【ダイの大冒険】ダイ一行を除いた人類最大戦力パーティーは魔王軍相手にどこまで通用すると思う？

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1: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:22:42

メンバーはノヴァ、ホルキンス、パプニカ三賢者、ロモス武闘会参加者辺りかな
3: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:25:37
どう頑張ってもフレイザード戦で詰む
4: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:25:43
クロコダインならギリギリいけるかな
フレイザードは無理そう
18: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:32:07
フレイザードとか空の必殺技ないと勝てないとかチートやん
9: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:27:45
とりあえず一番強そうなホルキンスを周りがサポートすればバランとミスト以外は行けない？
11: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:29:22
ホルキンスって強いことは強いんだろうが紋章出す前のバランと互角ってどうなんだろう
13: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:29:46
ホルキンスと言ってもバランがその気になればドラゴニックオーラでおっさん以下の物理は完封出来るから
お遊びでやりあっただけなんだろうな
16: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:31:23
この辺りの連中は
20: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:33:37
>>16
まずロカが死んでる
レイラは協力するかも知れないけど僧侶がどれだけ貢献できるかな
マトリフは協力する未来が見えない
24: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:35:18
>>20
性格考慮するとノヴァが…
45: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:41:42
>>20
回復役は重要だろ
三賢者なんかベホマも使えないんだぞ
52: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:44:12
>>45
あいつら賢者名乗る資格ねぇよ・・・
12: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:29:45
でろりんは結構強いと思ってるけどどうかな
15: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:30:26
>>12
ジャミラス擬きを見て「どう見ても勝てそうにない敵…」ってビビってたし…
19: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:32:30
すごく強そうなイオラ
メラも強かった
21: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:33:47
>>19
センス自体はあるのになんでこんなセコい生き方しかできないかな
26: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:35:41
>>21
初期ポップが勇気出せないとこういう生き方になる
41: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:40:54
>>21
そもそもそれなりの資質ないとたとえニセ者でも勇者なんて名乗れないし
57: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:46:05
世界の危機にルーラすら使えない奴でいっぱい
80: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:51:19
>>57
こいつ…
86: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:52:17
>>80
せめてキメラの翼ぐらい用意しとけよ…
117: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:58:08
初登場時からエ○専要員だろ
他に何を求めてるんだ
93: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:53:27
こいつがルーラ使えてたら
82: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:52:04
マトリフがパプニカから追い出されていなければ
スパルタ教育によって三賢者がルーラを教え込まれていた可能性は高い
5: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:26:07
初期ハドラーとクロコダインくらいは倒せそうだけど
ヒュンケルやバランに勝てる気がしない
ノヴァは実力的にどんなもんだっけ
22: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:33:53
>>5
一応ノーザングランブレードは「ライデインストラッシュも真っ青」という高評価
空も飛べるしマヒャドも使えるしスレ文で挙げられてる面子の中じゃ主力だろうな
30: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:37:03
>>5
親衛騎団以外の人形兵なら何とかなりそう
ノーザングランブレードはヒムが根性でなんとか耐えてたくらいだし
33: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:38:56
>>30
人間で言えば角材で頭殴られた程度の痛みしかなかったけどな
いや結構痛いだろ
はい
39: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:40:31
>>33
それヘタしたら死ぬやつやん
46: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:42:11
>>33
なんでそんな具体的な説明すんだろうな
痛みが想像できるだろ
36: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:39:48
ノヴァっていきなりハードモードだっただけでめちゃくちゃ強いだろ
40: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:40:48
>>36
練習とはいえアバンストラッシュクロスを耐えてるしな
ノヴァでなきゃ死んでたレベルだから
ガチればフレイザードくらいまではいけるんじゃないだろうか
49: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:42:57
闘気剣だからフレイザードもいけそう
ザボエラは作中でもノヴァから逃げ回ってるくらいなんでおそらく余裕
なんだミストとバラン以外はいけそうじゃないか
43: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:41:31
ノヴァがザボエラの息子倒せるかってとこ
61: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:46:59
バランとミストバーンとラーハルト以外の魔王軍相手なら十分対抗できるだろうな
60: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:46:20
やはり北の勇者は格が違った
32: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:38:42
バランはその気になると国1日で消滅させちゃう奴だからどうしようもないな
48: 名無しのあにまんch 2020/05/31(日) 20:42:21
軍団長も正直強い順上から2人がおかしすぎるんだよ
バラン（ほとんど伝説の勇者ポジ）
ミストバーン（ほぼバーン）
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:01:04 ID:MyNTY4OTg
フレイザードはあの時点でそもそも勝てたことが結構奇跡的な気がする
0
34. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:30:07 ID:MyMTM0OTI
>>1
この漫画のどの敵にもわりと当てはまりそうだな...
味方も強いけど敵がそれ以上に強すぎる
0
156. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 08:57:08 ID:MyNzkxMDk
>>34
故郷の島を旅立ってから最初の村に辿り着く前に、敵幹部クラスのボスキャラとエンカウントするクソゲーなので
0
71. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:53:29 ID:Y4MjE5MDg
>>1
一つでもピースが欠けたら即ゲームオーバーな最速攻略だから…
0
87. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:03:06 ID:QwNjYwMTk
>>1
敵が手すきの軍団全部集めて、軍団長がバラン以外全員と魔軍司令が来てて、こっちが弱体化する結界まで張ってるという万全の体制だからな。しかもレオナが捕まってるから準備期間もほとんどない。
クロコダインとヒュンケルにフラグを立ててなかったら完全に終わってた。
0
161. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 10:04:20 ID:AwOTE0NTQ
>>1
魔王の思考を持ち炎と氷のエキスパート
レベル低いのにメラゾーマやその応用、FFBを使いこなし、ゆくゆくはメドローアさえ可能としたマトリフも評する傑物
序盤に出てきていいボスじゃないわ…
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:02:10 ID:g2MTM3NjI
ここ最近の北の勇者再評価路線すき
0
54. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:38:21 ID:Q0MjM2MDA
>>2
相手が悪かっただけでなんだかんだ勇者名乗るだけのことあるよね
0
61. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:41:53 ID:g5MjQ4NTY
>>2
親衛隊戦前のこいつ絶対かませやろ…
→
冷静に考えるとオーラブレード強くね？
0
67. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:50:14 ID:EzMDc4OTY
>>2
黒の核晶を2つ凍らせて更にもう一つ行こうとした男だからな
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:07:57 ID:kxMjM4ODU
>>67
本人の戦闘力をおいても有能過ぎる…
0
166. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 11:59:05 ID:MyODY2NzM
>>67
あのときオーザムにつく前にとんぼ返りしなけりゃなぁ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:55:20 ID:Y4MjE5MDg
>>2
もし続編やるなら空は新キャラじゃなくて北の勇者にしてほしい
鍛冶屋ではもったいない
0
136. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 04:23:07 ID:g3NDU1ODU
>>74
最高に美味しいタイミングで星皇十字剣を完成させて参戦するフラグなので鍛冶屋は外せない
0
113. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:10:19 ID:Y1ODIxNTk
>>2
ダイ「勇者は何人いてもいい」
0
123. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:44:00 ID:czNDA4Nzk
>>2
酒瓶以外は本編見てれば十分評価に値すると思うんだけどなぁ
0
164. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 11:13:43 ID:ExOTk5OTE
>>123
酒瓶は酒瓶であざとカワイイという
0
159. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 10:02:23 ID:MyMDY0NTk
>>2
レベルアップの機会がほぼない状況で
アバンとは別系統の闘気術を修めてるという
よく考えるとおかしい
0
193. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 00:43:52 ID:c2Njc3ODA
>>2
オリハルコンに傷を付けれる闘気剣とマヒャドのような高等な呪文まで使えるんだから対フレイザード編ぐらいまでなら十分主力クラスだろう
次のバラン戦がおかしいんですがね・・・
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:03:08 ID:IyNzYxNTY
アバン先生が残ってるだけでも違うけど、
最終的に黒のコアで地上破壊されて終わるな
0
36. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:31:37 ID:AxMzUyNTY
>>3
ダイがいなきゃ改心の余地のないバラン相手にした時点でどうあがいても詰みそう
0
182. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:05:23 ID:Q2NzI1MTU
>>3
主要メンバー居なくてもアバン先生がめっちゃ人材育成してればワンチャンあると思う
実際にそれがあり得ると恐れたからバーン様は開幕早々アバン先生を狙った訳だし
0
189. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 23:35:12 ID:g5NDgxMDA
>>182
アバン先生を狙ったのは自分でも予測出来ない戦い方や技術や道具を持ち出してきそうで怖いからでしょ。
実際、キルバーンの時に使った粉なんて複数の場所に撒いてリリルーラ使えば疑似瞬間移動になったり撤退に使ったり便利過ぎるわ・・・あれ・・・。
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:04:32 ID:YzMDQxNTg
ノヴァは過小評価されがちだけど、描写を見るに多分バラン戦前のダイよりは強いぞ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:26:18 ID:MwOTg4NDI
>>4
しかも窮地を助けられてからはダイ達に対する態度を即座に改めてるし、心映えも普通に優れているというね
0
35. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:30:32 ID:U4NTcwOTI
>>4
紋章なしとしてもヒュンケルとフレイザードを倒してるからさすがにそれはないんでは
0
50. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:36:47 ID:A2NTAwODA
>>35
素のオリハルコンならぶった切れるノーザングランブレードとマヒャドを使える当たり、少なくとも紋章なしダイよりは強かったと思う
0
57. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:39:21 ID:U4NTcwOTI
>>50
魔剣ヒュンケルやフレイザードにノヴァで勝てるか？
まあヒュンケルは明らかに動揺してたしザードはちょっと特殊か
0
70. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:51:09 ID:I1NjQ5MzQ
>>57
ヒュンケルはポップの補助ありだし、
フレイザードも分裂状態だとマヒャドとかの広範囲魔法って防げたっけ？
0
76. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:56:46 ID:Y4MjE5MDg
>>70
クロコダイン以下の腕力の奴の息には余裕で耐えたよ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:50:01 ID:E5NTc5NzE
>>57
オリハルコン＞鎧の魔剣だし
無効化能力を見せつけようとあえてマヒャドを受ける。
からの兜ごと頭を割られて死亡、じゃね?
0
60. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:41:14 ID:U4NTcwOTI
>>50
魔剣ヒュンケルやフレイザードにノヴァで勝てるか？
まあヒュンケルは動揺してたしザードはちょっと特殊か
0
68. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:50:35 ID:c2NzkxNzQ
>>35
どっちも特効持ちじゃないと勝てないけど強さという基準ならノヴァが上でおかしくは無い
ノヴァがライデインが特効のヒュンケルと空の技が特効のフレイザードに勝てるかは別よ
0
173. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 15:42:04 ID:cwOTIwNzg
>>68
強さは特効含めてなので、スペックだけなら、でしかないんじゃないか
空裂斬がないと倒せない敵は結構いるのでこれがないとかなりマイナス
ダイはストラッシュ完成してればポップ無しでもヒュンケルに勝てそうだが、ノヴァは攻撃当てられるのかな
0
127. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:59:46 ID:YwODkyODk
>>4
単純スペックはダイより上かもしれんが
フレイザードで詰むと思うなぁ
ダイ一行は連戦だったし空裂斬であっさりやられたけど
特効の空裂斬入るまでは地味に単騎でダイPTボコれる強さだぞあいつ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:04:46 ID:k5ODY0MzA
そもそも始末できたハドラーが失態を見逃してもらえる位の驚異に見なされてたのアバン先生だけだったからな
他の人間なんて魔王軍からすれば眼中に無かった
0
38. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:31:59 ID:U4NTcwOTI
>>5
多分最初地上で警戒してたのはバランとアバンだけだよね
0
72. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:53:56 ID:I1NjQ5MzQ
>>5
それは魔王ハドラーを殺したのがアバンって知られているからで、
魔王殺し以上の実績と知名度をもつ者ってどうやっても現れないのだから仕方ないのでは？
0
149. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 07:45:02 ID:QzMDUyMjY
>>72
ハドラーに苦戦する程度の強さなら問題にならない
作中でバーン自身言ってたけど、自分の信じる力とは違う異質な力を持っている不気味な存在だから警戒した
戦って負けるとは思わないが何をしでかすかわからない万が一があり得る相手だったから会いたくなかった
0
186. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:05:48 ID:Q1OTkxMjE
>>5
アバンは戦闘力だけならバーン様も言うほど気にしなかったろうけど
デルムリン島をまるごとマホカトールで魔王の影響力消し去るとか
洒落にならんこと普通にやってるからな
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:04:53 ID:QwNjY0OTQ
マリンさんはパンツ見せたり顔焼かれたり尻もまれたりスカートずり降ろされたりしてる所しか覚えてない、賢者とは。
0
29. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:28:16 ID:A4MTgzODI
>>6
三賢者の未熟さは物語冒頭のレオナ暗殺事件が関係してるのかもしれない
犯人のバロン達の息のかかった賢者が軒並み処分されて、辛うじて残ってたレオナに忠実な若者を急遽三賢者に引き上げざるを得なかったとか…
レオナが王位を継ぐまでに一人前に育てる予定だったのが、選ばれて間もなく予想外のパプニカ滅亡で王も先輩賢者たちも戦死して、知識や経験不足のまま前線に立つ羽目になったとかもありそうな気がする
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:49:33 ID:I1NjQ5MzQ
>>29
他の滅亡した国家らはまともな人員が残ってないのだから、
パプニカの本来の三賢者が死亡して繰り上がったって感じなんだろうね
0
103. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:31:22 ID:Q0OTQ5Njg
>>66
フレイザード討伐時のダイがLV20くらいだからその辺だとしても
最初から賢者だとLV上がるの更に遅いだろうしなあ。
あとあの世界メラゾーマ、ヒャダイン、フバーハの
習得レベルがバグってる疑惑。
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:05:44 ID:gzNzgzNzY
>>103
まあヒャダインはあの世界じゃなくても習得レベルがバグってる罠
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:20:01 ID:IxODA1OTY
>>29
恐らくバロンが主力で３賢者は２番手ポジだったんだろうな
0
167. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 12:06:34 ID:MyODY2NzM
>>118
今にして思えばバロン(キラーマシーン)が健在ならもう少しパプニカ持ちこたえたかな？
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:45:19 ID:U5NjE1Nzk
>>29
メラゾーマ相手にフバーハは賢者と言えるのかと思った記憶がある
0
139. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 06:02:35 ID:U5NDU3ODg
>>124
アポロの名誉のために擁護しておくと
フバーハを唱えた時点では、フレイザードは氷結/火炎のブレスしか使っていなかったかと
0
174. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 16:01:00 ID:UzMTAxNTU
>>124
あの世界だとフバーハは火炎氷雪を防ぐ呪文なんでしょうよ。火炎ブレスと火炎魔法が別耐性なドラクエ本編がぶっちゃけおかしい。
「お前は口から炎を吐き、俺は尻から炎を出した！そこになんの違いもありゃしねえだろうが！」
0
107. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:52:10 ID:Q1NDYzMjI
>>6
アニメが割と子どもに向けてプッシュしてるから、マリンは存在ごと消されないか心配
0
150. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 07:48:08 ID:k5ODUyMTI
>>107
むしろ子供向けにパンツ見せたり顔焼かれたり尻もまれたりスカートずり降ろされたりしないマリンさんになるのでは。
0
170. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 14:03:28 ID:ExNDQwMDA
>>107
セクハラはともかく顔の火傷はフレイザードとレオナの見せ場でもあるからやるんじゃないか
少なくとも、制作陣の姿勢的に安直にキャラをオミットすることは無さそう
0
171. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 14:33:48 ID:IwNzc3MDk
>>6
賢者タイムってそういう...
0
7. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:06:41 ID:kyOTc4ODA
ノヴァは中盤くらいに出てもインフレに着いて行けるだけの才能はあるから
あとはマトリフを酷使しよう
0
152. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 08:12:26 ID:MzNTIwMDE
>>7
マトリフ酷使すれば割りといいとこまで行けそうなのが酷すぎる
0
154. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 08:21:47 ID:Q5NDY5NzQ
>>152
マトリフ「指示は俺が出す。足を引っ張るなよ」
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:06:50 ID:k1NjkyNTQ
ノヴァ+サポート要員っていう感じになりそう。火力が足りない…
0
44. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:34:18 ID:Y2OTAwODQ
>>8
ロンベルクとかいうオルランドゥ枠を引っ張り出せるかどうかが全てな気がする
0
55. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:39:01 ID:Y2OTAwODQ
>>44
と思ったら純正人類限定か
マジでマトリフおじいちゃんしかいねえ…
拳聖の方はダイ側最終PTにいるし…
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:07:05 ID:Q3MzY2MTY
北の勇者は外伝を1巻書けるくらいの実力はある。
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:07:17 ID:c3Nzc2NzA
ノヴァは超強いのに、初っ端から急にキラーマジンガとかち合ったみたいな感じかな
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:35:36 ID:Y4Mzk0MzY
>>10
ドラクエらしいわかりやすい例え好き
マジンガ様なら仕方ないよなぁ…
0
11. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:07:41 ID:Y1NzE4MDQ
ベホマが使えない、ルーラも出来ないって何が出来るんだよ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:39:54 ID:Q0MjM2MDA
>>11
フ、フバーハ...
0
82. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:59:51 ID:E5MTEzNjA
>>58
アポロさんはわりかし有能じゃないか？
エイミは本当に何もしてない
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:36:29 ID:AxOTQ3NDg
>>82
ヒュンケルにハニトラを……
0
201. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 01:07:06 ID:Q3ODk0NjY
>>82
アポロとマリンはルーラ使えそう
ほぼ一瞬で黒の結晶凍らせに柱へ行ってるし
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:08:09 ID:k1MDY4MDA
結構強い人いる気がする
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:08:14 ID:AxMzUyNTY
北の勇者とホルキンスの二人が常に行動していれば初期クロコダイン初期ヒュンケルは倒せるがフレイザードから厳しくなってくる
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14. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:11:12 ID:EwODkwNTI
ノヴァがホルキンスたちに闘気を教えてホルキンスがノヴァたちに剣技を教えてって感じで強化はできるな。
どうあがいてもバランとミストバーンで詰みなのクソゲーすぎる。フローラと人格もしっかりしてそうなホルキンスがマトリフやブロキーナに頼み込んで色々と教えてもらって仲間に加わってもらってほんの少し勝算が見えるくらい。
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15. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:11:46 ID:A5OTMxODQ
パプニカ三賢者って多分元々はバロン、アポロ、マリンの三人だったけど、
バロンが反逆罪でいなくなったんで、繰り上がりで入ったのがエイミだったから、
ルーラも使えないような実力不足だったんじゃないかと思ってる

アポロとマリンは、ゴメちゃんのおかげで情報が伝わった時、
同じパプニカ国内とはいえ瞬時にピラァまで行けてるの見ると、ルーラ使えたんだろうし、
バロンもルーラと明言されてないが瞬間移動してる描写がある
（旧アニメ版だとしっかりはっきりルーラ使ってたが）
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100. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:27:23 ID:MyNjIwOTI
>>15
バロンは何気にリリルーラを使ってる疑惑がある
紋章モードのダイの斬撃や魔法に耐えるキラーマシーンも併せて、
改心すれば結構な戦力だったかも
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16. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:12:19 ID:A4MzkxNDA
ホルキンス戦のバランが色々おかしいのがややこしくしている
紋章すら出してないバランにとってホルキンスどう考えても手強いキャラじゃないし
真っ向勝負を挑んでくる相手にバランが不意打ちビームで決着つけるのもおかしい
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49. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:36:27 ID:Q5MDA5NzA
>>16
本家ドラクエで言えば「たたかう」では一発で仕留められないけど「とくぎ」を使えば一撃で倒せる程度の敵だったんだろうな……
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88. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:03:32 ID:QzMDUyMjY
>>16
ホルキンスVSバランは見てた奴の伝聞だから正確な情報じゃなかったのかもしれない

というか打ち合って「一番強いのでこの程度なら興味ないわ」ビームしたのかもしれない
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117. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:18:24 ID:c4NzkzMDM
>>88
ホルキンスはなんのかんのバラン戦前の紋章なしダイより強そうだがな。ベンガーナでダイがもん無しだと苦戦したヒドラとか少なくとも何体か倒してないとわざわざバランが出張る必要もないし
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17. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:12:53 ID:g3MTE3MjI
ノーザングランブレードというライディンストラッシュ顔負けらしい技を生み出したのはスゲェと思う
威力だけなら当時の勇者であるアバンのアバンストラッシュ超えて人間なら最強技かもしれない
まあ扱いは典型的な噛ませだったが
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116. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:16:18 ID:Q2MzAyMjk
>>17
そうなんだよね、比較対象がアバンストラッシュじゃなくてライデインストラッシュなんだよね。
ヒュンケル以外の人間の剣士だと間違いなく最強。まだ若いしこれから絡め手を覚えていけばアバンを凌ぐ勇者になっていたと思う。
ダイがバグってたから噛ませだが
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183. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:07:55 ID:UzOTk4NDE
>>17
未完成ライデインストラッシュと完成版アバンストラッシュの威力は
鋼の剣でやってもヒュンケルやフレイザードの鎧を粉々に粉砕したあたりほぼ同じとみていいはず
少なくともノーザングランブレードはこれより強いからブラッディースクライドに次いで人間種最強の剣技だろう
ノヴァが鎧の魔剣レベルの剣を使ってたらヒムあのまま死んでたんじゃないかな
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18. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:14:03 ID:I3MDAxOTI
竜魔人バランが殺意100％のガチで敵対してきたらダイ一行でもヤバいやろ
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131. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 02:49:09 ID:Y0MTA0OTk
>>18
今までダイの竜の騎士パワーのおかげで勝ってきたツケを払わされた
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19. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:14:47 ID:Y3NDY5MTQ
とりあえずマトリフとブロキーナを仲間にできるだけで最低でも幹部クラス1人は倒せる
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94. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:12:16 ID:U2MjM3Mjg
>>19
ポップ以外に世捨て人やってるマトリフ師匠を味方に引き入れられる人材いますかね…？
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20. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:15:56 ID:U0ODA0NDQ
空烈斬ないとフレイザードで詰むが北の勇者は互換性のある技使えるのかな
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40. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:32:27 ID:kwNTc2OTY
>>20
身体のどっかに核があるから超火力で全身一気にやればワンチャン
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43. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:33:15 ID:A5OTMxODQ
>>20
空の技は要するに、相手の急所を見抜いて、そこにピンポイントで光の闘気を飛ばして当てる技だからな

ノヴァは闘気を飛ばすことは出来るが、その照準を完全にコントロールすることが出来てない
だからノヴァだとフレイザードの核の位置を感じ取れないし、仮に感じ取れたとしても、そこを正確に狙えないのでやはり詰む
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78. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:57:33 ID:I1NjQ5MzQ
>>43
オリハルコンらは急所狙わなくても倒せていたし、
自分から分割した場合じゃないと壊された部分は操れなくなる感じだし、
地道に砕いていけば倒せないことはないと思う
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46. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:35:49 ID:k3MjI3ODA
>>20
使えないならアバンかダイにアバン流刀殺法教えてもらえばいいんじゃね？
ノヴァもホルキンスも結構素質あるだろうし割と早く習得しそう！！！
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21. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:18:16 ID:c5Mzc3OTg
当時から思ってたけどヒムへのダメージヤバイよね
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125. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:52:41 ID:A0MTY5NTU
>>21
角材で頭殴ったら死ぬのは彼岸島が証明してるし
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138. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 05:45:33 ID:IxNDk3NzQ
>>21>>125
スレの間違った情報を元に話を展開されてもな…
実際は「柱の角に頭をぶつけた」であって、よっぽど打ち所悪くなければたんこぶできる程度だよ
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194. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 06:19:39 ID:IwMTAwOTI
>>138
そもそもは「来る場所が分かってれば気合入れて耐えられる」だから
不意打ちっていうか、狙い場所が絞れなければタンコブ以上にダメージは出るよ
ノーザンブレードが大ぶりの技だから、メドローアみたいに味方に注意を削いで貰ってドカーンって方向で考えなきゃだが
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22. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:19:52 ID:E5MTEzNjA
フレイザードはヒャドメラ系は吸収するからダメだけどバギ系に弱そう
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23. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:24:24 ID:g5OTI1NzQ
ノヴァを中核に頑張ればフレイザードはいける気がしてくる

どうあがいてもバランで詰む…
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24. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:25:00 ID:kxMzU1ODA
なんかちょっと人間側の人材不足しすぎてて。
ちょっと６時間頂戴。ドラクエ３でキャラ作って送り出すから。って気持ちになる。
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147. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 07:22:15 ID:c1OTg3NTA
>>24
ハドラー討伐後に人材育成しなかったのがなあ
軍隊作ってた国はあったけど、あれは野心的な思惑で人類に対する未知の敵に対抗するためではなかったし
毎回都合良くアバンやダイのような勇者出てきて面子集めて倒すことでまわってた世界観なんだろうか
それで賄えないクラスの敵は竜の騎士が人知れず討伐
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197. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 19:04:30 ID:I0NzAyMDA
>>24
ダイPT以外が弱すぎるって言うか敵の物量も質も高すぎるって言うか
人類待ったなしな状況にしたお陰で他が割を食いすぎてる
闘技場連中とか何の役にも立たないレベルだしなあ
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25. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:25:07 ID:k1Njg3NTQ
ここのノヴァ高評価ってダイと出会って変わった後のことでいいのか？
それを考慮しないノヴァなら協調性もないし独断専行して孤立した挙げ句
ガス欠になって適当なところでやられると思う
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53. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:38:09 ID:g3MTIyNzg
>>25
ノヴァは他国の救援に行ってる途中で祖国が滅ぶっていう不幸が原因であそこまで歪んだ感じだからそれが無ければ割と好青年なはず
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73. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:54:48 ID:k1Njg3NTQ
>>53
男手一つで育てられたせいでもともとわがままな性格ということも忘れてはいけない
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114. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:14:44 ID:Y1ODIxNTk
>>73
あの場でのセリフを額面通りに受け取ってやるなよ
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56. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:39:20 ID:A4NzkzMzQ
>>25
本編の改心を見る限り最初は独断専行するけどピンチ→仲間が救助でいい感じに仲間意識が芽生えそうな気がする
そう意味ではノヴァも成長系主人公の可能性はあると思う
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63. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:44:29 ID:IwOTIxNTg
>>25
いや、そもそもちゃんとした大人が来たならアイツはちゃんと合わせるよ。あくまで子供が勇者扱いされてるのを見て失望したからあんな態度になっただけで。ノヴァ視点だと子供を勇者として祭り上げるしか出来ない無能な奴らに写っただろうしね。まあ実力を見抜けなかったのは未熟だけど。
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81. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:59:17 ID:I1NjQ5MzQ
>>25
あそこに集まった人員とまで協調性がなかったかは不明だし
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27. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:26:36 ID:U1NDY1ODA
ドラクエ3の賢者ならルーラがレベル12でベホマがレベル30か
ダイ大世界の賢者のハードルが異様に低いのか脳筋すぎて攻撃呪文以外の習得疎かにしてんのか
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28. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:28:08 ID:c2MTA0NDA
そもそも前作の裏ボス倒した覚醒勇者が普通に中盤の敵幹部ポジションで出てくる時点でとんでもないクソゲーだからな
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30. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:28:42 ID:g3MTIyNzg
クロコダインはロモス城でダイと戦った時程ではないけどメンタルが弱ってるからノーザングランブレードでやれそう
ヒュンケルは闘魔傀儡掌からのブラッディースクライドは強いけどホルキンスと二人掛かりならやれそう
フレイザードは氷炎結界呪法が発動されないか塔の護衛に他の軍団長が出て来なければワンチャンある(空の技じゃないとコアを見つけるのが困難なだけで破壊自体は空の技じゃなくても出来たと思う)
ザボエラは超魔ゾンビを作る前ならいけるかも
バランとミストバーンは無理
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75. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:56:20 ID:c2NzkxNzQ
>>30
確かに空じゃないとだめな気がしてたけどスクライドで風穴開けてパレスからヒム落とした時点で一応死亡な感じだったな
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115. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:15:24 ID:gzNzgzNzY
>>30
本編の氷炎結界呪法はダイたちが相手だったから魔王軍総がかりで待ち伏せしてたけど
ダイじゃなければフレイザードだけになって、
それならバダックの爆弾で普通に爆破できそうではある。
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31. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:28:50 ID:A2NTAwODA
心の迷いが消えたクロコダイン「ノヴァ、ノーザングランブレードで来い」
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104. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:39:47 ID:I4NzQ4NTY
>>31
ぐあああああ！!
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108. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:58:54 ID:gwNjIyNzI
>>31
その場合ダメージが通るか疑問だよね
冷静に考えてギガブレイク２発に耐えるって大概だし
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146. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 07:19:06 ID:U3MjQ2MDA
>>108
元々常時ベホマしなけりゃ一発目からたえられるか怪しい定期
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157. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 09:37:43 ID:cxMzgyNTc
>>146
でもあのベホマで回復したの体力だけでダメージはそのままだしなあ
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203. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 23:06:38 ID:E4MTMwMDk
>>146
はじめてみたトンチキ論だけど本当に定期なの？
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32. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:29:52 ID:E2Nzk4MjA
本編より戦況が悪化してるのが逆に幸いする可能性もある
特にノヴァはしっかりした人の下で修行する期間があれば絶対化ける
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47. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:35:54 ID:k1Njg3NTQ
>>32
そもそもの性格的に師事するような奴じゃないからなあ
「ダイ一行のいない世界」という前提なら
そこがifノヴァの限界でもある
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33. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:29:52 ID:YyMjcyOTA
いくつかの奇跡が重なれば六団長の何人かは倒せるかもしれないが
倒す事は出来てもその半数を人間側に寝返らせるってのは絶対に無理だな
上手く行ってたとしてもダイ達がいる場合に比べて後半になればなるほど戦力が足りなくなってジリ貧になって終わり
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155. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 08:56:01 ID:UyNjA5MTE
>>33
そもそもダイたちの勝利ですら小さな奇跡の連続なんだよな
アバンのしるしで繋がった紙一重だったり
神の涙の助力だったりして
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37. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:31:40 ID:E3MTA0MjY
ダイがいなかったらバランで詰むのはダイ一行を含めても多分変わらないので、やっぱノヴァ優秀だわ。
アバン先生に弟子入りできて早めに天狗の鼻が折れてればもっと伸びてたか？
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39. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:32:18 ID:YxNTgxOTg
六団長はバランとミストバーン以外なんとかなるかもしれないがむしろラーハルトや鬼岩城やザムザの中ボス勢のほうが相性悪くて苦戦しそう
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41. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:32:50 ID:I2MTEyNzY
ぶっちゃけアバン時代のハドラー軍なら攻略できそうな人材はそこそこいそう
まあどうあがいてもバランで詰むけど
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42. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:32:59 ID:U3ODc1NjI
闘気、魔法をダブルで使えるノヴァは普通にやばい
バランはメガンテ軍団作って特攻くらいしか対処できないなぁ
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163. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 10:35:01 ID:MyMDY0NTk
>>42
あれはバランから見てひよっこの魔法使いのポップだからこそ出し抜けたわけで
逆に熟練の僧侶や魔法使いだとメガンテ使う前に倒されると思う
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45. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:34:33 ID:kzMzYyNjA
ノヴァとホルキンスほどでないにせよ
カール騎士団とリンガイア軍には精鋭がまだまだいただろうに
ぜんぶバラン君がいけないと思います
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48. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:35:59 ID:U0NzAwOTg
バラン前のラーハルトが無理ゲーすぎる
魔軍司令ハドラーとほぼ互角で運良く勝てるぐらいの強さのヒュンケルが
やばいレベルでフルボッコ、たまたままぐれ当たりで奇跡的に勝てたレベルの強さだし
100回やったら99回負けるんじゃないのかあれ
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59. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:39:57 ID:A2NTAwODA
>>48
「あのペンダントの鎖絶対切れないっすよ」って教えとくだけで100戦100勝だろうね
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64. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:47:12 ID:k1Njg3NTQ
>>48
ヒュンケルはまぐれでも奇跡でもなく計算づくで勝ったんだぞ
その時の実力的にラーハルトの方が上だとしても戦略で負けたなら
それは短慮さを突かれたラーハルトの完全な敗北
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134. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 04:17:38 ID:c5OTU3Ng=
>>64
まぐれだし奇跡だよ
オリハルコンでできたポーン複数を一撃で切り裂けるハーケンディストールに耐える鎖なんて何で出来てんだよ予想できるかって話
その上受け止めた瞬間に相手の武器にまで闘気こめるとかあの瞬間のヒュンケルバグってんよ
他のグランドクルスのシーン見てもノンチャージなんて一度もねーのに
0
65. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:47:14 ID:YyODM3MDg
>>48
あそこは煽りとか含めてどうにかハメたようなもんだしガチの戦闘力のみだと五分以上負けるだろうね
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51. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:37:50 ID:U0NzAwOTg
マトリフとブロキーナって勇者時代のアバンや先生時代のアバンより明らかに強くないですか…？
こいつら入れられるのならラーハルト・バラン以外どうとでもなりそう
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62. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:43:47 ID:A2NTAwODA
>>51
ブロキーナはダイ一行に含まれるんじゃね？ え、ビーストくんはブロキーナじゃない？
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129. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 02:05:29 ID:QzODM5NTg
>>51
実際、ブロキーナの実力の方が相当に高いはず。
最終決戦の時点でアバンが「自分の戦闘力はダイの半分以下」って言ってるけど
ブロキーナはミストが操ってる不完全な状態ではあったが
全盛期のバーンの肉体ですら一方的にボコられて、手も足も出ない状況になったから。
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52. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:38:08 ID:YxNTgxOTg
ここにせめてアバンの書でパーティーの成長を全体的に促して空の技を覚えれば
ミストバーンやフレイザード攻略にも目がありそうだし結構いいとこまで進むか
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69. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:50:39 ID:kxODQ1Nzg
ダイ一行がバーンパレスに突入したメンバーになるなら
一応マトリフが使えるから当てられるかどうかは置いといてメドローアがあるから可能性だけはあるな。
バランとミストバーンに直撃させられる気がせんが
0
86. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:02:51 ID:Q3OTE0MzE
>>69
極論メドローアは当たりさえすれば全員倒せるから一応誰が相手でもワンチャンはあると思うがバランや後期ハドラーやバーン3人は無理だろうな
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95. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:12:31 ID:AxMzI2NTY
>>86
全くの初見でメドローアの性質知らない状態だったら、
バランは並の呪文なんぞ竜闘気で防げる、ミストバーンならどんな攻撃だろうと時間静止した肉体は無傷、という油断から無防備に直撃食らってくれるかもしれない、という可能性は無くもない

バーンは基本的に自分は無敵だけど予測不可能なものは警戒しておく、ってスタンスだから、
初見でも一応マホカンタ使ってきそうで無理くさいが
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99. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:22:06 ID:A2Mzc3ODE
>>95
ただ、老バーンは初戦で遊び半分で戦っていたり、様子見していたらドルオーラ連発で死にかけたりしているので、初見メドローアを防げるかというと
まあ、老バーンと戦うまでにメドローアを使ってないってことはないだろうからマホカンタ対処はされちゃうだろうけど
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89. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:05:12 ID:A2Mzc3ODE
>>69
メドローアの効果を知らなければ両者ともにくらうだろ
バランは特性から魔法が効かない、
ミストは魔法を吸収して増幅して跳ね返すってやり方をするし
ミストの吸収がメドローアにも効果があるなら無理だけど
あれってフェニックスウィンングじゃないから跳ね返せない可能性が高い
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91. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:06:49 ID:U2MjM3Mjg
>>69
メドローアが当たるとは思えんが直撃したところでドラゴニックオーラ突破できるのかな
0
97. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:19:22 ID:A2Mzc3ODE
>>91
カイザーフェニックスとかでダメージ受けているから、
メドローアを無効化はできないだろう
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98. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:20:27 ID:AxMzI2NTY
>>91
竜闘気の対魔法防御力はそこまで完璧じゃなくて、竜闘気の防御力を上回る威力なら呪文攻撃でも突破される

メガンテなら通じる事はバランも認めてたし、
ダイもバーンのカイザーフェニックスとか超魔ハドラーのイオナズンとかのダメージを完全には防ぎきれてなかったりと実例多数

マホカンタや魔力炉みたいな完全な呪文反射・あるいは無効化特性とは違うので、
恐らくメドローアも通じる
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77. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:57:00 ID:YxNTgxOTg
あとベンガーナの戦車部隊の隊長のアキームってのがいたが
軍隊を率いる能力は魔物の群れにたいして便利な戦力になりそうだが遅かれ早かれ幹部クラスの噛ませになる未来しか見えない
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137. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 04:50:10 ID:g3NDU1ODU
>>77
戦車隊の方を強化するとかどうだろうか？
魔弾銃を構造解析して、その技術を応用した砲弾にメガンテを装填させて撃ちまくるとかw
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180. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:36:03 ID:EwMDQ0ODI
>>137
そのメガンテ弾、1発作成毎に1人死んでねぇか……？
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198. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 19:06:33 ID:I0NzAyMDA
>>180
爆弾岩をぶっ叩いてメガンテを使わせてそれを封じ込めれば何とか……
1発作るのに死にそうな目に合うだろうし事故も起きまくるだろうけど
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79. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:58:21 ID:kyOTEwMjg
初期クロコダインといい勝負はするが勝てないくらいじゃないかね
ライデインストラッシュ並って言ってもたぶん未完成ストラッシュ＋紋章無しVerだろうし正直言うほどかって感じ
あと三賢者以下は適当に散らされて終わりそう
もうちょっと補助呪文とか使えれば連携の芽もあるんだろうけどなあ
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80. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:58:25 ID:AxMTYwMzQ
どうあがいてもバランで詰む
性格とか一切考慮せず最強らへんを並べるとマトリフやブロギーナについでに最終章アバンにロン・ベルク辺りだろうから
クロコダインやヒュンケル、フレイザードあたりはぶっちゃけどうにでもなると思うがどう戦略練ってもダイガいない以上バランが無理ゲーになる
0
85. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:02:14 ID:A2Mzc3ODE
>>80
マトリフがいるならメドローアが効くから勝ち目がないわけじゃない
慢心状態のバランならポップの魔法をそのまま受けたように、魔法が効かないからって回避しない可能性は高い
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90. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:05:19 ID:Q3OTE0MzE
>>85
問題はバランをそこで討てたとしても
そのあとに来るであろうラーハルトを倒せんだろうし
仮にラーハルトが先に倒されてたらバランは油断しなかなるだろうから展開的にはどのみち詰むんじゃないかな
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96. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:17:38 ID:A2Mzc3ODE
>>90
バランが死んでいたらラーハルトらは集まってこないのでは？
まあ、いずれ敵討ちに現れるかもしれないが
で、詳細を知らなければ魔法が効かない鎧着ているから魔法怖くないって無防備に食らう可能性はある
0
112. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:08:30 ID:gwNjIyNzI
>>96
あの鎧露出している部分は呪文でもダメージ食らうし
特にラーハルトは動きやすさ重視みたいな部分があるからよく分からない呪文は避けるんじゃないかなあ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:00:47 ID:U2MjM3Mjg
そもそもバランの強さを超えたキャラがバーンと双龍紋ダイしかおらんからなあ
ダイはバランの紋章パワー追加前提なので、バランに勝てるヤツとなるとバーンしかいないわ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:00:54 ID:cyNTM5NzI
個々で強いのがいるってのは間違いないが、
ダイ達を中心にしたみたいに、各国が協力体制を敷けるかどうかが大きな壁かな。
0
92. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:08:19 ID:UwOTg1MDI
ていうかマトリフは抜きにしないと
「なんでもいいからメドローア当てればいける」で勝ちの目だけは残っちゃうからねえ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:09:35 ID:MwOTI1OTA
人類はもっとメルル活かそ？
参謀本部に置いておくと「その作戦は何か嫌な予感がします」とか
「今すぐ司令部を引き払ってください！」とか反則級の託宣を

いや、ポップがいないとこの人も参戦しないのか……？
ポップの影響力ほんとでけえな
0
101. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:28:37 ID:c5NTUzMTY
普通のドラゴンを倒せる人員がどれだけいるかってレベル
ホルキンスやノヴァが余裕あり
アキームや三賢者がタイマンでなんとか
武闘会参加者は1匹対２，３人でってところだろう
処刑場の最終決戦に参加してる残存のモブ兵士精鋭も同じレベルだろう

フローラやメルル＋αで破邪の洞窟潜って不思議な力を手に入れるほうが現実的
0
102. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:28:47 ID:I4NzQ4NTY
こういう考察だと、RPGにおける主人公一行ってやっぱ最重要なんだなぁと
ロト紋もそうだけど、ドラクエは人類対魔王軍って分かりやすい構図だから余計に際立つ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 00:49:40 ID:U2MjM3Mjg
慢心バランにメドローアでワンチャンって言っても1%にも満たない奇跡前提やろ
その理屈ならバーンにだって勝てることになるわ
そもそも対ラーハルトの勝ち筋がなさすぎるのでバランに到達できねー気もする
あいつは慢心しないだろうからメドローアなんて100%当たらんやろ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 02:01:48 ID:AyOTkzNTI
>>105
そういう奇跡本編で何度も起こってますし
そもそもゴメちゃんという奇跡そのものがいてやっとっていう
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:03:09 ID:E5MjkxMjM
ルーラってあり得ない速度の高速移動の衝撃から味方守らないといけないから相当高難度だよな
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:37:00 ID:U4MzUzNzI
レイラも引っ張り出してこいよ
さすがに回復役としては三賢者よりはマシなはずだろ、多分
0
178. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:20:08 ID:ExNDQwMDA
>>121
多分マァムと似たような性格だろう彼女がこの緊急事態でも出てこないってことは
何らかの原因で僧侶としては活動できない状態なのでは…
0
122. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:40:03 ID:QxNTg2MjE
みんなキルバーンさん忘れてません？
0
132. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 03:15:27 ID:MwOTI1OTA
>>122
神出鬼没のキルバーンは人類にとって最悪の脅威だが、
主君ヴェルザーの目的は地上の支配であって破壊ではなかったよな
利害が一致した人類とヴェルザーが手を組む展開もあり得る？
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:54:45 ID:Q3MzgxMTM
たまたま皆で破邪の洞窟探索してたら
たまたま最深部に転移するトラップ踏んで
何故かたまたまご機嫌なドレアム先生がいて
頑張ってそれなりの強さを示して
激アマ判定の健闘賞扱いになって
お情けご褒美でバーン様とご対面してくれる

ぐらいのヒキがないとムリ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 02:34:07 ID:AxMzkyNDU
まあ普通に無理よね、勝ち筋がない、ゴメちゃん抜きでコイツラ倒さなきゃならんのだぜ
フレイザード　空の技以外ではほぼ倒せない、全身一瞬で粉微塵にできる火力有れば空無しも可能だろうがそんな芸当可能な人間がそもそも居ない
バラン　本来なら勇者枠の敵、攻防共に隙がなくどうしようもない
ラーハルト　小バランとでも言うべきやばい性能、剣ヒュンケルが手も足も出ない化け物
ミスト　そもそもダメージが通らない
バーン　老・真どっちだろうと無理
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175. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 17:43:53 ID:A2Mzc3ODE
>>130
フレイザードはベダンで動きを封じた後にゆっくり粉砕するってのができると思う
0
191. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 00:41:54 ID:c2Njc3ODA
>>175
というかフレイザードの爆花弾は本人もギリギリの必死技だからな
ポップですら直撃で痛いで済むぐらいの削り攻撃だから即死する威力もないし持久戦にもちこめるんじゃないか
0
133. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 03:47:11 ID:Q1NjM5Mzg
ダイは竜の騎士だから警戒されてただけで、普通の人間のパーティーなら魔王軍も序盤はナメプしてくる
さらに軍団長倒してけばレベルも上がってくから、ノヴァももっと強くなるし、他にも頭角を現す奴が出てくるかもしれない
いいところまで行くと思う
0
135. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 04:22:18 ID:AxMzkyNDU
軍団長倒されてなおナメプし続けてくれるはいくらなんでも魔王軍をアホ設定にしすぎやろ
軍団長1人仮に倒せたところで、そっからは魔王軍の一方的な殺戮ショーや
それと軍団長クラスからの入手経験値がそれほど大したこと無いのはDQやったこと有るなら分かるはず、LV1～2上がるかどうか程度でいきなり20とか30上昇分もらえるわけじゃない、雑魚なら一気に上るだろうが、そもそもそんな雑魚は軍団挑戦を生き残れない、軍団長とやり会える時点でそこそこ以上のLVでなきゃ話にもならないからそんなやつが軍団長倒してもLVは上がらない、上がっても1がいいとこ
0
140. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 06:12:58 ID:I5MTU0MDU
ヒュンケルとクロコダインが寝返るかどうか
タンク役いなきゃダイでも無理だった
0
141. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 06:51:40 ID:AwNjc2MDk
ダイ達も魔王軍の戦いの前に出会いと修行の下地があってこそだからなあ
ノヴァ、ホルキンス、三賢者あたりが神の涙拾ってでろりんとバロンの野望食い止めてアバンの修行受けてその過程でお互い知り合いになるところから始めないと
0
142. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 06:54:17 ID:c1NzA5MDQ
3賢者はレベルアップのためにダイたちに付いて行こうとしたらレオナから「国の要職が抜けられたら困る」って止められてたし、多分戦闘以外では有能なんだろう、多分
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143. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 06:54:40 ID:AxMzkyNDU
ダイ一行ですらゴメちゃんパワー有りで、○○居なかったら無理だったなそれでも薄氷踏むような際どさの中でギリギリでバーンまで行ってるからな、ダイ一行抜き人間軍じゃどうにもならん
0
144. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 07:10:54 ID:A4ODA3MjA
バラン以降はノヴァが盾役になっていかにメドローアを当てるか、って構図になっちゃうね
マトリフ次第でワンチャン残るけどなんか勇者にしてはノヴァが地味だな
0
153. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 08:14:07 ID:A0NDE0OTY
>>144
最近のノヴァ再評価の流れも、核になるのは今後の伸びしろだからなあ
ダイに代わってムリゲーを進める過程で独自の成長を遂げればあるいは。
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145. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 07:12:57 ID:A4ODA3MjA
まあマトリフもダイの眼差しなしで味方になってくれるか怪しいのよね
ツンツンしたノヴァを見て「死なすにゃもったいねーな、仕方ねえ」って思ってくれるかどうか
0
148. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 07:41:06 ID:A0NDE0OTY
当時の読者が思っていたよりも人類は遥かに強い
それでも魔王軍は次元が違いすぎる
この世界はクソゲーなんだよ
0
151. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 08:03:41 ID:Q5NDY5NzQ
ダイ一行でさえアバンの印と神々の涙の守りがあってようやく勝っていったという現実

あーほんとアバンと太古の神々ってクソだわ
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200. 名無しのあにまんch 2020年09月25日 17:30:12 ID:Y0OTMwMjU
>>151バーン様おって草

ぶっちゃけ神の涙は流石に無いとそもそもにズル過ぎると思うわｗ多分ダイ側無しノヴァ側有りってだけでも逆転しうる運命を授ける代物でしょ
まあダイの純粋さじゃないとそもそもに顕現出来ない、っていうのはあるのかもしれんけど

強さ議論スレが活発だった頃の意見では「ノヴァのノーザングランブレードは（ドラクエなのに）見てから行動が強い世界なので、ほぼ上位層には当たらない」って論調だったな
逆にその上位技を産み出せたらそもそもにダイ一行について行けるレベルやと思うで
0
158. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 09:58:22 ID:AwOTE0NTQ
あの世界の魔法は生まれつきの才能依存だからどれだけ頑張っても習得できないやつは一生できない過酷な世界だよ
初期のへなちょこなポップでも習得だけは大量に出来てたからダイの言う通りポップは昔から天才
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160. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 10:02:31 ID:A1MDQxNjM
三ヶ月じゃ無理ってだけで三年ぐらいかければなんとかなりそう
0
162. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 10:12:39 ID:gxODUzNjY
三年かけてる頃にはフレイザードがメドローア覚えてマホカンタ使える奴以外消滅してるよ
0
165. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 11:28:36 ID:A1MDQxNjM
>>162
同時に打ったらヤバくね？ってことにいつ気づくかな
0
176. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 17:51:52 ID:A2Mzc3ODE
>>165
そもそもバーンでさえ、同時に二種類の魔法は使えないから、
マトリフが過大評価していただけで、レベルアップしても同時に使えない可能性は十分あると思う
0
168. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 12:11:13 ID:A4ODkyMTc
ミストバーンとバラン以外は主人公補正でギリギリなんとかする
バランはノヴァの勇者力で人間の可能性を見せて仲間にするしかないな。仮に倒せてもバーン戦で詰む
ノヴァが頑張って空烈斬を習得
獣王・ヒュンケル・バランだけでなく、ザボエラ・ハドラー・フレイザードを仲間にしてフレイザードにメドローアを覚えてもらう
バーン・ミスト戦はこれで頑張るしかない
0
169. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 13:14:20 ID:AxMzkyNDU
妄言が過ぎる
獣王・ヒュンケル・バラン、ザボエラ・ハドラー・フレイザードがどんな理由で人間軍に付くんだよ・・・
まだ破邪の洞窟で若返りの秘薬見つけてマトリフにひたすらメドローア連発させる運ゲーたられば妄想のほうが現実味が有る
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172. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 15:22:21 ID:g1MDA2Njc
原作メンバーに加えてザボエラ、ハドラー、フレイザードが仲間にならないとダイとポップとマアムとゴメがいない分の戦力が足りなすぎるからな
出来ないならノヴァか誰かがメドローアとマホイミ覚えて特攻するしかない
0
177. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 18:54:54 ID:QwMjAwNjI
軍団長1人vs人類全部を1日に一回ずつ、6回繰り返すならミストバーンもバランもほぼ確実に倒せるだろう
1人で人類全部を相手にしたら殺せんせーでも勝てない
雑兵が絶え間なく襲いかかり続ければ、相手がバランだろうとその内一瞬の隙くらいは作れるからメドローアで勝てるし、1日あればマトリフのMPも回復する
ただし実際には奴らにも部下がいるどころか、魔物の数の方が人の数よりも多そうなくらいなので、むしろ雑兵にマトリフがMPを使わされてメドローアが打てなくなったタイミングでバランやミストバーンをぶつけられて負けると思う
0
179. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:22:31 ID:AwNjc2MDk
ここまでパプニカ一の剣豪バダックの名前無し！
いや、あの人は脇でのフォローやコメディリリーフだから光る存在ってのは分かるけどダイ一行を除く人間メンバーと言うとものすごく限られるからじいさんにでも頑張って貰えると助かるほどの状況だからな
0
181. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:01:12 ID:E5MzM1MTE
まぁ勝てん。
勝てんが、バーン様の計画がうまくいって地上を消し飛ばして人類の９割が死んでも、残り一割が魔界に落ちて生き延びる。
百年もすれば魔界で揉まれ世紀末仕様になった人類が大暴れし始めるはずなので、バーン様はかなり統治に頭を悩ませることになるはず。
0
184. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:27:57 ID:M3OTcxNjA
これ攻略に時間かけ過ぎたらバランが自力でダイ見つけて
超竜軍団がバラン、ディーノ、ラーハルトのさらなる無理ゲーにならん？
0
185. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:01:43 ID:Q1OTkxMjE
ノヴァだけ強すぎる
だがそのノヴァでさえダイ一行だと戦力にならないという
0
187. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:30:57 ID:Y2MzA3MzY
ヒュンケル→
ザボエラ
0
188. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:36:31 ID:Y2MzA3MzY
クロコダイン→ノヴァ+三賢者で打倒
ヒュンケル→カール王国のホルキンス+ノヴァで打倒
フレイザード→どこまで追い詰めても弾岩爆花散で全滅
ザボエラ→搦手と呪文に陥れられて全滅
バラン、ミスト、ハドラー→なす術なく全滅
0
190. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 23:52:58 ID:A1OTY5NjA
こうやって見てみると、神々の戦いを描いた話だったんだなあと

人間はサポートとしての役割はあったけど、主役にはなれない話だったよね
0
192. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 00:43:44 ID:E4NDE3Mjg
フレイザードがどう考えても無理。
だれもコアを斬れ無さそうなのもあるけど、
そもそも弾岩爆花散が無傷クロコダインと鎧ヒュンケルが速攻で戦闘不能になる威力だし。
0
195. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 07:23:22 ID:UxODQ2MDg
>>192
メドローア要員として仲間になってもらうんだよ！
0
196. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 19:04:19 ID:Q4MjA2NjA
>>192
一緒に巻き込まれてるポップが別に死んでもないあたりそこら辺は話の都合だろう
アニメ版だと尺稼ぎでみんな何回もぶつけられてて結構笑える
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199. 名無しのあにまんch 2020年09月25日 14:50:17 ID:AzNjMzNzU
フレイザードは、ホルキンスが空烈斬使えるかもしれないし出来なくても地元にあるアバンの書を発見してノヴァと一緒に訓練すれば使えるようになるかもしれない
ザボエラは本気で襲ってきたら恐ろしいがやらないのでなんとかなる
バランは人間の可能性を見せつけてなんとか撤退してもらうしかない……
ミストバーンを倒すには次の日食を待つか老バーンを追い詰めるかメドローアで消すしかないからかなり厳しい
0
202. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:31:45 ID:UzOTc4NzA
ホルキンス・ノヴァなら初期クロコまでならいける
0
204. 名無しのあにまんch 2020年09月30日 14:28:45 ID:k2NTg1MjA
主人公補正がついたノヴァなら下位軍団長まではどうにかなりそう
それ以上はマトリフさんのメドローアの当たり次第
0
205. 名無しのあにまんch 2020年10月02日 22:36:46 ID:EyOTc2MjY
マトリフが本編で放ったメドローア、二回とも吐血するほど反動酷かったから酷使する以前に死んでしまう…
それに反射が怖くて使わなかったって言ってたのは、もし返されてもポップみたいに即座に相殺のためもう一発作るのが無理だったからだと思う
編み出したのがアバンが凍った後ってことはその時点でもうご老体だったわけだし
バーンとか親衛騎団とか一番メドローアで倒してしまいたい後半の相手に限ってマホカンタの可能性が高く、且つ相殺無理となったらあんまり実用は出来ないんじゃないかな
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