【ガンダム】ギレンが生きてたらジオンはもっと善戦できたんじゃないかな？

  • 143
1: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 00:56:17
ギレン撃つべきじゃなかったと思うんですよ
戦争の責任取りどころって必要じゃないですか
5: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:00:43
撃ちすぎだろ・・・
6: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:03:00
横に撃ってればエクバで天下取れる武装になる
9: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:05:32
記憶より穴だらけで殺されてるな兄さん…
11: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:06:03
ギレンで学ぶ光の屈折
2: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 00:57:50
でもお父ちゃん殺したし…
3: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 00:59:10
むしろここで死ねたのは救済なんじゃなかろうか
4: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:00:26
指揮系統の混乱起きなかったとしても結局磨り潰されてピストル自殺しそう
7: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:03:30
負けようが責任なんて取るつもりないんじゃないかなこいつ
8: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:03:41
どうせまとめてシャアに殺されてたのでは
27: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:16:13
シャアがいらん事しなかったらアクシズのトップはこのおばはんか…
30: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:17:33
この後月に丸々残ってるキシリア艦隊が合流するから
シャアが撃ってなかったらマジで戦争が続いてた可能性がある
ルナ?落ちたら多分サイド3切り捨てても勝てる
12: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:06:43
よりによって総力戦の時にやるなよ
14: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:09:01
マジで何でこのタイミングでやったんだっけ…？
15: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:10:00
>>14
ストレスがマッハな状態でめっちゃイラっとする事言われた
21: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:13:30
>>14
このタイミングでやらんとキシリアの天下は来ない
85: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:36:10
>>21
天下来た？
89: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:38:43
>>85
統帥権は奪えたし３０分天下くらいかな
24: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:15:22
>>14
兄を殺す口実ができたし今やっとこって感じ
104: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:44:41
キシリアの事もまさかお兄ちゃんを撃たないだろ？って思ってそうだしな
113: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:47:38
>>104
キシリアは父親殺しというのを最大限に利用するなら今だったとか
19: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:12:26
本当に圧倒的だったの？ってのと仮にあそこで押し返せてもその後どうすんだろって今でも思ってる
23: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:14:50
>>19
要塞攻略戦なのに戦力比互角とかじゃなかったっけこの時
ドロスとドロワも割と効いてたっぽいし
25: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:15:35
打ち切りでキャラ処分する暇がないのはともかく
ソーラレイで連邦全滅するはずだったので圧倒的ではないかというセリフは初期プロットが混じってると思われる
33: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:19:41
単純に連邦の主力が消し飛んだ時点で青葉区が落ちるなんて天地がひっくり返ってもありえないと分かりきった上で余裕ぶってた
…だよね？
38: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:21:38
>>33
そんな感じ
ギレン死亡の大混乱がなきゃ実際そうなってたらしいし
引いたら引いたでソーラ・レイの狙撃怖いしで普通なら詰みに近いんじゃなかろうか
34: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:21:02
ソーラレイでレビルも連邦艦隊の3割も消えたからな…
守りきったらワンチャンはあった
40: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:22:38
そういやソーラレイはまだ残ってたよね
もう一発撃てれば勝てると思うけど冷却に一週間かかったり連射できたり媒体によって設定が違う…
47: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:23:58
>>40
というか冷却云々は連邦側からはわからんからもう必死になってア・バオア・クーに飛び込んで盾にするしかない
なお小説版だとア・バオア・クーごと連邦艦隊消し飛んだ
46: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:23:55
ソーラレイって第二射できるもんだったの
39: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:22:34
実際生きてたら普通に守りきれてた気はする
55: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:26:06
勝手に内輪揉め始まって指揮系統滅茶苦茶で状況もよくわからんまま偉いやつらは逃げ出すし
おっかなびっくり乗り込んでいった連邦もびっくりしただろうな…
58: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:26:34
アバオアクーでギレン撃たれなかったとしても、なだれ込んだ連邦兵に捕まって捕虜コースだろう
63: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:28:52
国力的にジリ貧になるのは明白なんだから
いい所で講和条約を結んどけば良かったのに…
76: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:33:10
>>63
地球の人口半減なんてメチャクチャなことやってるから連邦は意地でも停戦しないかもしれん
22: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:13:57
有利な状況で講和を結ぶ…ような真似はしなさそうだなギレンだし…
42: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:23:15
>>22
その予定だったのがレビル逃げたせいで内情バレたから戦争続行に…
82: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:34:35
タカ派レビルがいる以上講話はありえないし
そのレビルの殺害によりもよってソーラーレイ持ち出した関係で連邦軍も後には引けなくなったから…
56: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:26:24
戦後裁判でギレンを戦犯として吊し上げてればジオン残党もおとなしくしてたかもしれない
64: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:28:59
死んだ数分後にはジオン軍の戦線崩壊するんだからぶっちゃけ生きてても大差なかったよね
74: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:32:07
>>64
一応死んだ数分で混乱が起きた結果ドロス級落とされたのがデカかったから大差なかったかどうかはわからない
実質ギレン暗殺は特大の無防備晒してるしキシリア自体防戦じゃなくて脱出考えていたし
77: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:33:17
命令届かない時間が結構続いたらしいけどどれくらいだろ
79: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:33:52
ギレンが死ぬ直前ジオン側がやや有利になってたよね？
まあギレン視点だったかもだけど
92: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:40:23
ギレンがガチガチに指令出していたおかげで有利だったのに
ギレン暗殺のせいでドロス級落とされた時間考えると少なくとも15分間は指揮系統死んでいたんだから凄いよな
121: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:51:20
ギレンが国民に人気あったとは思えないんだけどな
125: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:52:15
>>121
あんだけ国民が連邦に不満を持ってる中で開戦から大戦果上げたら熱狂的になると思う
81: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:34:22
そもそもWB隊がア・バオアクーに擱座した結果
キシリアが死ぬというよく分からんピタゴラスイッチが発動してるからな…
70: 名無しのあにまんch 2020/06/26(金) 01:30:38
今ひとつ優秀な描写がないまま退場してしまったギレン…
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:35:22 ID:M1NzExNQ=
本スレ>>1の画像
ちょっと待てや！
0
4. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:36:50 ID:AwNjgwNDA
>>1
行くぜぇ、ハモニカ砲！
0
22. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:47:35 ID:k5NTQ3NjU
>>1
キシリア「乱れ撃つぜ！」
0
23. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:47:36 ID:Q4MzE3NzA
>>1の画像、地球防衛軍のレイピアかよ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:55:15 ID:ExNzI2NDU
>>1
フルドレス展開！
0
53. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:24:07 ID:g1NDE5MjY
>>32
フルドレスって眩しいんだから！
0
39. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:02:59 ID:EwNDg3NzY
>>1
ピーコックスマッシャーかな？
0
104. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 04:30:13 ID:Y0NDU1MTQ
>>39
ドンピシャ！(幻聴)
0
110. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 06:48:39 ID:g1NDcyMA=
>>39
「この瞬間を待っていたんだーっ！」
0
57. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:25:33 ID:g1NDE5MjY
>>1
後のバウンドドックの武装となったとさ(エクバ勢)
何にせよ回避不能感が凄い。
0
68. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:37:02 ID:I0OTA4OTQ
>>57
まだ盾がある！
あっ(横からのゲロビ　もう持ちません！25先落ち　助かりました　
0
91. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 02:04:43 ID:M0OTY1MzI
>>1
何かおかしい所あるのかな？と思ってよく見たら左足貫通してる光線が右足の上に被さってるね。作画ミスかな？
0
129. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 15:10:11 ID:IyOTM4MTA
>>91
さも実際のシーンのみたいに指摘すんのやめろよ！
0
136. 名無しのあにまんch 2020年07月08日 07:16:02 ID:E1MTUzOTI
>>1
親衛隊が、ギレンの遺体すら残らぬ殺し方に憤って戦線脱出でなく反乱起こしそう。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:36:13 ID:kyNjMwNQ=
ジオンは内輪揉めがほんと酷すぎる
0
9. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:38:26 ID:AwNjgwNDA
>>2
馬鹿！
Zで地球側もティターンズ関連やらで色々あっただろ！
つまりあの世界では常に喰らいあう世界だってだけだ！
0
10. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:39:34 ID:QwNzQwNzA
>>2
ギレンが殺されてなかった指揮系統混乱で
連邦に攻め込まれる隙も産まれずキシリアを
シャアが殺さなきゃジオン有利な和平で勝ってた

そもそも勘違いされがちだけど
あの時点でギレンやキシリア死んでなかったら

ジオンはソーラーレイで主力消滅　残った残存宇宙戦力も
連邦側はアバオアクーで消耗し尽くして　ジオン側はキシリアの言う通り負け惜しみでもなくグラナダとサイド3にまだ確固たる戦力残してたぶっちゃけザビ家の戦争指導者が尽く死んだか　残ったジオンのお飾り首脳陣が有利に結べた和平案を不利な形で痛み分けという形で幕引きしたのが正解

第二次世界大戦のドイツ末期とは全然状況が違う
0
28. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:51:21 ID:Y0NzU4NDU
>>10
ア・バオア・クーにすら学徒動員するレベルでパイロット足りてなかったし、まともな乗り手のいないモビルスーツは戦力とは呼べんぞ…
0
63. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:30:34 ID:kyNzczNDg
>>28
どうせキシリアは出し渋ってグラナダに温存してる
0
75. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:46:15 ID:QzMjQxMjg
>>63
事実エースを選りすぐったキマイラ隊温存してるしな…
0
58. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:26:35 ID:I4NjAwNDQ
>>10
もう少し落ち着いて
興奮しすぎてて言葉が分からん
0
64. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:33:53 ID:YxMTA2MDg
>>10
スレ読んでたけどそうか、ソーラ・レイやグラナダ/サイド3の残存部隊とかあったもんな。
よくギレン生きてても連邦の物量によって敗北までの時間が長引くだけと言われてたが、ソーラ・レイの存在綺麗に抜けてたわ
0
111. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 06:51:45 ID:g1NDcyMA=
>>10
そこでジオン絶対コロスマンの天パが登場して、逆転かっさらいそう
0
46. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:15:44 ID:c4NzU1NzI
>>2
そもそも、キシリアがレビルわざと逃すとか意味分からん事しなければ、コロニー落としでジャブローをビビらせたあと、ルウム戦役で宇宙艦隊を叩いた時点でジオン勝ってたはずなのよね。
0
126. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 13:02:07 ID:EyMzY3NTQ
>>46
そのコロニー落としがポンポン出来ない
圧倒的有利な状況でかち合った上でジオン側も被害が尋常じゃなかったから
0
3. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:36:45 ID:U5ODM5MjA
殺意全開のコラでダメだった
0
89. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 01:47:39 ID:YzNzMwNjg
>>3
なんて兵器持ち出してるのキシリア様......
0
5. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:37:27 ID:M1NTUwMjU
光線が微妙に屈折してるの笑う。ギレン様プリズム説
0
6. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:37:54 ID:czODY4MTU
コラが酷すぎて室内で撃っちゃダメなタイプの武器になっとるやんけ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:52:27 ID:UzMDgzMA=
>>6
勢い余って司令室にも相当の被害出てるよな、これ
まさか、そのせいでジオン軍は……
0
7. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:38:15 ID:QwNzQwNzA
そもそも勘違いされがちだけど
あの時点でギレンやキシリア死んでなかったら

ジオンはソーラーレイで主力消滅　残った残存宇宙戦力も
連邦側はアバオアクーで消耗し尽くして　ジオン側はキシリアの
言う通り負け惜しみでもなくグラナダとサイド3にまだ確固たる戦力残してた
ぶっちゃけザビ家の戦争指導者が尽く死んだか　残ったジオンのお飾り首脳陣
が有利に結べた和平案を不利な形で痛み分けという形で幕引きしたのが正解

第二次世界大戦のドイツ末期とは全然状況が違う
0
8. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:38:19 ID:kwNzI1ODU
サムネが酷すぎて草
0
11. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:39:44 ID:AwNjgwNDA
ギレンも「今更講和なんて何になります！」で実父を焼却処分したしね
まあ、多少はね？
0
12. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:39:48 ID:cwOTM0NDA
まずタイトル云々より画像が気になってしゃーない！！
0
13. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:42:18 ID:cxMzgyNjU
>>12
父親殺しの罪は許されないからね…
0
14. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:42:46 ID:M3NDAyNTU
>その予定だったのがレビル逃げたせいで内情バレたから戦争続行に…
これもギレンが戦争やりたいからわざと情報流して逃がした、みたいなこと言ってる媒体もあるんだよね
0
42. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:07:36 ID:Q5OTIzNzg
>>14
ジオリジンだとキシリアさんが逃がしました。
和平交渉にいったマ・クベにそれとなく『今回のこれご破算になるから』的なことも言ってたり。

デギンおじいちゃんはレビルの演説にキレました。
0
15. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:43:08 ID:c5NjkxMzU
合理的に考えすぎて人間の感情を忘れてたな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:44:23 ID:MzNzQ3ODA
サムネのこの兵器を実装すればジオンは勝てたのでは？
0
17. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:45:00 ID:U3NjY2NDU
ギレン様はIQ高いんだよね確か
0
43. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:09:14 ID:g2MTMzMg=
>>17
240でした
当然自慢に思ってるぞこの地球のカス共が
0
54. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:24:37 ID:g4OTE4NzQ
>>17
240でした(Wikipediaより)
0
18. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:45:20 ID:AxOTU1NjU
まあ生きてればどうにかって希望は持ちたいが…

両軍の戦力ってエースを除外した場合絶望的な差があるし、もしそこでなんとかなっても工業力の差でいずれ磨り潰される
0
25. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:49:17 ID:QwNzQwNzA
>>18
そもそも富野や他の脚本家も
最後の内輪揉め無けりゃジオン勝ってた言ってる

安彦の漫画版でもそこら辺強調されてるし
0
30. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:53:28 ID:c5NjkxMzU
>>25
連邦嫌いのジオンシンパ寄りだからうのみにしすぎるのはよくないね
0
40. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:05:33 ID:k2MDIwOTY
>>30
シンパも何もガンダム世界のいわば神様が言ってるんだから、間違いないでしょ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年07月07日 13:20:22 ID:IyMTc3NzU
>>40
ドズル様が言ってたでしょ。『戦争は数だって。』学徒動員してる段階で戦力が限界に達している訳だから、これで勝てると考えていたギレンやキシリアは本当にバカなんだと思う。そう言う意味では孫や国民の事もあるから単独講和をしようとしたデギンおじいちゃんの方が、判断は正しかったと言える。
0
135. 名無しのあにまんch 2020年07月07日 19:19:11 ID:E1MzYwMA=
>>134
製作者自信がギレン居れば勝ったと言ってるし
現にギレン生存時点ではジオンが押してる
0
41. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:07:30 ID:kyNjg2MDg
>>30
富野が言ってるってのをスルーしてないか？
0
138. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 11:22:02 ID:YyODU3MTI
>>41
あのハゲ、気分次第でいうことがコロコロ変わるからアテにならんぞ。
逆に俺らが「ギレンが生きてればジオンが勝ってた！うおー！」って騒いだら「勝てるわけないじゃん」とか言って平気でハシゴを外しにくるわ。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:17:53 ID:g2MzAxMjA
>>30
生みの親や脚本家が言ってるのならそうなんじゃねーの？
0
81. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 01:11:47 ID:Q5NzU5NDI
>>30
地球もコロニー落としで工業生産力に甚大なダメージ受けてる中、相当に無理して宇宙艦隊を再建した訳で
その貴重な戦力の1/3をソーラレイで消し飛ばされたのは大きな痛手
仮にア・バオア・クー攻略に失敗してソロモンかルナ2に撤退なんて羽目になったら、連邦軍も手詰まりになってたかもしれない
0
85. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 01:31:35 ID:E4NzY1OTI
>>30
自分の認知が歪んでる事を認めてください
0
94. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 02:27:54 ID:E1NjY2OTg
>>30・>>36
連邦の圧倒的物量は後発作品の後付けによるものだぞ
ジオンは青葉区の鉄壁の守りに加え、ギレンの采配も完璧、更にグラナダとサイド3にも戦力を残している状態だった
一方で連邦は宇宙の全戦力を結集しており、その1/3がコロニーレーザーで消滅、しかもレビルと多数の高官も死んで指揮系統もgdgdの状態
ジオンの敗因はギレン死亡による指揮系統の混乱と、その隙をつかれてS・Nフィールドを突破された事
イグルーの製作者がこれを全く理解してなかったせいで連邦の物量に負けたみたいに思われるが、実際の敗因は上記の通りで、オリジンでも連邦が不利と改めて描写されてるよ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 03:15:51 ID:QyMjI0MTQ
>>30
まさかとは思うが、この人はガンダムを史実を元にした作品と思っているのか？
0
36. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:59:47 ID:AxOTU1NjU
>>25
「ア・バオア・クーでは」
って話なら聞いたことはある気はするが状況的にドロスやドロワが沈んだのが早すぎるから生きてても回避はできなかっただろうし、どのみち最終的に連邦に勝つのは無理だよ。

パイロットの育成もモビルスーツの生産力も連邦が上だ。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:25:16 ID:Q5MzE1Njg
>>36
ドロスかドロワか忘れたけどこれだけでここの戦線支え切れるなって言ってたすぐあとに落ちてるからな
ガンダムが突破してったほうが事故みたいなもんだから読めないのもしかたないとしといてそこへの穴埋めも遅れたとはいえ出したがほぼ新兵で役に立たない状況だから勝ったとしてもぼろぼろで次に攻めたりはできないと思う
サイド３とグラナダの艦隊と言ってもアバオアクー入れたら防衛できる程度しかおらんだろうし
0
77. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:50:56 ID:c4NzU1NzI
>>36
連邦は再建した艦隊をかき集めたのにそれがア・バオア・クーからも押し戻されたら、そう簡単にまた再建なんかできるのかな？

ジオンはまだグラナダと本国にも戦力があるから連邦の拠点を潰しに動くだろうし、ソーラレイだってまた撃たれるかもしれない。

連邦はタカ派だったレビルもティアンムもいなくなってるのに、また艦隊を再建してまで徹底抗戦しようとするだろうか？
ジオンが独立を条件に講和を持ち掛けたら応じてしまうんじゃないかな。
0
107. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 06:00:37 ID:AzNzU2MjQ
>>77
そもそもレビルはタカ派ではないんだ。
レビルの主張は無条件でジオンと講和は言語道断であり、
バワーバランスが連邦に大きく傾いたソロモン陥落後にデギン公王との和平に応じようとしてた。
レビルが死んだ事でタカ派のコリニーやジャミトフ等のタカ派が台頭したからね。
0
112. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 07:07:48 ID:EyMzY3NTQ
>>107
ギレンの要求って例えば俺らスペースノイドの代表だから全てのコロニーは俺らの物とかだからなあ
他にも和平とか講和ってレベルじゃねえからレビル関係無く受け入れられないんだよな
0
117. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 08:46:50 ID:c4NzU1NzI
>>107
もちろんレビルだってジオン絶対殺すマンではないけれど、ジャブローのモグラどもはレビルがいなければ南極条約じゃなく降伏条約を結ぶつもりだった連中だからなあ(レビルの死後も、ハマーンやシャアのネオジオンともすぐ講和しようとするくらい体質は変わってない)。

実際問題として、ア・バオア・クーのあとでコロニーレーザーが飛んでくるかもしれない宇宙に上がってまで戦おうとする人なんているかなあ。

星一号作戦が失敗した後なら、多少ジオン有利な講和であろうと受け入れてしまうんじゃないかと思う。
0
19. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:45:22 ID:UyMTg5MDA
ギレン死んでなかったらデラーズも離脱してなかっただろうしな
0
113. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 07:19:15 ID:EyMzY3NTQ
>>19
申し訳無いが後からボウフラの如く涌いてくる残党は数に入れないで欲しい
0
114. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 07:41:12 ID:M5NjE3OTI
>>113
別に19は1年戦争後無限リスポンする残党軍のことなんか言ってないだろう
単純にアバオアクー戦でデラーズが艦隊まるまる抜けたって話で。
0
125. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 12:56:07 ID:EyMzY3NTQ
>>114
で?放送当時から出てたんですかその人達は
0
128. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 13:35:29 ID:M5NjE3OTI
>>125
ああ、そういう意味か。ゴメン
0
20. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:47:04 ID:Q5NzI4NDU
すごい拡散する銃やな
ジオンの技術力ってスゴ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:47:29 ID:E5MDU4MTA
まぁシャアがいるからギレンが生きていようと
キシリアと同じようになったでしょう
結果は変わらない
0
98. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 02:46:38 ID:IwOTE2NTY
>>21
キシリアの件抜きにしてもジオングは指ビーム一発で戦艦落とす火力持ってるし、ガンダムに構わなければあいつ一人で連邦の戦艦数十隻は落とせそうだし
、あの時点の最強戦力でもあるんだよな
0
24. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:48:53 ID:kwMTU3MDA
ソース忘れてしまったから絶対ではないが、ギレンがキシリアに殺されたのが9時10分、9時40分にドロス撃沈・10時10分にドロワが撃沈してる。
そのことからギレン暗殺からわずか30分後に全長492mもあるドロスが撃沈するのは早すぎるから、ギレンが我が方が優勢だと言ってたのは現実逃避からの妄言で本当は不利だったんじゃないかという考察もあったな
0
92. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 02:21:00 ID:E1NjY2OTg
>>24
いろんな資料に載っている事だが、ギレン死亡からキシリアが指揮を受け継ぐまでの間に数十分の指揮系統混乱があった
連邦はその隙をついて猛攻を仕掛けNフィールドのドロスを轟沈、その後にWB隊にSフィールドを突破され、一気に形勢が悪くなった…というのが敗因
0
95. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 02:31:35 ID:UyMzQ0NzY
>>24
混乱の隙を突いて一気にジムに集られたら、ドロスドロワも短時間で沈むんじゃねえかな
ルウム戦役の時点でMSの火力に戦艦は耐えられないってはっきり描写されてるし、大量のジム+ボールが一気に打ち込めばデカさは関係な気がする
あとは機関部やらの致命的部分を集中攻撃とかまぐれ当たりだって有り得るし
0
118. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 09:23:07 ID:M5Mzk4MDY
>>24
リアルの戦争だって指揮に混乱はなく補給中の隙をつかれて空母３隻が戦闘不能・その後沈没になるんだから、数十分指揮が混乱で撃沈なんて普通にあり得る話だぞ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:50:11 ID:M1MzY1MjA
レビルが断固戦争継続に走ったのはザビ家だけは滅ぼしとかないと人類やべえってのが分かったからだからな
レビル自体は別にスペースノイドへの偏見とかはない
0
27. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:50:40 ID:I1MzQwOTU
C.V.銀河万丈なんだぞ、あのくらい念入りに蜂の巣にしてやり過ぎってことはない
0
31. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:55:03 ID:EwOTY2MjU
ガンダムシリーズって全体で見ても人間用のビーム兵器って全然出てこないよな大抵実弾だし宇宙世紀でみても1年戦争時代のジオンでは実用化されてるのにそれ以降の時代には全く出てこないんだよな
0
33. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:57:52 ID:M1MzY1MjA
ついでにキシリアも脱出しようとしてるけどあれシャアが殺さなくてももう手遅れなんだよな
あの時点ではもう上に上がった時点で撃沈or鹵獲しかない
0
130. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 16:37:23 ID:YxMDg5MjI
>>33
脱出用意を指示された段階でトワニングさんがそう言ってるしねぇ。
しかしその後にシャアはいつもの服に着替えたうえでザンジバルより機動力に劣るグワジン級で悠々と去っていく不思議…
0
34. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:57:52 ID:gxMjU3NTA
打ち切りなかったらアムロが倒してたんだよな
0
44. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:09:57 ID:E1NzUyNzI
>>34
アムロがギレンを倒す最終回だとギレンも
「ニュータイプを甘く見過ぎた」と敗北を認めるような台詞を言いつつ
青葉区を自爆させようとするんだよな
しかし自爆するまでの時間すらアムロのニュータイプ能力に見抜かれ
直後に撃たれてしまうという最期だったはず
0
35. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:58:51 ID:kwMTQ2NTU
ジオンサイドにもまだまだ戦力残っていたことはその後のジオン残党の数が物語っているからな…
マクベの10年戦える発言もあながち嘘ではなかった
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59. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:26:48 ID:Q5MzE1Njg
>>35
その残党元ティターンズ(連邦)とか混じってるから残党多いから兵士多かったはずだは通じんぞ
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96. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 02:33:35 ID:E1NjY2OTg
>>59
通じんも何も、実際サイド3とグラナダに戦力残してたからね
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61. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:29:13 ID:k4OTYyMjI
>>35
ジオン星人、商業的な都合で仕方ないけど多すぎんだよ
ハゲ、ミンキーモモ、シャアがあれだけ集めてもまだまだいるって単細胞分裂できるかってレベル
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84. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 01:29:35 ID:U2MjEyOTg
>>61
多いのもそうだけど、どこに隠れてんだよってのも有るし、あとの時代になるとなんで今まで出てこなかったんだよってのも有るよね…
潜伏しすぎて連絡取れないとか、そもそもどこに居るのか分からないってのも有るんだろうけどさ
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119. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 09:41:33 ID:I5ODk2OTY
>>84
一応、「ジオン残党」は元ティターズだろうと反連邦サイドに落ちた人間や勢力はとりあえずジオンの名前を使うことでスペースノイドからの支援をもらう大義名分にしてたってだけで
後世や後付けになればなるほどもはやジオンダイクンの思想など関係なくなってるのも確か
0
127. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 13:07:48 ID:E3MzkyNDI
>>119
地球連邦側も反政府勢力が独自の名前や思想を掲げてなければ全部「ジオン残党」扱いしてるからね
時代が進めば進むほどジオンには反地球連邦の意味しかなくなっていく
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37. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:00:50 ID:AxNzgxNzg
金持ち父さんと貧乏父さんの取っ組み合いの喧嘩だからそもそも勝ち目無かったって後世の人が言ってたし・・・
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38. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:01:18 ID:kyNjg2MDg
まあキシリアもザンジバルの艦橋ぶち抜くバズーカを顔面で受け止めるほど体頑丈だから、ギレンもこのくらいやらないと死なないのかもしれない。
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140. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 10:03:30 ID:cwOTc0MzY
>>38
受け止められずに吹っ飛んでる定期
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45. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:12:16 ID:U5MjM4MDg
というか、ギレンが「圧倒的ではないか！」と言った時の戦闘描写は連邦がやや有利に見える。
甘く見て、互角くらいだからね。
あの時点での戦況が「圧倒的」というのは無理過ぎるかと。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:25:20 ID:QzMDAxOTI
>>45
いや何一つ突破されてなかったよ
鉄壁の防御だった
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76. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:49:55 ID:g5NzMzOTg
>>56
つまり防衛出来てる、だけでは？
圧倒的っていうなら相手の攻勢全部押し返すぐらいじゃ
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86. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 01:33:46 ID:E4NzY1OTI
>>76
防衛側が防衛できているという状況の何が不十分なのか
0
65. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:34:48 ID:kyNzczNDg
>>45
要塞の籠城戦で互角って攻めてる方には結構絶望的な状況なのでは
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47. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:17:39 ID:k1Mzc5OTc
まあ、ＩＱが24もある設定活かしてなんかしらの隠し球を持っていた可能性はあるよな
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60. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:27:02 ID:A4MjM2MjQ
>>47
とてもバカっぽいギレン総帥
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71. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:38:54 ID:I1NDcxNzI
>>47
日常生活に支障が出てると思う
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49. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:18:42 ID:kwODgxNzg
指揮系統超乱れる
学徒兵が現場で判断できるはずもなし

そら負けますわね
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50. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:22:04 ID:AxMjI2NzM
ここまで撃ったんならもうちょっと頑張って全消滅させようぜ
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51. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:23:14 ID:E3ODA1NTY
ギレンが死ななければ、ア・バオア・クーでは勝てたと思う
とはいえ、連邦もソロモンやルナ２の残留戦力、
地球を平定した地上戦力もまた打ち上げてくるから、決して有利とは言えん
外伝で、ダルシアさんが勝手に和睦結んでるから
ジオン国内で色々荒れて、政府も軍もうまく機能するかどうかが怪しい
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62. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:29:58 ID:Q5MzE1Njg
>>51
たまにあそこで勝ってたらジオンは残存戦力サイド３とかにいるけど連邦にはいないからルナツー含めて全部ジオン支配下にできるから連邦に勝てたって言う人いるけど防衛部隊残さずに全部連れてくのは無いよね

ギレンの野望とかだと全部連れてはいくけどあれは兵０でも敵勢力の隣接MAPしか敵来れない仕様だからってだけだし
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72. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:39:36 ID:kyNzczNDg
>>51
ソーラレイが連発出来ない事が連邦には解らん以上ア・バオア・クー戦さえ凌げればソーラレイ交渉材料にして有利な条件で停戦するぐらいは出来そう
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52. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:23:53 ID:ExNjk1Mjg
スレ画ふたばのコラじゃないかw
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66. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:36:22 ID:M0NTY2ODg
一番最初にガンダム観た時、ソーラレイで味方全滅でどうするんだろう！と思ってハラハラした記憶があったような
連邦のが有利だったとかジオンじり貧とかいう知識は
作品そのまま楽しむにはノイズなのかもしや
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67. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:36:29 ID:E4NDU3MTQ
実装当初はぶっ壊れレベルで大暴れして散々暴れた後に下方修正くらって落ち着くけどそれでも強武装の地位は揺るがないタイプのキャラだな（エクバ並感）
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69. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:37:12 ID:M3NDY1Njg
生きてたら違う展開になったのは間違いない
勝つ負けるは判らんが少なくともアニメより酷くはならん
とりあえずあの局面で成り上がろうとした大戦犯さんは地獄で焼かれてね
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70. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:37:20 ID:k1MDU1OTg
実はギレンが艦隊の一挙一動を操るレベルの神がかり的な指示出ししてたおかげであそこまで戦えてた説...これならギレン死亡後のすぐ落ちた理由にはなる...
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78. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:55:52 ID:E2MjA0MTQ
>>70
だってデラーズみたいな離脱派が出たとか
指揮系統止まったのが原因だし
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80. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 01:00:15 ID:gwODgzMDY
>>70
パラドゲーの手動操作みたいなものなら十分ひっくり返せそうだな
0
73. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:42:59 ID:Q0MTA3MzI
あの状況で
戦後賠償なし、形だけでも連邦から独立するって激甘講和出来たの考えると
本国とグラナダ艦隊は連邦とガチれるくらいの戦力は残ってたんだろう
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132. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 19:55:11 ID:EzNTQwNjQ
>>73
漫画作品になるけど『ジョニー・ライデンの帰還』でその顛末は語られる。連邦も大概ガッタガタになってたのでそれ以上に負債抱えたジオンを統合したら財政破綻するし、下手に賠償請求すれば再度暴発するのでそれは防ぎたかった。Ark作品は過去設定をブラッシュアップする形で作品お出ししてるからこれも元々設定としてあった経緯かもしれない

因みにこの作品を考慮に入れると前日譚で起こった出来事からギレンはア・バオア・クーで生き残ってても多分詰む。何が起こったのかは『ギレン暗殺計画』を読め！（ダイマ
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74. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:45:05 ID:g1Mjc3MTQ
もともとの国力が1対30で地球の大拠点も落されている時点で、多少戦果あげるくらいではジオンの敗戦は変えられないだろうからなあ

ホワイトベースの扱いみてるとなんやかんや一年くらい勝負の形になっていたのもジオン軍が有能だったというより連邦軍があまりに無能だったからという気しかしないし
0
79. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:58:26 ID:E2MjA0MTQ
>>74
いやいやホワイトベースが厄介者
だというのは本当だよ

むしろジャブローのゴップと名前不明な
将官とかチラッと見ても落ち着き払ってる上に
敵の戦力も目的もあっさり見抜いてるとか
実は有能みたいにしか描かれてない

単純にホワイトベースに都合が悪い＝無能ではない
なろう作品とかと違うのはそこら辺だと思うわ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 01:24:46 ID:g1Mjc3MTQ
>>79
ホワイトベースが厄介者といってもそもそも正規乗組員がほぼ全滅してて(この時点でおそまつ)民間人を強制徴用して無理矢理動かしていたようなものなんだからジオンの勢力圏抜けた後ではどうにでもできたはずでは
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115. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 07:46:10 ID:M5NjE3OTI
>>82
連邦高官視点で見たら厄介でも
総大将のレビルのお墨付きだからどうしようもないんじゃね？
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83. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 01:29:15 ID:U4OTkyMDY
ソーラレイ使った時点でどちらかが降参するまでやるしかない流れになったからな
ギレン的にはドロス＋キシリアの戦力があれば押し切れると思ったのかね？
0
87. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 01:39:51 ID:c2NzAwNTY
ぶっちゃけジオンの敗因の半分くらいは兄妹喧嘩が原因じゃ……お前ら兄弟ごとに派閥作ったりするなよ
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93. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 02:22:31 ID:E1NjY2OTg
>>87
半分どころか決定的な敗因だよ
ギレン死亡からキシリア指揮引継ぎまでの間にドロスが沈んだ
0
109. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 06:19:59 ID:kyNzczNDg
>>93
その前に派閥争いしてなきゃソロモン落ちてないんだよなあ
0
116. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 07:51:23 ID:M5NjE3OTI
>>87
ていうかギレンはともかくなまじ賢くて権勢欲あるキシリアが居たのが不味かったと思うわ
アレがガルマみたいに素直で
「ギレンお兄ちゃんすごーい！大好き！」みたいな妹だったら内部組織も綺麗に一本化してて
ゴメンあの顔あの声で真顔で言ってるの想像してダメだった
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120. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 10:08:35 ID:Y1MzQ4NTI
>>116
でも実際ギレンもキシリアもお互いが仲良くなれなかったことが究極的には敗因だと思うよ
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88. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 01:39:53 ID:c2OTYyMTI
オリジンでドズルが言っていた。

「恥ずべきは、つまらん駆け引きにはしったギレンとキシリアだっ!!」
「誓って言うぞ!! あの政治かぶれどもは いずれ ジオンを滅ぼすっ!!」
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90. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 01:57:50 ID:E1MjQxMzA
南極条約をあのジオン圧倒的優位の状態で結ぶのも謎
質量兵器も核も宇宙押さえてるジオンにとっては有効なカードだし
実際ルール破ってまで使ってるし

レビル帰ってきたからっていきなり連邦優勢になる訳じゃないんだから
連邦がいやまだ続けますわって言った時点で
「ほーんじゃあ宇宙から核や隕石バカスカ落とすけどええんか？」
ぐらいの態度でよかったんじゃ
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102. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 03:45:39 ID:AwNDQ1MTg
>>90
地球からの採掘資源もないとやっていけない。
さらに圧政からの解放って大義もあるので未来の居住地を壊しまくったら国民からの支持が得られない。
地球不要論はＵＣ～木星戦役の時代まで待たなきゃいけないのだ。
0
108. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 06:14:47 ID:AzNzU2MjQ
>>90
隕石を落とせる月面のマスドライバーは戦争初期に連邦に破壊されてて無理。
ルウム戦役でルナツーの戦力を壊滅に追い込む予定がティアンムがグレートデギンという特大の餌に引っかからず、
戦力を温存した為に地球降下作戦で穴が空いた防衛隊の隙を付かれてルナツー駐留艦隊に破壊された。
核？連邦軍のがたくさん持ってる上にコロニーは一発当たればアウトという状況で核を撃ち合ったら間違いなくジオンは負けるぞ
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97. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 02:42:21 ID:gyNjkyMTY
ビームショットガンとか危ねぇな
0
123. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 12:30:03 ID:MwMDQxNjg
>>97
サザビー「ええ武器やろ？」
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100. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 03:17:44 ID:E3MzE2NDQ
ドロスドロワの轟沈が決定的だよね、あれが居るから学徒兵も多少は余裕があるわけだし…
あの二隻を中心にギレンが指揮を執ってたならキシリアの交代までに攻め落とされるのも道理かも
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101. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 03:21:49 ID:EyODYxMzY
ギレンが死んでなきゃあデラーズたちは逃げてなかったろうしな
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103. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 03:59:07 ID:MzODk0MTQ
現実の戦争じゃ通信システムへの攻撃や妨害で一時的に連絡取れなくなるのは珍しくないから数十分命令出せなくなる程度で負けるようならギレン生きててもどのみち負けたんでは…？
最高指揮官が細かく指示しないと戦えない時点でもう中堅の指揮官がろくなの残ってなくて軍隊組織としては壊滅寸前だったってことだと思う
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105. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 05:14:03 ID:g0ODU5ODQ
>>103
中間が居ても、その中間が指示を仰いだり事後承諾得るのはその上の上層部だし
何より止まったのは、トップ個人じゃなく要塞全域統括する指令部そのものだから
細かく指示してなくても、定期的な大まかな指揮や伝達(現状維持の指示や、自己裁量の許可、報告の受け取り含む)が分単位で止まるだけで方々で混乱があるんじゃないかな
…ギレンは能力と性格的に細かく指示してそうだし、キシリアは目的や状況的に最低限の指示すら欠けてそうだけど
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121. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 11:28:39 ID:IwNjk0Mjg
>>103
独裁国家だと独裁者が現場のクーデター恐れて、現場の裁量奪って上の指示ないと動けなくしてるパターン多い
ジオンもその類だったんじゃないかと
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131. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 17:38:05 ID:Q4MTY4MTA
>>103
ギレン総帥が何故か戦死したので
キシリア閣下がその場で指揮権を引き継ぎましたなんて情報が流れたら
普通に現場は混乱するでしょ
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106. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 05:44:46 ID:k5MDIyMTA
ザビ家絶対許さないマンだけどガルマを謀殺した事はシャアは割と後悔してるんじゃねーかな
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137. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 21:13:00 ID:U3Mjg2MDg
>>106
「ガルマを傀儡にして実権を握る」は割と容易だっただろうからな
しかもガルマはシャアの能力を認めているが故それを受け入れる可能性も十分あった
0
142. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 10:06:25 ID:cwOTc0MzY
>>106
ガルマさん、政治的には超有能だったからいい感じになったかもしれない
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122. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 11:58:08 ID:A2ODEzODQ
キシリアがあのタイミングでギレン撃ったのは終戦後だと手出しできなくなるって焦ったのかもな
父は祖国を裏切り連邦に与したから粛清したのだ！と自分の正義を主張するなり、自分もやりたくはなかったが父の意思(儂とともにレビルを討ち取れ！とか戦争の責任を取るためだとか云々）を尊重した、父は祖国のためにその身をささげたのだ！とドラマティックにするもよしと、いくらでもでっちあげできるだろうし
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124. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 12:38:15 ID:g0OTk5NzA
なんかの読本でギレンは実は圧倒的じゃないか我が軍は…したかっただけてみてちょっと得心いった
実際なんかめっちゃアバウトだよねこの人
まぁメタ的に言えばアニメの都合とか色々あるんだろうけど
開始前のせっせと隠密軍備増強から電撃作戦でコロニー落として決着一気につけに行った辣腕ぶりと
その後のなんか適当さがなんかチグハグ感ある
ザビ家の支配とかスペースノイドとかも実はどーでもよかったんじゃないかな
あの圧倒的じゃないかて呟いてるシーンの恍惚ぷりがどうにも印象深い
0
141. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 10:04:50 ID:cwOTc0MzY
>>124
現実の日本やドイツのやったことをかんがえるとしっくりくる
ギレンさんって戦術面はとても優秀なんだ
中将あたりが一番良かったかもしれない
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133. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 21:27:59 ID:AzMjMzOTI
キシリア産んだ時点で、ジオンは負けよ。
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139. 名無しのあにまんch 2020年07月23日 11:30:38 ID:g3NDQ5NTE
一度はア・バオア・クーを守り切る
→しかし戦力ほとんど失って次の連邦の攻撃を防げない
→結局ア・バオア・クーを捨てて撤退
という流れになるだけのような気もする
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143. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 16:38:38 ID:Y3OTEyNTA
ギレンが死んで司令部が一時的麻痺
キシリアが防衛に当ててたドロスの隊(学徒兵多数)を突っ込ませる。
結果このグダグダが致命傷になって連邦に押し切られるという(・3・)
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