【海外の反応】ゼノ=ゾルディックはどれくらい強いんだろうか？ 【ハンターハンター】

>>1
現在の最強はナニカか王。かブリオンかG.I.のヤバさ見るにジンなのか……
まったく分からないな

>>18
王。は念能力者食う限り永遠に強化され続けるし底が見えない。ナニカは概念系のトップでいいよ

>>38
どうせ暗黒大陸にはナニカみたいなのがいっぱい居る

>>1
ジョジョとかと同じで特殊能力バトル寄りだから、条件次第でいくらでも強さが上下するからな
一定の条件を決めて比べないと水掛け論にしかならない

>>25
アリ編の修行の時にビスケがキルアに書いて見せた図が全てよな
いくらでも強さが上下するんや

>>1
強さランキング無機物含めるとヤツが出てくるからなぁ...
アイツはマジで酷い、酷いってか非道い

>>2
爺人殺すの趣味じゃないって言ってたしな
正直暗殺者キャラの中じゃ一番好きかも

>>6
仕事にもまじめだよね
放っとけば孫が依頼者殺しそうなのに諸共殺せって短期決戦しかけるからな

>>11
今考えるとあの言葉も意味が複数ある気がする
ワシも殺してもいい、なのかワシは耐えれるからワシごと殺すつもりで撃てなのか
それによってゼノ＞シルバかシルバ＞ゼノか変わる気がする

>>50
変化系であろうシルバの放出系攻撃だから耐えられるのでは？
クロロは特質でオーラ量は変化系のゼノに劣りそうだし

>>4
急に刃牙？って思った

>>12
正直中身の濃さはでも全然違うと思う
ワクワクしたもの

>>86
明かなパクリに対して「でもハンタの内容の方が良い！」っていうのはやめたほうがいいよ

>>8
硬い蟻の肉体に万が一ダメージ負っても自分も修理出来るドクタープライズ
戦闘時はテレプシコーラによる自己強化＆自分を操ってるので操作系能力完全無効化
仮に倒せても王への忠誠で死後の念を発動
その強さはゴンさんの腕を奪う程なので毒やハメ技で攻略しよう物なら絶望

>>20
もうハメ技っていうとゴレイヌ×ピトーしか思いつかなくなった

>>31
キャットエンペラータイム発動！！

>>8
真正面からやると発動から攻撃が0.1秒のテレプシコーラに対応できなくて詰むな
軽視といえばプフのがされてるイメージだけど、あいつ相性的に覚醒前の王でも倒す方法ないのに

>>8
俺もそう思うわ。まずカイトがかなりの強キャラだと思ってるからそれに圧勝したピトーにネテロ以外の人間が勝てると思えない
クロロもヒソカもゼノもシルバも護衛軍には勝てないと思う(出し抜くとかなら出来るだろうけど)

>>10
謝罪の意やケジメで一発殴られるみたいな文化無い地域なんじゃね？

>>54
謝罪やケジメというより「息子のダチが息子を想って怒っているその拳」だから受けたんだと自分は解釈してるんだけどどうなんだろうね

>>15
ゼノシルバとクロロ、双方時間稼ぎしてる。十老頭が死んだら、あっさりやめてたし。なのであのバトルは強さ序列を決める決定打にするにはちょい弱いのかなと。でも、もちろん描写は参考にしていいと思ってる。

ところでなんでクロロは十老頭を潰すのにイルミを雇っていたんだろう？

>>65
彼処はクロロのハッタリで割り切ってるから強そうに見えるだけ
現にしんどい言うてるし

>>65
十老頭がクロロ暗殺を依頼したって話がイルミ-ヒソカ経由でクロロに伝わり
遊び心でクロロがヒソカ経由でどちらが早いか暗殺ゲームを仕掛けたんじゃないかな
ゾルディック家もプロだから仕事に手抜かりはせず
既に依頼を受けてるゼノシルバに次ぐ実力のイルミをクロロに付けたと

能力を盗むという先入観からゼノとシルバは慎重に戦ってたけど
戦闘中に盗めるようなものではないと確信したので一機に攻勢に転じてる
クロロは時間稼ぎを狙いながらも攻撃的な防御を展開してるから
一瞬でゼノに追い詰められたのは単純に実力差だと思う
クロロは確実に勝てるだけの準備をしてから戦うスタイルだから
蜘蛛らしく罠にハメたら二人がかりでも勝てないだろうけどね

>>85
割と勘違いしてるひと多いけど、十老頭暗殺チームはマハとカルトもいますよ

>>15
団長は確かに強いけど、十中八九ゼノが強いのは間違いないと思う。発ですらないただの硬手刀ですらガードできないと判断してるくらいオーラ量には差がある。体術は二人とも作中トップクラスじゃないだろうか。

ただ団長の能力の特性的に、対ゼノ用の能力を揃えてきたら、十中八九が変動する。本気殺そうと思えば別っていうのはそういう意味だと思う。

あと、ゼノは時間がないことを理解していたから一番確実な手をとっただけで、シルバの念弾で自分が死ぬとも思ってなかった。

>>17
単独では旅団特化のクラピカからは盗めないよ
盗むためにはあきらかな格下をボコるか、フェイタンの拷問かシャルのアンテナ借りるくらいしか同レベル以上から盗む方法はない
闘技場でも、旅団と流星街長老の「善意にすがって」勝ったようなもんだからさ

>>22
極端な話って言っただろ
他にクラピカみたいな特殊な制約つけてるやつがいないとは限らないじゃん
あと、別に使い手が強い＝能力が強いじゃないから格下からしか盗めないことは何も問題ないし

>>17
あのインチキ占いあったら絶対死なねぇしな

>>17
クロロはメレオロンを捕獲して能力盗むだけで違うからな
そしたら適当にヴェーゼと同じような操作系見つければ王をも倒せるコンボが完成する

>>19
モラウも音速を超える銛投擲は避けきれず負傷したし
イナムラ使わない真っ向勝負だと負けはしないけど討伐は難しかったと思う

>>24
実はあれ銛の攻撃じゃなくてサーフボードでできた傷です
ま、どうでもいいんですけど

>>19
さすがにレオルの能力が上位互換はない
あれは1時間限定なうえに複数回分ストックとかできないから、全部の能力をぶっつけ本番でしか使えないし天使の自動書記みたいな何度も使いたい能力も1回きり
結局一長一短よ

>>29
クロロの能力発動は
①相手の能力の詳細を知る　②相手が直接能力の詳細を話す③相手の手を本の上に置く　④以上を一時間以内にする（デメリット）⑤能力使用時には本を開いておかなくてはいけない（デメリット）⑥栞のテーマは本を開かなくても一つの能力は使用可能に

レオルの能力発動は
①相手の能力の詳細を知る　②相手に貸しだと認識させる　③使用可能なのは貸し一回につき一度、使用時間は一時間（デメリット〕　④両手は開いたまま使用可能、途中で打ち切ることも可能

どう考えても上位互換では？クロロはコンボが可能だが、強い能力者からはまず盗めないのであまり関係ない。レオルは本人の言う通り、話術でどんな強敵からも盗むことが可能だし、誓約が弱すぎる

>>61
制約だけ考えたらレオルの方が軽いわな
けどその分能力でできることはクロロの方が上だろ
あと、上でも書いたけど使い手が強い＝能力が強いではない
百式観音なんかはネテロのスピードありきで、レオルが使ってもただの攻撃する像だからな
それなのに格上の能力も使いやすいからレオルが上はおかしい

>>67
レオルは条件が軽いが期間限定で使い切り
クロロは条件が面倒だが永続で繰り返し使用可能
単に条件に比例して効果が上がってるだけ

ちなみに王は食えば能力乗っ取れる
これ王が強すぎるから簡単な条件に見えて本来は自分より格上の能力乗っ取りは不可能だからな

>>19
クロロは相手の能力を無理矢理奪う能力で、レオルは恩を売った相手から一定時間借りる能力だから完全上位互換どころかそもそも互換性がない

>>37
さすがに言葉だけに拘りすぎでしょ
雑で強い表現を使いすぎだとは思うけど言ってる事は分かるわ
短期的範囲においてはレオルの方に完全に軍配が上がるし、長期的に考えても実はクロロの能力の実現性が相当に低い
クロロの能力を長期的に機能させるためには、死後の念などの特例を除けば、念能力を封印された相手が生き続けていないとダメ
だけどそもそも念能力を封印されても生き続けるというのが戦闘員として相当厳しいでしょ
それに同じく能力の詳細を知る(聞く)にしても、結局はそれが可能なのは騙している相手か仲間が主という事になる
ならレオルのように、何回も貸しを作る事でチケット枚数を増やしつつ、騙すにしても条件が緩い方が、味方の生存による全体戦力の維持もできるし、一石二鳥なわけだろ
クロロの能力の方が優位性を発揮する場面はブリーチ並みにペラペラ話す、環境に少ないマヌケ相手ぐらいしかないので、(ほぼ)上位互換だと言えなくはない
ガブリアスとフライゴンの関係に近い

>>95
そもそも戦闘員っていう概念がおかしいでしょ
幻影旅団みたいな戦闘しかしない集団以外にも念能力者はたくさんいるわけで
別にあの世界戦闘してなきゃ生きていけないわけじゃないし

>>95
互換って言ったらお互いに相手に出来る事は全部出来なきゃならんのでは？
そして、上位下位を付けるなら上位の側は下位に出来る事全部に加えて下位には出来ない事が出来てしかるべきでは？
スキルハンターとレンタルポッドが互換か否かだけで言うなら、俺は互換ではないと思う
どちらが「他人の能力を使える能力」として優秀と思うかの話だけで進めていいのでは？

>>37
103も言ってるけど上位互換というなら下位の役割が全部こなせる上でグレードが上じゃないと該当しない。そしてスキルハンターとレンタルポッドはその関係にない

ぶっちゃけお前ただ上位互換って言葉使いたいだけやろ

>>104
安価ミス。>>95な

>>21
喧嘩稼業の十兵衛や田島と同じタイプなんだよな
確かに強いけどフィジカルでも技術でも念能力でも最強キャラではない

>>21
「サシなら負けないけど本気なら話は別」ってゼノのセリフいま思うとクロロの本気は旅団複数人でのリンチだって伏線だったんだよな

>>44
クロロは個人としての強さではなく、クモの頭としての強さだからな。手足を使わない頭が優秀なわけがない

>>44
だからこそヒソカも旅団全員をターゲットに変えたんだよな
けっしてズルされた事に怒って団員殺し始めたんじゃない

>>26
強化版かはともかく、モラウはハンター、ゼノは暗殺者としての能力に振ってるだろうから「相手を殺す気で戦う」前提ならゼノの方が上だとは思う

>>33
全員だったらワンチャンあんでね？
キルアが止めてる間にシルバが潰すとか
あいつら固すぎて効くかどうか分からんが

>>33
ネテロと喧嘩出来るマハは未知数過ぎるから除外として
他の家族と執事が犠牲になってイルミが針を刺す戦法ならユピーはイケそう、イルミが死んだら詰み
プフは無理ゲーだがゼノが円で探知してシルバと二人がかりで行くのが最適解
もし執事引き連れていったら鱗粉で丸々奪われてお死舞い
ピトーはナニカにお願いすれば倒せる

ゴチャゴチャ考えるの面倒くさくなってきた

>>42
プフは戦闘らしい戦闘がほぼ無いのがなあ
それらしいのはキルアとのくらいだけど、あれもキルアはコムギを守りながらでプフはそもそも分身の極一部でしかないし

>>45
プフが十分に戦闘出来るならVSモラウが成立してないから戦闘力はそれ程だと思うよ
能力と思想含めて護衛軍で一番厄介だとは思うけど

>>60
モラウ戦は強さ関係ないと思うよ
煙の解除方法が分からないから待ちの一手を選んだんだし、もし瞬殺しても死後の念で出れなくなる危険性を考慮してたんだろう

>>72
相手の大まかな心情分かる能力なのにモラウ相手に死後の念考慮する必要ほぼ無くない？
恨みや執着じゃなくて仕事で動いてたモラウが死後の念発動する可能性は低いし

だから仮にユピーピトーと同レベルの戦闘能力有れば、待ちの一手の必要なんて一切なく瞬殺して終わりのはず

>>83
可能性が低くても警戒するのがプフだよ
結果的には煙から脱出してパイプ奪ったから最善手だったと思うよチーム戦としては
そのあとユピーがヘタレたのがアカンけど

>>83
逆でしょ
モラウが任務に忠実な優秀な戦士ってことはプフも認めてたし、モラウの場合は「死んでも任務を達成する」くらいの覚悟を感じたからモラウに自分から解除させるように仕組んだんでしょ

>>42
途中までめっちゃ頑張ってたのに
ピトーのところでそれ言ったらおしまいでしょ的なこと書いてて草

>>51
ナニカにそれ頼んだら誤作動起こして誤発射されたミサイルが宮殿に多数飛んで行って終わりそう
お金持ちになりたいで上空通った現金積んだ飛行機が事故って金ばら撒かれるとかやる程度のだし

>>42
結局全部
キルア｢殺れ｣
アルカ｢おかのした｣
で解決なんじゃねーか！

>>36
十中八九ゼノが勝つし
シルバを加えたら９９％になるわ

>>36
暗殺頼んで成功率は５割って言われると確かに嫌だ
でも漫画関係ないけど野球の代打は５割で成功してくれるなら最高だね

>>82
成功率5割とか前金払いたくないな～。

代打の話でなぜか分かんないけど念能力使用OKの野球回を想像してしまった。
とりあえずパリストンは敵チームにも味方チームにも居てほしくないなって思った。逆に味方に欲しいのはビルとウイングさんかな。

>>40
たしかに、この世界って仕掛ける側が弱くても念入りに準備すれば順当に対抗できる感じ。

ヨークシンのクラピカ側が命懸けで隙を作って交渉に持ち込んだり、蟻編の宮殿突入でも仕掛ける側として気付かれないように必死だった。逆に選挙編のパリストンに良いように引っ掻き回されたのは、十二支んが仕掛けられる側だったから。

強者って仕掛けられる側でもやっぱり強いし、それが仕掛ける側に回ると手に負えない。さて、ここまで書いて何なんだけどやっぱりクロロがクラピカを潰そうとしたらあっさり死ぬしかないのかね？

>>40
鈍ってるネテロはコルトいわく「王に会う前に護衛軍の誰かに殺される」らしいからな
まあコルトはオーラの量を見ただけで実戦となれば話は変わってくるだろうけど

>>41
これに関しては微妙
たしかに作品しだいで特色は確かにある
ワートリなんかはスレ全体が研無刀コピペみたいな情報量ゼロの素人玄人論になりがちみたいにな
でもキャラ贔屓で筋立てが歪む場面はよく見るけど、Fateとかジョジョとかガンダムもだいぶ酷いものがある
匿名文化はそもそも言い捨て型が多いから、最初から会話する気がない場合も多いしな

>>43
基本的にシンプルな方が汎用性は高くて強力

複雑なのは基本的に誓約ブーストを得るために条件を複雑にせざるを得ないか、誓約ブーストを得た結果複雑な能力に出来るかだし
その分ハマると勝ち確レベルも多いが

>>43
初期に出た能力はシンプルなものが多いね。
最近はなんでも条件とリスクを付けないといけない感じになってるけど、シンプルな能力と条件付けした能力を組み合わせた方が幅広く対応出来ると思う。

>>43
オーラの単純な放出だけだと相手を吹っ飛ばすくらいしかできないけど
竜の形を模すことで噛み付いて拘束したり(クロロ戦)背に乗って移動できる(ネテロと登場時)ようにしてる

>>46
人間最強ってナニカ持ってるキルアじゃないの？

>>46
真っ当に読んだらジンあんまり強くないなってなる

>>46
最強を語るには描写が全然ないからなぁ
わざと食らったにせよレオリオの一撃で口から血出てるし、まぁレオリオの攻撃が王の尻尾ビンタより強いならあれだけど
ボコボコにした奴もあそこに集まる＝強いとは限らないしね、極端な話あいつは旅団のコルトピみたいな立ち位置だったかも知れないし
長々と書いたけど念使いで十指には入るのは間違いないと思う

>>53
そもそもゾルディックさんち自体ネテロの冒険に付いて行った描写でやや後歩いてる感じなってるからなあ

>>56
ゼノは変化系

>>59
それ誰が言ってんの？

>>63
脳内妄想をしゃべる相手もいない状態で呑んで吐いてってやってると妄想と区別がつかんなるんやで。マンガの強さランキング議論で絶対出てくる気持ち悪い奴

>>59
なーにが「これが最新の強さランキングや」だよ笑
自分の妄想ランキングを指標にして、「つまり」とか言ってんの笑えるわ

>>66
数字出そうと思ったけど止めたみたいだけどな

>>70
例えば野球選手の筋力や走る速さ、打率や守備率の記録とか
数字をを並べたところで勝敗は分からんからな

>>88
考察ですらないよ。異能バトルに関してはほんと作者の匙加減で能力の断片しか出てないのに考察なんてやりようがない。ただの妄想

>>98
仮面ライダーの誰が強いとか議論してる奴とか痛々しいよな
各ライダーの能力数値とか信じてるけど本編の強さと全く関係ねーし
1号2号は核の直撃にも耐えられるとかいう無茶な設定あるからな

>>110
ネテロに勝つには、認識されないくらいの不意打ちで致命症を与える必要がありますよね……。
どれほど避けられない角度や速度の攻撃だろうがネテロに攻撃を認識されたら終わりっていうレベルの最強の後の先だから……。

>>110
ゼノをネテロと護衛軍を分断するために呼んだなら、なおさらピトー倒せるなら倒しておいてもらったでしょ

タイマンするのが目的なら他の護衛軍倒してもらうほうが良いに決まってる、倒せないから遠くに飛ばしてもらったんでしょ

>>114
ビジネスとは言えそれなりの知古ではあったようだから
仮にゼノなら倒せるかも？くらいの予想をネテロがしてたとしても
能力が未知で勝敗読めない上に本命でも無い勝負で部外者の命張らせないでしょ

>>121
払いきれないから輸送とダイヴだけだったんだけど金で済むんだよなぁ
暗殺者の命心配する奴は現実にもフィクションにもあまりいないような
しかもネテロはそんな人情派でもないし