【Fgo】 キャスターの弱点がライダーなの謎じゃない？

>>2
つまりどっちも喰えるメデューサさんが最強…

>>10
正確には乗る方も乗られる方も両方イケるということだ

>>10
メドゥーサだ二度と間違えるな

>>2
術クーの上に乗るメイヴちゃんですって？

>>43
ゲイボルクしちゃうやんけ

>>43
壮大な人違い…(術の中身からして)

>>43
うるせぇ、チーズぶつけんぞ！

>>3
生前なら接近戦用の武器の一つや二つは用意したかもしんないけど、武装が制限されてる鯖だからね。

>>4
陣地の性質的に侵入者というかアサシン程度の宝具なら問題なくハメ殺せるんだろうが侵略者的に正面突破されると脆いんだろうって感じはある
ライダークラスの宝具大出力なの多いし

>>4
キャスターに陣地を作られると、忍び込むことがモットーのアサシンにはどうしようもない。
アサシンは忍んで追跡するのが得意だから、乗ってる時と乗ってない時で強さが大きく変わるライダーの隙を突きやすい。
ライダーは宝具が大規模になりやすいから、キャスターの陣地を物量と火力で踏みつぶせる。

アサシン、ライダー、キャスターの三竦みはこんな感じで解釈してる。

>>5
プリコネ「属性とか邪魔よね！」

>>6
単体で存在骨子となるほどのエゴは狂気に呑まれず外宇宙の法則をも食い破る
狂気の源たる侵略者にとって一存在の狂者など脅威ではない
復讐者は己を追いやった調停こそを焼き尽くす
惑星システムから生まれたバグは公正な裁定者たり得ず、恩讐に駆られた不穏因子を意のまま握りつぶす
正統な裁定者にあくまで“理”で動くバグは逆らえない

>>6
ルーラー:現実大事派
アヴェンジャー:愛が大事派
ムーンキャンサー:恋(ぶっちゃけBB)
として考えるとアンデルセンがccc で言ってた男女間の三竦み、『恋は現実の前に折れ、現実は愛の前に歪み、愛は恋の前では無力になる』がそのまま適応される。というかたぶん前提がこっちでクラス関係を作ったんだろうけど

>>6
宇宙人は「狂気」をもたらす存在だから狂気に呑まれたものは弱い
逆に自我を強く持ってるやつが勝てるって訳じゃないかな
正直相性関係で一番しっくりきた

>>6
むしろエクストラクラスの相性はビースト含めかなりしっくりくる
ビーストⅠとアルターエゴの基本クラスへの相性は…うん…

>>7
あいつら例外多過ぎてクラスでは語れないし
キャラ同士の相性とかならまだ良かった

>>35
それやるとキャラのシステムとか偉いこっちゃになるし調整クソ大変になる。一方相性を導入しないと今度はゲーム性に難が出る

>>35

それだと一人一人処理が異なるからクッソ重いと思うの

>>7
まぁ、ある程度ゲーム性を伸ばすために試行錯誤した結果なんやないかな

>>44
クラスという設定をゲーム性に落とし込むためだったり
ソシャゲかつお祭りゲーだから大量にいるキャラの大まかな差別点を作るためだったりのものなんだろうね

>>58
クラス相性じゃなかったら多分天地人の方で3竦み作ってたんだろうなって気はする

>>58
カツオ祭りゲーってなんだろうと考えた結果それ以上頭に入らなくなった

>>7
あのシステムないと誰もキャスターもアサシンも使わないんだよなあ…

>>67
事前準備しないとまともに戦えません！例えできても対魔力で突破されます！
マスター狙いが前提です！、ちなみにfgoでは敵マスターは基本居ません！
弱いサーヴァントを燃費悪くしてステータスだけ強化します！、技量判断力がゼロになります宝具もつかえなくなる事もあります！
これは三騎士とライダー以外選びませんわ

>>74
攻撃力のマイナス補正があるからじゃない？

>>7
昔、SDGOってガンダムのゲームがあってな
グーが格闘、パーが射撃、チョキが中距離、というジャンケン相性システムがあったのを、公式が唐突に消滅させたんだ
そこからゲームバランスが崩壊していく勢いはすごかった

>>7
つってもFGOが未だにやってけてるのってクラス相性あるからじゃない？
FGOってどんなバフ付けるより相性補完する方が大事だし（狂以外はどいつにでも戦える奴は居ない…はず）、これのおかげで後続がインフレしようが過去キャラも完全に産廃にはならない、使う気さえあれば相性差で戦えるってバランスだと思う
俺は相性不利だろうが関係なく倒せるキャラばっか実装していってインフレしまくったソシャゲやった事あるからそう思う

>>104
不利相手も吹っ飛ばせるのはアーラシュ陳宮超人ぐらいかな？

>>8
グランドライダー(10tトラック)

>>11
槍→弓、剣→槍がよくわからない

>>19
イメージモデルは多分、アルトリア→クーフーリン→ギルガメッシュ→アルトリアだと思う

>>36
これホロウのせいで間違えるのよね

>>36
普通にアルトリア→クーフーリン→エミヤ→アルトリアでいいと思う
ホロウみたいにアーチャーらしく遠距離からの射撃戦すればアルトリアも倒せるし

>>152
「エミヤ（弓）はアルトリア（剣）を餌付け出来るから有利」って覚えてる

>>19
FEもよー間違える

>>40
剣槍の相関が逆なの本当に困る

>>115
敵は剣だから有利な槍で行こう…なんて間違えを未だに素でやる時がある
アルトリア→クー・フーリン→エミヤの構図を変えたくなかったんだろうけどホント紛らわしい

>>19
逆だったらまだ分かる
槍がレンジで剣より有利というのはテンプレ的に広まっているし
弓もレンジで槍に勝る、じゃあ剣は？携帯武器だから懐に入った乱戦じゃね？って

>>105
ビーム！投擲！短剣！
さてそれぞれどのクラスの攻撃手段かな？

>>11
クラス相性を考えなくていいバーサーカーは最強なんだ！！

>>37
フォーリナー「おっ、そうだな」

>>110
死ぬまで耐えて殴ればいいから……(アーツパ感

>>110
神ジュナ「カルナァァァァア！！」

>>129
対策でアビーちゃん連れていったけどワンパンされたの忘れないからな

>>37
本編ではトップクラスに堅いはずなのにゲームスでは紙装甲のヘラクレス

>>159
ヘラクレスとかガウェインとかジークフリートとか、忠実に再現したらクソゲーと化すからな…

>>11
エリちゃんはすまないさんのエサ
ガウェインはエウリュアレにメロメロ
アルジュナはカルナに勝てない

これで覚えたわ

>>11
じゃんけんみたいな感じじゃない

>>11
メギドでクラス相性かと思っていたら列特効だった件

>>12
でも対魔力持ちのクラスはキャスターに基本的に強いし、基本的にアサシンはマスターに特効だけど他のサーヴァントには押し負けるし

>>52
まあ原作だと対魔力持ちの三騎士の噛ませというか数合わせみたいなもんだしな、御三家が先に鯖準備して穴埋め魔術師相手に有利に立ち回れるように設計されてる

>>98
実際蓋を空けてみると騎が鬼強いという詰めの甘さよ
というか騎乗兵なんか強いに決まってんのになんで外れ枠に入れちゃったんですかアハト爺

>>107
騎乗物分の魔力負担に耐えられて神秘を隠匿できるならいいんだけどな・・・
バーサーカーの次に燃費が悪くてアーチャー以上に目立つ。なんでもありな戦いならいいけど隠れてバトルロワイヤルするなら少し不利なクラス

>>151
あと、三騎士に比べるとどうしても基礎ステータスが低くなる。

>>98
実際には切嗣みたいなやつに搦め手使いやすい殺や術を抑えられるのが一番ヤバイ

>>12
エクストラはfgo的には相性いいはずヴラドに一発の攻撃でネロ死ぬしな

>>13
よくわかっておられる
だから特にランサーとバーサーカー辺りはクラス縛りがなければとんでもなく強くなる
さらにそれに加えてマスターからの魔力供給もあるから劇中の活躍でどっちが強いとかいうのは不毛なのよ
例えば上でセイバーがdisられているがそれは士郎が未熟なのと虚淵の｢セイバー曇らせたいえ！｣という欲望が原因だ

※13
むしろ4次も5次もランサーは終始セイバーに押されてた印象だが

ディルムッドは白兵戦では互角だけど宝具が（セイバーに対しては）不意打ちにしか使えない代物
一回タネが割れたらもう通用しない
一方セイバーの宝具は知ってても対策の打ちようがなく撃たれたら終わり
扱いづらい宝具を読み合いで見事に当てたのは流石だけど、それで仕留めきれなかった時点で命数は尽きてた
セイバーを仕留められる唯一の機械を失ったからな
ワンチャン片手セイバー相手なら善戦できるかと思ったらそんな描写ないし
まあこれはゲイボウ失ったランサーを仕留めきれなかったセイバーにも言えるけど
最後アロンダイトランスロも全然セイバー仕留めきれなかったし、不利になっても守勢に専念すれば耐えきれるものなんですかね英雄だし

5次は最初 衛宮邸襲撃して、真名バレて宝具撃たされてスカされて撤退してそれっきりだろ？
言峰の命令内容のせいでもあるから一概にランサーが弱いとは言えないけど、セイバーをどうこうできる印象がまるでない

>>60
すまない、これは本文コメント13へのコメントで...

>>60
第五次はどのキャラも優勝する可能性があったってキノコが直々に言ってるし多分どうにかできるんだと思う。本編はどうだったって？まぁそうですね。

>>60
そもそもの話タイマンでディルムッドが機会逃したのは邪魔が入ったからでそれがなければ普通にあの時点でセイバー積んでたし死んだら座にかえって記憶がリセットされる都合上同じ相手と手の内知った状態で戦える方が幸運なんだから初見殺しってだけの能力だけだからって理由でディルムッドを過小評価するのはナンセンスでしょ
あとランスロットはそもそもセイバーに殺されたがってるんだから並べる相手間違ってますよって感じ

>>95
単純に書いてる虚淵先生がセイバー有利なシーンって言ってるけどな。セイバーは手の内を残して、ディルは出し尽くしたって
あとランスロット、原文だと普通に殺意マシマシやで
最終的に本当は裁かれたかったというオチだっただけで

>>95
ディルムッドはあのままタイマンでやってたらと仮定するならセイバーに普通に負けるときのこかブッチーに言われとるぜよ

>>109
負けてたとは言われてないで
虚淵は、腕の腱切られたけどセイバー有利だと思うと言ってる。ただ東出にでも策にハマって切られた時点でと突っ込まれてる
虚淵曰くそれでもダメージ少ないのがセイバーの幸運スキルとのこと
切セイバー、幸運Dなんだけど

>>95
あの場でセイバーが死ねば爺が諦めて、アイリと切嗣とイリヤを追放して、3人で幸せにクラスルートに行くという

>>124
やはり王は人の心がわからない…

>>95
仮にあのまま乱入無しで続行してたならストライクエアなりエクスカリバー(片手なので安定しないけど)なり隠しつつ切嗣によるマスター狙いも選択肢に入ってたセイバー陣営の勝ちだろうよ
あの時点でディルムッドの宝具は2つともネタが割れてる上に白兵戦の能力じゃあ片手のセイバー相手にもトドメまで持っていけてないんだし

>>153
それは聖杯戦争においての勝敗であってサバ同士の戦闘とは関係ないだろなにいってんだ
論点がずれてるよ

>>16
実際は全く打たれ弱いクラスではないからな…

>>66
柔軟な対応できないし小細工に滅法弱いけどフィジカルに限れば無双って印象だよな
いやゲームでそれやったらまさに無双しちゃうからダメだけどさ

>>16
ヘラクレスさんはほら、コンティニュー回数はやばいけどノリでガンガン死んでたから、ある程度はね……?

>>17
ゲームやってるとキャスターつええなってなるけど本家の方じゃ三騎士は無条件に対魔力ついてたの思い出してだめじゃんってなった

>>82

ライダーにも付いてるからクソゲー極まっている。しかもほぼ確実にマスターと決裂するから尚更クソゲー

>>86
でも一応数少ない聖杯戦争勝利したクラスでもある

>>101
聖杯戦争にソロモン喚びましたってそりゃオメー反則だろうよ

>>101
ソロモンより上のサーヴァントはそうそういないし…

>>17
全クラスに不利付いてるまであるからね

>>18
騎乗兵なら宝具が乗り物である可能性高いというかほぼ確で乗り物が宝具だろうし
陣地に籠もってたら宝具展開して突っ込んでこられたら割とどうしようもない気がする

>>21
グランドランチャーきたな……

>>26
ランチャーというか謎爆弾をくくり付けて突進させてるだけやであれ……弓みたいなのは幻術

>>26
対粛清防御を貫通してキャストリアをシュゥゥゥーッ!!
超!エキサイティン!!

>>21
どんなに強大な存在であろうとどれだけ防御スキル使おうが味方なら絶対殺せる最強のキャスターじゃん

>>21
どんなクラス、神格だろうと一撃で葬る最強の軍師来たな…

>>21
お前5周年記念で黒聖杯でシステム出来るようになったらしいな

>>21
対粛清防御を解除せずに貫通できる唯一の存在

>>23
俺のイメージだと
陣地に引きこもってるキャスターにはアサシンは闇討ちしやすく
個人の機動力には限度があるアサシンは素早いライダーに追いつけず
どれだけライダーが速くてもキャスターの魔術には太刀打ちできない
そんなイメージなんだけど

>>24
一応本編内で相性に言及するときもあるが、あれもゲームシステムやシナリオの兼ね合いがあるんだろうね

>>24
設定としてクラス自体に相性は無いはず
対魔力持ってるからキャスターは３騎士に不利、みたいなスキルによる相性はあるけど
Fgoのは単純にゲームとしてのルールなだけだと思われ

>>24
基本的にFGO内のストーリーでも、シリアスなときは相性設定は反映されてない。
力量に大差無く相性不利な組み合わせでも互角に戦ってたりするし。
ぐだぐだとかのギャグシナリオで、たまに相性ネタやったりするけど

>>47
ゼロの百貌についても参考にならんのでは？
暗殺・奇襲が武器の殺が手の内さらして正面からとか戦闘とか負けに行ってるもの

>>54
分かるけど、結果で考えちゃうと
剣>弓で、そのあと槍>剣になっちゃうというね

>>54
アルトリアとエミヤは公式で対決コメント出てるよ
奈須チェックで、剣一本で正々堂々やるセイバーと、必勝の策を用いて戦うエミヤで比較されてる
固有結界使っても抑え込むの難しいから、一撃必殺の聖剣と、一射必中の狙撃、勝利するのはマスターの機転次第とのこと

>>54
公式対決コメントでは
まあエミヤは必勝の策を持ち込んで、固有結界でもセイバー抑え込むのが難しいらしいから、
一撃必殺vs一射必中になって、勝敗はマスターの機転次第らしいで

>>71
キャスターは術が得意とかじゃなくて、陣地構築で補給と能力拡張ができるってのが利点だからね

>>73
ジャックとカーマと水着ネロが壊れるからそれは出来ないんだ、すまない

>>77
やったね雁夜おじさん!

>>99
闇の魔法少女たち
正義のコロンブス
か

>>106
ウルトラマンなら勝てる

>>106
ムーンキャスターの無敵さはムーンセルの存在を前提としたものじゃないの？
って書いて気づいたけどムーンキャスターとは何なんだぜ

>>122
キャンサーだな

ムーンキャンサー(月の癌)ってよく考えるとBBよりキアラだよね

>>143
すまないさんは竜が軒並みライダークラスだったのが悪い

>>156
　Fateのキャスターは魔術師であり、対魔力を持たず、魔術も知らないアサシンは魔術で守られた陣地にはどうやっても忍びこめない。
　だが、魔術でも何もない場所に陣地を作ることは難しい。籠城できる屋敷や山などが必要であり、それらは「物理的に存在している」以上、いくら魔術で補強しても、力ずくで壊すことが可能だ。ライダーの強力な宝具なら、正面からの力押しで陣地そのものを強引に叩き潰せる。
　そして、ライダーが宝具に乗って戦っている時、マスターは遠くから見ていることしかできない。マスターを乗せた状態で宝具の全力を出すことは難しく、マスターを下に下ろしてから戦う場合がほとんどだ。そして、サーヴァントから離れたマスターはアサシンの格好の餌食だ。マスターが死ねばサーヴァントも消滅する。相性としては正しいと思う。