【ダイの大冒険】バランって中盤に出て来ていい敵じゃないよね

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1: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:42:03
27: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:54:04
>>1
三条作品って気軽にそんなやつ出てくる気がする
2: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:43:55
強すぎる･･･
3: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:44:09
それ言うならクロコダインとヒュンケルもだし
フレイザードの時なんてこいつ以外の魔王軍全勢力だぞ
4: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:44:21
本人は比較的序盤から出る気でいたし…
ちゃんと別任務与えて遠ざけたハドラーは偉い
5: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:45:21
竜の紋章→大逆転の
初めて主人公の勝利パターン崩した敵
6: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:45:28
なんならいきなりハドラー自身が殴り込んできてるし
34: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:55:34
>>6
その後何度もパワーアップ繰り返したハドラーでもマジ切れしたバラン相手だと勝負にならなかったし
魔王軍のパワーバランスはちょっとおかしい
38: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:56:31
>>34
バラン退けたダイがザムザ相手に不覚を取るのも混乱の元
7: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:47:05
全37巻の10巻くらいだからむしろ序盤の敵
9: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:48:30
ドラゴンの群を束ねる軍団長がドラゴンより弱いと思ったか！！
10: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:49:29
まじでわけわからん強さなのでメンタル攻撃する
逆ギレした
11: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:49:57
扱ってるテーマも一番面白い所
人間が本当に守るべき価値のある存在なのか
42: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:57:41
>>11
ちょっと前にデパートで受けた仕打ちもあるしね
13: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:50:53
>>11
人間の大半はクズだよ
でもいい奴もいるんだから滅ぼすなんてだめだよ
って最後の最後まで一貫してるからね…
15: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:52:01
世界の敵の敵とかいうメタ存在
19: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:52:50
新しいエリアに行ったら場違いに強い敵と遭遇して死にかけた！
ドラクエなんてそれでいいんだよ
33: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:55:28
>>19
ドラクエフォーマットのRPGで散々見かけたな…
20: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:52:53
大人になってみると要所要所での情けなさがなんか人間臭くて好き
22: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:53:04
わりと全戦辛勝なとこはある
28: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:54:09
本編前にヴェルザー倒してるこいつとロンベルク並みの剣ヒュンケルは2大作中パワーバランスの混乱の元
35: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:56:01
>>28
ミストバーンじゃなきゃ一撃で決まってたわ！とか言われる全盛期状態の老師が倒しきれなかったらしい魔王ハドラーも入れよう
39: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:57:09
>>28
ヒムやラーハルトよりすごいフルパワー老師のほうが
36: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:56:03
おっさんとヒュンケルはザボエラのナイスアシストとハドラーの過去の所業で
いい具合にメンタルデバフかかってかろうじて勝てたけど
このおじさんメンタル攻めたら逆ギレして変身しやがるからな…
40: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:57:19
20年以上ぶりに読み直したらこいつと最初に戦うの案外早くてビビる
ビィトもだけど強敵を前のめりに送り込むバトル漫画の構成最高だな…
58: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 22:01:00
>>40
国盗りゲームをやっているグリニデ様は後半に残っていたら人類滅亡寸前になっていそう…
45: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:58:36
戦ったら老いたバーン様だと多分勝てないしミストぶつけるくらいしか対策取れないんじゃなかろうか
56: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 22:00:18
>>45
双竜紋ダイあいてにほんの少し遅れとる程度の老バーン様なら竜魔人相手でも負けんと思う
あの時点でのダイが最低でも竜魔人並みでそこに戦闘経験上乗せで上回ってるのは確実だし
60: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 22:01:21
>>56
わりとあっさり負けかけてたぞ
67: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 22:02:15
>>60
レオナがフェザー投げなきゃ負けてたろ…
77: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 22:03:57
>>67
フェザー回復する前提でドルオーラぶっぱだから
バーンの方がきついのは変わらないんじゃ
44: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 21:32:42
生身の時点で超魔ハドラーより上だし
竜魔人化したら老バーンですら危うい
47: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 21:35:01
>>44
老バーン≧竜魔人バラン＞＞＞通常バラン＞超魔ハドラー
かね？
59: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 21:41:55
>>47
超魔ハドラーは万全な状態でバランとは戦ってないから同等くらいかなとは思ってる
65: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 21:44:42
>>59
万全バランより子供守るパパモードバランの方が強そう
おかげでハドラー泣くし
66: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 21:46:12
>>59
剣さえ腐ってなければハドラー即死しそうだしなぁ…
61: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 21:43:30
>>47
ダイの紋章の出力の話と
竜魔人ダイが真・バーンボコったことから
老バーンより竜魔人バランの方が強いでしょ
69: 名無しのあにまんch 2020/06/14(日) 21:48:03
>>61
でもダイは紋章2付いてるからな
ただ肉弾戦になると老バーンは不利だろうから竜魔人バラン≧老バーンかな
178: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 21:59:51
バーンが最初のダイ戦で既に「素手では勝てない」って言ってるから
老バーン＝バラン
若バーン＝竜魔人
鬼眼王には勝てない
くらいかな
50: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 21:33:48
左目のスカウター的な装備は何の役に立つものなの？（お題
63: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 21:38:06
>>50
ダメージ的にはナイフ刺さった程度だろうに大仰な名前つけやがて
65: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 21:38:48
>>63
ドラゴニックオーラ使ってるので回復しない
66: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 21:38:50
>>63
使いづらそうなのにちゃんと止められてたからなんか効果あるんだろ
74: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 21:40:49
>>63
暗器やったんか、、!!
136: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 21:53:39
>>50
バランの場合は竜魔人になる時に必要なのかもしれん
2回ともあれ握ってから変身だし
161: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 21:57:20
>>136
単行本のおまけコーナーに説明がある
大昔は竜魔人になるには儀式を経ていた
その中でナイフで手のあたりを切って血を流すという所作があった
ドラゴンファングはそのナイフが装飾品の一部になった名残り
52: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 21:34:44
本来はバーン、ヴェルザー、バランで３強
75: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 21:41:41
本当にバラン一人でヴェルザー倒せたんかよ
113: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 21:48:56
>>75
若かった頃で全盛期+精霊の加護
127: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 21:51:46
>>113
竜魔人化しないでこの破壊力だもんな
115: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 21:49:04
ここかっこいい
142: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 21:54:11
この辺のセリフの重さとか大人になってわかった
46: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:58:40
漫画の構成で言うならバラン戦の後で雑に処理されるバドラーも凄い
そのドン底からどんどん株上げていくのももっと凄い
52: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 21:59:44
敵味方含めて序盤に出てきていいスペックじゃない
64: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 22:01:56
バラン前が来る前にカール落とせなかった軍団どこかと思って読み返したらミストバーンの軍で笑った
73: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 22:03:30
>>64
バランめっちゃ警戒してたハドラーが
いくらバランでも攻略は長期化すると確信してた強国だからな
実際剣技限定ならバラン並みの化物いたし
83: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 22:05:11
オリハルコンを素手で砕くとは…！
…？…？？
89: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 22:05:47
>>83
すごいね光の闘気
88: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 22:05:44
超魔ハドラーいたぶってた頃のバランなら老バーンも殴り倒せそうな雰囲気ある
90: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 22:05:52
竜魔人バランと老バーン様なら流石に僅差でバーン様勝つと思うよ
というかそうなる状況なら絶対バーン様タイマンで戦わん気もするが
102: 名無しのあにまんch 2020/06/13(土) 22:09:07
バラン編はダイ一行の総力戦感がある
マァムいないけど
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:34:21 ID:k1NjM3MDA
救世主バフが失くなっているとはいえバーンに対抗出来る数少ない存在だからな
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:35:19 ID:c2NjkwNzU
竜魔人でも老バーンは厳しそう
ハドラー戦みたいに子を守るモードなら老バーンには勝てそう
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:42:50 ID:UyMjkxMjA
>>2
バーンも度々警戒してるがこんだけ強いのにカタログスペック以上を出してくるタイプなんですよこのパパ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:06:05 ID:M3NDUwMTA
>>16
バーンがダイとかに倒れても主人公補正で立ち上がってくるみたいに言ってるシーンあったな
勇者ってそういうもんだから念入りに殺しておくスタイル
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:29:43 ID:k4ODM3MTU
>>16
竜魔人化したダイにバランの底知れない殺気を感じて畏怖するところとかバーン様が普段からバランをどれだけ警戒してたか分かって好き
0
155. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 16:28:58 ID:A2ODI3MjU
>>16
歴代の騎士数千年分の経験と知識から対処法を瞬時に引っ張り出してくるとかいうアカシックレコード系の能力が、本気になった竜の騎士の一番恐ろしいところだからな

人間だがアバン先生の知恵と知識は恐ろしい、というのを竜魔人が下手したらもっとエゲツなくやってくるわけよ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:46:21 ID:k1NjM3MDA
>>2
スペック云々よりも何をしてくるか予想できない！コワイ！がバーン様の評価だからね
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:34:40 ID:YwMzM4MjU
>>23
呪文に剣に闘気…なんでも出来るからなあいつ
戦いの引き出しが多い上に、歴代の竜の騎士の戦闘経験まで持ってる
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:05:57 ID:k2MTQwNjU
>>2
老バーン様倒すにはドルオーラを2発撃てる強さは必要だけど、ダイに蓄積された戦闘の経験があるからイケると思う
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:01:32 ID:U1MzI0MDU
>>2
ヴェルザーの強さが分からないところあるからなあ
バーン様と同格っぽいけど、それをバランは死に物狂いで倒したわけで
0
184. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 21:17:20 ID:U0MDkzMjQ
>>116
バーン様は神様でも勝てない存在が生まれちゃったから竜の騎士はもうやめようとかだっけ？
0
186. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 21:18:52 ID:Y3ODU5NjA
>>2
そもそもバーンの見立てでは双竜ダイ＝竜魔神バランやで
ノーガード時にギガスラッシュ当てるくらいやないと無理ゲーや
0
194. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 22:50:39 ID:gyMDU4NDA
>>2
そらバーンが「地上で唯一自分に逆らいうる力持つ」という最大に評価与えてるし
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:36:37 ID:kyMjEwMzA
勝てたのはギガブレイクを二回耐えて受け止めてくれたおっさんのおかげ
冗談抜きで
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:39:15 ID:E3MDY2NTA
>>3
おっさんが粘ってMP切れさせてなかったら万全のギガブレイクで負けてたという事実
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:50:57 ID:YxNjA3MTA
>>6
おっさんは勿論ポップのメガンテ、ヒュンケルのサポート、レオナとメルルの回復と正に総力戦だったんだよな
0
131. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:30:29 ID:U4NjM0NzA
>>113
オッサンがギガブレイク2発受けて
レオナがオッサンをベホマで体力回復させて
ヒュンケルが隙をついて自分の剣をダイに渡して
死んでる筈のポップがバランに魔法をぶつけて体制を崩す
ダイの最強技をぶつける
信じられるかこれだけやって相打ちなんだぜ?
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:47:52 ID:kzNzIzMjA
>>3
ヒュンケルが鎧の魔槍を受け継いでたから魔剣を惜しみなく使い潰せたし本当に構成に一つも無駄がない
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:56:55 ID:k1NjM3MDA
>>27
魔剣で神魔剛竜剣を折ったことでロンベルクを奮起させるフラグにもなるという
0
111. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:42:33 ID:A1MDkxNzU
>>37
神魔剛竜剣を折ったと聞いた瞬間のロン・ベルクの反応とテンション良いよね。
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:13:47 ID:AwOTY4MzA
>>27
キャラの使い方もそうだが、本当に無駄がない構成だな
少年冒険漫画の教科書みたいな作品だわ
0
171. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 18:40:05 ID:Q3OTU2OTA
>>3
後半でライデインも一発受けてたよおっさん
0
217. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 14:45:36 ID:M4NTYyNTY
>>3
どこかのエアプの馬鹿のブログで無意味耐えたとかいってクロコダインを馬鹿にしてたな。馬鹿の分際で。
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:36:46 ID:E4MjkzOTA
ハドラーもクロコダインもヒュンケルもたいがいクソゲー
本気で殺しにかかってる
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:07:09 ID:k2MTQwNjU
>>4
序盤でこんなやつら相手にしなきゃならんドラクエとかちょっとやってみたい気もする
0
189. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 22:03:23 ID:c3MzU2MzA
>>55
キングレオ「呼んだ？」
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:10:58 ID:AwMDQ1NzA
>>4
ヒュンケルは戦士に吹っ切っても、魔族側として吹っ切ってもダイたちの勝ち目が限りなく低下するからな。
ハドラーのミス(親父殺し)+油断+迷いからくる無駄なこだわりがあって、なおギリギリという。
0
94. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:05:26 ID:UxODU4MTA
>>4
ハドラー
幹部
幹部
ハドラー幹部集合
ハドラーより強い幹部

とかいう戦力の逐次投入だけはしない全力で殺しに来る組織運営
なお
0
108. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:38:10 ID:cwNDk0MzU
>>94
おっさんとヒュンケルがパーティ入りしてなかったらマジで詰んでるよなこれ
0
136. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:35:35 ID:MzODI2OTU
>>108
盾役が真っ先にパーティインしてくれて
まじで助かったな
ヒュンケルも瀕死になっても死なないから
盾役こなせるし
0
151. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 16:12:33 ID:k5NzY5NjA
>>94
アバン先生が最初からダイ達について行っててもムリゲーじゃね？
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:37:12 ID:AxMjUxODA
老バーンがバランと敵対しなかったのって
戦っても負けはしないけど楽に勝てる相手じゃないから
戦わないで済む選択肢を選んだんだと思っていた
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:41:30 ID:E2NDYyMjU
>>5
バーン本人はそのつもりだっただろうな。
バランは存在自体が魔、竜への抑止力だから、バーンがいくら強くても、神々からそれを上回るバフがつきそうだけど。
0
88. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:55:56 ID:cwNjQ0NDU
>>79
いや真バーンは神々をも超越する存在になっているぞ
マザードラゴンが竜の騎士でも匙を投げる存在になったと嘆いて
事実上の敗北を認めてしまったほど真バーンは強すぎる

ダイが竜の騎士の歴史でもイレギュラーな存在だったからこそ
神々はおろか真バーンすら超越することができた
0
133. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:33:15 ID:U4NjM0NzA
>>79
マザードラゴン「竜の騎士がやられた?もう無理やん!勝てる訳無いやん」
神々のリーダーがこんなんですよ?
0
86. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:50:46 ID:U0MTc2ODA
>>5
まあ人間滅ぼすって点で利害は一致してたし
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:58:30 ID:IwNjU0NzA
>>5
基本はソレだけど万が一があるのがバランっていうか竜の騎士の経験蓄積だからね
アバンへの警戒心の上位互換みたいなもんだから本気で負けるかもしれないと思ってたかはともかくありえる中では最大の脅威として見てたと思うよ
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:43:17 ID:M3NTAwNjA
>>89
実績も実力もぶっちぎりだからな。
バーン自体も余に逆らいうる唯一の存在って評価だし、つーか魔界の二大巨頭の一つのヴェルザー倒してるし。
警戒しない理由が何一つない。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:39:25 ID:I2NTQ0NDU
序盤に負けはするけど見逃してもらう系の強キャラを出すのは一般的な手法ではある
ワンピのミホークとかガッシュのブラゴとか
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:39:35 ID:ExMjAzMTA
眼鏡のトゲを思いっきり突き刺すだけの攻撃に技名付けるセンス
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:41:06 ID:I1MjIwMDA
>>8
あれそうやって使うんだって軽く笑った
0
224. 名無しのあにまんch 2021年05月10日 13:36:19 ID:EzMDQ3MzA
>>8
技名じゃなくてあの眼鏡自体の名前だぞ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:40:20 ID:I1MjIwMDA
オッサンが回復込みで２発も耐えてくれた
ポップのメガンテ&死んだ体でイオラ？
ヒュンケルの鎧の魔剣が犠牲

とギリギリ過ぎる
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:40:43 ID:U0MzU5NDU
作品内の描写を見るに、竜の騎士って強さがだいぶメンタルに依存してると思う。

だからベストコンディションなら、
竜魔人ダイ≧鬼眼王>真バーン≧竜魔人≧冥竜王ぐらいのバランスじゃない？
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:02:19 ID:A3ODcwMzA
>>10
冥竜王の位置がどうしても低くなるんよね、魔界でバーンと競っていた相手だからとんでもない存在の筈なのに
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:09:34 ID:k2MTQwNjU
>>47
何かしらバランの逆鱗に触れる行為をして国が吹っ飛ぶ技使われたのかもしれん
アルキードを吹っ飛ばした技がドルオーラではなくそれだと思う
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:36:44 ID:I5MzQ5MjA
>>47
でもバランもバーンも結局死んだからあの戦いで一番美味しい思いしたのはヴェルザー陣営よね、損失はキルバーンくらいだし。あとマザードラゴンにちょっかいかけてたのは結局ヴェルザーなんだろうか
0
173. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 19:07:57 ID:c5MzIwNTU
>>78
ヴェルザーは封印されてるからマザードラゴンを攻撃してたのは別の存在じゃね？
老バーンが双竜紋ダイにやられた時も天から謎の光が来て復活したから、多分ヴェルザーとバーンを超える上位の存在が天界にいて2人を支援しつつマザードラゴンを攻撃してたんだと考察してる
0
103. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:26:46 ID:A5NDIzNTU
>>47
バーン戦ではダイに無かった精霊の加護が付いてて
倒したんじゃなくて封印したって部分で援護は出来るかな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:14:01 ID:AwMDQ1NzA
>>10
鬼眼王は「純粋な強さ」だけなら竜魔人ダイより恐らく強い。

一度やられてから立ち上がったのも奇跡だし、そこに父からの剣と母からの太陽があって、さらに戦闘開始前に剣が刺さったたという仲間との絆があってこその勝利だし。
0
92. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:02:30 ID:IwNjU0NzA
>>10
たぶんそれが「人の心」の要素なんだろうな
0
95. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:05:44 ID:Y1Mzc2MDM
>>10

だって竜のフィジカルと魔族のマジカルだけじゃなくて人のメンタルも入ってるもん

そらメンタル最大値ならバグキャラ化するよ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:26:03 ID:Y3NTkzNTA
>>95
死体の状態で呪文放ったり勇気で魔力覚醒したりHPが1から減らなかったり
そういうバグが竜魔人にも起こる可能性がある、と
そりゃバーン様も警戒するわ…
0
157. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 16:44:18 ID:Y1Mzc2MDM
>>129
まあ、バーン様人間舐めきってたから、直接そういう事態警戒してたとは思えないけど、過去の竜の騎士の例でも時たまおかしな挙動起こした実例はあったんだろう
0
197. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 23:40:58 ID:M3MzM1ODA
>>95
ポップ・・・ダイのメンタルを最大まで上げる存在。ダイが人間との暮らした経験が少ないから、旅にずっといたポップの存在がダイをバグキャラのメンタルに変える。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:41:46 ID:Q5NTMzMTU
いうて序盤にスライム狩ってたらキラーマジンガ出たようなもんだべ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:47:40 ID:UzNTA3ODU
>>12
全滅確定やないか。
0
75. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:31:02 ID:Q4MDE2MjU
>>12
そいつ中盤の終わり頃にボスとして2体出てくるだけでもボコボコにしてくるのですが
0
81. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:43:11 ID:MyMDY5NzA
>>12
Ⅵの海底宝物庫のほうが近いかな。パーティも充実し始めた時期だし
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:42:02 ID:Y2MzE3NTU
結局超魔ハドラーって強さでランク付けするならどんくらいの位置なんだろう
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:52:31 ID:I1MjIwMDA
>>13
ダイとのラストバトルでは、なんか気合い乗ってパワーアップしてそうな気がする
0
198. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 23:49:21 ID:M3MzM1ODA
>>32
それはバーン様が説明してる「ハドラーの肉体は復活すると力が上がる。しかしバーン様の暗黒闘気が必要。超魔生物になった時、その機能は失ったと思ったがハドラーは自力で復活して力を上げた。その力はバーン様に迫るかもしれない。」
一言で説明すればサイヤ人の死にかけから復活した時のパワーアップが適用された。
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:05:37 ID:Q2OTY0NzU
>>13
超魔ハドラーは通常バラン未満でラーハルトと同等くらいかな
スピードは落ちるが火力と再生力でラーハルトを上回る形で拮抗

これとは別にダイと最終対決したハドラーは
冥竜ヴェルザーと雷竜ボルクスの対決再現ってバーンが口に出すほど
闘気の量も上がって通常バランと同等くらいにはなってそう
0
211. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 03:41:38 ID:k2MDI0NDA
>>51
さすがにラーハルトを過大評価しすぎだと思う。
作中で紋章の力は割と桁が違う描写がされてるし。それとほぼ同等の力をもってた超魔ハドラーには勝てないでしょ。
0
168. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 18:30:54 ID:kwMDA4ODU
>>13
竜魔人バランのちょい下ぐらいかな
作中はバランがブチ切れ状態で戦闘力上がってたけど本来ならそこまでの差は無かったみたいだし
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:42:20 ID:E1MjA4MDU
ラーハルトとの出会いとかのエピソードも見てみたかったな
もう一人の息子と書き残すくらいだからダイより長い時間を過ごしてきただろうし
何よりラーハルトのほうですら強さと登場時期のバランスがおかしい
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:57:52 ID:AxOTM1OTY
>>14
ラーハルトはまじで登場時点でやばい強さしてたな
ヒュンケル勝てたの完全にまぐれ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:46:22 ID:MyMDY5NzA
>>41
捨て身のまぐれカウンター以外マジでノーダメで最初の一撃で殺すつもりなら余裕と言う
0
199. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 23:53:53 ID:M3MzM1ODA
>>82
まぁ・・・その分紙装甲だった・・・って思う事にしてる。
でバランの血で防御力が上がった。
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:09:31 ID:Y3NTkzNTA
>>41
バランがあの強さなのはまあ分かるんだ
主人公の父親で世界設定の根幹に関わるような存在で特別な強敵だって示されてるから
でも前座の幹部であんなヤベーの出てくんのおかしいだろ！？
0
150. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 16:11:38 ID:E1NjU1MzA
>>119
竜騎衆の残りが対して強くないのが余計酷い
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:42:44 ID:c2MDUwNjA
アルキード吹き飛ばしたのはやっぱりドルオーラなんかな？服脱げてないし竜魔人化してないっぽいけど
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:57:43 ID:MyOTY2MjU
>>15
ドルオーラは竜魔人化しないと射てない
ダイは双竜紋があるから例外なだけ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:00:30 ID:c2MDUwNjA
>>39
描写的にバカヤロー！みたいな感じで紋章光らせたら国消えたみたいな描写だっしたね。ドルオーラじゃないなら何使ったのかな
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:04:17 ID:k1NjM3MDA
>>15
人としてソアラを愛したからその亡骸を抱き抱えるのに竜魔人は嫌というイメージ映像だと思っているよ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:11:47 ID:k2MTQwNjU
>>15
竜の騎士は逆鱗に触れられると通常以上の力を発揮するイメージがある
0
114. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:51:08 ID:M3NTAwNjA
>>59
ダイが危険になって親として激怒してるけど、
死にかけのダイと違ってソアラは死んでるし、
怒りと悲しみと喪失感で、感情のパラメータが人生最大に振り切ってるな。
0
181. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 20:42:06 ID:M1NjIwMDU
>>15
たぶん最大威力の紋章閃だよ。頭から放てる技あれくらいだし。
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:42:59 ID:Y2NDc4NTA
ハドラー対ダイ・バランの戦い好き
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:37:15 ID:A5NDIzNTU
>>17
寝かしつけるのが最後まで下手だったバランと
ダイを肯定しつつもソアラとの絆であるディーノを忘れないでくれと願うバランが最高過ぎる
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:43:01 ID:QxODM2NTA
この手の中ボスだと同じ三条・稲田作品のお前様は最高だと思う
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:43:07 ID:IzMDU3NjA
老バーンが普通に戦えば自分が強いけど、竜の騎士は受け継がれた経験から思いもよらない戦い方をするだろうから戦いたくないとか言ってたような？
剣はキルによって劣化してたし、戦えば老バーンが勝ちそう
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:43:24 ID:AxOTcwOTU
12巻でなんとか撃退したあと、明確に超えるのが31巻でそのバランの力を継承してやっとという
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:45:44 ID:k5MzY0MzU
ダイと背中合わせで立ってるシーンが好きだわ
ダイは基本的にいい子ちゃんなんだけど、バラン相手だと子供っぽさが出たり
なんか意地の張り方がバランとちょっと似てたりでさ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:51:07 ID:I1MjIwMDA
>>21
なんか海底の入り口に向かうぞってことで、背中合わせで立ってるのが扉絵とかじゃなく、普通にみんなに見えることで立ってるのがじわじわきてしまう
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:46:00 ID:M2NDUyMzA
ダイのまとめ多いけど毎日スレ立ってるの？
0
63. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:14:07 ID:g4ODIwNjA
>>22
新たにアニメ化&ゲーム化決定が大きいが
とるに足らないような脇役でもいなかったらストーリーの盛り上がりどころか成り立たないこともあるし
本編だけでなくドラクエからの強さの比較や考察もできるし
毎日スレがたっても話題に困らない名作ではある
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:17:08 ID:M1NDQ0MDA
>>22
前から結構な頻度で定期的にスレの立つ作品だから
アニメ化が発表された今となっては毎日立っても不思議じゃない
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:46:22 ID:c2MDUwNjA
ダイがキレてる所は大体カッコよくてバランがぶちギレてる所は大体カッコ悪いんだよね
竜の騎士なめんじゃねえ！って割りと沸点低いし
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:13:03 ID:k2MTQwNjU
>>24
自分のためにキレるバラン
他人のためにキレるダイ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:25:55 ID:UzNzUyMzA
>>60
嫁が死んだ経緯を見たらバランに「自分のためにキレる」とか言えないわ
あれを自分のためというなら美樹ちゃんが殺されてキレたデビルマンもそうだろう
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:34:16 ID:k2MTQwNjU
>>71
あの時点まではまだ人を愛してたからこそ人のために怒れた
魔王軍に入ってからはたぶんそうならなくなったと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:47:36 ID:U4NDMwNTA
ゲームでいうところの負けバトルその２くらいだよな。
考えてみたらあのマンガ、ナンバリングで言うⅦ並みに負けバトル多い。
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:50:10 ID:U3MTc2MDU
バラン…ギガブレイクでこい…！
0
118. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:05:42 ID:E1OTMyNTA
>>28
バランならクロコダイン程度の敵は拳でも殴り倒せるんだけどな
無刀陣のヒュンケルに対してもデイン系で体制を崩すくらいは出来ただろうに、付き合いのいいオッサンだ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:38:20 ID:U4NjM0NzA
>>118
バランはオッサンを1番恐れてたぞ
竜闘気破ってダメージ受けかねないオッサンの様なタイプが1番の天敵だぞ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:52:26 ID:A5NDU5NDU
>>139
なお火力が足りない模様
0
205. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 02:48:21 ID:kxMzcxMjg
>>143
ぶっちゃけ獣王痛恨撃って遠距離攻撃が利点なだけで、激烈掌含めてあれがおっさんの最大火力ではないような気がする

ヒュンケルやダイと違って師がいないから伸びなかっただけでアバンに斧をちゃんと教えてもらうか師匠に武術教えて貰えば素質は抜群だもんね
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:50:50 ID:kyMTg4MDU
ダイをドルオーラで消し飛ばしたと思ってガハハハと笑ってたバランと
ダイにラリホーマをかけてあの子の前でこの姿を見せたくなかったと言ったバランは別物
0
170. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 18:38:18 ID:kwMDA4ODU
>>29
頭魔獣だったからしかたないね
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:52:13 ID:E1NTI5NDA
バランは英雄の末路っていう極めて象徴的な命題を提示する存在だね
息子のダイにとっても逃れようがない問題
仲間にとっての愛すべき存在であるダイ
その内面を知らない人々にとっての怪物と見なされるダイ
バランとの対峙でそれらが浮き彫りになっていく
連載全体を考えれば先延ばしできるものじゃなかったと思う
この時の葛藤に対する一つの答えが「お前を倒してこの地上を去る」だった。少年らしさを失う事なく、人も魔物も分け隔てなくその心を愛し、勇者としての責務を貫く
ダイというキャラにとって重要な側面を構築した会心の作劇だと思う
0
115. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:58:52 ID:A5NDIzNTU
>>31
ではダイの末路はどうかというと
旅路で得た仲間達が英雄の末路なんて糞食らえというが如く
天地魔界まで探してダイを連れ戻そうという少年漫画的な終わりになってるのもいいよね
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:52:39 ID:c0NzUxOTU
バラン戦は前座の竜騎衆ですら頭おかしい強さのやついるからなぁ
ヒュンケル一方的にボコれるってやばすぎる
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:52:49 ID:gzNTkxNzU
本スレでも少し言われてたけど、地味にマァムの扱いが悪くなる転機でもあると思う

・総力戦なのにバラン戦不在で修行してたので印象が薄い
・ダイが竜闘気に覚醒め、ヒュンケルが槍に転向してパーティに幅が出たので、そもそも物理攻撃担当はこの時点で足りてる
・バランより強い敵がほぼいなく、この後は厄介な特性の超魔生物やオリハルコンの駒がメイン敵になるのてマァムは相性悪い
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:57:51 ID:EwMjU4NzU
>>34
超魔生物にはマァムは相性いいんだけど、そもそも超魔ハドラーと戦闘にならないしな
0
102. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:22:51 ID:gzNTkxNzU
>>40
ザムザにリョナられてるシーンの印象が深くて勝手に相性悪いと思ってたわ
そういえばむしろ自動回復無効攻撃してくる天敵でしたね…
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:24:17 ID:k2MTQwNjU
>>34
マァムは親子同士の戦いなんてのは容認できないと思うから、あの場にいたら足手纏いになったかな
0
126. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:16:53 ID:E4MzUwMjY
>>69
魔弾銃すら無い状態だから、せいぜいおっさんの回復を手伝ったり、裏切ったフリしたポップを殴るくらいしかやることないな
0
147. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:58:45 ID:MzODI2OTU
>>126
やることないから別件（修行）で
パーティを離れるっていうのは
妥当な判断でもあったわけだな…
0
144. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:56:31 ID:E1OTMyNTA
>>69
次の章ではちゃんと強くなって帰って来るし呪文が使えなくなるダーマ神殿を前にPTを離脱する王子と違い、いいタイミングで抜けたなマァム
0
202. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 00:15:19 ID:M2OTM0NzI
>>34
マァムと老師が真バーンに玉に変えられなかったらヒムと拳の攻撃がカブるしね。
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:53:03 ID:UyMjkxMjA
なんだかんだでここまでの10巻は
『人間頂点がアバン先生、その少し上にハドラー、軍団長は得意分野ごとに違い、紋章ダイなら誰が相手だろうとゴリ押しで勝てる』
バランスだった

いきなり次の敵が紋章発動も完成版アバンストラッシュも魔法剣もその全部乗せも通用しないとか狂ってる
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:56:16 ID:U2NTY1NzU
・元魔王がイベント戦とはいえ初手でやってくる
・この世界では協力な「ベギラマ」を使って来るライオンヘッドを従え元魔王よりパワーが上の「獣王」が1 章のボス
・2章ボスはデイン系以外魔法無効で勇者よりも圧倒的に剣技が上の元兄弟子
・3章は中ボスに章ボスより上の「元魔王」が出てきて幹部3人との総当り戦
・4章ボスは通常形態でもラスボスレベルなのに変身持ちで変身したら裏ボスクラス、配下にも元魔王に勝利したヒュンケルがラッキーパンチを当てるまで手も足も出ずボッコボコにするラーハルトが居る
ゲームだったらとんでもないクソゲーだぞ!?
0
191. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 22:33:19 ID:Y3Mzg3NzU
>>36
まだ何もしないうちに魔王率いる軍勢に攻められて故郷の村が全滅する勇者もいるので…
なお旅立っていきなり美人姉妹が仲間になる模様
0
212. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 03:50:23 ID:I1MTEwNTY
>>191
魔物側視点だと一番ウザいムーヴしてたのがトルネコ説
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:57:03 ID:UxMDIwNDU
強いんだけど油断して痛い目見たり剣の劣化に気づかなかったり息子相手にガチギレしたりと迂闊な所も結構多いお父さん
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:14:54 ID:k2MTQwNjU
>>38
強すぎるゆえの傲慢な部分もあると思う
0
97. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:10:51 ID:UxODU4MTA
>>64
お父さんしてた頃はなんか子育て大変そうにしてたし、案外、人間への復讐心無ければ結構ボケてるのかもしかい
なんてったってダイの父親だし
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:57:53 ID:c2MDUwNjA
打撃→有効ですが例としてストラッシュ&快進撃クラスの威力がなければ通りません 例ほどの威力を出せれば流血が見込めます。

魔法→効きません。MPは回復に割り振る事をお薦めします。メガンテは有効です。

力→クロコダインを片手でねじ伏せてくるので注意しましょう。

技→ギガブレイクに注意しましょう。ダイとクロコダイン以外は即死します。ノーモーションの紋章閃
にも警戒が必要です。ドルオーラはほぼ全滅確定なのであきらめましょう。

その他→追い詰めたりあまりメンタルを責めると竜魔人化するので気をつけましょう。冥竜王より強いです。また、魔法無効な上魔軍司令ハドラーより強い部下がいるので分断させる等の手段を考えましょう。また、当初はダイが戦闘に参加できません。

クソゲーだこれ！
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:19:21 ID:k2MTQwNjU
>>42
キルバーン「デバフかけろデバフ」
0
98. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:15:16 ID:UxODU4MTA
>>68
キルバーン「血液マグマにしたうえで一旦輪切りにされろって」
0
120. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:11:58 ID:c0NzUxOTU
>>42
攻略法
・MP切れを狙うためにタンクとヒーラーのみで防御しながら耐えましょう
・ダイを参戦させるためにはショック療法で味方を一人犠牲にしましょう。なお、高確率で蘇生不可となります
・倒すにはダイ最大の必殺技をぶち込みましょう。なお、武器の耐久値の関係で一度しか技は撃てません

ひどすぎる…
0
203. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 00:25:01 ID:M2OTM0NzI
>>120
追加
ダイが参戦したらダイでなければ大きなダメージが見込めないので仲間はサポートに回しましょう。
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 12:58:09 ID:IyMjAwNDA
6人いた軍団長が半分負けて、後は非戦闘要員のザボエラと右腕のミストなんだし、強さ自体は妥当だろう
ミストやキルとの戦闘が思ってたより先になっただけで
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:00:09 ID:UxNzQ2NDA
老バーンより竜魔人バランの方が強いから警戒してたんじゃね？
バランは一応バーン対等扱いのヴェルザー倒してるんだし
若バーンなら勝てるけど凍れる時間の秘法がパーになるんでやらないというあたりのバランスなのでは
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:25:29 ID:AzNTg4MzA
>>44
というか単純に竜魔人でないと使えないドルオーラがメドローア級以上のチート魔法なんじゃねえの？
ダイは死ななかったけど、あれもバランが手加減してる+そもそも同じ竜の騎士の竜闘気だから耐性があったと考えるべきで
本気ドルオーラを竜の騎士以外に直撃させればそれこそヴェルザーでも真バーンでも倒せる可能性があるレベルの切り札なんじゃろ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:01:31 ID:M5NjQwMzU
敵側はクロコのおっさん筆頭に「こいつになんで勝てたの…」って思う奴ばっかりだし…
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:04:35 ID:k2MTQwNjU
ドラクエ世界におけるドラゴンの王が弱いわけないよな
↓
ドラゴンボール世界の人だったよ…
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:04:40 ID:Y0NDkxMjA
ダイとの闘いはバラン本気のつもりで自分もしらずに手加減してたと思う。
最後の方でもバラン本気だせば大体の敵には勝てたろうし。
0
123. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:13:45 ID:E4MzUwMjY
>>50
息子を本気で叱るのと、息子を外敵から守るのとじゃ強さに違いが出てもしゃあないからな
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:06:52 ID:YwODEwMDA
ラスボス1つ前くらいが妥当
0
56. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:08:52 ID:EyMDI4NQ=
バラン戦って、人気で連載が伸びなかったら、もう終盤の予定だったんでしょ？ そりゃ強いわ

実際、この後のザムザとか親衛騎団とか、バラン戦に比べて格落ちな印象あったよね
超魔ハドラーでようやくバラン以上の敵が出てきたのかと思ったら、バランに一方的にボコられたので驚いたわ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:16:41 ID:U2NTY1NzU
>>56
バラン「この形態になったら最後、親子の情など無くなる!息子のお前とて容赦など出来なくなる!」
後に滅茶苦茶容赦してて親子の情が残りまくってた模様
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:17:52 ID:k2MTQwNjU
ゾーマがりゅうおうスカウトしたらノッてくれたようなもんだからな
ズリーよ大魔王
0
72. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:27:31 ID:UzNzUyMzA
あれが終盤に出てきたら困るじゃん
ハドラーの再登場とかバーン様との最終決戦が詰め詰めになる
0
73. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:27:56 ID:Y1OTk0OTA
ポップなんか一回死んじゃうしな
0
80. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:41:59 ID:I3NTUyOTA
一応杖出してなければイオラ跳ね返されてビックリしたところにストラッシュアローぶっぱすればワンキル出来るんだけどなんかバランじゃ勝てないってみんなが言うの不思議に思う
0
87. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:53:39 ID:MyMDY5NzA
>>80
そりゃダイ達相手だから超ナメプから始まったからあぁなっただけで、バランに対しては最大限警戒してるんだからあんなことにはならんだろうし
0
188. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 22:00:57 ID:IwNjExOTU
>>87
まぁだからギガブレイクワンチャン通せば老人なら倒せるんだから杖あり警戒してようが勝てない敵じゃないのにってことよ
竜魔人になってればまず倒せるだろう
魔力減ればハドラーすら勝てるレベルが老バーンだよ
0
213. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 04:18:24 ID:M4OTMxNDQ
>>188
そのワンチャンが通らないから老バーンは厄介なのよ。異様に警戒してるバランと戦うような状況あの魔王が作るわけがない。
0
83. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:46:35 ID:AzMjEyNjA
ギガデインやラリホーマを使える
ラーハルトはハドラーより強い
武器はオリハルコン
兵はドラゴン
人間を怨んでる　
国を滅ぼしたことがある
大魔王の協力者だが部下ではない
大魔王と同格のヴェルザーを倒した
頑固者

ヒエッ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:50:02 ID:k2MTQwNjU
>>83
デスピサロと似てなくもない気がする
0
85. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 13:50:06 ID:cwNjQ0NDU
強さランキングでダイとバーンに次ぐ三番手だからなぁ
ミストバーンの肉体から分離すれば闘気使いなら勝てる目があるし
キルバーンもカラクリがわかれば大したことはない

ヒュンケルはラーハルトとほぼ互角と見れば
何だかんだでバランとの差は結構あるんだよね
いわゆるロン・ベルク級のランクだからバランはそれよりも上
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:01:36 ID:c2MDUwNjA
バラン戦低レベルクリアならモブ僧侶にメガンテ覚えさせて特攻させまくるザンボット3戦術で挑む人とかいそう
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:02:24 ID:E5OTM5MDY
アニメで「相変わらず寝かしつけるのが下手だな…」されたら泣くわ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:02:36 ID:QzNDMxMDU
老バーンには勝てると思うけど若バーンはどうだろ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:34:06 ID:U5MTMzOTU
>>93
ヴェルザー倒した時のテンションならなんだかんだ補正で勝ちそうな気もする、天界の助力もあるだろうし
0
141. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:48:19 ID:Q5NzA5NTU
>>93
天地魔闘の構えを突破できないと思う。
ギガブレイクはダイのギガストラッシュと同じ結果になるだろうし
0
182. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 20:50:28 ID:M1NjIwMDU
>>141
若バーン相手にドルオーラは使わなかったからドルオーラに期待だな。ドルオーラが防御技のフェニックスウィング破れるなら可能性はある。
0
206. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 03:00:46 ID:kxMzcxMjg
>>182
破れない気はしないよね。
ただ若バーンもナメてかからないだろうから当たらなそうだけど
0
96. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:07:41 ID:EyMDI4NQ=
当初の予定では、バラン戦後に最終決戦だったらしいので、バランがラスボスのバーンに次ぐ強さがあるのは正しい
今作の凄いところは、話が伸びたのにパワーバランスをインフレさせなかったこと。結果、バランがバーンに次ぐ実力者というのが最後まで揺るがなかった

それはそれとして、息子やかつての仲間への情から手加減して結果的に負けに繋がってしまったり、ダイやその仲間達をかばって黒の結晶に致命傷を負わされてしまったりする
冷静ぶっていても、ソアラの件も含めて、ひたすら情に厚い人なんですよ、バランは
0
207. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 03:07:49 ID:kxMzcxMjg
>>96
ちゃんと全員強さが定まってて一切格を落とさず、ただバーンのみが天井知らずに強い

この漫画は根拠のないインフレさせて盛り上げるズルい事しないのが名作として愛され続ける理由だよね

中ボスである軍団長の出てくる順番=強さ　になってない事も聖闘士星矢みたいで、ドラクエらしさから一線を画す要素だし
0
99. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:15:16 ID:U2MzA0MjA
そもそも、ヒュンケルとクロコダインが序盤に仲間になって良いキャラじゃないよね
この二人が居たら、敵サイドもバランみたいのを出すしかない
0
100. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:19:20 ID:kyODQ1MDA
あのタイミングで出てこないとダイが紋章使いこなせないままハドラーと戦うことになったりポップがメドローア習得失敗してた可能性があるので…
0
101. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:22:09 ID:gzNjU4MTA
そもそもバラン編のあとすぐに最終決戦行く予定だったからな
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:27:06 ID:k4MzMxMzA
勇次郎vs郭海皇戦はミストvsブロキーナ戦のパクリ
消力だって老師の方が先なンだ
あのもはやオリジナルにしか見えない物凄い連撃も攻めの消力を使ったもの
そして受けていたら絶命を免れぬ一撃を死んだふりで回避
更に強すぎて使わせて貰えない、
文字通りの当たれば死ぬガチ必殺技まである老師こそが真の海皇だったんだよ！！
0
105. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:34:22 ID:Y2MjQ2NQ=
なんかみんな漫画読んでないのか老バーンに勝てるみたいに言ってるけど、9割9分9厘無理だと思うよ？
双竜紋ダイがまずもって竜魔人より格上で、そのダイがやや優勢ってだけでほとんど互角だし
0
125. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:14:55 ID:Q3NTcxNTU
>>105
9割5分ぐらいじゃないかなぁ
ただヴェルザー戦もかなりヴェルザー有利だったろうし、
そこをひっくり返したからバーンも警戒してたんだと思う
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219. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 15:55:02 ID:cxMDYyMjQ
>>125
んでその五分の勝率を圧倒的な戦闘経験値で引きかねないってとこを警戒してたんだよね
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:37:27 ID:A0OTIzMDU
>>105
老バーン自身のセリフにもあったからな、竜魔人化しても余とはやりあえる相手ではないって
0
159. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 17:04:01 ID:I2MzgzNzU
>>105
バーン様自分が最強と思ってる割に杖の消耗知らなくてハドラーにやられかけてたしあんまりバーン評はアテにならない(ポップにしてやられたりもするし)
老バーンは双竜紋じゃなくてもダイと超魔ハドラーで勝てる相手だし
その超魔ハドラーが手も足も出ずにボコられた竜魔人バランなら老バーン相手に優勢と見てもおかしくないし
0
193. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 22:49:18 ID:Y3Mzg3NzU
>>159
バーン様は強すぎて逆に戦闘経験乏しそうだもんな
それゆえに竜の騎士の経験を警戒してるわけで
0
106. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:35:30 ID:kwNDI5OTU
クロコダイン「（略）男の価値は過去のわだかまり（以下略）」
バラン「今さら生き方を（略）大人とは（以下略）」
クロコダイン「……（気まずい）」
バラン「……（気まずい）」
0
145. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:56:33 ID:QxMTE3NDA
>>106
ハドラー「その大人の生き方変えちゃうダイいいよね…」
クロコダイン「いい…」
バラン「いい…」
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201. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 00:11:24 ID:M2OTM0NzI
>>145
バランは微妙だけどクロコダインとハドラーはポップが引き金引いてダイが決定打だろうが！
0
109. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:40:55 ID:Q0MTM2MDA
アルキード王が大臣以下の話を無視しひたすらバランを認めてたら
あの世界アルキード一強過ぎて国家間ものすごくヤバいことになりそう
0
137. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:37:06 ID:k5OTIwOTI
>>109
ドラゴンの騎士×2が親子で国の守護神やってるとか、バーン様も真顔になるな
ディーノ王子とレオナ王女の関係はどうなるだろう？
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142. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:51:19 ID:Q1MDIwNzA
>>109
もしアルキード王国に野心が無くても、バランとその子供が王族の縁者として居座るとか他の国から見たら、バーン様が魔王軍ともども北の大地に入植して「人類諸君！仲良くしよう！」とか言い出すのと同じくらい信用できないと思うわ。良くて冷戦、悪くて大戦待ったなしですよ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 16:13:10 ID:AzMDMxMDU
>>142
それはメタ視点だからわかることであって、あの２人が竜の騎士ってのは他の国はわからんと思うがな
別にあの頃のバランだったら自分の力は人間にとって脅威だってわかってるんだから無暗に誇示しようとしないだろうし
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178. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 20:13:04 ID:Q1MDIwNzA
>>152
バランが人間の心を持ったままなら、必ず人のためにその力を奮って恐れられる時が来ると思う。原作の流れならバーン様が暴れ出すし、そうでなくても自然災害や魔物の脅威は無くならないんだから
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 14:41:16 ID:Q2ODEzNDU
バランはヴェルザーとの戦い後で死ぬはずだったけど、
多くの力を使い果たし生き残り、歳をとったので弱くなった
と信じたい。
そうじゃないとバーンとの戦力差が流石にありすぎる。
全盛期ならバーンと相打ちくらいだったと信じたい。
0
122. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:13:45 ID:cwNjQ0NDU
>>110
それじゃあバーンが何の努力もしてこなかったみたいじゃん
ああ見えて人間以外の種族が神々から虐げられてきた
下剋上を果たすという立場を背負ってるからな
0
225. 名無しのあにまんch 2021年05月10日 14:00:05 ID:EzMDQ3MzA
>>122
たったの15年でどうしろっての
バーンはアバンの使徒じゃないどころか魔族なんだぞ
時間感覚が違いすぎてそんな短時間じゃ軍団編成は出来てもとっくに天井届いてる強さを伸ばすとか出来ねえよ
作中で一皮剥けたハドラーが異常なんだよ
0
149. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 16:03:55 ID:EwMjU4NzU
>>110
そうは言うけどバラン編のバランって相当手加減してるからな
息子のダイ、リスペクトしてた元仲間のクロコダインとヒュンケル、ついでに女のレオナとかなり手心を加えてる

全力出せた頃にはすでに体力や魔法力かなり消耗してた
0
175. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 19:19:18 ID:A4OTE3NDA
>>149
クロコダインがギガブレイク使わせてなかったら最後のライデインストラッシュでも押し負けてただろうしな
バラン単独にひたすら消耗戦仕掛けて魔法も武器も使い切ってかろうじて勝ったけどポップ死亡
割に合わねぇよこの中ボス戦
0
218. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 15:49:57 ID:cxMDYyMjQ
>>149
竜魔人になったらもはや手加減出来ないみたいなこと言ってたけど
明らかに手心加えまくりだったよね
0
117. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:04:56 ID:UyMjc5NjU
経歴改めて見ると闇落ちした前作主人公感まっしぐらだなバラン
0
164. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 17:29:17 ID:UxODU4MTA
>>117
前作は激闘の末に冥竜王倒し、力尽きようとしていた時に、ヒロインらしき人に発見、看護されて、生き延びることが出来たっていうハッピーエンドで終わっているんだ、きっと
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:13:30 ID:E1OTMyNTA
この人が強すぎたせいでしばらくはダイが本領発揮出来ない展開が続いたな
ダイの竜闘気に耐えれる武器が無い
それによって素手による戦いを余儀なくされ手数や竜闘気の消費量が増え失速する
剣を手に入れたと思ったら自分の意思で抜けない等
0
124. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:14:01 ID:A3NjAzMDU
バランよりヴェルザーの実力がどのあたりか気になる
バランが老バーンと同じくらいだとしたらヴェルザーってキャラのスケール的にバーンと同等なのに実力的には若バーンより相当落ちるんじゃないの？
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135. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:34:24 ID:gzNjU4MTA
>>124
ヴェルザーは殺しても死なないから封印するしかないのが強み
たぶんバラン単独じゃ勝てなかったと思う
天上に封印されてるからかなり神側の助力があったと思われる
0
183. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 21:02:44 ID:c3NjIyMjU
>>135


キルバーン「ウェルザー様はドラゴンなのに強欲で心が人間っぽいんだ」

HPが1から減らなかった可能性？
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140. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:41:06 ID:g5MjI2MjA
>>124
でもバーンからしたらヴェルザーって倒してもより強力になって復活するクソゲーだよ？老バーンになって寿命対策しないと結局ジリ貧だろうし
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177. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 19:51:30 ID:cxMjM0NjU
>>124
バーン様曰く「バランのが上とか負け惜しみ乙ｗ　今のダイのが強いが？
　敷いて言えば殺気くらいか」

とかのやり取りから考えてバーン本人の評価ではここから逆算して
ヴェルザー＜＜バーン。
0
127. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:19:03 ID:g4MjEyODU
バラン戦は作者が圧倒的に強い敵と戦わせたかった。画面真っ赤の気分でお読みくださいとか言ってなかったっけ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:19:37 ID:Q1MzA1MA=
ヴェルザーに勝てるなら老バーンよりは
強いと思うんだよね
0
130. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:28:38 ID:M4OTkxMDU
もしかしたらバランも、ヴェルザーを倒すためにいろいろ使い果たしてパワーダウンしたのかもな。
0
132. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:32:37 ID:U0ODczMjA
大会でポップがマァムにいってた
竜の紋章をよくもしらないで正義の力だの都合のいいように頼ってたら
ダイより数倍すごいバランにその力でしっぺ返しされたって話してたの好きだわ
0
146. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 15:56:42 ID:c0NzY4OTA
本来はこの直後にバーン戦だったらしいから
引き延ばししまくってたら序盤の敵っぽくなっちゃったんだろう
0
148. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 16:02:53 ID:Q3NjkxNTU
バランって実質バーンの客人ポジだし
バラン離反の時も「バランだけは地上で唯一敵足りえる」みたいなことバーンが直々に言うぐらいだからね…
最初の魔王軍会議の時バランはハドラー見て「ふっ、魔王軍総司令の座は安定のようだな」って言ってたけど今見ると皮肉に聞こえすぎて吹く
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169. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 18:33:17 ID:Y3MTYzOTA
>>148
でもバランも最初はハドラーにそれなりの敬意を払ってたと思うんだよな
バランのワニへの評価からするとワニを連れてきたってだけでも大きい
それがだんだん転げ落ちていったんだと思った
0
153. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 16:14:54 ID:Q3NjkxNTU
ドラゴニックオーラはそもそも魔法耐性がヤバいから竜魔人化したバランには老バーンは勝てる可能性限りなく低いでしょ。死ぬ前提とはいえ全力だせば魔界の大陸を丸ごと消しとばす黒のコアの爆発すらほぼ防ぎ切る意味不明な防御力がそのまま攻撃力に転換されるわけだし
老バーンて初戦のダイパーティ相手に割と疲弊してあの時点のハドラーとの連戦がもうきついってレベルだし竜魔人バランだと普通に長期戦にもつれ込んでボコボコにされると思う
0
160. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 17:04:51 ID:Y2MjQ2NQ=
>>153
無理無理無理無理
双竜紋ダイが竜闘気で身を守っててもカイザーフェニックスで無視できないダメージ追うんだぞ
そもそも1戦目のバーンは完全お遊びモードだ
2戦目でダイと戦い続けてても魔力切れの気配も見せてなかったろ？
0
166. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 18:17:01 ID:Q2NTEwNzA
>>160
２戦目はこっそり祈りの指輪使ってたかもしれんし・・・
0
154. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 16:26:42 ID:g0NTE2NTA
「竜の紋章」は運命をねじまげる「主人公補正」の象徴だからな。
だからこそバランはヴェルザーにも勝てたんだろうけど。
そして未熟なダイも格上相手に勝ち続けられた。
そのダイの主人公補正が効かないというのが怖い相手。
0
156. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 16:31:40 ID:E5Njk2MDA
特撮ファンの原作者的には
「幹部が司令官より明らかに強くて右往左往する」になんかイメージになるものがあったのかな？
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158. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 16:50:44 ID:QwNDU2MTU
彼の言う様に人間の本質なんて自分事しか考えられずに受け入れられないモノには徹底的に攻撃的になるものだよ
僕も一年戦争が終わった時は英雄扱いだったけどその後は直ぐに軍での軟禁生活余儀なくされたからね
あそこでの生活は地獄だったよ
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161. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 17:14:10 ID:Y2MTA3NzU
>>158
おめえは現場で利用されてないで世界変えるために立ち上がれよ（by赤い人）
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162. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 17:20:42 ID:Y0ODI4MTU
主人公の父で完全上位互換だし作品違えばラスボスだよなバラン
0
163. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 17:29:10 ID:E2ODA3MDA
ダイ大世界は気位の高さが身体能力をめちゃんこ変えるからねえ
強さ議論が意外と難しい
0
165. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 18:09:20 ID:IyMjAwNDA
旧アニメはせめてバラン編は最後までやって欲しかった
0
167. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 18:28:04 ID:E5NDM5MDA
単行本の三条のコメントで「ドラクエでランクが数段上のボスに当たって真っ赤な画面で冷や汗かくような状況を再現したかった」的なこと言ってた
素晴らしい再現度だったわ！
0
174. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 19:10:58 ID:U0NzgxNDU
地上最強の男ですし
0
176. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 19:30:06 ID:M5MDA5NjU
さしもの余もバランには一目置いた
竜魔人化したとしても余の敵ではないだろうが
彼奴には先に述べた戦いの遺伝子というものがある
思いもよらぬ戦い方をしてくるやもしれん

以上、バーンによるバラン評
余の敵ではないってのが真バーンの力まで込みでの
評価なのかは分からんけど
0
208. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 03:17:04 ID:kxMzcxMjg
>>176
長生きしたいから老バーンやってただけで封印解いても本来そこまで大きなペナルティないからね

ミストが頑なにバーンの言いつけで守ってただけで、バーン本人からすれば（これで勝てないなら別に封印解けばいいや）ぐらいのものでしょ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 20:21:47 ID:MwMTgwMjA
ダイ大は魔王軍が本気で勇者を潰しにきてるのが良い
0
180. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 20:40:41 ID:c3MTM3ODU
>>172
ヴェルザー倒した直後に封印してもらってるし、
戦闘中から強力なバフかけてもらってた可能性は大
0
185. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 21:18:38 ID:A1OTE3NDU
いきなり魔王と戦って幹部6人の梯子だから
駆け出し冒険者がやることでは無い
0
187. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 21:36:33 ID:M5OTY3MzA
ダイを守ったあの瞬間のバランなら老バーンなら確実に倒せるし、完全バーンも倒せたと思う

根拠は「黒のコア」。私の記憶が正しければ黒のコアはヴェルザーが完全バーンを木端微塵にするためにキルに埋め込んだもの。喰らえばバーンと言えど死ぬだろう。そもそも黒のコアの威力はバーンの計画の要であり、バーンの攻撃力を遥かに凌ぐ。
バランはその威力を後ろのダイを守るほど相殺した。老バーンが喰らえば木端微塵、完全バーンでも絶命してもおかしくないと思う。また、バーンの如何なる攻撃もバランにあそこまでのダメージは与えられない

よって、あの瞬間のバランならば、どのバーンにも勝つ可能性が十二分にあると思う
0
190. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 22:17:41 ID:Y2MjQ2NQ=
>>187
無理
あの時はドルオーラの要領で闘気を放って相殺したが、そもそもそれ自体に生命エネルギーを使い果たすほどのパワーを込めていた
その上で自身はほぼ即死に近いレベルの傷を負うことになってる
ましてバーンは光魔の杖で防御不能呪文のドルオーラを防げるうえに、2発分のドルオーラなんて言うあり得ないものですら杖を犠牲にかろうじて生き延びられるから。それさえも肉体の衰えた老バーンでの話
とても勝ち目なんて存在しない
0
192. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 22:36:37 ID:czMTc3MDA
>>190
自身が助かるだけなら問題ないみたいなことダイに言ってなかったか？結局バランの死因はダイを庇ったからでしょ
0
200. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 23:54:05 ID:M5OTY3MzA
>>190
光魔の杖で黒のコアを防げるか、至近距離で爆発しても相殺して生き延びれるならそうだけど、そんな真似出来るなら一人でルーラかトベルーラして適当に地上落とせばいいじゃんってならないか？　

ちょっと記憶が怪しいけど、バーンのどの技も黒のコアより弱かったと思うけど。バーンの完全勝利だけは悲願であり、黒のコアなしではなしえなかったと思う。

要するに、ダイのドルオーラも黒のコアより威力は低かったし、コアを相殺したときにバランよりもその実、威力が低かったのでは？　って話

ヴェルザーとバーンの煽り合いはどっちも、俺の方が強いって言っているから、なんとも言えない
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195. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 22:59:45 ID:E3NTI2NjU
他の軍団長もそうだけど
作中でも初期のデザインなのに完成されてたね
結局見直しがされたのは初期ハドラーくらいか
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210. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 03:26:59 ID:kxMzcxMjg
>>195
ハドラーはデザインチェンジっていうよりも強化に伴う見た目の変化だしなぁ
あそこは元からそういう構想だったと思う
0
196. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 23:08:02 ID:A1NTUwNzU
すでにラスボス倒してるようなもんだからな
竜の力、魔族の魔力、人間の心を併せ持つ究極の生物よ
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204. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 02:36:06 ID:kxMzcxMjg
まずバランは作中ほぼ全力を見せてない
唯一あったのは超魔ハドラー戦の一瞬だけで、あとはディーノと同行して 気が散ってた時のフェンブレンの不意打ち位しかピンチもない

ダイ絡みで気持ちが乗った時の全力なら老バーンはイケると思う
ただ真バーンには手も足も出ないだろう
メガンテ的なドルオーラ直流させたりしてきそうだし、やっぱ怖い
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209. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 03:23:59 ID:kxMzcxMjg
バーン抜きの魔王軍強さランキングって
1位 バラン　ミスト
3位 超魔ハドラー
4位 ヒュンケル
5位 フレイザード
6位 クロコダイン
7位 ザボエラ
でいいのかな？
フレイザードが成体になってメドローア使えれば3位以上に食い込みそうだけど
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214. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 04:55:26 ID:k3OTIzMDQ
>>209
フレイザード完全体って五発同時に小型メドローア撃って来てマホカンタ対策に火炎弾とか氷弾とか織り交ぜて撃ってきてクッソ強そう
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215. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:23:46 ID:A2MTQ2NDA
通常双竜紋時のバラン側紋章が30％しか出力出てないわけで
双竜ダイと竜魔人バランの闘気量は大差ないか下手するとバランの方が上なんだよな
竜魔人の肉体自体も生身のダイより頑丈だろうしドルオーラも二発以上撃てるんで
むしろ老バーン有利な裏付けってバーン本人の発言しかない気がする
流石に真バーンは無理だろうけど老バーンには普通に勝てるんじゃないかなあ
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216. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 09:22:29 ID:E0NTc0NTY
人間の心は素晴らしいぞマンだけど
作中で負けそうなときは大体人間らしいうっかりや舐めプだったり
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220. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 15:56:48 ID:cxMDYyMjQ
最後の神魔剛竜剣が折れたとこのうそーんって顔好き
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221. 名無しのあにまんch 2020年06月17日 01:59:33 ID:g5MzIyMjA
初回から魔王参上
島からでていきなり軍団長
ヒュンケルの次は魔王軍総攻撃

ここまでやってバランだから割りと後半じゃね
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222. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:54:34 ID:Y0OTE2MTY
バランはカラミティウォールもすり抜けできるしな
老バーンには普通に勝てる
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223. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 01:59:04 ID:Y3NjI1MDA
ヴェルザーの評価がどうしても低くなるのは同意だけど、当時のバランは竜の騎士の正式装備で戦ったとかいう設定なかった？
ヴェルザー戦勝利はしたけど破損したから本編ではレプリカ使用、復元がギリ間に合ってダイの元に飛んできたから最後の黒のコアの爆発で死なずに済んだとかどこかで見た気がするんだけど。。。
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226. 名無しのあにまんch 2021年07月31日 19:21:54 ID:Y1NDU1ODk
このまとめ元の>>7みたいな屁理屈捏ねてマウント取りたいだけのカスってなんのために生きてんの？
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