【ダイの大冒険】フレイザードって敵役なのにあまり憎めないキャラしてるよね

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1: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:03:39
フレイザードは欲望に忠実でなんか憎めない
4: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:06:57
悪役の手本のような思考なのがいい
2: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:04:30
生まれて間もないから功績が欲しいってのも良い
3: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:04:38
このバイタリティは素直にすごい
7: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:10:16
裏がない
14: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:14:28
このメダルも捨てるからな
過去を振り返らない男
5: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:08:40
勝つのが好きなんだよ！！
24: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:31:03
勝つのが好きって言ってるけど
博打は外れたら痛い目見るから面白いとも言ってるので
実は割とバランス取れてる
20: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:26:34
勝つためなら命も削るし超前向き
12: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:13:05
結界が消えて自分の策が潰れた瞬間なのにこのプラス思考さは見習いたい
21: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:28:34
何でこんな前向きなんだろって考えると振り返るような過去がないからか
22: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:28:58
ポジティブ思考見習いたい
28: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:35:29
功績が欲しいからこそフレイザードは自分が前線出てくるからな
25: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:32:09
自分で前線出てきて自分で証明してんだから
好き嫌いはともかくまあ文句のつけようはない悪役
11: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:12:59
残酷ではあるが卑怯ではないっていうハドラーの評価がそのまま当てはまる
ハドラーの映し身だから当然だけど
6: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:09:45
悪党としての所業も本人の言動に陰湿さが無いからあんまり下衆さは感じない
9: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:11:15
>>6
その辺がザボエラとは違う点だよね
27: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:34:30
魔王軍では現場で戦うタイプが一番評価高くなるからね
ザボエラみたいに他人を利用してばっかりだと手柄立てても周りが認めてくれなくなる
68: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:51:41
というか敵も味方も駒としか思ってない奴が好かれるわけがない
62: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:48:12
魔物的価値観は力こそパワーだからな
そういう意味じゃザボエラと組んだクロコダインは人間的にも魔物的にもダメだったんだけど
13: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:13:36
それでも女に手をあ
げるのは今でも釈然としない
61: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:48:11
戦争やってんねんで？
16: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:16:34
弱肉強食ってことだし変じゃない
35: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:40:13
アポロの女云々は殺そうと思えば余裕で殺せるのに
わざわざ顔だけ焼くってサドい真似を・・・
71: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:52:10
これジャンプの少年マンガだし多少の過激な演出はある
55: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:46:00
主人公サイドが人間な関係上
価値観が人間至上主義でそれ基準で罵倒飛び出すのは仕方ない
48: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:44:07
少年漫画的な価値観がかなり強い作品だしな
23: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:30:05
戦場の覚悟としてはフレイザードのも一理あるけど攻め込んできて戦場にしたのはフレイザードだからな
67: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:50:56
パラメータ1/5の氷炎結界呪法は卑怯も卑怯だと思うけど
81: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:55:26
>>67
ゲームならこっちだってバフデバフかけなきゃまともに戦いにならないようなシリーズだし
卑怯というなら罠にかけた後いたぶって殺すような行為の方だろう
33: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:37:30
性格はどうあれ正面から戦いに来るタイプは非難はされても罵倒はされないよね
キルバーンとかひどい言われようだった
34: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:38:54
>>33
敵役なら自分はリスクを徹底的に抑えて一方的に罠や暗殺で削っていくって大正解なのにな…
46: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:43:32
確信犯的な悪役って魅力あるよね
49: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:44:13
こいつ印象に残るわりに出てきたの序盤も序盤だったんだな…
69: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:52:02
功績や実績に拘るのも生まれて間もない事からくる経験や実績のなさを一刻も早く埋めたい向上心から来るものだからな…
54: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:45:58
フレイザードだけが好きなわけじゃないよ
フレイザードもいい悪役だったんだ
58: 名無しのあにまんch 2020/01/12(日) 21:47:03
敵側サイドだけど「潔さ」がわりと重視されてるキャラだったね
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1. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:03:58 ID:QzODU5MzM
粗野だが卑劣ではなかった
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:07:38 ID:EwMDY1NTk
>>1
粗にして野だが卑にあらず
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:15:18 ID:U0MjM1MjI
>>9
マイブームなの？それってくらいどこにでも書き込まれてるけど何かで出たの？
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:39:33 ID:Q5MDE2MzM
>>24
齢78にして誰からも敬遠されていた国鉄総裁を引き受けた実業家・石田礼助の言葉
当時の汚職や利権に塗れていた国鉄の体制を改め、経営合理化を推し進めた人物
国会での初登院で「国鉄が今日の様な状態になったのは、諸君（国会議員）たちにも責任がある」と痛烈かつ率直に批判した際の言葉だとか
ジャンプ的には江田島塾長が口にしたことがあるな
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:32:38 ID:QzNTc5MTk
>>61
ガッツ石松の座右の銘でもある
0
134. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 10:59:27 ID:A4MjI1MTU
>>91
銀英伝のビッテンフェルト
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:57:13 ID:A4NjMxMzA
>>1
ハドラーがそんな奴だったからな
禁呪法で生み出された奴は作り手に似るってマトリフ師匠が言ってたし
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 23:58:19 ID:k5MjU5Mjk
>>1
卑劣な行為を厭わないってだけで必要なら前線にも出るし卑劣な行為も行うっていう潔くてカッコいい生き様だからな
完全に割り切って前だけ見てる感じが見てて気持ちいいんだよな
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:04:05 ID:IzMDgyMTE
悪役として好ましいキャラをしてるけど、憎めないキャラとは違うような……

少なくともお近づきにはなりたくないぞ…
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:25:17 ID:g0ODQ4MzI
>>2
なんというかこいつは武人というよりプライドより戦果の将軍気質だと思う
戦場で背中を預けるには必要なら自分ごと撃ってきそうで怖いけど
戦い命じる側に取っては命惜しまず手段を選ばない分有能なコマだとは思う
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:58:34 ID:A4NjMxMzA
>>39
勝つのが好きだからな
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:25:42 ID:cyODk2MTQ
>>2
むしろ憎らしいからこそ輝いてる気がする
憎まれ役は憎まれてなんぼって奴
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:30:17 ID:Q5ODExODE
>>41
映画だと十三人の刺客みたいな感じだな
陰湿な悪役は嫌われるけど派手な悪役は嫌な印象と一緒に何か別の感覚も残す
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:59:21 ID:A4NjMxMzA
>>41
無惨様はそこら辺凄かったな
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 23:37:33 ID:QzNTc5MTk
>>79
無惨様は憎まれ役ってレベルじゃねーぞ！
0
94. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:34:16 ID:IwODMzNTg
>>2
そりゃあ悪役なので。というか人類根絶やしを目論む危険生物なので。
悪役の癖に実は良い奴とか同情誘うような所もなく
単に悪役として一貫してるから見てて気持ちいいなってだけ。近づきたくなんかないけど好き。
0
99. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 22:03:32 ID:E4OTY1NTg
>>2
つうかこいつ本当の意味での最初のボスって感じだな
クロコダインやヒュンケルは悪って感じじゃないしハドラーとはこの時点ではちょっと戦ったくらいだったので
0
103. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 22:31:20 ID:U0MDM2NDc
>>2
悪役なんだが行動原理は
自分のアイデンティティを確保したかった
ってのがすごく“人間味”がある
0
133. 名無しのあにまんch 2020年07月20日 22:51:51 ID:g4MzQ0MA=
>>2
でもモンスターズ的に考えると仲間にはしてみたい
有望な上に前線でバリバリ戦える戦士タイプは使えそう
物理一辺倒でない戦士はかなり強いぞ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:05:38 ID:AwOTM2NDk
コイツとミストをチャンポンしたのが後のキョウリュウジャーのドゴルド。
0
123. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 06:49:12 ID:Q2MjM0ODg
>>3
つまりミスト（一部）がヒュンケル枠（ウッチー）の体乗っ取ってたわけか…
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:06:05 ID:E5MDU2MjY
ハドラー親衛隊と仲良くなれたと思ってる。
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:46:16 ID:U1NTE0NTU
>>4
その辺どうなんだろうな
かたや魔王ハドラーに忠誠誓った親衛隊、かたや大魔王バーンに連なる六大軍団の軍団長…
どっちかがどっちかを立てたりしないだろうし、スタンスの違いが顕著で良くて「我関せず」なくらいな気も
0
81. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:01:15 ID:A4NjMxMzA
>>4
フェンブレンとは相性良かったかもね
ハドラーの唯一残った残忍さを表した奴だから
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 22:34:36 ID:k3OTk5ODE
>>4
勝つこと以外の喜びや楽しさを知れたらそうなったかもね
フレイザードは勝つことで周囲から認められる以外のあり方を知らなかったし
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:06:27 ID:g3MTI0ODE
悪党だけど悪党としての美学というか行動原理があって
それが作中でも悪党の振る舞いとして扱われてるから不快感が少ないんだと思う
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:35:16 ID:UwOTk0MzU
>>5
>それが作中でも悪党の振る舞いとして扱われてるから不快感が少ないんだと思う
タイムパラドクスゴーストライターを読んだ後だと余計実感できるレス
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:03:09 ID:A4NjMxMzA
>>5
新島総督、しーん、ぱぁく！
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:06:27 ID:QzMjYwNjc
悪の美学ってやつだ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:07:03 ID:M2MjgzMzE
ダイ大という作品自体、悪役のバリエーションが豊富で多様だからな
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:07:19 ID:E1NTgwMDM
オレは戦うのが好きじゃねぇんだ…勝つのが好きなんだよォォッ!!!

良い悪役だと思う
0
135. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:39:14 ID:cwNzQ1ODc
>>8
ていいうか思考がなろう系主人公
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:08:07 ID:Y4MDk3MTM
しょうがねーだろ赤ちゃんなんだから
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:04:13 ID:A4NjMxMzA
>>10
誕生したてでレベルが低くて助かったな
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:08:14 ID:k1OTI1MTI
悪役として好きなキャラではあるけど憎めないキャラではない
当時リアタイでは改心したヒュンケル死ぬ（生きてたけど）要因になったし女の顔に酷い火傷を負わせたしでワシの小学校のクラスでは不人気だった
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:16:51 ID:k0MzE2OTI
>>11
純粋な勧善懲悪がかっこいいと思う子供視点だと人気出ないタイプではある。作中でもフレイザードには批判の評価方が多いし。
大人視点だとキャラとしては良かったのでは？という評価が増える。
0
102. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 22:22:28 ID:MxMzAxMzk
>>11
まぁ人の顔面火傷負わせた敵キャラが小学生達の間で大人気だったらそれはそれで心配になるし...
0
108. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 23:11:57 ID:g5NzQ0NTQ
>>102
小学生の頃ジャンプで好きなキャラクターだったし、結構人気あったよ
フインガーフレアボムとかメラゾーマ5発同時なんてすげぇってみんな興奮してたし
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:08:15 ID:Y0MzgxOTg
フレイムとブリザードを配合したような見た目だけど
実際はくもの大王が誕生するんだよね…
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:08:19 ID:A3MjA3ODQ
なろうの主人公の最終形態
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:26:49 ID:kyNDkzMTc
>>13
・・・やっつけられるやつでは？
0
97. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:43:44 ID:IwODMzNTg
>>13
ネットで言われてるようなタイプのなろう主人公にこのレベルの向上心と前向きさは基本ないと思う。基本格下を圧倒することしかしないから。
というよりそういうキャラが「博打は痛い目見るから面白い」みたいな台詞は言えない。
ストレスになるようなこと面白いとは言えないだろう。
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 05:55:42 ID:ExNTIxMjg
>>97
なろう系でも珍しくもないだろう
転生系なんて設定的には幼少期から鍛えてるの多いし
セリフと設定だけなら歴戦の戦士感出してるのに描写が全然追いついてなくてイキってると叩かれるのはよくある
ネットで話題のなろう系代表の賢者の孫だって設定だけなら真面目にずっと鍛え続けてて戦いには命懸けで臨んでて他人の遊び気分を諌めるキャラになるんだぜ一応
強さに自覚ない系は見ててイラッとくるけど本人的には命懸けになるんで
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:08:21 ID:IwMTc0NzQ
敵キャラとして輝いているキャラでどっかのシジイと違って卑劣ではない。悪党であるのは確かだが

こういうやつはきちんと悪党のまま終わらせるのが美しいものだ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:08:39 ID:Y3MTMxNzU
ダイたちに勝利するために
過去の栄光も自らの肉体も捨てなりふり構わず勝負に挑むって
やってることがまんま後の親（ハドラー）なんだよな……
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:11:05 ID:I4NjQyNjc
言われてみるとほんっとにハドラーの現し身なんだよね
ハドラーと違って過去が無いからより単純明快である種潔い
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:11:22 ID:IxNzI5NzY
「オレは戦うのが好きじゃねぇんだ…。勝つのが好きなんだよォォッ!!!」ってセリフはほとんどのオンライン対戦ゲープレイヤーの心理だな
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:32:05 ID:Q5ODExODE
>>17
いや、戦略考えて戦うこと自体も好きやで
負けてもいい勝負できれば楽しい時とかあるし
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:17:02 ID:IyMjkzMjg
>>17
お嬢様言葉をお忘れでして？
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:11:41 ID:kzMDQ0NzY
ザボエラは如何に安全で美味しい所を持っていくのを狙っているのが見え透いてるのに対して
フレイザードはどんな危険があろうが一番の栄誉が得られる最短の道を突っ走るアッパー系だから陰湿さが薄い感じ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:13:20 ID:g4OTI1NDE
今度のアニメでこいつの声優誰になるんだろう？自分は高木渉だと予想してるけど
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:13:40 ID:Y4NjAyMDY
性別も無いし生まれてそんな経ってないしで女性だから〜って考えには理解・納得が全然できないんだろうなって
長生きして色々余裕を持つようになっても「戦場に出るならそういう事言いっこなしだろ…」的思考でいくんじゃないかな
0
93. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:33:05 ID:Q3NzgxNzQ
>>20
①まず多彩な魔法を使える賢者を無力化し
②顔を焼くという行為そのもので相手に心理的ショックを与え場の流れを支配し
③その上であえて即死させないことで増援や回復役が来た場合に救助の手間を取らせる
三段構えの策よ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:13:40 ID:gwNzE4MDY
実績が無いことからくる必死さと哀れさ
それでいて全く同情できない外道っぷりでバランスが良い
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:13:44 ID:IyNjQ2MzM
敵役は憎まれてナンボ
故に憎むことが愛よ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:13:51 ID:E5NTA0NDg
ミストバーンから鎧武装貰わなかったら良かったんだけど
鎧化してからは、いずれはミストバーンの寝首掻いてやるとか色々と小物発言してしまったのが残念だった
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:25:32 ID:Y3MTMxNzU
>>23
まあハドラーも

「こんな老人なら超魔生物化した俺なら倒せるんちゃう？」とかちょっと思ったりしてたし……
後に実際に反逆するけど
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:38:04 ID:AzODU0MTI
>>23
あれはミストバーンさんの思惑もあったから・・・
多分ミストバーンも貰い物の体で粋がるフレイザード見た瞬間評価ザボエラ以下になったと思う（ザボエラの超魔ゾンビは曲がりなりにも自分で得たものだし）
0
63. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:41:37 ID:E5NTA0NDg
>>58
ミストバーンからしたら成長できる身体を捨てて暗黒闘気化するなんて、失望以外の何物でもないよね
0
86. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:07:02 ID:AzNzg0ODI
>>63
鎧もらったら成長できないとは知らなかったし
というか本当に成長できないのだろうか？
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:18:34 ID:g2MzcyMzM
>>58
ハドラーもバーンに死んでも蘇生できる体貰ったり、ザボエラに超魔生物に改造してもらったりと、自分で鍛えたわけではないパワーアップをしているが、「バーン様のために働く」という点でミストは許している。
だからもっと殊勝に感謝して、やられたときも「騙したな」なんて責任転嫁せずに「鎧貰ったのに負けてすまない」という態度なら、「まだバーン様のお役に立つ」と評価されて連れて帰ってもらえたかも。
0
100. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 22:16:57 ID:M5MDczODQ
>>58
それよりも「博打は外れたら痛い目みるから面白い。」とか言っときながら負けたらミストに向かって命乞いした時点でミストは愛想尽かしてる。
でなければ自分の部下になる事を意味する屈辱的な鎧なんて与えない。
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:15:38 ID:Y3NjUzOTc
悪役がちゃんと悪役を演じてるのに憎まれるわけない
嫌われるキャラっていうのは作中の描写と読者の印象が乖離してるヤツ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:28:15 ID:Q5ODExODE
>>25
作者の意図で嫌わせるキャラもいくらでもおるだろうに
ザボエラは嫌わせようと思って姑息さを全面に描いてるし、フレイザードは派手な悪役として描いてる
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88. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:11:57 ID:k0MTIyNjg
>>44
そこはおそらく「嫌わせる」と「嫌われる」の違いでは？
つまり、作者が意図して嫌な奴として描いているかどうか
>>25がイメージしてるのは、嫌な奴として描かれてないのに嫌われるだとか、嫌な奴にしか思えないのに作中で誰もそう扱っていないキャラなのでしょう
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:15:51 ID:I0Nzc3MTY
赤ちゃんだからか夢に向かってまっしぐらなキャラクターだしな
そりゃ好感持てる
残酷さも力でねじ伏せるの好きなバーン様からしたら高評価だろうしな
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:16:29 ID:k1MDgxNg=
筋の通った悪役ではあるが、正直ちょっと過大評価気味だと思う
外道で卑怯なのは間違いないし、最後も割と惨めだったし
悪役としては満点に近い出来だが
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50. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:32:00 ID:cyODk2MTQ
>>27
自分で答え出してるじゃない
悪役として満点だから評価されてるんだ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:16:35 ID:E1OTA5MjI
名言製造機
そしてメドローアを使える程に成長していたらと考えるとなんとも恐ろしい奴よ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 22:19:09 ID:E4OTY1NTg
>>28
フィンガー・メドロ・アローズが誕生してたと思うと末恐ろしいよ
5回連続で相殺なんて最終ポップでもできねえ
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29. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:16:44 ID:AzMDIxMzk
何があっても絶対に俺が勝つっていう意志がブレないし振り切ってる。常に最善手を模索するしその為に自らを捧げる博打も厭わない。弾岩爆花散を破る為に、ダイが空の技の極意を会得する。半身となって窮地に陥るもデッドアーマーに宿り尚も勝利を求める。そしてダイのアバンストラッシュの完成へとつながる。竜の紋章に頼らず人の業で勝つ序盤のハイライトに相応しい存在だった
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:17:48 ID:g1MTg0MzU
フレイザード「しょうがねぇだろ赤ちゃんなんだから。あっオリハルコンの親衛隊共はお兄ちゃんって呼べよ」
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:18:00 ID:YwMDUxMDY
主人公が悪の組織に属する話の主人公って感じがする
与えられた役割を真摯に全うしただけの戦士。人間にとっては悪だけど
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33. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:18:35 ID:A1NjQ3Mzg
オレはな！クズなんだよ！って割り切って行動してくれるから「おおっ！そうだな！」ってなる
ボクちんは本当は良い人なんだけど色々（自分だけのための）都合が重なってこういうクズ行為しちゃうのはしょうがないんでしゅうぅ！って善人ぶられると「は？」ってなる

現実の人間関係でもこういう部分はある
どっちとも関わりたくはないけど前者の方が見てて気分は良い
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34. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:19:04 ID:MzNDA3NTg
ていうかダイ側だって見た目が人型じゃない女の魔物が出てきても普通に斬り殺すだろ　サンジ並に徹底してないと説得力ないわ
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71. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:48:13 ID:U3ODM4Njc
>>34
あれはアポロが言っただけだしなぁ
実際ヒュンケルはアルビナス相手に戸惑っててアルビナスに気にすんなって言われてたけど
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35. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:19:08 ID:A1MDk4NzE
軍団長１のリアクションを誇るやつ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:20:15 ID:I1MDQzMjU
正論だけど女の顔焼いたのは痛ぶりだと思うわ
フレイザードなら普通に殺せるだろうし
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:22:27 ID:U3MjU0NTg
改めてメドローア特化移動砲台みたいな身体と精神してるな…
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38. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:23:54 ID:A1OTg4MjE
6軍団長の飲み会見てみたい
おっさんの所以外には行きたくない
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43. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:27:50 ID:k0OTUxNTg
>>38
～六軍団飲み会～
バラン「…」
ヒュンケル「…」
ミスト「…」
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:38:20 ID:E5NTA0NDg
>>38
ボラホーンが一緒に飲みたそうにしている
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:40:37 ID:Q3NzMzODg
>>38
おっさん基本誰かと一緒に飲んでるなら早くいかないと…
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:42:45 ID:E4OTY1NTg
>>38
逆に言えばあの6人でもおっさんさえいれば会話は持つよな
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:59:20 ID:YzODkzMjI
>>38
ミストが例のグラスをヒュンケルに飲ませようとさりげなく配置してドキドキしてそう
そして効果が大外れのフレイザードに飲まれると…
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 23:39:49 ID:gxODQ2NzI
>>38
ワニやられた後のフレイザードとザボエラのやりとりからしてフレイザードは仲間内なら飲み会でならまあ良い方じゃないだろうか？
ヒュンケルとは離してないと駄目だろうが
と言うか当時のヒュンケルは誰相手でも駄目だろうが
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:41:38 ID:Q3MzI4MjQ
>>112
バラン「人間って糞だよな」
ヒュンケル「ああ」
フレイザード「お前も人間だろうが」

こんな会話があったかもしれないｗ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:29:03 ID:M1MTQ1Mjk
基本的に自分のやってる事に自信がある奴は善悪に関わらずその強さは魅力に映る
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:29:17 ID:A1MDk4NzE
実際バーンによってハドラーに黒のコア埋め込まれてるって知ったらどんなリアクションするかな

案外怒ったりする？俺もいつ埋め込まれるかわかったもんじゃねぇぜ……とかは思いそう
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52. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:33:59 ID:E5NTA0NDg
>>46
ハドラーがヒュンケルに負けた時、なってねえなハドラーさまもよって言ってたから小馬鹿にしそうではある
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125. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 08:43:48 ID:A0MjkwNDA
>>52
それでも「さま」付なんだよな・・・
敬意は失っていないようにもおもえる。
まぁ皮肉としての「さま」かもしれないけど
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47. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:29:24 ID:cwODc2ODM
最終的に惨めな末路を迎えるのも悪役として完璧だよな
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48. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:29:40 ID:Y1Nzc2NzM
女に攻撃するのは悪い事であるって認識の元で、女を戦わせるってのもそれはそれで卑怯と言えば卑怯よな
敢えて女だけ顔だけ選択的に狙うのに下衆感あるのも確かだが
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64. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:41:51 ID:k0MTIyNjg
>>48
二行目、まさにそこなのでは？
殺し合いであっても、相手の尊厳を殊更に踏みにじるような行為は非難される
フレイザードにはそれが理解できず言葉通りに受け取ったから「殺し合いに男も女もあるか」というピントがずれた返事になった
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83. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:04:06 ID:I2NjM4MzU
>>48
自分の意思で戦闘に参加しておいて女だから殺したり顔を傷つけられたら非難するなんてふざけた話だし
攻撃する時に顔を避けてやれなんて要求する奴は阿呆だと思う

けど、マリンの件はたまたまじゃなくて明らかに狙ってやってるからな
アポロは蹴ってたのに、女(マリン)に対してわざわざ顔を焼いたのは悪意があったからなのは間違いない
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95. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:34:56 ID:UxODU0ODY
>>83
挑発になるし戦術として有効
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98. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:53:39 ID:QzNTE1OTA
>>83
自分から戦場にのこのこやってきて返り討ちにあって被害者ぶっているのではなく、フレイザードが襲ってきたから已む無く防戦してただけなんだよなあ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 22:44:39 ID:E4OTY1NTg
>>98
まあ男女云々で文句言うなら護衛にも女性を使うなってのがザードの理屈だろう
彼女が賢者を名乗ってる以上は防衛戦であろうと理屈は成り立ってしまう
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109. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 23:22:04 ID:QzNTE1OTA
>>106
なお戦えない人間は皆殺しにする模様。
「戦場に出てくるな」という言葉が正当性を持つのは
非戦闘員を殺害しないという条件下だけなんだよなあ。
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114. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 00:10:59 ID:E2MTg4MDg
>>109
たぶんフレイザード的には傷つく≠死ぬなんじゃないかな
弱肉強食思考において弱者が死ぬのはあたりまえだけど、戦場に出る以上は死ぬ以上のことをされても如何様に利用されても痛めつけられても文句を言うなということだろう
実際皆殺し指令したときも苦しめて殺せとは言ってないし
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115. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 00:12:20 ID:MxMzE1NDQ
>>109
あのセリフは殺すことに対してではないから非戦闘員の顔を焼いてない以上矛盾はしてない
実際の奴の思考はわからんし屁理屈臭い話にはなるが、あの台詞の是非のみを考えるならそうなる
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53. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:34:04 ID:czOTE3OTk
フレイムとブリザードは炎っぽいのが人の形したのとその色違いがぴょこぴょこしてて「うーん、雑魚w」って感じの見た目してんのにそれらが合体してこのカッコ良さってやべぇ
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132. 名無しのあにまんch 2020年06月22日 22:18:33 ID:M2NjQyMDI
>>53
お前ブリザードのザラキの恐ろしさ知ってて言ってんの？
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55. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:36:49 ID:k1NDM5MTQ
ジョジョにいそうな前向きさ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:37:49 ID:g3MDYyODg
外道は外道なんだけど、仲間にいたら裏切らないんだろうな、って思える絶妙なバランスしてる
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:37:55 ID:k1NDM5MTQ
善悪問わず行動や思想が突き抜けると人気出るパターン
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:38:13 ID:g2ODIyNDI
結界呪法もそれぞれ違うところに建てた塔を守らなきゃいかんからバランスは取れてるほうだと思うが
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:42:35 ID:M3MTM1NDI
禁呪法
フレイザード→炎の岩と氷の岩に、ハドラーが禁呪法をかけて誕生した
親衛騎団→オリハルコンに、ハドラーが禁呪法をかけて誕生した

という公式設定らしい。オリハルコンはわかるけど（みなさんご存じの通り、刀剣とか冠とか大魔王所有のチェスの駒とかに使われている）、「炎の岩と氷の岩」ってなんだろ。そういうものがあるのかな。
オリハルコンとか黒の核晶とかと違って、作中で一切の説明が無いからよくわからん。
0
75. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:57:00 ID:YzODkzMjI
>>65
溶岩魔人＋氷河魔人＋爆弾岩(顔)とどこかで聞いたことがある。
（下半身のベースとしてもう一体混ぜてそうだが…）
左手の溶岩魔人は貴重だろうなあ
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87. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:09:10 ID:M3MTM1NDI
>>75
あー、溶岩魔人氷河魔人を忘れてた。いたな。
ありがとう。
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:45:29 ID:g5OTY3NTM
〆が空裂斬じゃなくて更に強化されたこいつを
ダイの「今のオレなら全てが斬れる」からの完成版アバンストラッシュなのがめっちゃ熱い
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:45:45 ID:EyMDkzODE
むしろあきらかな憎まれ役にしたのに潔いキャラとしてみられる珍しいキャラ
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:45:47 ID:Q5MDE2MzM
一貫して圧倒的な脅威として描かれていたからこそ
空裂斬の習得とアバンストラッシュの完成が目茶苦茶燃えたな
そういう点でも理想的な悪役だった
0
72. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:49:17 ID:EwMDQ1NjY
いい悪役だと思うしセリフも好きなの多いんだけど、憎めないっていうのはちょっと意味が違わない?
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73. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:50:34 ID:QwNjMxODI
味方側のネームドキャラ殺してたら悪役として完璧だったわ
半端に顔焼きましたー、でも何で始末しないの？ってのが
少年誌の限界だと理解したわ

本当に魅力的な悪役は、週刊「少年」ジャンプじゃ描けないってね
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:55:50 ID:k0MTIyNjg
>>73
その理屈だとラオウやDIOや鬼舞辻無惨なんかはちゃんとやったと思うけど、彼らはジャンプのキャラじゃなかった…？
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80. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:00:37 ID:g3MjU0MDM
弾岩爆花散てゲームで再現するならターン毎に相手の攻撃を封じつつじわじわと少しずつダメージを与えていく感じの攻撃になりそう
ジャンプラで久しぶりにその場面を読んだら皆何回もくらっているのにあんまりダメージを受けてない気がする
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85. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:06:33 ID:I1MDUzMDM
よく話題になるから気になって無料期間に頑張って一気読みして存分に堪能したのが良い思い出
個人的にはこういう悪役キャラ本当に好き
せっかくだしアニメも見たくなってきた
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92. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:32:52 ID:UyMDkyMTk
憎たらしくも気持ちの良い悪役って最近はあまり見ないね

能力もオリハルコン親衛隊に比べて単純な力やすばやさは劣るだろうけど
強力な弱体結界も張れるしメラやヒャド吸収できるし
ポテンシャルは負けてなかったと思うわ
特にメラゾーマ５発のフィンガーフレアボムズは
当時ゲームがまだドラクエ４の時代だったから
その脅威が分かりやすかった
0
96. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 21:40:38 ID:EyNDU4NTM
軽口叩くから一見馬鹿にしてるようにも見えるけど、負けた味方が弱いとみなさず、味方を倒した強い敵を打ち負かせば自分の評価につながるって考えるのは凄く前向きでいい
マイナス評価するやつは組織に要らないわ
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105. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 22:38:11 ID:EyMzA2MDc
悪役でありがちな悲しき過去みたいなもんが一切ないのが逆にいい
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107. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 22:46:52 ID:ExOTg3Mg=
5ちゃんの漫画の魅力的な悪役の上げるスレだとダイ大からは超魔ハドラーの声がよく上がるけど、厳密にいえば超魔ハドラーは魅力のある敵役であって悪役とは少し違うよな(まあ初期の小物感ある頃は悪役だけど、上司(バーン様)におびえる悲しき中間管理職って感じで正直魅力はあんまない)

そう言う意味だとダイ大の魅力のある悪役はキルバーン、フレイザードやザボエラこそふさわしいと思う
読者へのヘイトを稼いで最後まで悪を貫いて倒されてるんだから
0
111. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 23:39:16 ID:UwMTE0MzY
新アニメの声優まだ発表されてないね
俺の脳内ボイスだとヤザンの声なんだけど、もはやほうちゅうさんは大御所すぎて役不足（本来の言葉の意味でだよ念のため）だろうな
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120. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 02:56:02 ID:g0OTQ1NTY
>>111
どうも関智一が出るっぽいんで、フレイザードじゃないかと読んでる
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 00:53:27 ID:UyNDY4OTY
ハドラーにつくられたから　
長所もハドラー的なんだよね
0
117. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 00:58:15 ID:g2Nzg1NDA
憎めないっていう意見が本当に多いのなら
多分、キャラ造形失敗してる気がする
フレイザード、ザボエラは憎まれてこそ、ただちょっとだけ
悲しさを感じさせるくらいで止まらせとかないと
逆転してはダメよ
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118. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 01:04:07 ID:g4MDM3OTY
ザボエラもそうだけど今思い返せばって感じね
確か当時は２人共なんて野郎だ！みたいに思ってた気がする
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 02:18:19 ID:Q4ODA2ODg
？？？「エンジョイ＆エキサイティング」
0
122. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 06:36:54 ID:MyNDY3Njg
女性の顔をメラゾーマで焼くとこでリョナに目覚めました…
その影響でＫＯＦの八神庵が好きだったり
モンスターファームのマジン種が好きだったりしました…
(いずれも敵の顔を片手で持ち上げて爆発させる技がある)
あとはほかのドラクエ(特にＤＱ５)でも無意味にメラゾーマ→マヒャドの順で使ってみたりとか
かなりの影響を与えてるなぁ…こいつ…
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124. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 07:54:52 ID:k3MjE0NzI
憎めないってか北斗のモヒカンみたいななやつだろ
基本的にはやられ様を楽しむべき敵
敵なりに筋の通った思考してるけどそれはそれで
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126. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 09:00:22 ID:A5MzE0MDQ
思い出補正でしょ
正直六団長の中で一人だけさっさと退場するから
連載時は一番影が薄かったし
0
127. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 10:50:30 ID:kyNzgyMDg
行動原理に言い訳みたいのがなくて自分に正直だったのがデカいんじゃないか
それでいて割と冷静な目線を持ってたり割と頭も回る
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129. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 14:44:51 ID:M2MDYxODQ
悪いことをしてスカッと倒されて、尚且つ最後にはちょっぴり憐れみを誘う完璧な悪役
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130. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 08:03:39 ID:A5OTA0MA=
清々しいほどの悪が逆にいい。
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131. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:21:07 ID:Y3NDI5MzA
今際の際で小物っぷりをアピールできたのも◎
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