【ワンピース】空島編の鐘の音って原作とアニワン比べると違和感ある?

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3: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:23:19

ONE PIECE カラー漫画@onepieceondy

“おっさん!! 聞こえるか? “黄金郷”はあったぞ!!! 400年間ずっと “黄金郷”は!!! 空にあったんだ!!!! #ワンピース#空島編#ルフィ#クリケット#カルガラ#ノーランド#エネル

2016/04/06 14:34:32

軽さが足りない気はする
1: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:21:29
別に良くね?
5: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:24:10
>>1
普通に良いと思ってる人もいっぱいいるぞ
12: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:27:54
>>1
アニメから入った人と原作から入った人で違うかもね
アニメ単体で見たら特に文句はないけど漫画みたいなカラァーンをイメージ膨らませてアニメ見ると確かに違和感があったよ
50: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:42:00
今聞いてみたけどなんか寺の鐘みたいな音だな
99: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:08:00
こんなお寺にある鐘かタライが落ちたみたいな音だったんだアニメ
6: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:24:33
カラァーンじゃなくてゴーンだからまぁうーん?とは思うけど荒れるほどではなくねぇかと思っていた
7: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:24:58
グラバト3で先に「カラーンカラーン」ってなるの聴いてたからアニメの「ゴーン…」は違和感あったな…
44: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:40:04
>>7
つまり公式的にも納得いってなかったってことかな?
単純に音源の権利的な問題はあるかもしれんけど
97: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:06:45
>>44
一応グランドバトル3は該当シーンがアニメで放送される前に出たやつ(コンカッセなんかもテンポが違う)
100: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:08:01
>>97
あー、そうなのか
情報サンクス
ゲームってそう言うパターンもあるよね
10: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:25:35
決して悪くはない
限りある予算と時間とマンパワーの中で持ってきた音源としては極めて妥当だと思うよ
ただイメージしてたのは教会の鐘の音なのも事実です
163: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 15:58:27
>>10
まさにこれをイメージしてたし、これをアニメで聴きたかった
165: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 15:59:31
>>10
これを遥か遠くまで響く音として表現するとなるとやっぱある程度重くはなるよなあ
アニメの音に改善の余地がないとまでは言わないけどこれで出されたら俺は違和感すごいし難しい仕事だと思うよ
9: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:25:33
実際に大鐘楼の鐘って言われたらこういう音のイメージするので合ってると思う
15: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:29:17
漫画でカラァーンって描いてあったのと
鐘の形状的に違和感はあったけど
アニメの音も重厚感あって好き
16: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:29:34
あんまり音圧が弱いとクライマックスとしての外連味が足りないし演出って難しいよね
20: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:31:53
でっかい鐘の中に大小様々な鐘を内蔵させてカラァーン!カラカラカラーン!っていい和音が響きそうな鐘にすべきだったよな!
21: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:32:13
別に「カラーンという鐘の音」と「遥か遠くまで届く鐘の音」という2要素って両立するよな…?
22: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:32:35
アニメ版の鐘の音否定派のワイ
実際の映像を久々に見て「時代が悪い」という結論に達する
28: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:34:01
>>22
作画もテンポも「あー昔のアニメってこんなだったよな」って感じだもんな
効果音だけ高クオリティを期待するのがズレてるのかもしれんね
29: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:34:28
>>22
それはある
当時の予算と人手の範疇で頑張ったんだろうなって
34: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:35:31
>>22
まぁリメイクされたら確実に変わる箇所だろうな
33: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:35:11
別に違和感はないが音が重すぎるって言われたらあーそうかなぁとはならなくもないってレベル
185: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:10:41
擬音的に近いのはこういうのだよね
これは数種類の音鳴ってるけど
音の高さや響きはこれ系じゃない?
35: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:35:36
基本空には金属とか少なくて空の民は鐘の音とか耳慣れていないのは考慮したい
40: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:37:01
>>35
たしかに盲点だったわ
比較対象がまず無いんだな
つまりどういうことなのかはわからん
46: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:40:21
>>35
カラァーンって書かれてる時点で人々にもカラァーンって聞こえてると思うよ
74: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:51:25
>>66
島の歌声って空の民の評価は>>35の初めて聞いたであろう音って所にかかってくると思う
俺たちにとってはありふれたタイプの音でも空じゃ未知の衝撃じゃない
37: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:36:15
カラァーンって書いてるからまぁそっちイメージするのは当たり前よな
38: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:36:36
ギャグアニメのガーン!のシーンで流れるSEっぽい
39: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:36:41
綺麗な音ではないと思った
カラァーンとは違う。別にいいけど
52: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 12:05:58
鐘の音が違うって流石に気にしたことなかった…
多分アニメにした時にカラーンだとなんか軽く聞こえてしまりが悪かったんだろうな
51: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 12:04:00
原作がカラーンなんだから現実がどうでも再現してほしかった
現実がどうこう言ってたら上に上がる海流なんてないし島も空には浮かばんだろが
119: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 15:22:45
>>51
いやでも黄金製(めちゃ重い)であの形の鐘だったらゴーンって音が妥当でしょ
177: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:53:46
シンプルにあのサイズの鐘が教会の鐘みたいな音色出す訳ないやんって思ってるからあれでいいと思うよ
185: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:59:19
あの大きさ厚みの鐘だったらあの音になるよねって理性と原作でイメージしてたよりだいぶ重そうだなって心情は両立する
45: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:40:21
身も蓋もない話、あんなデカい鐘が高い音出すわけないから間違っては無い
56: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:44:23
>>45
それは既に散々話されてたけど、中を肉抜きとかすれば軽い音鳴るんじゃないの?
別に現実の鐘と同じ構造とは限らないでしょ
54: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:43:20
>>45
なんで「デカい鐘の現実的な音(科学的な話)」って方が重要なの?
普通に「綺麗な音(作中に擬音や比喩あり)」の方が重要じゃない?
まじで煽りとかじゃなくて単純な疑問なんだ
181: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:57:58
>>54
それについては奇麗な音色って部分がどうしても主観が混じる部分だからあまり重視してない
自分たちにとってはあの音色は寺の鐘の音にしか聞こえないだろうけどあの世界観の人にとってはそうではないだろうし、こっちは流石に無理筋だけど寺の鐘の音みたいな声の鳥がいないとも言い切れないと思ってる
183: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:59:02
>>181
なるほどね
やっぱ何を重視するかは人によるよね
それこそ鐘が身近にある環境の人だったら軽い音だと気持ち悪くて仕方ないだろうし
187: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 18:00:37
>>183
まあこの理屈もそもそも金属がこっちの世界のそれと違う!響き方だって違うと言い切れない!って言われたらそれも否定できないし
おっしゃる通りどこを重視するかの問題かなぁと思ってる
190: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 18:01:34
「これならきっとクリのおっさんまで届く」っていう力強い音の説得力は欲しいって思うよ
193: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 18:03:12
>>190
水掛け論で申し訳ないけど教会のカラァーンでも力強くね?軽いとは思わんでしょ
47: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:40:37
金でできた昔のものだからこんなんじゃないの?
82: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:55:46
>>47
よく考えたら黄金でできた鐘の音知らねーわ
ちなみに銀の鈴とかは他の金属に比べてめっちゃ軽くて優しい音がする(小さいやつね)
49: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:41:41
絵面から出力される音のイメージとしては合ってる
53: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:43:06
カラァーンでもないし美しい歌声でもないよなとは思うけどこれが当時のベストだったんなら仕方ない
55: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:43:43
今リメイクしたら徹底的に原作再現するだろうけどね
57: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:44:30
んでもオダセン聖自身がアニメでの音をどう思ってるかについては一切が謎のままだねえ
65: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:48:08
>>57
これ漫画の方が良かったと思う可能性もあるし、アニメの音の方が適していると思う可能性もある。
58: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:44:50
漫画だと結構鳴り続けた割にアニメだと鳴ってる回数が少ないのが気になったな
演出上仕方ないんだろうけど
59: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:45:37
フィクションにはハッタリがつきものだし
リアルを追求して面白さを損ったりしたら本末転倒なんだよ
60: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:47:01
>>59
リアル云々を言うならそもそも空の上に鐘は無いんだよな
61: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:47:13
これはこれでカラーンにはない魅力があると思う 近くにいたら音の力強さで体に振動がビリビリ来そう
66: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:48:55
>>61
原作がゴォーンだったら文句は出なかったくらいには良い音だよね
島の歌声っぽくないとかは主観だし(そう言う意見があるのかは知らん)
70: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:49:35
単行本読んでからしばらくしてアニメ観たけど違和感はあった
72: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:51:07
めちゃくちゃ爽快感あるシーンなのに肝心の鐘の音が低音なせいで盛り下がってる感ある
78: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:53:04
>>72
寺の鐘って鎮めるための音だからねえ
84: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:55:53
>>72
ゴーン…って鈍く響いてそのまま落ちるからなんかバッドエンドっぽい
76: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:51:43
音はまあこれだけでかい鐘だとそうなるよなって話だけど
これだけたっぷり一音に余韻を持たせられると日本人は寺を連想してしまうからな
つまりエネル軍のイメージに引っ張られるから演出の問題もあるかな
83: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:55:49
実際にウェディングベルみたいな音合わせてみたら思てたんと違うってなるかもしれんからこればっかりはやってみんことには
87: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:57:21
完璧な原作再現がどれだけのリターンを生むのか知った今ならこの音は当てないだろう
136: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 15:38:00
ナミが聴き惚れるくらい美しい音が出るんだよなあの鐘は
88: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:58:24
ロビンが「なんて美しい」、チョッパーが「キレーな音」って言ってるからゴーンよりもカラーンの方が合ってると思う
90: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:00:33
>>88
そうなんだよな
描写とキャラの反応が合ってないんだよ
188: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 16:13:43
アニメだと「綺麗な音」って言われても納得し難い
良い音であるのは認めるけど
102: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:09:42
>>90
まあそこら辺は主観だからなんとも言えないところはあるけどね
ロビンもチョッパーも天然(キツイ言い方をすると常識が無いところもある)ってキャラなのが考察を難しくすると思ってんすがね
124: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:26:07
ロビンとかチョッパーが「ゴーン」を歌声のような綺麗な音だって感じる可能性も普通にあるよね
103: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:10:20
ノートルダムとか規模がでかい教会の鐘の音をイメージしてたなあ

でも黄金の鐘、寺の鐘並にかなりの厚みがあるから、カラーンよりもゴーンが実際の音になりそう
107: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:12:06
>>103
アニメから入った勢はそのイメージで違和感なさそう
まあデカい鐘ならゴーンって鳴るし
漫画勢は各々のイメージがあるからなあ
111: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:14:57
>>103
「実際の」って言うなら原作のカラァーンが実際の音でしょ
126: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:27:29
>>111
あ、ごめん…
「実際に」は「実際に現実世界で同じサイズ・厚みの鐘が存在するなら」って意味だった
原作のカラーンを否定してる訳ではないんです
132: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:30:15
>>126
あー、それも結局は空島の鐘の構造がわからない(中はめっちゃ薄く作ってるかも)ってのがあるから
104: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:10:32
原作読まずにアニメだけなら良いと思うよ
実際悪い音じゃない
ただ原作を何度も読み込んでどれだけ美しい音なんだろう……とワクワクしてた人間が聞きたい音ではなかったんだ
105: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:11:07
改めて見たらカルガラとノーランドの別れの時の鐘もしっかり動きに音ハメされてて思ってたよりずっと丁寧に仕事してるなって思いました まる
117: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:19:39
あの音に違和感あったのは俺だけじゃなかったんだ・・・よかった
カタルシスを感じるシーンで思った以上に低い鐘の音だったからズコー!ってなった
125: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:27:20
実際に純金の鐘を鳴らした場合の音を考察するなら、材質が青銅の西洋の鐘は全然参考にならないと思うぞ。金の形状や打ち鳴らす勢いでも全然変わるし
現存する金属製の鐘や御鈴から考えると、西洋の金よりずっと余韻が長く響いてかなりの勢いで打ち鳴らしているから非常に高い音だったんじゃないかと思うぞ
まぁ個人的には、アニメや漫画は原作の表現が全てなので
131: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:29:27
バンド漫画の絶世の歌声や超名曲をどうアニメで表現するかの問題と同じではある
ハードル高い高い
138: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:33:10
>>131
それともちょっと違う気がする
こっちは実際に「カラーン」っていう文字表現があるから
カラーンを期待してたらゴォーンが出てきたからガッカリするのと
概念的な物を実際に形にされたら解釈違い起こしてガッカリするのはやっぱ違う気がする
141: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:36:17
>>138
近いのはめっちゃ轟音のハードロック見たいな歌を歌ってたと思ってたのにアニメ化したらしっとりしたバラードだったパターンとかかな
あれ?描き文字だとあんなにうるさそうだったのに…?みたいになる
135: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:31:49
実際エネル倒して響き渡るのがあんまり迫力ない音でも肩透かしになるから演出込みで考えるとすごい難しいんだよな
アニメっていう実際に聞き取れる音を用意する媒体である以上誰もが納得する鐘の音にはならないと思う
146: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:38:09
>>135
あの寺の鐘みたいなトーンじゃなければ迫力なくなるって前提がよく分からんのよな
教会の鐘の音が軽いと思ってる人なんかいないだろうし
139: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:34:36
原作がカラーンって擬音だったから、って言うのはそこまで重要視する部分だろうか
アニメワンピースはアニオリ入れたりちょこちょこ変えたりしてる部分が少なからず存在してるし、鐘の音もその中に含まれてるって事で良いんじゃないの?
145: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:38:07
>>139
・擬音がカラァーン
・「島の歌声」
・「聞き惚れるほど綺麗な音」
あたりかな
別にアニワンはアニワンで綺麗な音だし全否定するつもりはないけど、作中描写とは違うかなって感じ
言うなればアニオリの解釈違いくらいの感覚
147: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:39:47
>>139
「アニメワンピースはアニオリ入れたりちょこちょこ変えたりしてる部分が少なからず存在してるし、鐘の音もその中に含まれてるって事で良いんじゃないの?」が嫌だって話だぞ?
原作にこだわるなってのも一意見としてわかるから、原作にこだわる人たちの意見もわかってくれ
163: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:46:08
まぁソプラノ期待してたらバス出てきたわけだし
140: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:35:43
空島編のクライマックスでめちゃくちゃ盛り上がるとこですから
169: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:48:47
解釈違いです! でもまあこれはこれでの精神大事
178: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:54:20
・原作ではカラァーンって描いてある(事実)
・アニメの音はカラァーンよりはゴーン(やや主観)
・アニメの音は原作とは違う(主観)けど、単体で見たら悪いもんでもない(主観)
単純に多い意見をまとめただけだから全員の総意ではないよ!

元スレ : 空島編アニワンの鐘の音

元スレ : 俺「”空島編” まとめて読めば面白いと聞く…」ペラ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:08:03 ID:IyMTk4OTI
個人的にはアニメ肯定派
重い音の方がなんかこう、想いの重み的な?ものが感じられる…気がする
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 11:58:54 ID:IzNDk4MDI
>>1
記事でも言われてるけど、原作の時点で「ゴォーン……」みたいな効果音で描かれていたりしたならアリだとも思える範疇ではあるんだよ
でも原作だと「カラァーン」だし、島の歌声とかに喩えられる描写も含めてコレジャナイ感が強いんだ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 12:09:49 ID:YyMDYyODI
>>49
低くてもいいけどゴーンだと単調なんだよな、せめてスレの教会の鐘の反響するみたいな響きがあれば「歌声」ってのも納得出来た
教会の鐘の音を加工して低くするんじゃダメだったんかな
0
62. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 13:36:48 ID:kwNDgwNjI
>>1
おれも肯定派
当時小学生くらいでアニメでしかワンピ知らんかったけど、大鐘楼の音はコレって印象が強く根付いちゃった
原作集め出したのフォクシー編からだから空島編の原作そうなってるんだーってなった

たぶんどっちを先に見たか読んだかで肯定派否定派も別れるんじゃないかな?
0
68. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 15:01:27 ID:c1NjIyMzA
>>62
原作あってこそのアニメってことだけ伝えとくわ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 01:09:32 ID:E1OTI0MzU
>>68
そりゃ分かってるつもりだけどさ
当時の読者や視聴者の中には大人だけでなく子供だって当然いるもんだって事も考えてほしい

子供心なら第一印象が強く根付くもんでしょう
それがアニメだったってだけの話だよ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:09:12 ID:E1NDQzNDY
そもそもあんな下まで届くこと自体あり得ないから、低い音の方がまだ届きそう感ある
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:14:32 ID:UzMzgzNA=
こう、ただの主観を主観と割り切れない人の多いこと
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 11:01:49 ID:k3MjA2NzA
>>3
擬音カラァーンで寺の鐘とノートルダムの鐘聴き比べてどっちかって聞かれたら日本人の八割以上ノートルダムを連想すると思うけどね
低音のゴーンだとすると擬音以外にもあまりにも不自然な表現が多すぎる、綺麗な音とか島の歌声とかね
一つ一つは主観でも全てに逆いくのはどうかと思うよ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:15:42 ID:I1OTA0OTI
実際にあのサイズの鐘作ったらどんな音なんだろな
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 10:45:12 ID:YyMTQ2MTA
>>4
純金(24金)は金属の中ではかなり軟らかい部類 また比重が大きいので振動させる(音を出す)には運動エネルギーが多くいる
(鉛に近い金属性質)

鐘の材質としては、極めて不向き 音が鳴りにくく、響きにくい
実際の歴史で、純金の鐘や鉛の鐘をまず見ないのはそのせい

18金や14金や10金(金ベースの合金)ならワンチャンいけるかも
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 10:59:37 ID:YwOTA5MTI
>>30
音がどうなるか聞いてると思うんですけど
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 11:19:34 ID:YyMTQ2MTA
>>32
鳴るかもしれないが、強く叩くと変形するよ
柔らかいもので、そっと叩けば、音は拾えると思うけど
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 11:28:14 ID:YyMTQ2MTA
>>32
後、純金て大きな鐘を吊るすと、一番上の輪とか留め鐘の部分が、自重で延びて変形すると思う
金は金箔になるくらい軟らかく延性や展性に優れるからね

大きな鐘を作るなら金メッキか金箔を貼るのが現実的かなぁ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 11:38:20 ID:YyMDYyODI
>>32
実際に存在するもんでもないし性質から想像してねってことじゃないん?
自分は感じだと「ゴワァン…」みたいなつまらない音がすると思った
0
67. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 14:59:50 ID:A2ODAwNzY
>>30
まぁこの世界の金とは別のものだって事で・・・そうでもないと鐘よりあの柱を皆で担いでたのが無理ありすぎる。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:17:31 ID:I4ODQ2NjY
「綺麗な音」「聞き惚れるような歌声」=高音とは限らないから別に低い音でも違和感ないかな
バリトン歌手の朗々とした歌声って感じ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:18:33 ID:UzMzAxMDY
原作でカラァーン!って書かれている以上、こっちの方が正しいと思う。
というか「こういう音の方が現実的」というか意見を漫画で持ち出すのはちょっと…ナンセンス
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14. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:53:57 ID:YzNzYxNDg
>>6
ほんとこれに尽きる
議論が脇道行き過ぎ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:58:08 ID:Y4MjM3NDQ
>>6
散々現実ではありえないもん描写されてたんだし鐘がデカかろうと普通に原作のカラァーンでいいやろって思ってるわ
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27. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 10:36:31 ID:M2MTUwNjA
>>6
あんなデカくて分厚くて絶対低音出しそうな鐘が高音でしかもどこまでも響くようになるのがロマンを強めてるよな
アニメのはセリフ中だからか音消えちゃってるのも残念
まぁ作られてる時代を考えればしゃーないけど
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74. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 20:21:28 ID:I0MjEzNjQ
>>6
現実には~
重い音の方が~
こういうタイプの人がアニメの制作サイドに多いと、封神演義のアニメ(2回目)みたいのができるんだろうなァ
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78. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:31:02 ID:EwMzMzNDA
>>6
というかスレ内で挙がってる実際の鐘楼の映像はちゃんと荘厳に「カラァーン」って鳴ってるし
これは明確にアニメが失敗だったと言わざるを得んわ
何でもかんでも受け入れりゃいいってもんじゃない
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7. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:20:26 ID:gzMjA3MTY
当時はまだ子供だったけど厳かな音色と思えてそんな違和感とかイメージと違うとか全く思わなかったな。むしろこれで良いわまである。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:22:35 ID:g0Nzg2MTg
重要なのは失われた都が空にあったと伝わることだから別に不満もないけどカラーンって音ではないとも思った
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:23:54 ID:k2NDAxMTA
原作的な描写はカラァーンという擬音を使ってて、島の歌声というタイトルとか、美しい音色とか、別にあの重厚感のある音が美しくないって言いたいわけでも無いけど、そういうイメージを考えると途中で出てきてる教会の鐘の音の方が合ってるのかとは思う。空島のイメージとしても天国とか、軽やかな印象を受ける部分もあるので。
別に現実的なことを考えるのは否定しないけど、空島のスタートからしてロマンを追って夢にたどり着く物語だしそういうこと考えるよりは自分想像するものを優先しても良いと思うな。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:27:25 ID:M2NTQxMjI
擬音に濁音入れてないから作者のイメージしてたのは高音域の涼やかな音だと思う
地上まで届くほど大きな音になったら人間の耳にはどう聞こえるかとかの現実的要素はともかく
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11. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:41:57 ID:A1NzcwMjA
原作が先だったからめちゃくちゃ違和感あったし結構ショックだった
だから記事中の「時代が悪い」っていうのには共感
今はあれはあれでまあしょうがないけどリメイクされたら変えてほしいくらいに思ってる
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:44:43 ID:U2OTU0NTY
うーん、実際に黄金の鐘作って確かめてみるか
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 11:03:42 ID:YyMTQ2MTA
>>12
YouTubeに純金の仏具を鳴らしている動画がある
マイク感度をメッチャ上げてる感じのせいか、受話器の初期音みたいな感じの音がしてる
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 11:42:25 ID:YyMDYyODI
>>34
あれちっちゃいから音の揺らぎが細かくなってるけど、おっきかったらいい感じに響きそう
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 11:22:28 ID:YyMDQxNjQ
>>12
おっかねーな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:47:18 ID:E1MjE0ODk
空島編の音では鐘よりインパクトの効果音が納得行かない
なんでDBの気弾と同じポーヒー音なんだよ…
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:55:08 ID:c2MzI1MjQ
作品内に描かれた以上はそれが現実であって
現実的にはとか言う奴はおかしい
例えば戦車を空に描いたらそれは誰が何と言おうが空に飛ぶ戦車だろ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 09:56:45 ID:kwNTE4Njg
現実的に考えればあの大きさ重さの鐘で地上まで届くような音出すならアニワンみたいになるかもだが、フィクションの表現としては教会の鐘の音みたいな聴く人間を祝福するようなイメージの音を使って各シーンにマッチさせて欲しかった
アニワンのは重厚で凄い音ではあったけど様々な人が「綺麗…」って聴き惚れるシーンとは食い違って見てて違和感あったし
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 10:06:45 ID:g0MjYyMg=
見直したら回想でシャンディアが鳴らしてたのは
イメージ通りの音だったからそっちで満足したわ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 10:11:20 ID:Q0NjU5Njg
「大口開けてフッフッフって笑うのはおかしくない?」ってのはわかってるけどアニメーターさんには大口開けた絵を描いてほしいし声優さんにはフッフッフって発音してほしいって感情に近いと思う。技術的に可能かどうかは別にして
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20. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 10:13:11 ID:Y4NzA1MjA
あのサイズの鐘ならあの音で正解だろ
何でもかんでも原作と全く同じに作れば良いってもんじゃ無いので、あんなデカい鐘から教会のやつみたいな音が出る方が違和感ある。「綺麗_」ってセリフをなくすとかして整合性とってほしい 
というかここでこんな議論してる人たちはDBから全く進化してない今のアニワンの音響には文句ないのか…?そっちの方が100万倍酷いと思うんだが…
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47. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 11:50:28 ID:YyMDYyODI
>>20
セリフ変える方が問題だろ、個人的な納得のために話の大筋変えようとすんな
てかトンデモ物質やトンデモ技術がある世界なんだから形から正しく音がなるとも限らないだろう、むしろなんでこの形でこの音色?不思議!ってなるのもロマンじゃないんか
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48. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 11:55:22 ID:IzNDk4MDI
>>20
とりあえずお前みたいなのが監督になっちまったおかげでロクでもない漫画原作アニメが量産された暗黒期が訪れたのは分かったよ……
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72. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 15:37:20 ID:AwNTgxMTI
>>20
こんなファンタジーな世界で何で鐘の音と大きさはリアルに拘るんだよ
0
80. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 00:50:19 ID:U4NTQzMDU
>>20
そこに違和感を覚えるならルフィの腕が伸びてることやマクシムが飛べてることにも違和感を覚えるよな?
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 10:17:08 ID:Y3NjY1MzI
てかワンピースは、1ページごとに「どーん!」とか「ドン!」とか背景に描いてあるから
大事な効果音で「ゴーン」を使うと似てて、まぎらわしいから編集が避けただけなんだよな。
ワンピースで花火があがるシーンがあるとしたら効果音は「ドーン」でなく「パーン」とかにされるだろうね
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22. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 10:20:06 ID:c4NTcxMzQ
エネルのデザインも仏教?っぽいしな…
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 10:20:33 ID:Y4NzA1MjA
一般論としてフィクションなんだなって目で見れるところと見れないところがあると思う
例えばカイドウがウォロロロロって笑うのはこれまでの積み重ねもあってあーワンピってそういうとこあるよねで割り切れるけど、空島の鐘の音みたいに単発かつリアル寄りなものだと、サイズから想定される音とズレると自分は「ん?」ってなる
なのでアニメ版で良い派
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 10:27:37 ID:g3MzMxNzA
音の質は別に良いんだけどもうちょい鳴り響いてる印象だったからもっと音大きくしてくれても良かったとは思う
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 10:28:34 ID:ExNDU5ODg
旧セーラームーンのOPイントロの鐘の音の方がまだ良い
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26. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 10:33:57 ID:UzNjU3NDY
ワンピはもう少し効果音なんとかならないかとは思う
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28. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 10:42:28 ID:k1MDcyNjY
でかくてゴツい鐘の音色をイメージしたらアニメのそれでピッタリなんだけど原作でカラァーンって描いてるしロビン達の反応から見るとウェディングベルの音みたいなのをイメージされてたのかな
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 10:43:58 ID:Y5NzkyMTQ
漫画的表現をそのままアニメ化できると思うな
メディアの違いを理解せよ!
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35. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 11:09:19 ID:M1NDI1Nzg
>>29
鐘の音差し替えになんのメディアの違い・技術的問題があるのよ・・・
極端な話音声ファイル入れ替えるだけで出来るだろ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 11:11:32 ID:A1MjcxMzY
>>29
いや「カラーン」って書いてあるんだからまんまウェディングベルみたいな音にすりゃいいじゃん
漫画的表現っていうならラパーンの「ぴ゜ょーん」とかだろ
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39. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 11:20:32 ID:k2NDAxMTA
>>29
音を作ったり見つけたりするのも音響の仕事だからその言い方はどうなんだ。これが実写化とかのはなしならまだしも
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 12:53:28 ID:MwMTQ0NzQ
>>29
これを言ったアニメ(生徒会の一存)は原作クラッシュで炎上して、この台詞も「改悪を開き直ってんじゃねぇよ」と散々叩かれたけどな
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31. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 10:56:01 ID:g1NDE1MDI
初めて聞いたけど笑っちゃった
確かに寺じゃねーかこれ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 11:13:15 ID:I5NTU5NTA
キテレツ大百科のOPの鐘をもうちょい間延びさせたイメージだったからアニメ見た時の違和感凄かった
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 11:27:47 ID:YxNTI4MDQ
原作読んでるときから寺の鐘みたいな重い音イメージしてたから全く違和感なかったな
擬音語は軽い感じで書いてあるけど、普通あのサイズなら重い音だろうし
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 11:33:49 ID:Q1NDI2ODg
映像化にあたってスローモーションで鳴らすんやからあのくらい低い重い音でなきゃ迫力が出ん
テンポとか音合わせとか考えた上での決定やと思うけどね
0
46. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 11:48:09 ID:cwNDE5MzA
現実の鐘との整合性はあんまり関係ないと思うけどなぁ
単純に、単一の鐘が高らかに鳴る良い音素材がなかったんじゃないの
0
51. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 12:33:30 ID:Q2MDU4MzQ
カラーンでもゴーンでもどっちでもいいよ、擬音にこだわりすぎだろ。
重要なのは音なんかじゃなくて、鐘が鳴り響いてクリケットに届いたってことだよ。
あとは自己解釈の問題、どっちが自分が好きな音かってだけで、どっちが悪いとかじゃない。
0
53. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 12:41:51 ID:MzMTM0NjA
>>51
音を舐めるなよ
いやマジで
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 12:38:14 ID:U5NzIwMzY
178: 名無しのあにまんch 2022/09/21(水) 17:54:20
・原作ではカラァーンって描いてある(事実)
・アニメの音はカラァーンよりはゴーン(やや主観)
・アニメの音は原作とは違う(主観)けど、単体で見たら悪いもんでもない(主観)
単純に多い意見をまとめただけだから全員の総意ではないよ!

みんなアニメと漫画で音が異なってる前提で語ってる時点で主観じゃないだろ
178はアニメのゴーンがカラァーンに聞こえるの?
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 12:53:01 ID:U2Mzc5Ng=
あんなバカみたいな勢いで金塊ぶつけりゃ、普段は綺麗な音なってる鐘でも、重い音になるさね
鳴らし方が違うと、音の出方も違う
リコーダーだって、一気に吹くのと、ゆっくり少しずつ吹くので全然違うだろ? 笛や鐘に限らず楽器は全部そう

だから、アニワンのエネルごとぶん殴ったシーンは、すこし濁った
そう考えとけばよろし
 
0
75. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 20:26:41 ID:I0MjEzNjQ
>>54
語尾に「~さね」「~わな」って付ける奴は、総じて頭が悪いと思っている
ザウルス? 論外
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55. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 12:53:11 ID:kzODgyMDQ
今でこそ多少はマシになったけど当時のアニワン普通に出来悪いからな
週刊連載に追いついちゃうって事情抜きにしてもテンポと演出の質が低い
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57. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 12:57:51 ID:gwNjE5MjA
初めて見たときから違和感あったからどっちでも
そんな美しい音が響くなら音は描かずに読者に委ねるんだろうなあって思ってたから
逃げずにちゃんとこういう音が鳴ってますって表現したのは思いきったなと
でもその結果お出しされたのが何の感動もないカラァーンなら
やっぱり描かない方がよかったと今でも思う
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 13:06:32 ID:I0NTg2MjY
光の演出はアニメの方が好き
0
59. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 13:11:04 ID:AyODY1MjI
現実的に考えてそもそもあのサイズの黄金の鐘は自重て存在できないのに存在したらゴーンだろ!って意見がおかしい、現実的云々なら自重で潰れない様に黄金を軽くして丈夫にする技術が使われてなければ存在できないからカラァーンの方が可能性あるだろ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 13:24:43 ID:QxMzgwMDQ
突き詰めれば現実を取るかロマンを取るかの話になる
そしてワンピースというか空島編は一貫してロマンを追求してる
だったらロマンに合わせた音にするべきだろう
0
61. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 13:31:08 ID:UwMDA0MDQ
クソデカい鐘1つってのはハンドベルみたいな音はしない
物理的には当たり前だな
0
79. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 00:27:32 ID:c2NzEwMDQ
>>61
雲でできた島の上に人が住んでる世界で物理とか言われてもなあ
0
63. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 14:01:36 ID:I4MDI2NzQ
物理なんて言い出したらサンファンウルフも海王類も自重で潰れて仕舞いだし黒ひげはあの体型じゃまともに歩けねぇだろつまんねえ話題だな
0
64. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 14:04:40 ID:I5NjQ1NzQ
原作ではカラァーンってなってんだからゴーンじゃ違和感あるってだけの話だろ
現実的とかズレたこと言ってんじゃねえぞ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 14:20:52 ID:cwNjkyOTY
ワンピのアニメもでき悪いの許されてた頃だしなぁて感想

黄金であのサイズならそりゃそうだけどカラーンから想像したものではないよな
0
66. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 14:51:51 ID:U2MjY3NzQ
改めて聞き直して見たけどやっぱり音も間も除夜の鐘っぽいな
あと鐘の音→聴いた人の感想→鐘の音って感じで音が全く響いてないのも気になる…地上にも響き渡るくらいだからもっとグワングワン鳴るのを想像してた
0
69. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 15:04:15 ID:YwODc4MDQ
ワイ寺生まれ
アニメ版の音の方が納得
0
70. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 15:06:41 ID:c1NjIyMzA
フィクションの話において褒め言葉以外で現実的とか言い出したら終わりだよ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 15:23:32 ID:Q5OTc2MjQ
アニメまったく見てなかったから今初めて知ったけど、
確かに漫画だと西洋教会の金の音のイメージだったが
アニメは、寺の梵鐘のイメージだな
0
73. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 19:38:36 ID:Y5MTk2OTI
正直普通にアニメの鐘の音は好きです…
0
84. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 23:36:32 ID:g3NTYzNzQ
>>73
鐘の音自体は好きじゃないって言ってる人はそんないないと思うぞ
0
76. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:06:07 ID:g3Mzc4NDY
あの鐘の分厚さだとアニメでも違和感なかったけど言われてみればスレの教会の鐘の音のほうがいい気もするな
当時アニメ見てたときは別に気にしなかったわ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年10月02日 21:17:26 ID:g5MzcwMDY
とりあえず喧嘩腰の人はいらねぇ
まあ、どっちだっていいじゃないか
原作には原作のよさ、アニメにはアニメのよさだ
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82. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 15:59:40 ID:E0Nzg1MTA
どうせアニメなんか見てないのにうるさいな
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83. 名無しのあにまんch 2022年10月03日 16:57:50 ID:Q1ODc1ODE
見も蓋もない話だけど長期アニメなんてそんなもんだよね
一貫して放送し続けるために細部が雑になる。それはそれでテレビ主体の時代で子供世代がずっと見てくれる機会を作る為に必要なやり方だったけど
アニワンはともかく、今の時代の作品だとシーズン制に移行できて目に見えて細部に力を入れられる様になったから良かった
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