【ワンピース】古傷の影響があったとはいえカイドウに傷を負わせた赤鞘九人男かなり強くない？

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1: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:17:35
菊強すぎじゃね全然苦労してない
首担当が駄目すぎたんで他のやつがやってたら終わってた
6: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:27:58
>>1
ワノクニ1の天才美少年剣士みたいに言われてなかった？
強いのも当然じゃね
2: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:20:23
別におでんから受けた傷のせいでもなく普通に通った感じだったね
いくらなんでもカイドウを捕まえて自由に攻撃できても傷すらつけられなかった人達不甲斐なさすぎなんじゃ
9: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:30:00
>>2
マムがショックで弱体化した時と同じく
おでんの衝撃で筋肉緩んでいるのでは
3: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:21:44
このシーンだけでも20年修行組と未来ジャンプ組で力量が違うの分かるな
それでも頑張れば攻撃通るのは凄いけど
4: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:25:18
首とか心臓を硬で守ったせいで他の部分が疎かになったんだな
部分的にやるやつがほとんどだからハンタの理論適用出来る
5: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:27:25
これでダメージ入れてからルフィが竜王使って倒すのかな
10: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:30:42
体部分なら無理やり押し込めるけど
手のひらだと押し込む形だと力が乗らないから
あっさり貫けたじゃないと不可能だからな
12: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:32:42
精神面は割と普通よね
13: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:34:19
>>12
真面目な悪党って感じ
オロチとつるんでる頃はオロチを尊重して
マムとつるむとマムの意見尊重してオロチ切り捨ててって
15: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:35:04
この辺でさらにカイドウが好きになったな
人間くさ過ぎる
18: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:38:39
ビッグマムは天然タフネスだけどカイドウは覇気でガードしないと普通にダメージ食らうのか
過去に処刑されて不死身アピールした時も実は必死だったんだな
36: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:50:19
忘れているかもしれんがゾオン系古代種はタフだからな
覚醒したゾオンはさらにタフで何回も復活した
多分カイドウ戦は何度も倒しかけては復活するレイド戦みたいになると思う
56: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:59:02
>>36
なるほど、それならサシでやるならカイドウの意味も矛盾しなくなるか
カイドウがタフすぎこちらが先にバテてしまってヤラれる
39: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:51:24
ちょっと怪我したぐらい治るから平気ってやつならよかったんだけど
それやるなら今後もどんどん攻撃が通じまくることになるんで
無敵装甲なんだったのってなるわ
41: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:52:34
無敵装甲はマムのイメージ
無限体力？がカイドウのイメージ
48: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:56:44
カイドウさんの無茶苦茶さ加減が見れるんだろうなあ
52: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:57:44
カイドウは赤鞘がこのまま押し切るのかな
ルフィはルフィでマムの相手しないといけないし
55: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:59:02
赤鞘の連中はみんな４皇幹部クラスは有るだろうし
こんだけあつまればカイドウともそれなりに戦えるわな
58: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:59:14
おでんの傷が数百年に渡りダメージを与え続けている
59: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 09:59:42
この辺でカイドウの規格外の強さとか見せとかないとなまさかこのままやられる訳ないだろうし
62: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:00:48
おでんの流桜が爆弾的に体内に残ってるんだろうな
79: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:08:10
カイドウは最強格では有ると思うけど
登場前に想像してたほどは最強じゃないな
91: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:11:22
>>79
突き抜けた存在ではないけど世界一なのは確かだろう
改めて明言した辺り次の幕間は世界一の男を倒した麦わらのルフィの話題で決まりかと
114: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:16:55
>>91
サシでやるならカイドウ、ならサシでやらなければいい
卑怯？海賊同士の戦いに卑怯もクソも無い
それにどんどん味方を増やせるのはルフィの実力だし、集団で袋叩きする形でもルフィは世界一の男を倒したと言えるだろう
80: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:08:11
滅茶苦茶な強さは無いけどひたすらタフなボスって最悪だな(展開のメリハリ的な意味で)
103: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:15:12
>>80
ゲームなら戦っても強いという感想より
たるいｗみたいな感想になるんだろうな
99: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:14:03
マム→傷付かないが不死身ではない
カイドウ→傷付くが不死身
じゃね？
112: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:16:44
>>99
でも誰も傷つけられてない設定だったし
まぁ実際は傷だらけにされたけど綺麗に完治しておでんの傷以外一切残らなかったもありかもだけど
カイドウが痛みで叫んじゃうの聞いたのを部下が初めてって言ってるし
マムと戦った時もこんなダメージ受けなかった
121: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:18:26
>>112
傷付かないなんて描写あったっけ？
148: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:25:21
>>121
唯一傷をつけられたのがおでんだけって設定で実際ついてないじゃん
105: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:15:29
カイドウに通るならマムにも通るだろうし
強いな侍
116: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:17:11
>>105
マムは強キャラ補正だけじゃなくてギャグキャラ補正も持ってるから「痛ぇ！」って言って何事もなく反撃してきそう
119: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:17:39
菊は鎧が卑怯だな
かっこいい
125: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:19:27
赤鞘でこれならシャンクスとかカイドウの首斬れるだろ
137: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:23:24
内部破壊が弱点なんだろう
流桜強いね
138: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:23:47
カイドウの強大さに関してはここのナレによる伝聞っぽいのも肝だと思う
158: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:27:02
まぁ20年前も赤鞘に辿り着かれたらいっぱい傷つけられたことになりそうだけど
おでんは一撃であれだけでかい傷つけてるの見ると
赤鞘はおでんにはまだ全然及んでないって事でバランスは取れてる
194: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:38:42
カイドウに傷付けられるとか俺たちの錦さんディアマンテくらい倒せたのでは？
197: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:39:50
>>194
今はまたバフかかってるだろし
200: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:40:24
>>194
もうちょい戦闘でも活躍させてれば良かったな
ギャグ要員だけじゃなく
242: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:53:36
>>194
来る決戦に備えて無茶出来なかったんだ…
217: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:46:41
落下ダメージが割とリアルで
ビッグマム海賊団もクッションがなかったらペッジも全滅を疑ってなかったぐらいだし
空島から落ちても生きてるカイドウは凄いよ
219: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:47:31
>>217
途中で龍に変身して減速してた説
226: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:50:00
流桜が強すぎる
244: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:54:26
>>226
ただ攻撃力そのものが上がるのでなく防御貫通させる感じだね
239: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 10:53:24
錦も流桜使えたのかな？刺さってるけど
だとしたら流桜でも切れない鳥籠の評価またあがるな
268: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:01:08
というかスレ画みたいに武器が刺さるんなら処刑出来そうよねカイドウ
274: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:01:58
>>268
和の国の武器は性能いいからさ
276: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:02:05
>>268
ギア4でノーダメなので刺さる方が異常自体
280: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:02:23
>>268
りゅうろう使ったから挿せたんだぞ
錦さんとか一部はお前できたんかいって感じだが
287: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:03:05
錦でさえ剣が刺さるってのがやばいよな
正直錦えもん強いイメージないんだよタイムスリップしたから当たり前なんだけど
293: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:04:16
赤鞘なんか弱いイメージあるけど
少なくともイヌネコアシュラに同格扱いの河松傳ジローは10億格っぽい
300: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:05:18
なんで首狙ったのがよりによって雷蔵とかいうゴミなんだ
317: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:06:58
>>300
せめて居残り組にしろよ
348: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:11:02
>>300
ネコマムシ「……」
305: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:05:55
カイドウの場合ダメージそのものは通るけどなっかなっか死ねないんじゃね
322: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:07:33
>>305
それもあるだろうけど通らないのも自慢みたいだ
329: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:08:08
>>305
ゾオンだし覚醒もしてれば相当なリジェネ状態だろう
357: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:13:07
>>329
画像の傷も外に出た時は既に回復して「すっかり酔いが醒めたぜ」程度にしか効いてなかったしな
黒ひげばりの異常な耐久力があるんだろう
312: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:06:37
錦さんも猛火切れるから弾くレベルの流桜はできるだろうし修業する機会もあったしね
345: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:10:46
犬猫って通常時でもジャックと同じくらい強いのに
変身したらどうなっちまうんだろう
467: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:33:57
ゾロってまだ流桜知らないよね
攻撃面では菊以下か
475: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:34:55
ゾロサンジ赤鞘でカイドウ倒していいぞ
525: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 11:45:38
流桜勝手に放出ってコントロール出来たら流桜も自動的に出来てそうだな
おでんも流桜出来てたからカイドウ切れたわけだし
56: 名無しのあにまんch 2020/08/08(土) 18:12:34
流桜って赤鞘レベルでも使ったら驚かれるレベルだったんだ
そこそこのサムライならみんな出来るもんだと思ってた
61: 名無しのあにまんch 2020/08/08(土) 18:14:15
>>56
いや武装色の事だから使えること自体は驚かれないよ
ただそのレベルが想定以上だったというだけで
62: 名無しのあにまんch 2020/08/08(土) 18:14:39
>>56
というか流桜自体はワノ国での覇気(武装色)の名称
そこから内部破壊までやれるようなのがおでんが使えていた流桜
60: 名無しのあにまんch 2020/08/08(土) 18:14:15
赤鞘が力を合わせればおでんレベルの流桜が出せる
でもカイドウも20年かけて強くなってるわけだし正直おでんレベルじゃ足りない
235: 名無しのあにまんch 2020/08/08(土) 18:50:58
冷静に考えてほしいがマムですらクイーンが全力で不意打ちしたら痛みを感じるくらいはあるんだ
半分くらいが四皇最高幹部級の赤鞘が一度にかかればダメージくらいはあってもおかしくない
ないんだけどなんだろうな微妙な格落ち感
240: 名無しのあにまんch 2020/08/08(土) 18:52:17
>>235
この時のマムは記憶喪失で覇気も使えなかったし…
252: 名無しのあにまんch 2020/08/08(土) 18:54:52
>>235
この時のマムは覇気使ってないし
147: 名無しのあにまんch 2020/08/07(金) 09:54:19
赤鞘がこのまま勝ちって展開は最初からないと思ってるがカイドウが怪我して倒せる相手って知らしめただけで十分な感じだわ
絶対これでも無傷でこんなんどうやって勝つんだよだと思ってたので一気に雰囲気変わった
411: 名無しのあにまんch 2020/08/07(金) 11:39:08
おでん直属の部下だし赤鞘て四皇幹部クラスはあると思って良いのかな
417: 名無しのあにまんch 2020/08/07(金) 11:40:54
>>411
アシュラ犬猫は確実に
他の連中もまあ四皇の下位幹部くらいは最低でもあるんじゃないかな
441: 名無しのあにまんch 2020/08/07(金) 11:50:20
イヌ・ネコ・傳・アシュラは四皇最高幹部と戦える水準
菊とイゾウも幹部相当はある
河松は20年監禁状態だから実力過去と変化ないと思われるが強力という評判
タイムスリップの錦・雷蔵・カンくらいしか弱いキャラいないんじゃね赤鞘
445: 名無しのあにまんch 2020/08/07(金) 11:51:37
>>441
イゾウも最高幹部と戦えるだろ
446: 名無しのあにまんch 2020/08/07(金) 11:52:56
>>441
菊もタイムスリップ組よ
125: 名無しのあにまんch 2020/08/09(日) 19:21:58
つーか赤鞘皆流桜使えるんだな
そりゃつえーわ
171: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:49:59
白ひげのとこで隊長やってたイゾウと赤鞘がおそらく同じくらいの実力だから
本当に最上位の実力者揃いなんだよな
795: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 17:41:23
カイドウに関しちゃ因縁深い赤鞘連中に倒して欲しいなぁ
125: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 11:04:21
おでんのスリップダメージに赤鞘9人のパワー上乗せしててちょっとダメージ入った程度でカイドウは全く本気出してないから
赤鞘だけで倒せるかもどころか割と絶望的な差がある気がする
176: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 11:21:50
あの錦さんの台詞みるにミンク集団と赤鞘はまたいいとこでカイドウにやられそうな感はある
181: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 11:24:04
というか今のこの赤鞘集団+ミンク族集団の戦闘力って現ルフィ一行の戦闘力より上になれるくらいじゃね？
ここで倒せなきゃ勝てなさそうにも
44: 名無しのあにまんch 2020/08/08(土) 00:35:19
赤鞘&イゾウでカイドウ足止めしてる間に
海賊たちで幹部クラス落してく感じになるんかなあ？
775: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 17:35:33
次々回は本気赤鞘VS本気カイドウ
本気ルフィVSマムの豪華二本立てか。待ち遠しいな
180: 名無しのあにまんch 2020/08/11(火) 12:28:08
カイドウにも半獣人化という切り札があるから
赤鞘がこのまますんなり勝つとはいかないだろうな
196: 名無しのあにまんch 2020/08/11(火) 12:32:17
>>180
竜の半獣とか上手く描かないとカクみたいなコミカルタイプになりそう
199: 名無しのあにまんch 2020/08/11(火) 12:33:17
>>196
ダイの大冒険のバランみたいになるんじゃない？
185: 名無しのあにまんch 2020/08/11(火) 12:29:45
どっちも積もる想いあるだろうから最初から出し惜しみ無しで行って欲しいな
190: 名無しのあにまんch 2020/08/11(火) 12:31:16
いやカイドウ勝つのは確定としてどこまで奮闘するかよ
193: 名無しのあにまんch 2020/08/11(火) 12:32:08
>>190
傳ジローとアシュラと菊が滅茶苦茶強いから結構善戦出来そうではある
192: 名無しのあにまんch 2020/08/11(火) 12:31:53
戦いもいよいよ佳境！ってあたりで
黒ひげか世界政府の乱入ありそうなんだよなぁ
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:36:59 ID:g1ODY2OTU
むしろ弱い要素がないというか、強くないはずがないというか。
ここで主君の仇に一矢報いることすら出来なかったら、お前ら家臣名乗るのやめろよってレベルだし
0
32. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:57:13 ID:cyNDQwNDA
>>1
最強って肩書きがついた瞬間評価厳しくする人増えるからしゃーない。
0
89. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:53:49 ID:gxMTEwMTU
>>32
「世界一の大剣豪」ミホークに対しても似たようなことが言える
ビスタと鍔迫り合いしたってだけで四皇最高幹部より弱いとか言い出すやついるし
0
191. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 10:51:01 ID:U3MDA1NDQ
>>89
ひどいなそれ。どこまで短絡的なのやら
0
205. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 22:28:49 ID:c3MDY5MTI
>>191
(俺の中の)最強や世界って言葉を軽く扱うな……！！って厄介者は意外といるのよ
そういう人たちは「(その作品・世界観での)最強」「(評価・称号としての)最強」ってのを「(俺の中の)最強」と分けて考えられてないんだ
0
206. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 22:48:09 ID:czODgwOTY
>>191
そういうやつらは範馬勇次郎みたいなつまらないキャラをやたら高く評価する
0
39. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:02:12 ID:E4NDM2ODU
>>1
まあ主の仇討ちなんだから限界以上の力発揮してるだろうしそれでも傷つけれれないってなったら悲しいしなぁ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:07:36 ID:E4NjM5OTU
>>1
これじゃあギア4で全く効かなかったルフィの立場上がないじゃん…
0
52. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:14:58 ID:QwNzk3MDA
>>49
ドフラ好きとかカタクリ好きとか
ギア4過大評価を認めたくない人達いるからね
0
71. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:40:12 ID:Y4MzEzODU
>>52
いや赤鞘の流桜が強いだけでギア４自体は実際四皇クラスではあるし
マムも武装ガードした上で腕痺れてるんだから大将程度ならギア４でも十分
0
78. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:47:32 ID:M5ODI2ODA
>>71
それはないな
カイドウにノーガードで受け切られる時点で四皇レベルないし大将にも及ばないだろ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:51:59 ID:Y4MzEzODU
>>78
一応言っとくけど
赤鞘が傷を負わせた＝大将でもカイドウに傷を付けられる
では無いからネ？むしろ「海軍は誰一人カイドウに傷を残せんかった」という事実
0
137. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:55:24 ID:AyNDU3NTU
>>85
そもそも大将がわざわざ処刑に出向かんやろ
0
196. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:58:35 ID:kxNzIzNTI
>>85
ギア4と四皇・大将の話じゃなかったか？
0
136. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:54:57 ID:kzMDIxNTU
>>71
程度ってw
大将は四皇より上だぞw

黒ひげ→赤犬に逃亡
白ひげ→大将たちにﾌﾙﾎﾞｯｺにされ、赤犬に頭部半分消し飛ばされる
マム→赤犬に瞬殺されたジンベエに船の外へ追いやられる
シャンクス→近海の主に手を食われる
0
150. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:24:55 ID:gxMjUyMDY
>>136
まーた出たよ。お前のワンピース記事でもいただろ。
0
154. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:32:14 ID:A4MDU2NjA
>>136
＞黒ひげ→赤犬に逃亡　
不要な戦いを避けただけ。そもそもまだ四皇ではない。
＞白ひげ→大将たちにﾌﾙﾎﾞｯｺにされ、赤犬に頭部半分消し飛ばされる
赤犬との一度目の競り合いでは押し勝つ。
青雉にはボコられていないし、黄猿との戦闘より優先事項があった。
マム→赤犬に瞬殺されたジンベエに船の外へ追いやられる
マムは万全ではない。
シャンクス→近海の主に手を食われる
第一話を盛りあげるためで特に意味はない。
0
162. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:56:49 ID:Y5MDg3MjA
>>154
赤犬はシャンクス登場に汗かいて動揺してましたやん
近海の主に食われたとか論点ずらしはダサすぎるわ
0
155. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:36:04 ID:Y4MzEzODU
>>136
シャンクス→片手剣で軽く止められて終戦宣言される

まあ反論できないから「シャンクスは天竜人の犬ｗ」とか馬鹿にして話題逸らすんだろうけど
大将ファン、というか赤犬のファンはちょっとキャラが好きすぎて客観的に物事を見ることが出来ない人多い
0
163. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:57:50 ID:Y5MDg3MjA
>>136
赤犬はシャンクス登場に汗かいて動揺してましたやん
近海の主に食われたとか論点ずらしはダサすぎるわ
0
194. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:04:49 ID:g0Njc2MzI
>>136

まともに読んでりゃ全盛期ガープ、旧四皇（ロジャー・白ひげ・シキ・マム）＞マム以外の現四皇＞＞＞大将＞四皇最高幹部やろ。

大将が四皇より強いならそもそも七武海なんかいらねーし、フットワーク軽い黄猿あたりが出張して四皇一人ずつぶっ殺してりゃ終わるやん。
加齢と病気で瀕死の白ひげに一時戦闘不能にされる大将最強の赤犬からして力関係なんて歴然やろ。
0
139. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:58:07 ID:AyNDU3NTU
>>71
ギア4過大評価しすぎ、カタクリと同格以上であろうマルコが赤犬に手も足も出ないんだからカタクリより格下のギア4ルフィが大将余裕なわけないだろ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:31:42 ID:Y4MzEzODU
>>139
えぇ・・・？
普通に止めてる場面あるんですけど・・・
強さ議論スレで「白ひげの顔面抉ってグラパン食らってもピンピンしてから赤犬は白ひげより上」とか主張して白ひげ叩いてた奴と同じ匂いするわ
0
173. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 00:36:07 ID:MwNjk3NDQ
>>52
カタクリみたいな雑魚なんて赤鞘の1人で余裕で倒せそう。
0
77. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:46:01 ID:AxNTM0MDU
>>49
技の強さというよりも覇気の使い方の問題なんだと思う。
仮にギア4でも流し込む覇気を使って殴ってればカイドウも無傷じゃなかったんじゃないかな。
0
96. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:03:04 ID:k3OTkwMDA
>>49
効いてたろ、ただ回復力がお化けゾオンだっただけだ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:42:46 ID:A2NDU5NTA
>>96
いやあれは普通に効いてないだろ
単純にカイドウの無敵とも評される外皮防御を貫通してダメージ通すには覇気による内部破壊の技術が大前提だったというだけのこと
0
146. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:13:22 ID:IxMTg3MA=
>>96
ルフィワンパン案件の話になると途端に、ギア4だけじゃ全くダメージを望めそうになかったのは、今現在ギア4で戦った事ある奴の中じゃカイドウだけなのをみんな忘れるな
カイドウと同格のマムだって、ギア4相手には武装色使って、それなりに構えて受けてたっちゅうねん

ギア4は過大評価されてる事より過小評価されてる事の方が多いわ
0
213. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 21:30:18 ID:g5ODY4MTY
>>146
あんまり言われてないけど
カイドウにつかったコングオルガンって大幹部クラス(カタクリ、クラッカー)にもまともに有効打になってないような技だしキンゴコングガンやバレットに使ったやつなら多少は効くかもしれない
倒せるまでは絶対にないが
0
186. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 07:32:14 ID:I0NzM3Mjg
>>49
他の相手には分からないけど、表面が硬いカイドウにとってはただ殴るギア4(通常覇気)＜覇気(流桜)の一段上の内部破壊ってことでしょ
だからギア4＋覇気の一段上にすればダメージを与えられる
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:37:41 ID:Y1NjQ1NjA
これが本気の錦さん
さすがリーダー
0
11. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:47:46 ID:k3OTkwMDA
>>2
呆気を演じていたとは流石だ錦さん！
0
33. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:57:32 ID:AxNTM0MDU
>>2
錦さんには炎を斬る剣術でカイドウのブレスを防ぐとかしてほしい。
0
40. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:02:24 ID:MyNjAwNzA
>>2実力隠してたのかね？
流桜体得してる錦さんがパンクハザードでローに切られてたのも納得いかないような
0
54. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:17:14 ID:MyNDU2NDU
>>40
事前情報ゼロだししゃーないだろ。
0
57. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:21:35 ID:g2MTQwMjU
>>40
無情報でオペオペ相手は流石に無理だよ…
0
58. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:22:23 ID:Q4MDM1MjA
>>40
パンクハザードの時は追手から逃げて精神的にも肉体的にも最悪の状態だったからしょうがなくね？
ローの能力も初見殺しだし
0
84. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:51:45 ID:gxMTEwMTU
>>58
一件落着した後のサンジの料理に対する反応見るにまともな食事や休養とってなさそうだよね
戦い敗れて投獄のち伝説の一時間から城へ逃避行、そのまま未来へ飛ばされ右も左もわからない場所で守るべき主君ともはぐれ…って考えるとあの時の錦さんは相当消耗してたはず
かたや今回は心身ともに準備万端だ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:41:31 ID:Y4MzEzODU
>>40
それはローを軽く見過ぎてる
正面対決だとしてもカイドウマム並の肉体強度じゃないとバラされるだろうに
錦えもんは追われてる状況
0
73. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:42:39 ID:QwOTE2NTU
>>40
ていうかこの場面でスナッチしたからこそ初めて出来たんじゃないかと思う
それくらいの覚悟なわけだし
0
94. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:01:52 ID:IyOTg4MTU
>>40
鎖国してた国育ちで悪魔の実との戦闘経験もあんまないだろう奴が即死+瞬間移動持ちの攻撃を防ぐのはきついだろ。ヴェルゴや若と違って事前に能力の情報も無いし
0
170. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 00:20:12 ID:E3OTQ4MTY
>>40
ローの能力を理解して、本人からの攻撃をほとんど食わずに戦っていたスモーカーでもたった一度の不意討ちでKOされ、全身武装硬化でオペオペ対策したヴェルゴも一撃で両断されたりと、オペオペがチート過ぎるんだよ……
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:40:32 ID:Y1NjQ1NjA
ドレスローザではリアルにおとなしくしていたが
本気を出せば若をも斬っていた
0
43. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:03:55 ID:gyOTczMzU
>>3
さすが錦さん
ピーカが近づいてきてた時のエネル顔は
演技だったんだ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:05:03 ID:k3OTkwMDA
>>43
初の外国にはしゃぐ錦さんにカイドウもおでんを見ちまったろうな
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:40:39 ID:cyMzg5NDA
赤鞘がここで負けてもそれこそおでんの傷みたいな感じでダメージ残してルフィが倒す、みたいなのが決着としてはちょうどいいかな
0
5. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:41:13 ID:MwNTk3NzA
物語の都合か弱体化しているよね
0
51. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:12:10 ID:MwMzI3NjU
>>5
多分カイドウは物理だけの攻撃なら本当に無敵なんだと思う、いくら強い攻撃でも流桜がなかったら傷一つつかない、逆に流桜を乗せた攻撃なら普通の武器でもある程度は通じる。
0
74. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:42:39 ID:AxNTM0MDU
>>51
仮に体表はビッグマムのように鉄の硬度でも、流し込む覇気でダメージ通す事はできるんだろうね。

カイドウも覇気をまとってはいるだろうが、何人もの覇気を同時にぶつけられて突破されたのかな。
あとは古傷の部分には覇気もまとわせづらくなってるとか。
0
61. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:24:13 ID:YyMDQ2OTU
>>5
アベンジャーズのルッソ兄弟だって盛り上がり重視してキャップにサノスをボコらせたりしてるからな　要は話の積み重ね方よ
逆に設定マニアをこじらせるとブリーチ終盤のグダグダバトルになる
0
79. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:48:03 ID:UwNjgwNDU
>>61
キャップwithムジョルニアほんと激アツ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:54:31 ID:QwOTE2NTU
>>61
映画館視聴時「あぁ～！やっぱキャップはハンマー持てるよね！最高だ！」
見終わったあと「ハンマー持てるのはわかるがなんでキャップは雷落としてたんだ……」

ノリだったけど面白いからよし！
0
112. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:24:47 ID:A4Njg4NDA
>>90
???「知ってるかぁ？ 戦いってのはなぁ、ノリがいい方が勝つんだよ‼︎」
0
93. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:59:39 ID:Q5MjM3NTU
>>5
まぁ最初ほどの絶望感はなくなったな
0
138. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:57:08 ID:kzMDIxNTU
>>93
クロコダイル、エネル、青キジ、赤犬の絶望感には及ばんわな
0
140. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:00:16 ID:AyNDU3NTU
>>138
黄猿忘れてるぞ、赤犬青雉以上に絶望感あったやろ
0
157. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:39:48 ID:Y4MzEzODU
>>140
黄猿はレイリーが止めてくれたから絶望感はやや薄れた
大将の絶望感で言えば本当に手も足も出ないで温情で蹴り砕くの止めてくれなきゃ死んでた青キジが一番
0
122. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:13:19 ID:M4NTYwMDA
>>5
流桜がそれだけカイドウメタなんだろ
ソルソルメタのブルックごときにマムがゼウス切られたり
ゴロゴロメタのゴムゴムならあの頃のルフィでもエネルに勝ててしまったりしたのと一緒
0
124. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:22:31 ID:UyOTI4MTU
>>5
今までのは「おでんの一撃の方が…！」的な感じで効かなかったけど、赤鞘におでんを見たから通用したんじゃないかと解釈
0
132. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:41:33 ID:Y5MDgxMTA
>>5
アニメ版だと、初戦ギア４ですら龍化カイドウとそこそこ戦えている感があるからな。
速度と未来視で、一方的に滅多打ちにできるだけの実力はあった。
効いてないだけで。
スタミナが切れた瞬間の雷鳴八卦を、未来視でも避けきれないだけで。

クロコダイル戦ほどの絶望感は無いんだよな。
アラバスタに置き換えると、初戦ですらそこそこ善戦したルフィクロコダイル戦の次に、ツメゲリ部隊とペルとチャカによってたかって斬りつけられて「ウワアアアア！」とか悲鳴を上げているクロコダイルな感じ。
ダズとかボンクレーとかは奇襲で右往左往（キングとクイーンとジャック）
ロビンはもう裏切りモード（ヤマトとフーズフー）
こんな感じの二回戦。
0
192. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 10:56:41 ID:U3MDA1NDQ
>>5
何でこういう手合は攻撃を通した側が強いって発想ができないんだ？二言目には雑魚弱い。頭悪すぎるぞ
0
212. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 12:34:01 ID:k4NTAxNzI
>>5
マムを見た後だから特にそう感じてしまうな...

まぁ覇気のない状態で13億の全力の一撃を喰らって「頭イテェ」で済んでるマムがおかしすぎるんだけど
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:43:04 ID:k1MTUyNDQ
雷蔵ア◯チおって草
0
67. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:33:02 ID:c5MjUyNDA
>>6
実際、首担当が雷蔵ではなくお菊だったら
決着ついててそうで笑える
0
188. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 08:24:33 ID:I4MTcwNDA
>>67
忍者で身軽な雷蔵だから首に届いたということにしておこう
0
195. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:26:58 ID:k1NTczMjg
>>67
カン十郎をあっさり倒したり、カイドウの手を貫いたり、同じタイムスリップ組なのに菊が強すぎる。
それに忍者の雷ぞうは諜報活動がメインなんだから、単純な戦闘力が赤鞘最弱でも仕方ない。
0
214. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 23:44:39 ID:MzMjk5NjQ
>>195
まだ明確な戦闘シーンがないのに弱いとはいかに
0
7. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:43:54 ID:UxOTU1MDU
ドフラミンゴの糸のほうが硬い
0
8. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:46:11 ID:A5OTA3MTA
一騎打ちするならカイドウだろう
0
9. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:46:36 ID:cwNzM5MTU
未だにおでんの傷が痛むとかおでん＝縁壱説ある
0
12. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:48:13 ID:E3MTUwNTU
>>9
格上の漫画の模倣か
0
130. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:37:38 ID:QwOTE2NTU
>>12
(笑)が抜けてるぞい
0
16. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:50:10 ID:k3OTkwMDA
>>9
カイドウの情緒が五つの脳のせいになるでしょ
本元でさえ馬鹿にされまくったのに統制もされてないとか末期だ
これ以上の生き恥を要求するな
0
24. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:52:23 ID:czMDExNTU
>>9
おでんとの戦いをババアの介入のおかげで勝ってしまう
→納得できない勝利だったが同盟の手前では仕切り直しが出来ない
→けじめとしてババアを殺すが割りきれず、たまに思いだして泣いたり自殺したりする
→10数年たってもおでんを忘れず、古傷が痛む
コレは真面目…というより乙女ですわ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:05:29 ID:k2MTYwNzA
>>9
おでんがカイドウの身体に残した古傷はなんてことはない
おでんがカイドウの心に残した古傷にモモと赤鞘が畳み掛けてめっちゃ効いてる
0
69. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:36:31 ID:QzNDc0ODU
>>9
おでんと縁壱を結びつけるネタは好きだけど、無惨とカイドウを結びつけるのは4:6くらいでどっちもかわいそうだと思う
0
120. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:01:06 ID:AxNTA1NzU
>>9
カイドウを無惨様扱いするのやめろ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:13:48 ID:U4MTA3NjU
>>9
ルフィもいずれは赤犬から受けた傷跡か弱点になるんかな
0
10. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:47:38 ID:E3MTUwNTU
海軍や白ひげがカイドウを殺せないのが謎になったな
海楼石で拘束してれば菊でも処刑できそうなのに
0
34. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:58:11 ID:M1ODIxMzA
>>10
おでんを思い出してメンタルが揺らいだからじゃね
実際マムもマザーの写真を壊されて凄まじく弱体化したし
逆にまた安定し出した今はやばい
0
70. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:38:41 ID:QzNDc0ODU
>>10
海軍はカイドウが出没したとこに大将格でもいないと滞在を長引かせるのも厳しいと思うが…
0
80. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:49:54 ID:E5NjEwMDA
>>10
白ひげは元仲間だから本気で殺し合いする意味無いし、海軍はドフラミンゴから情報聞いてなるべく大将とは合わないようにしてたんじゃないかな
0
142. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:03:04 ID:AyNDU3NTU
>>80
それだったら流石にカイドウ小物すぎて草
0
88. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:52:58 ID:Y5MDgxMTA
>>10
何かまだ隠し玉があるのかもな。
動けなくなるけど、あらゆる攻撃を受け付けないモードとか。
海楼石で拘束してガープとセンゴクで殴り続ければ死ぬよな。最盛期白ひげでも死ぬ。
0
92. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:59:34 ID:g5NDc3NzA
>>10
海軍はともかく白ひげは昔の仲間が自分に挑んできたのを返り討ちにしたって状況で殺しにはかからんだろ
おでんのこと知ってたら話は別だろうけどマルコの反応的にそこは白ひげサイドには知られてなかったみたいだし
0
126. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:25:59 ID:M1ODIxMzA
>>92
傷すら付けれてないんだよな
0
167. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 23:08:21 ID:g5NDc3NzA
>>126
明確に敗北したっていう公式設定がなければ傷付けられてないカイドウすげえ！ともなるんだけどねぇ…
負けてることに変わりがないならダメージの負い方が外傷じゃないとかぶっちゃけ何の自慢にもならんし白ひげに関しては他ならぬカイドウ自身が強いけど甘いって評してるキャラだからむら雲切すら使わず軽くのされた結果元仲間のよしみで見逃してくれただけなのでは感しかないんよな
0
100. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:07:41 ID:UwOTMzNzU
>>10
そもそも海に落とせば勝ちだよな
カイドウって魚人じゃないし
0
131. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:38:49 ID:Y0MDI0NjU
>>100
能力名が未だに出てないしナンバーズって言うのまで出たから人間じゃない説はありそう
0
149. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:23:51 ID:IxMTg3MA=
>>131
カイドウ、実はヒトヒトの実モデル幻獣種ミノタウロスを食べた龍だった？

そういや、後付けかもだがリューマがMONSTERSのリューマと同一人物設定らしいから、素で龍が存在してもおかしくない世界なんだったか。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:48:19 ID:Y1NjQ1NjA
ササキ（教育済み）もじきに駆けつける予定
0
14. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:48:51 ID:M4MjQ3MzU
>>13
そこはササキ（開国済み）であろう
0
22. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:51:44 ID:k3OTkwMDA
>>14
"開国"のササキ
0
121. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:04:38 ID:A5MDg4MDU
>>22
いつ見てもササキが誰にでも開国する男みたいな異名で笑えるｗ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:05:08 ID:c3OTg4NjA
>>121
ワノ国の歴史を教えられただけなのに
渾名が開国で草
0
211. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 12:31:59 ID:k4NTAxNzI
>>22
ワノ国の英雄になれそうな二つ名で草
0
207. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 23:05:41 ID:czODgwOTY
>>14
ササキへの風評被害大きすぎて草
0
15. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:49:28 ID:AwMDM0NjA
ウソップは司法の塔からダイブして生きてたよね。しかもぴんぴんしてる。
あれギャグだけど
0
41. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:03:08 ID:Q2MzAzMjU
>>15
肋骨痛めたくらいで無事で済んでるからギャグ補正にしたってやばいよね
0
87. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:52:10 ID:IwNTE3MDA
>>15
おいおいあの時鼻ップは肋骨を6本全部折ったんだから大ダメージだっただろ
0
193. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:01:24 ID:U3MDA1NDQ
>>87
安心しろ、もっとある
0
17. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:50:21 ID:Y2OTc2MA=
いや強いに決まってるだろ…
むしろこの九人に不意打ちされて生きてる奴なんて、四皇•大将みたいな最上位しかいないよ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:54:09 ID:k3OTkwMDA
>>17
九人もいない……悲しいなぁ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:07:08 ID:E5NjEwMDA
>>27
イゾウいるから9人だぞ
0
203. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 21:23:47 ID:kzMTU3NzY
>>17
全員で捨て身不意打ち攻撃仕掛けてるんだしまぁダメージはないと困るよね
アレだけじゃ1%分ぐらいしかダメージ受けてないかもしれないけど
0
18. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:50:31 ID:QwOTE2NTU
いうて赤鞘がカイドウにダメージ通したようにルフィがマム相手にダメ通すだろう
今回カイドウ、マムを倒しきれずに逃亡させるかもしれんにしてもいよいよ四おう海賊王見えてきてる
0
21. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:51:27 ID:QwOTE2NTU
>>18
ミスった…四皇と戦えて海賊王も見えてきてる
0
118. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:57:51 ID:Y5MDgxMTA
>>21
ルフィはたいして興味ないだろうけど、カイドウ倒したら正式に四皇扱いになるのかな。
ビッグマムはどうなるのかは読めないけど。
0
19. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:51:11 ID:IyOTI5MzU
女どころか男にも、好かれるどころかキレられる雷蔵殿可哀想すぎる…
0
20. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:51:26 ID:gwMzMwNjU
いつも思うんだが傷の位置的に天羽々斬の方が致命打になってないか？
0
23. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:52:22 ID:c2ODI4ODU
実際設定的にこれくらい強くて当たり前だからな
尾田っちは昔からキャラ同士のパワーバランス描写が苦手なような気がする
0
25. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:53:14 ID:MxOTgxOTA
実はゾロが持ってる閻魔に体が反応してる説
0
26. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:54:01 ID:U2OTY2NjU
まーたワンピは鬼滅パクったのかってうるさいのは来なくていいからな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:55:53 ID:IyMTU2NzA
マムだって最強感出してるけど、赤犬やマゼランに手も足も出なかったジンベエに短時間なら圧される程度の耐久力だからな

むしろ7人がかりでコレなんだから大分ヤバいと思う
0
95. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:03:03 ID:gzODI3MzU
>>28
ジンベエは圧してはないだろ...
能力者特効の海水を味方に出来る海上戦だったのと、魂特効のブルックと天候特効のナミがいたから船から追い出して逃げることが運良く出来たレベル
与えたダメージもすぐ回復されてたしな

逆に言えば弱点突けば弱者でも食らいつけるわけだし、マムが圧倒的最強というわけではないのも確か
カイドウ然り、白ひげ&ロジャーのレベルには一歩達せてないんだよなぁ
0
204. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 21:36:41 ID:Y3NzE3Mjg
>>28
あの時の流れを読めばわかるが
ぶっ飛ばされた先が海だったからうまいこと不意討ちで海流一本背負い→武頼貫のコンボを叩き込めただけ。マムはダメージを負ってすらいない
追われてるのは常にジンベエたちだよ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:56:26 ID:E5NjEwMDA
半数くらいルフィより強くね？
0
113. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:28:29 ID:A4Njg4NDA
>>29
まぁ四皇の大幹部の攻撃を片手で止めたり、背負い投げしたりしてる人もいるし……。
0
171. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 00:29:11 ID:c0NTM4NDA
>>29
現状のルフィより強そうなやつがワンサカいるところが頂上戦争のスケールを思い出させる
0
30. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:57:05 ID:kzMzgwMzA
不意打ち+おでんショックありとはいえカイドウに傷を付けられるレベルが9人
一つの国が抱える戦力で言えば今まで出てきた中でも最強
赤犬が侍を警戒したのはある意味間違いじゃなかった
0
31. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:57:13 ID:kzNDUwNDA
カイドウのアゴの皺のせいで顔に見えるの気になる…
0
35. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:58:56 ID:U5NjcyMzA
唯一傷をつけたってのが傷を残したって意味なら別におかしくないな
覚醒ゾオンの回復力で20年くらい傷痕治らないとか普通にやべーし
0
36. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:59:18 ID:M3Nzk1MA=
防御面は底が見えたかもしれないけど、攻撃力がやべえからな。
金棒でおでん(20年前の時点で)とルフィワンパンしてるし、そこからさらに人獣形態がある。鱗に覆われて防御力もあがりそう
0
37. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:59:46 ID:UxNzkzNjA
妙に雷蔵へのあたりが強いのはなんでなの
0
62. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:25:35 ID:g2MTQwMjU
>>37
見た目がアレだしなぁ
ワンピだし珍しい話じゃないけどコンセプトの分かるミンクやカッパ(魚人)の河松とかと違ってただの顔デカニンジャなのはやっぱ人気に響くよ…
0
38. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:00:08 ID:E3MTUwNTU
赤犬に鬱陶しいで済まされたマルコとビスタは錦えもんより弱かった…？
0
59. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:22:32 ID:YxMDkxMDA
>>38
もはや赤犬がカイドウより強そう
0
125. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:24:55 ID:M1ODIxMzA
>>59
赤犬じゃギア4ルフィの一撃で思いっきりダメージ受けそうだし苦戦も強いられそう
0
166. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 23:07:24 ID:MwMzI1OTU
>>125
え、無理でしょ
海震もろに受けてぴんぴんしてたのに
0
60. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:23:48 ID:E5NjEwMDA
>>38
マルコやビスタが9人いればダメージ入ったんだろうな
0
63. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:26:53 ID:gyOTczMzU
>>60
うっとしい奴が９人になるだけで
一人一人の攻撃力はマルコビスタのままだろう
0
64. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:27:25 ID:U2MjIwNQ=
>>38
ビスタが剣で斬っても切れてないってことは普通にカタクリみたいに変形して避けられたんじゃね
0
75. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:44:41 ID:Y4MzEzODU
>>64
「ウ」って呻いてるから見聞察知からの流動回避するも少し切られて微ダメになってる感じだと思うわ
0
144. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:07:35 ID:AyNDU3NTU
>>38
マルコビスタクロコダイルジンベエイワンコフの攻撃が効かない赤犬
0
42. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:03:28 ID:U2OTY2NjU
＜Bureau of Aircraft Accidents Archives＞によれば、1940年から2008年までの航空機事故で、高度1万メートルから落下し、生還した人は42人。
カイドウさん・・・・・
0
106. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:15:47 ID:MyNTYxNDA
>>42
むしろその42は何者なんだ…？
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202. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 18:22:20 ID:g4OTAxNzY
>>106
ギネスに乗ってる人は木の枝葉が落下を軽減した＋斜面だったから多少衝突の勢いが分散されたから生き残った、みたいに言われてたな
0
44. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:04:16 ID:Y3ODU5MzU
アシュラってクソ強いよね
山ほど味方居たとはいえ、おでんすら負傷させてるし
0
46. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:05:57 ID:Y4MzEzODU
「待てボルサリーノ “ワノ君”にゃあ未知の兵力がある “侍”か…」
黄猿はカイドウとマムなら止められる自信があり赤犬も警戒して止める理由に「ワノ国の侍」を挙げてるんだ
赤鞘の流桜＞＞＞＞空島ダイブ、海軍や他の海賊の拷問や処刑
0
82. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:51:20 ID:AyOTkwMjA
>>46
開国されるから止めてる説
0
48. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:07:27 ID:c4MTYwNTU
錦えもんがルフィ達の強さには毎度圧倒されるとか言ってたのお世辞入ってね？
少なくとも総合力なら赤鞘の方が一味より断然強いよな
0
81. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:50:50 ID:Y4MzEzODU
>>48
ルフィは間違いなく赤鞘の誰よりも強いし
ゾロとジンベエも恐らくそう
サンジはジェルマスーツで赤鞘の強い方と互角だろう

ブルックは錦えもんより下だろうけど強者判定だし
残りの一味も大体ブルックと同じか少し強いくらい

普通に錦えもんの評価は妥当だと思うが
0
97. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:04:09 ID:c4MTYwNTU
>>81
ルフィ、ゾロ、サンジ、ジンベエは赤鞘並かそれ以上だろうけど他は武装色すら使えないし大分格下でしょ
ブルックなんか胴体だけの錦えもんといい勝負だったし
0
105. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:11:22 ID:Y4MzEzODU
>>97
ルフィ、ゾロ、サンジ、ジンベエの強さ認めてる時点でお世辞でも何でも無いと思うんだが
0
119. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:59:54 ID:M5ODI2ODA
>>81
ゾロは閻魔ならともかくそれ以前は普通に赤鞘上位より弱いと思うぞ
キッドやロー、その他最悪の世代がドフラミンゴや四皇大幹部に歯が立たないからゾロも同じようなもんだと思う
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50. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:11:32 ID:YzMDE2NDU
未来ジャンプ組って表現を止めろォ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:50:25 ID:M3MTM1OTA
>>50
錦さんが毎週レンジから送られてきたら勝てる
0
53. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:15:41 ID:A0NDE4NDU
百獣のパスタマシン！
0
101. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:07:46 ID:IwMjc5OTA
>>53
それ見たい
0
107. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:18:32 ID:QwOTE2NTU
>>53
そんな竜はいねぇ…いやいて欲しくねぇ
0
184. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 06:55:33 ID:YzNDM2MzI
>>107
ルフィが泣きながら地面叩いてそう
0
55. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:20:22 ID:U2MjIwNQ=
ギア4がノーダメで赤鞘のダメージが通った理由って剣を使ったから説ない？
ボクサーは殴られても平気だけどナイフだと危険みたいな
0
56. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:20:40 ID:MyNTQxMTA
マムはお茶会で膝から血出す描写あるから、特別頑丈というよりは、無意識に出してる覇気が強力で、茶会の時は覇気の過剰放出で弱体化するんじゃないか？
0
65. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:28:55 ID:U1Mzg3MzU
タイムスリップ組ナメられすぎじゃない？
錦はクソでかい爆発を真っ二つにできる上分厚い鉄の扉を難なく真っ二つに出来るし
雷ぞうは分身の術みたいなほぼ能力者みたいなことができる
カン十郎は能力強かったしみんなかなり強い
0
76. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:45:38 ID:E4NjM5OTU
>>65
いや…強いのはわかるけど流石にいきなり赤鞘>>>>>ギア4ルフィになるのは納得いかん。ルフィは話の都合で弱体化しまくるって言われたらそれまでだけどさ
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91. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:56:26 ID:Y4MzEzODU
>>76
攻撃面というか殺傷力で赤鞘の流桜がギア４より優れてるってだけでしょ
錦えもんがカイドウ刺せたって理由でカイドウより弱いマルコに錦えもんが勝てる事にはならない
0
66. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:31:11 ID:E0NTI3NTA
なんとなく今の赤鞘vsカイドウは空島でのエネルvsワイパーみたいな前座っぽさを感じる
来週からの展開にもよるが
0
68. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:35:21 ID:g3NTUzMA=
冷静に考えて弱いわけがないからな赤鞘
0
83. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:51:34 ID:IyODQzMjA
ワノ国と言いアマゾンリリーと言い覇気の体得がスタンダードな国の戦士のレベルは皆高い。
0
86. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 19:52:06 ID:QwOTE2NTU
実際ここまでやれても自分達で倒せればそれにこしたことはないが、戦力的にも実力的にも厳しいのわかってるからこそルフィに頼み込んでるわけで
今回だって錦さんは「ルフィ殿はいずれこの海の頂点に立つ男！拙者らが死んでも彼がいる！」って啖呵きるくらいには一番とっておきの存在だっての変わらず

凄い信頼の厚さだわ、流石は新世界のビビ
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183. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 05:53:02 ID:A0OTkwNA=
>>86
？？？「シュロロロ…)
0
99. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:06:01 ID:UwOTMzNzU
そもそもなんでカイドウを処刑するのに槍だの剣だの使おうと思ったんや
海に落とすか毒でも盛るかすればええやん
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102. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:08:59 ID:A2OTYyMTU
カイドウがダメージ負っている言うてメンヘラが動揺してる間に画鋲刺されたくらいのノリに見える
0
103. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:10:07 ID:gxMTEwMTU
なんか強さの話になるとたった一撃の描写だけで強い弱いって決めつける人いない？
0
111. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:22:50 ID:QwOTE2NTU
>>103
アプーの時もそうだったからなあ、今回のカイドウにしても不意打ちってそれだけ効果的つうか
マムだって泣きながら覇王色ぶっ放すことしてなければランチャーでダメージは通ったろうし(微ダメだろうが
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160. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:50:15 ID:A4MDU2NjA
>>111
戦場に耳栓なんて普通持ってこないからアプーは今でも普通に強い。
本人の性格がマイナスになってそうだが。
0
114. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:33:49 ID:gzODI3MzU
>>103
ワンピのバトルは耐久性とか戦略とか相性とか不意打ちとか精神状態とか運とかがかなり影響してくるしね
「時と場合」が戦局に凄い重要で、単純な実力では勝敗は決まらない
たった1シーンで強さがどうのこうの言うのは確かにナンセンスかもね
0
129. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:31:36 ID:Y5MDgxMTA
>>114
まあモブ海兵？の刀剣で斬首されたロジャーなんてのもいるしな。
あのモブ海兵、武装色は中将級の処刑専門兵が、流桜をまとわせた海楼石製首切り刀を黒刀化して振り下ろしたなんて裏設定があったりしたんだろうか。
0
147. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:19:30 ID:E2ODUzMDU
>>129
いや笑
ロジャーはすでに病気で弱ってたし、もう死ぬつもりだったんだから覇気なんか使わないし普通に刃は通ってもおかしくなくない？もしかしたらそういう設定があるのかもしれないけど変に考えすぎだわ。
0
127. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:26:07 ID:U4MTA3NjU
>>103
たった一撃の描写がむしろ決定的な根拠になることもあるよ
例えば鳥一匹殺せなかった爆発直径5キロの爆弾とか
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104. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:10:35 ID:A4MzQ0OTU
いうて、ワンピースの世界はトップを狙え！かっていう位　努力と根性補正高いからなぁ。
0
108. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:19:17 ID:gzODI3MzU
まぁ当然赤鞘の中でも実力差は明確にあるわけで
四皇下位幹部～四皇最高幹部クラスまでかなり幅広い

でもイヌネコがスーロン化してる前提で全員平均したらゾロくらいにはなると思うので、ゾロが9人いると考えたらまぁカイドウにダメージ入って当然だろうと思う
ところがワンピの戦闘は自動回復する奴が度々出てくるからな...マムも凄い回復力だったのに動物系能力者だろうカイドウとかダメージ入れたから何？ってなりそう
0
109. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:22:21 ID:MwMDY1MTU
菊が首狙ってればなぁ 片目くらい潰してほしかったな
0
110. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:22:42 ID:cxNzc2MDA
そういや巨大監獄船沈めているってあるけど
本当に死に掛けるとおでんよりも弱いやつに殺されるものかと暴れだすんだろうか
0
117. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:43:47 ID:U1ODM4MTA
>>110
おでんは自分より弱いオロチに捕まって素直に処刑されたのに……
パパダサい……
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116. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:43:18 ID:I2MjkzMTA
ワンピースのダメージ描写はその場のノリがでかすぎてな
0
128. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:27:06 ID:Y5MDgxMTA
最強はスーロン化犬猫、次はアシュラあたりかな。
この辺はキングやクイーンと較べても遜色ないレベルで強そう。
あとは順次落ちていくけど、それでも「弱い」のは一人もいないよな。
0
133. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:48:31 ID:M2NjAwMDA
ここまで赤鞘(特にキン)の強さを描写してこないで、急にカイドウに傷付ける展開になってもご都合感が否めないわ...
0
135. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 21:52:15 ID:U0MjM3OTA
何かカイドウと一緒で空から落ちたオデンみたいな奴いたわね
ソイツも防御はそこまでってことなのかしら
0
161. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:53:09 ID:g5NDc3NzA
>>135
ゲダツのことならまああいつは完全にギャグの世界の住人だから…
0
141. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:01:58 ID:kzMDIxNTU
次号も普通にカイドウがﾎﾞｺられてそう
本当に強いの？この人
大将やクロコダイルならうわぁぁぁなんて情けない声はあげないぞ
0
151. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:25:03 ID:k2NDgyNDU
>>141
さすがになめすぎでは？
内部破壊の覇気によってダメージが与えられるのは分かったけど、それで倒せるような相手ではないでしょ
というかマムと渡り合っていた描写あったのに未だに強さ疑うのはなんなんだ…
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158. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:41:29 ID:A4MDU2NjA
>>141
kzMDIxNTUさん色々香ばしい書き込み多いっすね。
0
145. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:09:42 ID:E5MzMxMjA
メタ的に誰がやっても首は切れないんじゃないか
傷はともかく
0
148. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:20:22 ID:czMTEwNTU
HUNTER×HUNTERでビスケが言ってた、調子の幅によっては格上にも勝てる、が近い気がする。
カイドウ→おでんフラッシュバックによる弱体化
赤鞘→スナッチによる精神バフ
みたいな感じで
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153. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:32:10 ID:E5NjEwMDA
赤犬がカイドウより強いって言ってもそこまで差無いんじゃないかな
0
156. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:36:08 ID:E2ODUzMDU
>>153
なんか前のスレでもいたけど赤犬ファンが結構沸いてる感じがするわ。
0
159. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 22:46:36 ID:A4MDU2NjA
>>156
三大厄介なファンがいるワンピキャラ
・エネル
・ドフラミンゴ
・赤犬
0
208. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 00:36:55 ID:c2ODA2MjU
>>159
マゼランも追加で
前にロジャー・白ひげにも勝てるとか騒いでたファンを見かけたから
0
165. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 23:07:18 ID:QwOTE2NTU
>>153
暴れまくって強さ議論スレから赤犬が外れてるくらい痛いファンがいるらしい
0
164. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 23:02:37 ID:k5MjIxNjU
シャンクス「強い恨みの籠った刀傷はその念が晴れない限り消えることはない」
0
168. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 23:20:18 ID:kyNDAzMDU
レイリーも覇気習得の時に疑わない事が強さだって言ってたし、フィジカルよりも自信や信念が覇気の強さに直結するのかもね
0
169. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 23:54:31 ID:k3OTcxNzU
カイドウが強さを認めてる男がおでんなら
マムがなんだかんだ強さを認めてる男がカイドウなわけだし
化け物推薦なら信頼できる化け物さを見せてくれるさ
　
おでんが頼りにした赤鞘もだけど
0
172. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 00:34:54 ID:E2OTk0MDg
ドフラにはギア4でようやくダメージが通った。
ギア4でダメージが通らないカイドウ
カイドウに刃を刺す錦

流石に納得いかないな
0
175. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 01:31:21 ID:I2NTExNTI
>>172
ドフラにはギア4を使えばダメージは入る
カイドウはマムに似た硬い皮膚があってギア4を含むほとんどの攻撃はあまり効果がない
赤鞘は流桜を体得していて(いつからかは不明)流桜の持つ内部破壊の力でカイドウの皮膚を貫通してダメージを与えられた

流桜はあくまで攻撃を通す手段だから強さの順列には関係ないんじゃない？
0
178. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 04:09:13 ID:E2OTk0MDg
>>175
ギアフォースよりも錦の攻撃の方が貫通度高いのは納得いかないわ

それこそオデンのフラッシュバックでカイドウのメンタルが揺れて防御力が下がったとかなら納得できるが
0
185. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 07:21:58 ID:I0NzM3Mjg
>>178
表面をただ殴る通常の覇気(流桜)じゃ鱗を纏ってるカイドウには全然効かないから、内部から破壊する覇気(流桜)の一段上を体得しようと修行してたじゃん
他の相手には分からないけど、表面が硬いカイドウにとってはギア4(通常覇気)＜覇気(流桜)の一段上
つまりギア4＋覇気の一段上にすればダメージを与えられる
0
177. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 03:34:39 ID:E3NDc3MTI
>>172
ギア4ですらろくにダメージ入らないマムだって、メンタル責めすれば膝を地面に擦るだけで血出るし、そんなもんよ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 04:10:35 ID:E2OTk0MDg
>>177
メンタルが原因なら納得できる
0
174. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 01:26:07 ID:Y0ODkzMjg
これ閻魔持ったゾロがカイドウと対峙した時めっちゃ傷が疼く奴ですよね？
0
176. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 02:05:41 ID:Y2NjQwMDA
今週のあの場面は赤鞘九人を目の当たりにして動揺して(マムみたいに)防御が緩んだんだろうし、そもそも流桜が通じないようならルフィでも倒しようがないだろ
0
180. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 04:59:14 ID:k1NDQ1NjA
ひょっとして平均図ったら七武海より強い？
0
181. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 05:00:28 ID:g4Njc0NTY
おでんがあれだけの攻撃通せてる時点でロジャーや白ひげには及ばんだろうしなあ
当時カイドウが若く未熟だったことを差し引いても
ルフィも海賊王になる以上はカイドウやマムにタイマンで勝つぐらいの強さにはなるだろうと思う
0
182. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 05:46:39 ID:AwODk0ODg
マムもダメージは兎も角、食い煩いで追っかけてきたときも
結構みんな共闘したらやれてたからまあ
0
187. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 08:10:13 ID:c2MDYzMjA
全員ビスタ級はあるだろうな一対一なら赤犬もうっとうしいで済ませられるかもしれん7人は流石にキツい
0
189. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 08:28:53 ID:U1ODMyNjQ
ところでカイドウに何度も勝ったとされる海軍（ガープ＆センゴクあたりか？）って、流桜習得者いるのかな？
ガープならただの武装色のゴリ押しで勝ちそうだけど。

今思うと「花剣のビスタ」の攻撃エフェクトが流桜っぽい。
薔薇の花びらにアレンジされた流桜。
0
210. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 12:09:33 ID:k0MjU4NzI
>>189
ガープやセンゴクが使えないわけなかろうて
三大将はバリアを頂上戦争で見せてる
武装色の2段階目以降を使えない奴は上では戦えんよ
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190. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 10:25:44 ID:k0ODEyOTY
あかさやかのリーダーである錦さんがそんなに強くないって言ってるやつらがいるけど
錦さんの本当の強さは切れ者としての知能やぞ
よく考えてみろ？赤鞘が全員でカイドウに斬りかかれるのは錦さんが仲間を集めてオロチを出し抜いたからやぞ
その知能に加えて赤鞘を纏めるリーダーシップとサムライの強さ
これで錦さんがどれだけ偉大かわかるだろ
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197. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:08:08 ID:E2OTk0MDg
>>190
寒いから
その辺にしときな
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209. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 05:03:06 ID:A4ODgzMDk
>>197
事実じゃん
なにも寒くなくね
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198. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:08:47 ID:E2OTk0MDg
カイドウの謎の弱体化
錦の謎の覚醒
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199. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:07:39 ID:U3OTM3MTI
赤鞘は流桜使えたからダメージ通った
ルフィは使えなかったから通らなかった
これで良くね？
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200. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:05:37 ID:E1MTY4NjQ
主君の仇は家臣がとって欲しい
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201. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 17:40:26 ID:c5NzkyODA
リンリンとカイドウは精神的に動揺するとめっちゃ脆くなるって事でよくねえか...？
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215. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 01:28:23 ID:k3MTUxNjc
カイドウが思ったよりしょぼくて残念
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