる相手は
この文章が何を表しているのか、読んでも理解出来ないと思う
要するに、そういう人なんだと思う
悲しい事だが

>>213
つまり、エースでもない太一の面倒を見ている来馬隊長は仏。
そしてエースを盛り立てないで文句ばかり言ってたジャクソン、お前船降りろ。