【ドラゴンボール】超格上のセルを足止めし続けた天津飯の新気功砲ってかなりすごくない？

>>1
逆に亀仙人が伝えたのは⋯

>>13
亀仙流は基礎と中身鍛える方針よね
足りない実力を補おうとするクレバーな感じ好き

>>18
亀仙流と鶴仙流の違いは今思うと凄くエモいな・・
悟空が鶴仙流で育ったら最低限の道徳も知識もないまま強くなったのかもしれんと思うと危ういけど、鶴仙流の長所も天さんがきっちり自分の生きざまで表現してるあたり渋いわ

>>18
リアルタイムで読んでた世代だけど、亀仙流＝南斗神拳（一芸重視）鶴仙流＝北斗神拳（多芸多才）って感じで読んでたわ

>>13
算数もできない人間育ててちゃあおしまいよ

>>34
超能力と自爆は自前、どどんぱは特に役立たず、数学すらできないチャオズに悲しい過去…

>>13
汎用性お化けのかめはめ波があるやろがい！

>>68
かめはめ波で仕留めたのは格下だけじゃね？
タンバリンとか

>>13
鶴仙流の技自体は有用だけど流派の根底にあるのは殺人だからなあ。亀仙流は武力よりコミュ力が上がってる気がする

>>13
そもそもの目的が違うからな
亀仙流はあくまで心身のバランスを取って楽しく生きる為の手段なのに対し、鶴仙流は完全に対人特化の殺人拳

>>1
四妖拳もしっぽなけりゃ悟空完封されてたし普通に使えると思う

>>14
四妖拳はもっと使って良い技だと思うわ
四神の拳と違って戦闘力の分散も少なそうだし難点は発動の遅さと増えた腕のコントロールに脳を割く事か…

>>60
脳も増やせばいいではないか
なお

>>60
四神の拳はアニメでセルが改良版使っていなかった？

>>78
セルが完成した四身の拳を使ってたね
強さはそのままで4人に分身とかいう壊れ技
悟空に解除されてたけど、流石に舐めプしてただろうね

>>1
ブウにすら通じてピッコロさんですら女口調にしてしまう排球拳を忘れるな

>>1
ウルトラマンZの世界にいたらD4とメカウルトラマンを嬉々として作るタイプかも知れない、鶴仙人

>>1
排球拳とかいう謎技があるのも忘れないであげて

>>1
前にここの※で見かけた「ピッコロ大魔王に対抗するために編み出した技じゃないか」って説は面白いなと思った

>>3
もしかしたら固定威力だからあまり意味がないのかも知れんな
連発可能数は増えそうだが

>>36
いや、威力が固定されてるって事は無いだろ
それじゃ天津飯がいくら鍛えても気功砲は強くならないことになってしまう

>>128
強くなるとまた真・新気功砲みたいなのを覚えるのかもしれない
かめはめ波は鍛えるとそのまま威力上がるのに対して、気功砲は昔のドラクエみたいにダメージや消費する気（MP)は固定なので上位技を覚える、みたいなイメージ

>>5
不死になってもガス欠で気絶するだけじゃね

>>5
横にデンデを添えればそれだけで解決出来るかもしれんな

>>16
Twitterでそのパターン書いた漫画あったな

>>6
ドラゴンボールって同じ技でも状況によって効果違ったりするしかめはめ波でもやろうと思えばできると思うぞ
相手を殴ったかのようにぶっ飛ばす·押し出すといった質量があるかのような攻撃
レーザーのように相手を飲み込み耐久以下の物を消滅させる一撃
着弾箇所で爆発し爆破ダメージを与える一撃
着弾箇所で発火する高エネルギー
の4種類を基本的に使い分けてる

>>6
何の説明もないのにどういう技かなんとなく伝わるのは流石は鳥山の表現力と言うしかないね

>>6
新気功砲ってフルパワーの気功波を威力を圧縮して範囲を正確に絞って連発してるようなもんなのかな

>>94
新気攻砲を使う場面で悟空が「気攻砲をやめろ」と叫んでいるから、周囲からすると違いがわからないのかもしれないから、連続発射やエネルギー消費を抑えたんだと思う

ただ、悟空やベジータがこの技を使えばセルまでは倒せただろうになぜ習得しなかったのか謎
同じく強力な元気玉をあらかじめ用意するのはフェアじゃないといって断りそうだけど
平和主義者のトランクスはありとあらゆる手段を使って未来を救いたいだろうからこの技を習得しておけば良かったのに
意外と難易度が高くて天津飯でないと使いこなせない技巧が必要な技なんだろうか

>>6
気の密度か、もしかしたら重力に作用してるとか
たぶん界王様の修行の成果だろうな。仲間で一番長く師事してる。なおチャオズ
あとブゥについては、サタンとデンデを死なせる程度だし、威力はピンキリ
即着弾の特性で撃ったのでは

>>7
ドラゴンボールって単純な気の勝負なのにあ、この技は使用者のレベルに関係なく固定ダメージなんだなとかどんな相手でも切れるんだなとかそういうのを伝える表現力がすごいよね
長々と説明せずに絵と展開だけでそれを伝えてくるってのが

>>59
でも結局初見のベジータに見切られるぐらいおっそいし見るからに危険そうで避けられるから有効だけど有用では無い
フリーザにも当てれたのは1回だけだし

>>7
気円斬はセル編以降は役に立たん
再生能力がどうこう以前に本当に強い相手はまるで斬れない
アニメではセルの首にクリーンヒットしたが砕けたのは気円斬とクリリンの戦意だった

>>115
ヤムチャがセルを軽く倒せるようなアニオリの話しされてもいまいち説得力無いわ・・・

>>8
これスゴいよね
セル編悟飯より強いベジータが手も足もでないデブブウより強い悪ブウより強いゴテンクスを吸収したブウの気弾をはじき、蹴りを食らってもダウンで済み、もはやベジータどころか悟飯でさえ戦力外の相手から「達人」呼ばわりされるんだからな

ピッコロがブウを相手にここまで立ち回れるとは思えないし、もしかしたらベジータクラスの戦闘力があってもおかしくない

世間でクリリンとどっちが強いのか何て言われるのがなぞレベル
ちゃんと読んだのかよと

>>9
言うほど格上ではないと思う
ブウ編での天さんの役割をこなせるキャラが他にいるかというとそうはいない
ベジータが雑魚扱いされるレベルの相手なんだから、性欲ハゲやピッコロ、悟天、トランクス程度じゃムリ

>>10
バリアで防がれるんじゃない？

>>45
初見は絶対天津飯のこと舐めてるからたぶん喰らうとは思う。問題はあの3人が集まってるとこに撃たないと反撃食らってセルみたいにはいかないことかな

>>10
出来ていただろうな
ピッコロがセルを足止めできたとは思えないし一方的にぼこぼこにされていたんだからピッコロと互角の17号、それより弱い18号を破壊することは可能だと思うよ

>>12
繰気弾
気の操作センスは神様も認める程やぞ。あのタイミングだと他の誰よりも精密操作出来てたと思う。
そりゃまあ、精密に操作できて戦いが有利になるかといえば微妙なんだが…。

>>20
そういやＺ戦士達の技を使うセルでさえ使わなかったそんなのがありましたね…

>>29
気円斬も使っていないでしょ

>>20
けど単純に量がうんち！！

>>20
ヤムチャはゴッドの悟空がブロリーにやってたみたいな拘束とかの気を精密に操る関係得意そうだよね。ちゃんと鍛えてれば

>>20
その精密操作もクリリンに取られたしなぁ
複数枚の気円斬をコントロール出来るようになってたし

>>20
あれ当たったところでただの打撃ダメージなのがなぁ
脚を止めて両手塞いで得るものがそれだけ
狼牙風風拳と同時使用できればな

>>108
その後の打撃で「場外」や「気絶」を狙う、武闘会用の技なんでしょ（適当）

>>20
あの時点で他の人間と比べれば評価されるレベルなだけで、後年なれば全員自動追尾とかが普通に出来るレベルになってるし

>>135
それ言ったら太陽拳や気円斬も他の皆普通に使うし一緒では…

>>20
ヤムチャがまともに鍛えてたとして最終系はファンネル操気弾+打撃の合わせ技だったろう、中の人的にも。

>>12
人造人間に悟空と勘違いされて生贄になってもらえる

>>17
普通にかめはめ波だろ
全身の気を両手に集中させる事で爆発的に戦闘力はねあげられる技だぞ

>>17
萬國驚天掌は対生物特化だから、単純な破壊力ならかめはめ波

>>19
ドラゴンボールの技にレア度なんてあんの？

>>46
ソシャゲとかの例えだろう

>>19
それってラスボス級のところにも一体連れてくと何かしら役に立ちそうなやつだな。

>>19
本人自体のレア度はRなんだけど、スキルが唯一無二すぎて連れていかざるを得ない感じ
ステか低いのだけなんとかならんか…

>>107
ステ低いけど全キャラ中唯一無属性固定ダメ使えるとかその辺か

>>21
土次第ではそれなりに育つじゃないか

>>21
ほら…サイバイマンは育つ土壌が良ければ強い戦士になれるという良い点があるから・・・

>>21
命捨てればヤムチャすらやれるんだからすごいぞ

>>21
ラディッツより強いじゃないか

>>71
サイバイマンは地球の土壌(良質な土)ならパワーだけはラディッツと互角なだけで強さはラディッツが上だぞ

>>21
結構強くて草

>>23
勘違いされがちだけど別にブウは達人とは評価してない
作中では「今のもかなりの達人"らしい"が」って言ってる辺り達人だと言われてる奴もこんな雑魚じゃんwって感じの煽りだと思われ
でもブウの気弾を打ち消すのはすごいと思う

>>30
実はそれ以上にすごいなと思うのはゴテンクス吸収ブウの蹴りをまともにくらって即死しなかったことだと思う
たとえばスーパーサイヤ人2悟飯はたった一撃ずつで当時のベジータと互角のセルジュニアを葬った
それを考えると蹴りで死ななかった天津飯はセル編以降もしっかり鍛え続けてたんだなって思った

>>30
それはしゅかん

>>123
間違えた
主観的だと思う
ブウが煽る意味はないし、仮に煽りならその煽りが成立するには「天津飯は達人」という前提が必要になるから、結局天津飯が達人であることは変わらない

>>124
煽る事の意味て…格下である悟空がなんか希望持ってしまってるから後悔させる為に天津飯ボコって力を見せただけだぞ

>>136
それは天津飯が達人という前提が必要でしょ
「なんだ天津飯を達人というくらいなのか(笑)」と思われるくらいの実力では煽りにならない
「あの天津飯を一撃で倒すなんて」と思われるくらいの実力がないと煽りにならん

>>23
ブウのかなりの達人判定ってブウが頭良くなったから相手を立てて自分を更に立てる言い回しをするようになっただけだと思う
知性がないブウだったらザコの一言で済ませてそう

>>27
その通り
実際セル編では足引っ張っただけだしな
こんなやつが天津飯より強いとか言われるのは謎

>>114
クリリン＞テンシンハンって考えの人はあんまりいないんじゃない？
「地球人の中では一番強い」は三つ目族宇宙人だからだし

>>28
天下一武道会で自分を破った相手だし、ストイックだし技も多彩だしで、実はこっそりリスペクトしてたりすると嬉しい

>>52
自分を一回倒している唯一の戦士だし、「腕を生やす」「命がけの大技」「分身」「強烈な視界封じ」などなど非常に多彩な技を操っているんだから、かなり尊敬しているはず
同じサイヤ人で自分に唯一ついてこれるライバルであるベジータの次点辺りでもおかしくはない

>>28
悟空は悟天が生まれたとき死んでたんだから名付けはチチでしょ

>>28
悟飯→じいちゃんの名前を悟空がつけた
悟天→悟空が死んでいるので、チチが悟「空」になぞらえて悟「天」と名付けた

普通に考えりゃこうだろう

>>28
三人目は悟津という風潮好き

>>33
体内の気をそのまま放出するかめはめ波は気の操作に長けた人間にはサイズ問わず効かない（なのでたぶん亀仙人にもかめはめ波は原則効かない）けど
増幅してぶっ放してる超かめはめ波は増幅能力が使い手依存なので能力で上回られると防げなくなるってことかと思ってる
なのでマジュニア編以降はたぶんその設定はほぼ意味無し

>>37
この後天津飯を悟空が助けて、その後ベジータが来たが悟空に逃してもらえても本人はどっかに行きそうだし、まず出さなきゃ破壊行為を行うってセルも言ってるからなぁ

>>38
ちゃんと読んでないだろ


セル編
天津飯
ベジータが一方的にやられた人造人間に立ち向かう
その人造人間と互角のピッコロ（当時味方最強）が一方的に倒され時間稼ぎさえできなかったセルを足止めする

クリリン
皆が命がけで戦っているのに足がすくんで立ち向かわない
18号に下心を抱いて緊急停止コントローラーを破壊
セルに奇襲するも、ダメージがないどころか振り替えられもせず、一撃で白目（ウォーミングアップにもならなかった）
ビビって仙豆を奪われる
自分がコントローラーを破壊したせいでセルが完全体になり、結果として悟空が死んだのに、悟飯に対して他人事のように慰め、トランクスが殺されてセルに突撃するベジータにバカ野郎という（皆が戦うなか震えて動けなかったくせに）
ピッコロ「貴様がいたところでどうにもならん」
ベジータ「あんな力スみたいなやつ」

ブウ編
ピッコロはもちろん、ベジータでさえ戦力にならず、悟飯さえも手も足もでないブウの気弾を弾いて、デンデとサタンを守る（この二人が生き残ったことで銀河が救われる）
そんなブウから「かなりの達人」（ブウは非常に口が悪く、誰かを誉めたのはこの場面だけ）
何気にピッコロ、ゴテンクスよりもあとまで活躍していた

クリリン
「超サイヤ人禁止なら自分が有利になる」と実力を分かっていない
プンターとかいうミスターサタンよりも弱いヤツにいきる
しかも一撃で倒せない
戦闘シーンはこれだけ
悟空「おめえは帰った方がいい。思ったよりやばそうだ」
仮にも自称親友が自分のせいで死んだのに謝りもせずヘラヘラ

>>121
身の程を理解してる事とただの蛮勇は別だぞ

>>139
そうだね

だけど弱いのも事実だよね

>>40
地球人レベルの奴がフリーザより強いトランクスより強い17号より強いセル第二形態を足止めするって凄いことなんだぞ！！

>>40
十分でしょ
第一形態セルを圧倒する16号ですら敵わない第二形態セルを足止めできてる時点で
無印の人間キャラのほとんどが戦闘インフレから脱落している状態でこれはすごいことだ

>>40
その時点ではZ戦士中で飛び抜けて最強だった神コロ様が
変身すらしてないセルにどれほど無様に敗れたか忘れたのか

>>40
ぶっちゃけ広範囲に気を｢叩きつける｣技だから実力差があっても足止めは出来るってだけの話

>>137
そんな設定はない

>>42
サイヤ人は文明が進んでる分、スピリチュアルな力に対して疎い感じがするよね
気を使えるレベルに十分達してるにも関わらず、「スカウターに頼りすぎ現象」が頻繁に起きるのがサイヤ人の悪い癖であり致命的な弱点でもある

>>43
よく死ななかったな天さん。

>>44
一応三つ目族という宇宙人の子孫だから純粋な地球人ではない

>>53
ピッコロでもできないと思う

>>125
お前天津飯好きすぎだろ
ピッコロより強いなんて言ってんのお前くらいだぞ

>>55
フリーザを瞬殺できるトランクスが手も足も出ない17号が一方的にやられる第一形態セルと互角に戦える16号が手も足も出ない第二形態セルを足止めしたわけだからな
初登場トランクスくらいなら当たれば倒せると思う

>>110
当てることも可能だろうな
第2形態のセルが天津飯が上空にいるのを確認してから放った気功砲がしっかりセルに命中しまくったんだし弾速も相当だと思う。
初登場時のトランクスやフリーザくらいなら気功砲使えば確殺できるくらいには天津飯も腕を上げてたんだろう

>>65
ゲームオリだが、ヤム飯の狼牙排球拳はかなり強い技だった

>>66
凄い火力部分は実力差でダメージとしては出ないけどノックバック部分はしっかり通って足止めにはなった感じかと

>>66
あの時点で地球人は全滅している筈だし横槍が入らないと思われた場面で横槍入ってきたらそりゃビビる
よく見りゃただの雑魚だった

>>138
雑魚……?

と思ったけどあのときのセルにとって回りは皆雑魚だった

>>69
ゲームのゼノバースだと気力消費なのが謎。限界まで撃つと瀕死になるんだから体力消費にして欲しかった。

>>76
どどん波ってかめはめ波よりも威力ないし、後半立ち位置的にどどん波でどうこうできる敵が出てこないからなぁ

>>76
天津飯のどどん波は第22回天下一決勝の悟空戦で使ってる。漫画の話数でいうと128話
アニオリも含めるならもうちょい使ってるな。無印時代のマグマより熱くってアニオリで溶岩食い止めるために使ってたりする

>>111
餃子の自爆だって一発勝負の道連れ技だもんな…
こうして振り返ると亀仙流とは路線が全然違うんだなあ

>>126
もちろん全員がそうとは思わんけどそういう人が個人的には多かった

>>126
天はピッコロより強い！ベジータの次！とか喚いてる人がそれ言うとか流石に引く

>>141
描写で考えるとそう思うのも不思議ではないよ
もしゴテンクス吸収ブウに評価されて攻撃を防ぐだけの戦闘力があれば、デブブウとある程度は善戦できるはずだが、一切戦いには加勢しなかったんだから

>>160
描写だけ見れば
ピッコロはダーブラに瞬殺される
ダーブラもベジータも純粋ブウに手も足も出ず
純粋ブウはゴテンクス吸収ブウより遥かに弱い
天津飯はゴテンクス吸収ブウの攻撃を相殺&かなりの達人認定&攻撃を受けても生存
から全く的はずれではないと思う

>>126
逆の立場から見たらまったく逆の感想を持ってると思う
左とか面倒くさいことを言い出さなければどっちでもいいわ

>>129
空白期間に修行して、とりあえず前シリーズのラスボスに勝てるくらいにレベル上げするのはドラゴンボールだとよくあることだろ。
悟空とピッコロ(あとついでに悟飯)のメンバー総出で、その上悟空が死なないと勝てなかったラディッツを地力で上回れるレベルにＺ戦士全員が一年修行しただけで到達してるんだぞ。