【ワンピース】プロット版ヤミヤミの実、強すぎて弱体化する

>>1
ルフィ並みに成長しまくってる上に対比もめちゃくちゃされててこれは… 裏主人公だな

>>1
人の夢は終わらねェ！！とか主人公みたいなこと言ってたりするしな

>>19
どっちかというとそれでポイント高いわ
ルフィのやる事に肯定的だったり、本気で海賊王目指して動いてたり

>>19
なお本人は寝ることがないので夢を見たことがない模様
オダセン聖さぁ…

>>139
寝る時に見る夢と将来の願望の夢を一緒にするとかさぁ…

>>139
だから起きてる間に夢を見るんだろう?

>>139
最後はやっと眠りにつけるのかな

>>139
眠れないのに誰よりも夢見てんだ

>>1
まさしく乾坤一擲な生き様じゃな

>>1
ダメージ＝傷跡なら無しって言い方であってるかもしれんが痛みを感じる以上精神的にもくるはずだから結構ツライと思うぞ

>>62
身もふたもない言い方すれば我慢してるだけだからな
殴りまくれば気絶させる事はできそうなのでルフィに勝ち目が出てくるのはいい塩梅なんだ

>>1
HP最大値が高すぎて常時被ダメージ2倍の状態異常かかってんのに意味ないだけよ
体力3000万の相手に250×2で500ダメージ入っても効いてるように見えんだろ

>>1
ワンピはダメージ蓄積量が話の都合で変わり過ぎるからな

>>1
ヘイト向ける悪役というよりかはライバルっぽいよね

>>2
痛みだけ受けてダメージは闇に吸い込まれてる可能性はあるけど
そうするとマゼランの毒も無効化できそうだからなぁ

>>2
自分は「人の夢は!!! 終わらねェ!!!!」は大好きだけどヘイト感じてるかな
思い入れあるキャラの死の原因作ったり悪さしたり「因縁」が積み上がってるけどルフィとの勝負は持ち越されてるし
夢のあるキャラだとはわかるけど謎が多すぎる。「動機」が明らかにならないと完全に好きにはなれない
過去回想を済ませれば人気がグッと上がるキャラだと思う

>>33
確かにグラグラの存在頭から抜けてたわ
攻撃手段にあれがあれば十分か

>>33
命かけて海に出てるんだから黒ひげや赤犬を恨むのはお門違いでしょ

>>33
黒ひげも謎が多いから過去が明かされるの楽しみ

>>2
痛いというのはダメージでは？確かに傷らしい傷が残らないのならダメージがないと言えるだろうけど痛みを感じる以上精神的にもある程度しんどいと思うぞ

>>3
両手が合った時のシャンクスの顔に傷つけれる強さがあるから単純に有効打持っただけじゃ無理だろうね

>>5
そういうフィジカル最強格に対する対応で攻撃力最強のグラグラを欲したんじゃない？

>>32
ヤミヤミで引き寄せてからのグラグラパンチはクソコンボすぎる

>>78
尾田先生はチートすぎるプロットを弱体化できてバランス感覚すごいなーって話してる記事なのに
いまだに「ヤミヤミとグラグラは相性が最強！」みたいなコメントがつくのか…

>>92
それはヤミヤミ単体のバランス調整の話であってヤミヤミ＋グラグラの相性はまた話が別だろ

>>5
ヤミヤミだけでも能力者封じと引き寄せができる。能力者じゃなくても闇に飲まれたらクロウズで押し潰されるし
でもティーチの最初からの計画はヤミヤミだけじゃなくて、インペルダウンの囚人解放といずれ白ひげからグラグラ奪うとこまで(さすがに頂上戦争は予期してなかったみたいだが)

グラグラ+ヤミヤミなら、基礎戦闘力が高い能力者相手でも、ヤミヤミで引き寄せて(&触れば能封じて)回避封じて、引き寄せ中に相手の反撃されかけても超人系最強の攻撃力誇るグラグラのパンチ叩き込めるハメ攻撃できる

>>5
その時の為にこのグラグラの実ですよ奥さん
純粋な破壊力の高さで超人系悪魔の実最強とも呼ばれるグラグラの実なら身体能力が高い奴相手にも真正面からのぶつかり合いで対抗できる
世界最強の頃の白ひげならばマムもカイドウにもガチンコ出来ただろうしいくら身体能力バカ高い奴らでもグラグラの実なら倒せると黒ひげは判断したんだろう

>>41
おでんの斬撃をも防いだバリバリの実のバリアすらも、ヤミヤミで無効化にした後にグラグラぶちこめるとかチートすぎる

>>93
引き込んでる最中は能力発動出来るからバリバリは触れなくて能力無効出来無さそう

>>5
エースの攻撃に苦しみながらも体に移った炎を闇で吸収して治療してるように見える描写あったよね
本人のタフさと別にある程度の回復能力もあったりするんかな

>>158
治療じゃなくてただ吸収しただけ。
まぁ結果的にずっと刺さって苦しむより一瞬で吸い込んだと考えると軽減されてるように思えるが

>>5
上にも書いてるけど能力得る前からシャンクスに傷残してるし、素の実力に自信があるからこそのヤミヤミでしょ

>>6
分かる。デメリットある能力を使いこなすってのは、そいつのキャラが映えるからな

ティーチは身を削るから、邪悪だけど魅力がある

>>6
リスク回避で強力な実よりもリスクありきで格上殺しも出来そうな実を使う方が黒ひげらしいっちゃらしいからな

>>6
カイドウとかマムを引き寄せるとかデメリット以外の何者でもないよなw

>>6
だからこそのグラグラでしょ
どんな相手も強制フィジカルバトルに持ち込んで、現状では最高の攻撃力を有するグラグラで自身のフィジカルが補強
限定された状況で強いより、あらゆる相手にガチンコで殴り勝つための組み合わせ
それで負けるなら相手が格上すぎたと言うだけ

>>6
四皇相手には吸収したグラグラ使ってどうにかするって考えなんだろ

ヤミヤミは
ホビホビ、ホロホロ、ラキラキ、マネマネ、バリバリみたいな
悪魔の中の悪魔の道とも言うべきチートパラミシアを問答無用で無効化出来るから
海の覇者になるって考えて効率を重視したときに真っ先に食べることを考えるべき実だよ

バリバリとかラキラキ相手にしたらいくらカイドウやマムより強くたってどうしようもないし
マネマネで仲間割れ誘われて海賊団崩壊させられたりしたら自分がいくらフィジカル強者だったとしてもどうしようもないからな

>>6
以前シャボンディでキッドに対してローが「自分の力を過信しすぎだ」と言ったことがあったが、黒ひげも頭の方は良くなさそうなので、過信しすぎるとローとか自分の力を理解して、なおかつ頭が良く、作戦立てるのが上手い奴にいつかやられるぞ。

>>8
対能力者に傾倒してる分、能力者と渡り合えるフィジカル持つ非能力者相手だと分が悪いわな

>>10
発想の勝利

>>10
刺激の量が倍になるって解釈してる
キツいのが好きなら気持ち良くなるんじゃない？

>>23
感度6000倍も夢じゃないな

>>26
なぜ元感度が3000倍だと思った

>>26
確かあの作品シリーズの感度業界は億行っているよ

>>23
縛りとかSMプレイが好きならええんかと思ったけど髭面のオッサンのは見たくねえな…

>>10
SBSで質問したら答えてもらえそう

>>10
ヤミヤミの感度上昇とグラグラの振動で無敵のオナニストになれるやん

>>10
結石持ちになったらかなりヤバい

>>65
グラグラはそのために……？

>>10
人の夢は終わらねぇ！！

>>10
黒髭よりも相手側に食ってもらった方がいいんじゃないか

>>10
「ゼハッ！ゼハッ！」ﾋﾞｸﾋﾞｸﾋﾞｸﾋﾞｸｩｯｯ！！！

>>10
辛いもの食べる時も常人より辛く感じそう

>>10
頭クリムゾンかよ

>>11
ので違いをのっけとく
海楼石　能力者の能力を完全無効化する　海の塊　力も抜けるのだがトップクラス（最低でもスパスパクラスから）には（力が抜ける効能が）効かない
覇気　ロギアをつかめる　殴れる　干渉できる　能力の無効化はできない（バラバラ　刃物で切れない）ただし副次的能力（ゴムゴムの打撃無効など）は消せる（ゴムはのびるのが能力のため）

>>30
海楼石の無効化とヤミヤミの無効化もちょっと違うとかだし、まあさらっと読むだけの人にはややこしいんじゃないかな？
ヤミヤミはそれこそ能力バトルによくある俺が触ってる間は能力はい無効！で
海楼石は能力者体の力を奪って能力を発動させなくするって感じだし(海楼石つけてるルフィをゾロとかが引っ張れば伸びはするだろうし)

>>30
海と海楼石で能力と筋力への効果に違いがあるのは何故なんだろう？

　能力に対しては、海中に入っても能力自体は無くならない(ルフィはゴム人間のまま)のに、海楼席に触れるとゴムではなくなる(手錠を外せない)。
　筋力に対しては、海中ではどんな能力者も力を出せず溺れるが、海楼石を付けられても鍛えていれば力は出せる。

能力に対しては海楼石が海より強く、筋力に対しては海が海楼席より強い効果を持つ不思議。

>>73
海楼石のなんかこう海のエネルギーの純度的なのがなんなあるのがワノ国で出てきたような気がする
ルフィたちは能力は発動できないが最低限の運動ができるクラスの手錠をされていて、マムは最高クラスのをつけたからマムでも振りほどけなかった
だからこそルフィは捕まったときにこれも修行になる的なことを感じた

鍛え続けたら多分あの海楼石しててもゴムゴムは無理でもゴムのピストルくらいはできたかも

>>105
個人的には、海楼石は能力を問答無用で完封してる気がするんだよね。
もし修行次第で使えるなら、インペルダウンの囚人たちも逃げ出せることになってしまう。
海中では完全に脱力するがパッシブ能力は使えるのに、海楼石では完全には脱力しないのにパッシブ能力も完封されるのが不思議なのよね。

>>105
Z先生の海楼石製スマッシャー掴んでも、ゴム状態を維持することは一応可能だったぞ。

>>30
そこら辺、バラバラの実を例にして考えれば面白いよね
想像だけど、多分以下の通りになると思う。
海楼石：能力者の力が抜ける。能力の任意発動はできなくなる。だけどパッシブの発動は可能だから切り刻まれても生きてる。
覇気：普通に切り刻まれるが、バラバラになっても生きていけるし合体で元に戻る。斬撃でのダメージは受けてないっぽい。
ヤミヤミの実：掴まれてる間は能力自体が無くなる。だからその間に切り刻まれたら普通に死ぬ。

>>86
ロギアやゴムは体が別の物質になる事で打撃無効になるのに対して、バラバラは体はそのままでバラバラになるという性質のみが付与される
覇気の「実態を捕える」が「別のものに変身していても体に対して攻撃が通る」という意味なら、元の体に打撃無効の性質が無いと当たるけど、体自体がバラバラになるのは無効にならない
ゴムは少し怪しいけどこんな感じだろうか

>>110
ゲーム的に例えるのなら、ゴムゴムは打撃無効という属性が付与されるのに対して、バラバラは斬撃ではHPが減らないというバグみたいな感じになるんだと思う。
悪魔の実の防御能力は多くの場合、ゴムゴムみたいに〇〇無効みたいな属性が身体に付与されて、
覇気はその属性無効効果を貫通してダメージを与える処理になるのに対して、
バラバラは斬撃で攻撃してちゃんとダメージの数値が表示されてるのに、それがHPに反映されないから全然HPが減らないといった感じで。

>>11
正直連載が長すぎ＆設定が多すぎてそこらへんの設定の細かな記憶が曖昧になってるわ

>>12
それこそロックスがこの実じゃないっすかねと

>>14
仮にケルベロスだとしたらゾオンパラミシアロギアと3種揃ってるからわりとありそう感ある

>>14
今の棒立ち戦闘とシャンクスに傷を付けた戦闘力のイメージがどうも噛み合わない
ルフィとの戦いも地味になりそうだし何かしらステゴロできるゾオンを持っていて欲しい

>>14
オロチ出るまではケルベロス説もあり得るかもと思ったけど、それならオロチは8つ能力持てるようになるでしょ

>>90
頭が8つあっても胴体は一つで人格も分裂しているわけではないからなあ
ケルベロスは元ネタから明確に首が個々の人格を持っている

まぁ所持者が誰にしろ、バスカビルやスリラーバークで度々ワンピ世界で明確に概念として存在していることが示されているケルベロスが幻獣種で温存されている事は間違いない

>>90
え？どういうこと？
ケルベロス自体所詮ファンの妄想でしかないけど、
オロチは八股大蛇に変身して火？が吹ける能力

ケルベロスの能力は
メリット：あと２つまで他の悪魔の実を食べれる＆ゾオン系特有の身体強化
デメリット：一生眠れなくなる。

「首が複数ある」という特徴だけが同じで「能力」が全く違う、と「黒ひげイヌイヌの実モデルケルベロスの能力者説」を唱えている人達は考えているのでは？
まあ、単純に、三種の実の能力を一人でコンプリートなんてラスボスに相応しくないか？ていうロマンありきの説だけどね。

>>15
白髭の４番隊隊長のサッチーを殺してまで奪ったって事はそれほどヤミヤミの実は凄いんだろうな。でもそれなら何で究極の悪魔の実って言われてないんだ？オペオペの実は究極の悪魔の実って言われるほど、政府関係者やドフラミンゴまで欲しがっていたのに。

>>122
政府関係者や若は築いた権力を永遠にしたい国家権力者タイプだから不老不死を究極と思える価値観だけど、
ティーチは絶大な戦闘力で思うがままに欲しい物を手に入れ、叶えたい事を実現させ、死ぬまで自由を謳歌しまくれば大満足な海賊だしな。
寧ろ退屈で死にたくなって夢やワクワクが失われる不老不死なんて下らねぇ！って唾棄してそう

>>16
黒ひげで永久機関でも作るか

>>21
前のヤミヤミ能力者がヤバかったのかもしれん。それこそロックスとか

>>21
エースとの死闘はヤミヤミのロギア系の能力無効とする怖さが有ればこそやわな…
覇気の強度や武装色でダメージ判定あるんじゃあ緊張感がな、痛みを伴う事からもルフィのジェットパンチでゼハゼハいってたのがどうにも強く感じないというか
ましてやマゼランの毒を喰らって死にかけ、シリュウに解毒剤貰って無ければ全滅してたろうし。小物っぽいなりの黒髭らしいっちゃらしいのか、、

>>21
凶悪な奴が持ってたんだろうな

>>34
ジョンジャイアント中将やロンズ中将を一撃で倒した攻撃をくらってもピンビンしてるしな

>>35
そいつらの場合強みの防御力にデバフがかかるわけだしデメリットの方がでかいだろ
20年前のカイドウがヤミヤミ食ってたらおでんにもらった一撃に悶絶してババアチャンス逃してたかもしれんぞ
防御力の高さよりHPの多さを生命力につなげてるタイプの黒ひげだからこそヤミヤミが活きてるんだ

>>35
マムがヤミヤミだと代わりにソルソルの力がなくなるわけだから
ゼウスもプロメテウスもナポレオンもいなくなった場合どんな戦闘スタイルになるか興味はある
あと寿命とれないから万国の統治方法も変わることになるな

>>54
通じねェ

>>67
能力そのものの根元みたいなのがヤミヤミに引き寄せられて無効だからそらスピノサウルス状態のぺーたんが触れられたら人型のぺーたんに戻ってモロにグラグラ食らうってすんぽーよ
あとゾオンの強烈なタフさとかもその間はなくなるからさらにダメージはきつい

>>71
インパクトダイアルでダメージもらってるし普通に効くんじゃね

>>80
ダメージというか痛みは余計に感じるけども、毒みたいな内側から破壊してくる後遺症はともかく、外側からの物理的な後遺症は残らんのとちゃうか

もし本当にそのまま引き込むんならミホークあたりにぶった切られると、体2つに分かれてそのまま死ぬで

>>80
その名の通り自然物・現象由来は全てロギア扱いになるんやろ
物理攻撃無効は結果的に多くのロギアが持ってる特性だったってだけで、ロギアだから実装されてるわけじゃないんだろ

>>80
そもそもロギアだのパラミシアだのって、人間が勝手に区別してるだけだしね
闇は自然物っぽいからロギア
くらいのノリで考えればいいんじゃない？

>>84
たしかにそこ重要だよな
細かい話するとモクモクは炎で干渉されてたから若干違うが、結局は防御だけのロギア
たぶん初期プロットだって話だから、覇気とか思いつく前だったんだろう
特別に覇気まで無効なら強いが、それこそ戦闘が映えないから出てもおもしろくできなさそう

>>99
グラグラとのコンボがー、みたいによく語られてるけど、ブラックホールを対人でかける時間を稼げるなら、やっぱり攻撃力で理論値を上げるより防御力で掴みキャラになる方が、キャラとしては強かったんだと思う
ブラックホールで潰されてもワンピキャラなら死なないで生きてそうな気はするが
それ言ったらグラグラパンチも誰も死んでないしな

>>106
自身がダークマターになる能力では他所にそらすことはできないでしよ

>>118
ティーチは自分の足元にも闇を展開できる
というか戦争編ではそれでモブ海兵を呑み込んでいる
吸い込む範囲の調節できるのならそれくらい可能でしょ

>>107
政府や海軍がヤミヤミの実に興味がないのはやっぱり自分へのダメージと引き換えに発揮する能力だからかな。体が頑丈じゃなきゃ自分自身が耐えきれないからかも。

>>127
黒ひげは野望>友情ってだけで白ひげ海賊団の船員を仲間だと思ってなかったわけじゃないぞ

>>141
悪魔の実が凄いだけならキャラが装飾品と化すからな。滅茶苦茶強い奴が食えば最凶の力になるが、実力が半端な奴が食えば最悪な呪いにしかならないって今の方が、ブラックビアードがベースになってる最凶の海賊には相応しい

>>150
確かに滅茶苦茶強い…って描写は無いなぁ…一斉に挑んできた百近くいる中将クラスを瞬殺するとかは欲しい

>>152
ホビホビはドレスローザ編限定の舞台装置っぽいからな。
あんまり好きじゃないけど。

仮定だけど純粋にドレスローザ編と同じ威力で適用されれば、白ひげ海賊団も海軍も「黒ひげ？誰？」状態なのかな。
んで、黒ひげ危機一髪みたいな玩具がそこらに転がってる。こいつにティーチの記憶が残っている。
あとは「麦わらが暴れこんだ隙にインペルダウンを脱走した囚人のうち一番凶悪なグループが、元看守シリュウに率いられて頂上戦争になぜか殴りこんできた」状態になる。
七武海はクロコダイルが抜けた欠員がそのまま。
エースは、なぜかグランドラインあたりで一人で気絶して倒れてたところを、元保安官のラフィットあたりに捕まって海軍に引き渡されて賞金に引き換えられて、死刑執行が決定されたという原作より間抜けな話になっている。
その間抜けを救出にやってくる白ひげ海賊団。
さすがにラフィットもオーガーもバージェスも明らかに実力不足で七武海にはならない。
そのラフィットもオーガーもバージェスも、なぜかレベル６囚人と一緒に頂上戦争に殴りこんで「なんでおれたちこんなところにいるの？」状態。とりあえず強そうなシリュウに従う。
白ひげはおそらくもう助からないけど、もうちょっとだけ暴れられるかな。
中将数名とか、ひょっとしたら赤犬くらいは道連れにできるかも知れん。

話が異常に不自然になるよな。やっぱりホビホビって好きじゃないわ。

>>152
触れたらヤミヤミの能力発動してホビホビが無効化されるのが先じゃね？

黒ひげに能力行使するには黒ひげに触れずに能力使う必要があるから
相手に触れたら○○系はヤミヤミと相性最悪だと思うが

>>164
別におもちゃにされたからって能力が無くなるわけじゃないっぽいしな
それならヤミヤミでホビホビ能力無効化されて元に戻るから結局は意味ねぇ

>>169
＞『引力故に当たらない筈の攻撃さえも引き寄せて喰らってしまうから人よりもダメージが多い』

これで合ってるんじゃないかな
例えば炎系の攻撃なら本来受ける熱量は攻撃そのものの1%程度だけど
ヤミヤミは全て引き寄せるので100%を喰らってしまう
単なる打撃や銃弾にしても引力で加速させてしまうので本来の威力以上のダメージを受ける