【ワンピース】ルフィ「甘いんじゃねェのか　人は死ぬぞ」

  • 236
1: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 02:35:22
ここからのセリフいいよね…
3: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 02:37:04
ここでナミさんに待ったをかけるサンジが良いと思う
4: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 02:37:42
サンジってマジな時は普通にナミさん止めるのいいよね…
7: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 02:44:03
初期から死生観完成してる主人公
23: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 03:09:31
戦争が始まるのにビビは一人も死んでほしくないって言ってて
ルフィは諫めつつもそれを叶えようって流れだった気がする
5: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 02:39:02
わかりやすいキャラ付けをしっかり生かすよね
6: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 02:43:09
鳥が死んでたら完璧なエピソードだった
30: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 03:15:24
>>6
死んでたらビビの願いが叶わないことになるじゃん
59: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 03:53:37
ペルが生きてるのは守護神像がダメージ引き受けてくれたから
10: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 02:48:08
ツメゲリ部隊は死ぬぞ
12: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 02:50:13
>>10
あいつらも生きてそう
9: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 02:48:01
ワンピースって殺した死んだ的な描写しても結構生きてるよね
11: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 02:49:20
名ありキャラで描写されてないだけでけっこう頂上決戦前から人は死んでるぞ
14: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 02:51:53
実は生きてたしたのはサボだけなんだよな
16: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 02:57:55
>>14
過去編なら本来なら普通に死ぬんだがな
ベルメールとか
53: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 03:43:23
死んだと思ってたけど生きてたは作者のファンサービス的なところもあるから好き好きかなと思う
8: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 02:46:57
エースは…死んだんだろ！？
21: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 03:07:49
客観的な立場だからこういう反応だったっぽい
エースのときのあの顔は達観してる畑には見えなかったよ
26: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 03:12:53
>>21
そもそも状況が違くない？
この時は100万規模の戦争が起こるのに1人も死んでほしくないって主張で
エースのは目の前で一人しかいない兄貴が自分を庇って死んだわけだし
31: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 03:15:51
ビビ一人で抱え込まずに俺たちの命も賭けろっていうのがこの場面なのに
何故か人の生死に無頓着なキャラ扱いされるルフィさん
33: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 03:19:00
俺達も死ななきゃいいと思ってるんだろ
俺らの命くらい賭けてみろ！ で、クロコダイルぶっとばそうぜって言う
ルフィ達は危険だけど被害最少に留められるかもな作戦の提案だからね
ある程度見捨てる作戦取ろうぜとかそんな話じゃない
7: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 20:57:22
時々核心を突くやつ
16: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 21:03:08
お前がどう思おうが国民は暴れだしてるしそうなれば人は死ぬ
もう既にそういう段階なのにお前は俺らに頼らんの？
みたいな流れだったっけ
本誌で読んでたとき何言ってるかよく分からんかった
24: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 21:09:36
>>16
クロコダイルぶっ潰せばいいんだから素直に俺たちに頼めばやってやるよって意味じゃねーの
55: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 21:44:55
暴徒化した民衆をそう簡単に止められると思ってんなら甘すぎだろバカって説教してるシーンなんだよな
子供の頃は理解できなかったが今なら分かる
56: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 21:45:27
>>55
いや、子供でもそこは分かるんじゃないか？
57: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 21:46:03
>>56
若い頃は話せば分かるを無邪気に信じてるもんだ
54: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 21:42:24
これは人は死ぬからこそ俺たちの命も賭けろ
今更除け者にするなっていう熱いシーンなのにな
エースが死んだ時にボロ泣きしてる所と対比みたいな
使い方してる人居るけどこの時も関わった挙げ句
ビビ死なせたりしたらボロ泣きしたと思うよ
49: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 03:35:11
人は死ぬぞはただの前フリでここで言いたいのはカトレアに戻って反乱軍を止めるだの右往左往するのは解決にならねえ戦争になったとしてもワニを仕留めるのが最短最速だから腹括って一緒にやるぞって話なんだ
1: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 20:51:14
かっこいいよね…
47: 名無しのあにまんch 2020/05/01(金) 03:33:22
このコマのルフィさんめっちゃかっこよくて好き
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1. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:05:42 ID:A1MDAzMzE
アラバスタ編はペルの件さえなければ非の打ち所がない
0
12. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:22:17 ID:g3NzAxODI
>>1
ツメゲリ部隊「許された…」ﾎｯ
0
42. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:04:39 ID:M2MDY5OTM
>>12
ツメゲリ部隊をクロコダイルが舐めプして嘲笑って無かったら
ビビが落とされた時にルフィとペルが間に合ってなかったから無駄じゃなかった
0
211. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:08:49 ID:gyNDkwMzQ
>>42
こういうレス見るとめちゃくちゃうれしい
0
22. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:35:19 ID:A5OTM3MzI
>>1
でも結局ペルが生きてて嬉しいから困る
0
38. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:58:29 ID:E5MjE3NTk
>>22
それな
0
190. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:41:55 ID:U2NDQ1MTI
>>22
このコメに100以上いいねがついててなんかほっとしちゃった
物語の完成度というメタ視点から死ぬべきだったって意見は100理解できるけど、その後もチラチラ出てくる元気そうなペル見てると嬉しいよな、っていう人もたくさんいるよな
0
199. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:49:28 ID:E4ODIyNzg
>>22
そうなんだよなー。死んどくべきではあったんだが生きてるの見ると素直に嬉しいんだよなあ。ゲダツ様の温泉とか。
0
205. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:45:02 ID:M0NDMwOTk
>>22
チャカが生きてて嬉しい、なら150も❤️つかなかったろうな
0
218. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:40:43 ID:Q4NjEzNzg
>>22
それはそうなんだよな
物語としては絶対に死なせないといけないとは思うんだけど生きてることは嬉しいんだ
身勝手だよなほんと
0
37. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:58:11 ID:cwODI3MTU
>>1
あれはアラバスタにある守護神の鷹の銅像がペルの受けた衝撃を受け止め、ペルを助けたと見た。銅像にヒビが入ってたし。
0
60. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:28:16 ID:k3Nzg1OTI
>>37
リアタイで見てた当時はあの石像にヒビ入ったのがペルが氏んだメタファーだと思ってたのにおまえ生きてんのかよ！ってなったわ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:13:44 ID:A2NzQ4Mzg
>>60
メタファーの意味合ってる？
0
165. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:47:03 ID:M5NDk3NjA
>>138
合ってるね
0
186. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:39:19 ID:kyMTY5NTA
>>165
暗示と隠喩だから違くない？
0
194. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:30:38 ID:g5MzY3MTU
>>165
メタファー（暗喩）は概念をものの例えで表す事
暗示は実際におきてる事を直接的に書かない事
・鬼の表情（『鬼』は怒りのメタファー）
・母のかみなりが落ちる（『かみなり』は叱られる、怒鳴られるという暗示）
・少年漫画で親や師匠を超える、倒す（青年になる、通過儀礼のメタファー）
・味方が戦う時、故郷で写真立てが落ちたり、ガラスが割れる（死ぬ、ピンチに陥るという暗示）
ペルが持った爆弾が爆発するという時に、象徴であるホルスの像が割れるのは、ペルのこの後の破滅を示しているので、これはメタファーではなく暗示が正しいですね
0
234. 名無しのあにまんch 2020年09月29日 23:29:37 ID:M3OTkwNA=
>>194
象の破損がペルの死のメタファーと考えれば正しいと思うんですけど
0
183. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:51:45 ID:IyOTk4Mg=
>>37
なるほどワラワラの実で作った藁人形を像に仕込んでいたのか…
0
49. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:17:11 ID:Y0NTQ3MDU
>>1
人は死ぬぞ、ペルは人じゃなくて世界で5種しか確認されてないアラバスタの守護神だからセーフ
0
77. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:43:09 ID:E2MjQzNDM
>>49
その言い方だとアラバスタの守護神が世界に5種いることになるぞw
0
87. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:59:51 ID:U5MTQ3MzU
>>77
ペル、イガラム、チャカ、ビビ王女、コブラ王の5人でアラバスタの守護神なんやろ？
0
80. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:49:59 ID:YyNDQ1OTQ
>>1
五秒ぐらいで5ｋｍ移動してるから下降と爆風に乗って致命傷を避けるくらいなら出来ちゃうかなって･･･
0
116. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:15:05 ID:Y0MTQ5MjI
>>80
そうなると爆弾上空で離してることになるのがまたなんとも
0
128. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:44:21 ID:UzNDM1MTQ
>>116
最後の最後で死ぬのが怖くなって爆弾手離したと考えるのが自然だよな
覚悟決めたはずだったのに一人きりになったら怖くなったって人間らしい感情の動き方で嫌いじゃない
0
157. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:30:26 ID:A4ODk2OTk
>>128
守護神としては最低だな
0
178. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:34:43 ID:gzNjk3OTU
>>116
爆発した瞬間に爆弾はバラバラになるから持ち手が本体から千切れて元々上に飛ぶ力と爆風が重なって逃げられたのかもしれない
0
195. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:42:25 ID:MyMjQ0NTI
>>1
あんま批判したくないから質問という形にするけど
ここでルフィが言いたかったことは何やと思う？
ペルの話を出してる時点で期待は低いけど
0
236. 名無しのあにまんch 2021年02月15日 01:22:33 ID:QyMTI4MA=
>>195
気持ち悪っ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:08:34 ID:UzMjM2OTI
たしかに、一部だけ切り取ってそのキャラの性格を決めつけるのはフェアじゃないな
0
215. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:40:13 ID:EzMzI4MzY
>>2
それな

話の前後を無視してセリフを切り取るなんて下手なマスメディアと変わらんし
0
3. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:08:55 ID:MyOTA0OTc
またエースのアレの話題か……とうんざりしていたからちゃんと「状況が違うし意味合いも違う」って前提で話してるスレで嬉しかった
0
54. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:22:34 ID:cyMDM5ODE
>>3
本当にそれ
戦争を止めるために一人も犠牲を出させたくないのと、何を置いても助けたい一人を結果的に助けられなかったで目的に差がありすぎる

人は死ぬぞ→エースの件持ち出すやつは、そもそもONE PIECEをバカにして、理解するきが無いわ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:15:05 ID:Q2MDMzMjk
>>3
まあ実際、肉親1人と知らねえ国の100万人なら、肉親の方が大事だからな
ルフィという完全なる部外者だからこそ言える冷めた台詞だよ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:26:42 ID:A0NjU1MjA
>>115
全然わかってねえじゃねぇか⁈
ここでルフィが言いたいのは1番の解決方法はクロコダイルをぶっ飛ばすことなのに俺たちが危険だからって遠慮してんじゃねえ。仲間だろう、そのために死ぬ覚悟はあるから一緒に賭けてみろってセリフで全然冷たくないぞ
このセリフの前に移動してる反乱軍を探してフラフラして結局会えてないのも大きなポイント。
0
121. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:28:04 ID:g0OTU0OTc
>>115
✕「人は簡単に死ぬから、受け入れよう」
○「人は簡単に死ぬから、自分の命以外も賭けなきゃ食い止められないぞ」

ルフィは頂上戦争で下をやった上で、それでも止められなくて泣いてただけで、アラバスタ国民を蔑ろにしてないだろ
0
146. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:45:57 ID:I3MjY1MjA
>>115
アラバスタでの目的はクロコダイルを倒す事。「人は死ぬぞ」はその過程で一人も犠牲を出したくないと言っていたビビに対する言葉。
マリンフォードの時はエースを助ける事が目的なんだから比べる所がおかしい。
ルフィが「エースは助けたいけど、1人も犠牲を出したくない！」とか言ってないと矛盾した事にならない。
0
174. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:17:04 ID:k5NjU0MDA
>>115
いやルフィも最初にエースが死にかけてるのを知ったときは「エースにはエースの冒険がある」と仮に死んでもそれまで、ってそれほど頓着はしてなかったんよ
色んな巡り合わせで結局助けに行くことになって実際助けたと思った矢先にアレだから、まあエースが悪いよなって…

ジンベエ以外の一味から見れば肉親のピンチでも自分の仲間を選んで、知らないところで海軍に挑みその後広場に乗り込んで鐘を鳴らして…って始終カッコよく映ってるはず
0
184. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:00:32 ID:EwOTc3NDk
>>174
実際に冒険の最中にエースの死を聞いても精神崩壊まではしなかったよな
精神崩壊してしばらく荒れてたのは「自分の弱さの所為で守れなかった」という加点要素込み
0
198. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:49:29 ID:MyMjQ0NTI
>>115
糸目のぶさいくが何か言ってるｗ
0
227. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 18:45:42 ID:kyMzk1OTg
>>198
自己紹介ですか？
0
151. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:06:42 ID:c5ODM3Mzg
>>3
あれは分かっててネタにしてたらホントにエースとの対比だと勘違いして馬鹿にするやつが増えた感じがする
バカのフリして遊んでたらホントのバカが来た感じ
0
201. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:53:47 ID:A1ODg2MDM
>>151
あーポーの法則ね！(最近知った)
0
219. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:46:18 ID:k4MTY0NTI
>>151
ネタじゃなくてワンピースを叩きたい人が作ったコラって感じだよ。あの画像だけ見て「主人公が矛盾したらダメ」とか言って作品批判する人間増えたし。
0
229. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 17:07:49 ID:Q0MDg1NzI
>>151
いやあれは最初からワンピース否定したい奴が並べてただけだぞ

なんか都合よく記憶改変してるみたいだけど
あれのどこにネタとして面白い要素があるんだよ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:09:43 ID:M4MTE2NzM
これ貼られたらいつもエースの時に取り乱した件持ち出されるの嫌い

現実が見えてないビビに諭すシーンと身内の死を受け入れるシーンを一緒にするなと
そもそもエースの件では大事な仲間放置してボンちゃんとかを犠牲にしながらも駄目だったからこそのショックなんだしさ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:13:06 ID:MxMDI5NzU
>>4
ボンちゃん生きてたけどな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:27:20 ID:IxMjUzMTI
>>5
結果論やめろや
0
43. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:04:47 ID:kyMDAxMzM
>>16
ホント結果論で語る人等ってなんなんだろうな
インペルダウンでルフィの意志で解放した囚人ってジンベエとクロコダイルだけなのに、全部ルフィのせいにしてる人等って何を読んでたんだ？ってなるのよ
レベル1～3辺りを解放したのはバギーだし、レベル6のその他を解放したのは黒ひげなわけだ
イワさん達はルフィを死なせないためについてきただけだし
0
140. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:20:13 ID:AzMTkwNDM
>>43
いや、ルフィは明らかに囚人騒動の元凶・発端だしレベル4~1を大量脱獄させたのも実際に行動としてそうしたわけじゃないけど、同志として大いに利用した以上、かなりの責任はあるよ。
そもそも、囚人を捕らえようとしてる職員や獄卒獣をなぎ倒してる上、脱獄させたジンベエが戦闘ジンベエザメの派遣なり、大いに脱獄に協力してる。
0
230. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 17:44:51 ID:Q0MDg1NzI
>>43
いやいやいやいいや
ボンクレーが生きてたのは結果論だけどそれが結果論は無理がある
インペルダウンの大脱獄はルフィに相当の責任があるよ
それこそ「ルフィが直接檻を開けはしなかった」だけであってあの状況で周りの扇動をしつつ大混乱を起こし、利用した主犯はルフィと黒髭である事は間違いない

それに「知らない、そんなことになるとは思わなかった」なんて言い訳もルフィは絶対言わないでしょ
自分の仲間、友達、家族のためならどんな犯罪を起こす事も厭わない、ルフィの主人公でありながら海賊=悪人でもある側面を描いたのがインペルダウンの一部始終であって　
その過程で他の囚人を解放する事になるなんて思わなかったってのはあまりにもキャラクターとして愚かしすぎる
別に意図的に解放する予定はなかったとしても結局自分の脱出にも利用してるんだからあれは自分の責任として受け入れてるべきだし
身勝手なのはいいけどそこに予測能力の欠けた愚者としての側面が付随するとあまりに愚か者が過ぎて不快に感じてくる
0
15. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:24:52 ID:A1NDkyNjQ
>>4
「エースは死んだんだろ」
で号泣してそのまま回想入っちゃってるから分かりにくいけど
回想あけて一言目が
「何が海賊王…俺は弱い！」
だから
エース死んだ悲しみもあるだろうけど
あのシーンはシャボンディ諸島での惨敗から続く自分の不甲斐なさに絶望して泣いてるんだと思うわ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:58:07 ID:M2MDY5OTM
>>15
エースの死も勘違いされがちだけど最終的な原因はルフィを庇って赤犬の攻撃が直撃したからだしね
くまに仲間分断されて　マゼランに負けて　九死に一生を得たのに頂上決戦ではトップクラスには何も出来ず　最後にテンションホルモン切れた自分を庇ってエースが死んだルフィは辛すぎる
0
107. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:54:47 ID:YyMDM3NjU
>>15
・仲間をバラバラにされる
・ボンちゃんを犠牲にしてしまう
・エースが目の前で死亡
・大将どころかマゼランにもタイマンで敵わなかった
・エース投獄の直接的な原因の黒ひげを目の前にしてもぶっ飛ばせなかった

これだけの事が短期間に合ったんだから自分は弱いって泣き出しても無理ねぇわ……
0
149. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:54:21 ID:k0MjQ5OTU
>>15
一話の海賊王への誓いから、大ゴマで自分のちっぽけさを嘆く描写をぶち込んできたのはマジで容赦なかったよね。
0
25. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:37:53 ID:M5NTEyNDQ
>>4
現実見てお前も死ぬから来るんじゃねぇとキレたエースに感情論全開で弟だで突っ込んできた時点でビビと変わらんよ

頂上戦争篇のルフィは普通に井の中の蛙
0
35. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:56:49 ID:E1ODQyODI
>>25
ビビは多くの死っていうリスクに自分の命だけをかけてて、自分以外を全部安全圏に置いても守りたいものが守れなくなるから俺たちの命もかけろって諌められた

自身の命をかけてる点はビビと共通してるけどそこは論点じゃないし、海軍相手に勝てる自信があったから救出に行ったんじゃなくてエースを死なせたくないから行ったんであって井の中の蛙かどうかもあんま関係ないと思う
0
156. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:26:20 ID:k5MTI4NzU
>>25
そもそもやり方が甘いんだよって話なだけで
ビビを助けたいも感情論全開な上にエースがいう前に、クロコダイルがビビ助ける過程でお前が死んだらどうすんだ！？って問いに
その時はその時だ！って返してるんですよ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:39:47 ID:YxOTUzNTU
>>4
他人の身内の死には冷静だけど
いざ自分の身内が死ぬと取り乱すっていう
まぁ当たり前の感情のシーンだよね
0
104. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:53:34 ID:kzMDAxNjM
>>100
ルフィの言ってることは矛盾してる！とかじゃなくて
いざ自分の立場になるとやっぱ無理だわってなるだけの話だよね
強引に別の話としてすり替えようとする人多いけど
0
118. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:16:45 ID:MzNjY4ODc
>>104
そもそもスリラーバーグでエースの命が危ないってこと知らされた直後も
「エースにはエースの冒険があるし俺が行ってもしょうがない」とか言ってたのにいざ目の前で殺されることになるとあの暴れっぷりだからな
ぶっちゃけこの時のルフィ自身に「大切な人が殺される」っていう実感湧いてなかった
0
132. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:51:03 ID:Q0MDA5OTc
>>118

「エースは強い。きっと大丈夫だ。」って心のどっかで思ってたんだろうな。それが「仲間は何があっても俺が命懸けで守ってみせる」という想いと共にコナゴナに打ち砕かれたのが頂上戦争編だったわけだが
0
135. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:05:06 ID:k1NDUxNDM
>>118
スリラーバークでのあれは処刑されるとは思ってなかったからな、ひょっとしたらしたら敵を倒したけど深手を負っただけかもしれないし。実際ルフィだって何度も死にかけてるけどエースはそれで助けには来てない。
0
134. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:01:24 ID:k1NDUxNDM
>>4
ビビは誰も(麦わらの一味も)死なせたくないって想いのあまりクロコダイルには触れずに反乱軍だけ説得して止めようとしてたからね。クロコダイルが健在で止められるかと言ったら難しいし、しかも反乱軍を探して来た道を引き返すっていうグダグダ具合。
俺たちが命がけでクロコダイル倒した方が確実だろうっていう作戦方針についての場面。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:13:24 ID:A1OTQ5MDk
要はこれ、大勢を死なせたくないならまず俺らの命を賭けろ。仲間じゃねえか！ってセリフだからね
ルフィも甘いと分かっててもみんな助けたいって願いを全力で叶える為に提案してるのであって、むしろビビの願望を暗に認めてるようにも思える
死生観に関してはそんなに達観したる訳ではないと思うわ。何をすればいいのか諭してるだけ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:36:44 ID:k4MzYyMzU
>>6
一番ルフィが言いたかったことってそこだもんね
その前のセリフはただの前フリだから
エースが死んだ時のルフィの反応と比べる事自体がズレてる
0
83. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:52:37 ID:Q0MDA5OTc
>>23

エースが死んだ時も、あれ一味もエースも守れなかった自分の無力さに打ちひしがれてるところなんだよな
どっちのシーンも死生観の話なんて本質じゃないってのがあの比較の酷いところだわ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:45:23 ID:E1NjE5MzU
>>83
敵も味方も一般市民の生活も色々犠牲にしてここまで来たのに、雑魚い愚弟如きを守る為だけにエースを無駄死にさせてしまったというショックでも描かれてれば、あんな野暮なツッコミも無いんだろうけどね。
ルフィが仲間を思い出すのは、目が覚めてエースが死んだ現実を受け入れられず派手に暴れてる所をジンベエに制圧された上に厳しく詰問されてようやくだから。
単に身内が死んだせいでショック受けてるし、そこまでして守ろうとしたエースが死んだのに玉砕覚悟の敵討ちもせず白髭を殿にして逃げに入るのも情けないし、その白髭も闖入した黒髭にブチ切れて寸前まで騒いでたエースの事が頭から抜け落ちてるのも納得できない。
0
109. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:05:24 ID:kzNjk0ODg
>>101
玉砕覚悟の敵討ちって...
ルフィはそんなことするキャラじゃないでしょ。そもそも海軍に捕まったエースが処刑されるのは海賊である以上当然の事だと思ってて、その上で助けたいって自分のエゴを突き通そうとしてるエピソードじゃん。
0
164. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:46:20 ID:E1MjkwNTY
>>101
お前さんが原作どころかこの記事とコメントすら読んでないことはよく分かった。何で自分から恥晒しに来たの？
0
220. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:49:50 ID:k4MTY0NTI
>>101
この人、本当に同じ作品を読んでるのか？
0
29. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:49:58 ID:c5NTMxNzI
>>6
前後の流れ無視して台詞だけ切りとって勝手な印象を植え付ける奴らはどこにもいるからな
0
127. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:40:04 ID:A0NjU1MjA
>>6
このスレを見てコメント欄を見てもまだ100万人の他人と一人の身内は違うとかズレた擁護してる人がいるのが度し難い。
「誰一人死んでほしくないの」→「人は死ぬぞ」→「なんで罪もないアラバスタ国民が死ななきゃいけないの！死なせたくないの」→「お前一人命がけになった程度でできるもんか」→「じゃあどうすればいいのよ！」→「仲間だろう！俺たちだって命がけでやってやるよ！危険だけど元凶ぶっ飛ばすよ！」ってことなのにむしろ100万人助けるために俺たちを危険に晒せって言ってる場面だぞ。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:14:08 ID:UyNzk3MDI
馬鹿で浅慮だが物事の本質をついてくるルフィが好きだった
0
11. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:21:12 ID:MxMDM3MjM
>>7
だったとは言うけど今もそうじゃねえかな…おしるこでキレたり…
0
24. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:36:46 ID:gzMjY2MTU
>>11
おしるこを…！？
＿＿＿だったらブッた斬るしかねェな！！！！
0
33. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:53:39 ID:A1MzExMTc
>>24
ギャグシーンに見えるけど

食べ物を与える事が絶対正義(アンパンマン)ならば、
食べ物を奪い挙句粗末にするのは絶対悪なのよ。
ゾロは自分が受けた施しに感謝してるからこそ、飢えた恩人を弾圧してるやつがんなことすればキレる
0
187. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:49:01 ID:kyMTY5NTA
>>33
核心ついた行動って言うなら目の前でおしるこぶちまけたことよりカイドウの支配を何とかする方が先決ってなるんじゃないかな
ボスぶっ飛ばした後でモブ殴って「お前おしるこ捨てたろ」とか

まあ相手が相手だから無理なんですけどねそんなこと
0
98. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:32:36 ID:AwNzk5Nzg
>>11
アラバスタのこのシーンとかジャヤでの無抵抗とかW7のウソップ離脱関連とかが少年の読者にはわかりにくいと思って、今は発言内容をわかりやすくするように意識してるように見える
0
137. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:07:49 ID:k1NDUxNDM
>>98
今のようにわかりやすくするとって冗長になるしセリフの余韻もないので嫌なんだけど、これだけ180度違う方向に読む人が多いとやっぱり仕方ないのかな。
0
200. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:53:45 ID:E4ODIyNzg
>>137
というか読んでない人のほうが多い。ここのコメ見ててもまとめサイトのネタしか知らねえだろお前ってのが沢山ある。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:14:57 ID:g5MDE2Njk
クロコダイル視点

目障りな麦わらを串刺しにして流砂に沈めたのに生きてる

目障りな麦わらを水分搾り取って捨てたのに生きてる

目障りな麦わらを猛毒状態にしたのに死なずに負ける


ホラーかな？？？
0
10. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:20:48 ID:I5NjA2NjI
>>8
死なねえ奴は何しても死なねえから
0
19. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:30:07 ID:kwNDIwODA
>>8
目障りだった麦わらがイワンコフ連れて大監獄の最下層までやってくる
0
31. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:51:17 ID:k2MTcwMTQ
>>19
そのイワンコフに弱みを握られているので反抗できずに脱獄に協力させられる
0
59. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:28:04 ID:I5MDExMDk
>>31
被害者の会会長レベルで草
0
67. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:36:30 ID:k0OTM0MTQ
>>19
でもインペルダウンで、アラバスタにもう興味無かったし、別にルフィを恨んでるわけでもなかったから、意外とドライだよね。

さすが銀メダリスト！切り替えがはえーや！
0
9. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:16:08 ID:E1NTY5NTg
そもそもエース奪還のときは目的が
エースの処刑を阻止して救出する
なんだからエースが死んだ時点で失敗してる
アラバスタのときの
最悪麦わらの一味やビビすら死んでもいいからクロコダイルの野望を阻止する
とは勝利条件が全然違う

エースが死んだ瞬間、ルフィ陣営は負けてるわけ
負けてるにも拘らず
人は死ぬぞ　(ドンッ！)
とか言い出したらただの負け犬の遠吠えやんけ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:22:22 ID:E4Mzk5Mjc
名無しは死んでるだろってだから何って話だわ
そいつらが死んでようが鳥が生きてたって台無し要素がなくなるわけじゃない
毎回毎回分かりやすい詭弁書いてんじゃねえよ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:18:30 ID:k1NTEyMDk
>>13
「名もないモブでも死ぬ」ってのは「ワンピース世界で人が死なない」ことに対する反例じゃないのか？
お前が勝手にペル個人の死が物語に関係するかしないかに論点ずらして騒ぎ立ててるだけやん
履き違えてわめき散らして滑稽だなお前w
0
14. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:22:44 ID:ExNDIwNDY
死にました～
0
61. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:29:53 ID:kwNTAxMDk
>>14
そうか…ちゃんと成仏しろよ…
0
17. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:28:20 ID:Y5OTIxOQ=
人は死ぬぞって言いながらエースの死には耐えらなかったけど、兄弟の死となるとやっぱり辛いものなんだよな
0
27. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:40:58 ID:AyNTc3NzY
>>17
だから死生観の話じゃなくて「状況見ろ、余裕ねぇだろ」って指摘だろこの発言
0
212. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:10:07 ID:gyNDkwMzQ
>>27
>状況見ろ、余裕ねぇだろ
要約の天才か
0
44. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:05:42 ID:E1ODQyODI
>>17
人は簡単に死ぬから己の命一つじゃ足りないから出せる手は全部出せって言っただけで、「アラバスタの民衆が死ぬ前提で行動しろ」って言ったわけじゃないぞ

死なせたくなくて死力を尽くして、だけど大切な人が死んだから泣いてるのであって、兄弟だから耐えられなかったっていう話はずれてる気がする
0
47. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:13:29 ID:Y2MjM2OTQ
>>17
せめてスレの内容に目通してからコメントしようぜ
0
168. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:50:09 ID:E1MjkwNTY
>>17
いい加減記事くらい読め。いちいち掃除するのも面倒なんだよ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:28:56 ID:cxNjU1MA=
怒り狂う民衆を抑えるのは難しいし一時的に止められてもまたクロコダイルの茶々入れでまた引っ掻き回されるのがオチ
現に国王軍が白旗上げて戦い止めようとしたけど両軍にエージェントが潜り込んでて無駄に終わったしね
だからクロコダイルをぶっ飛ばすのが最優先事項
おれたちならクロコダイルに勝てる！お前一人の命賭けるくらいならおれたちの命もかけろこの野郎って話
0
20. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:30:10 ID:M4ODczNjY
人が死ぬのは人に忘れられたときだってDr.ヒルルクが・・・
0
21. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:30:33 ID:AzNzM2Mjg
ワンピースに出た島の中でアラバスタだけ人口の規模おかしなことになってるよな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:42:21 ID:g4NTA3MzQ
>>21
あの世界5億人ぐらいいるしそれほどおかしくないのでは
ちょうど大航海時代と同じぐらいでしょ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:50:58 ID:kxMDIxODg
>>21
あの島、幅50kmの川が流れてるからサイズそのものが他の島と比べてデカすぎる
0
131. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:50:22 ID:AyNjM2NTI
>>30
ドレスローザは一般市民が一時間以内に島の端から中心街まではしってこれる大きさだし
ドラム島もスカイピアも一日で島中を回れる規模
町間の移動だけで数日かかるアラバスタ桁違い
0
41. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:02:23 ID:M2MDY5OTM
>>21
砂漠という過酷な環境の国なのにあそこまでの繁栄
歴代国王の度量が伺えるな…
0
117. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:16:36 ID:Y0MTQ5MjI
>>41
ウルージさんの底が見えねぇ....
0
48. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:14:36 ID:gwNTQyODg
>>21
王女がかわいいからな
0
26. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:39:06 ID:g4NTA3MzQ
この前にサンジがルフィは考えもなしにたまに確信を付くって言ってるのも好き
0
32. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:53:19 ID:cwODI3MTU
ビビは「人が死ななきゃいいな」って考えられるからまだましだよ。レベッカなんて剣闘士にされて、生きるか死ぬかの戦いをしてたんだから。
0
69. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:38:16 ID:kwNTAxMDk
>>32
レベッカのメンタルすげェよな、民衆に罵倒されてもなお戦いをつづけたから、あの環境なら自殺してもおかしくないだろうに
0
97. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:32:10 ID:U2MzQyOTk
>>69
兵隊さんがいつでも側に居てくれたからな
0
155. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:20:52 ID:Q1NjU3NTc
>>32
しかもあんな格好でな
0
34. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 07:54:04 ID:M2MDY5OTM
これがあった後のクロコ初戦のルフィのタンカがいいんだよね
0
39. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:01:05 ID:Q2MTczNDI
サボのことか
0
40. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:01:47 ID:cwODI3MTU
クロコダイルのやり方よりも、ドフラミンゴのやり方の方がえげつない。クロコダイルは何年もかけてアラバスタ王国乗っ取りをしようとしてたが、ドフラミンゴは一晩でドレスローザを乗っ取ってしまったんだから。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:23:15 ID:gzOTg4ODg
>>40
いや若のやり方はホビホビに頼りすぎて割りと細かいところ杜撰だわ
クロコダイルの方が計画は洗練されてると思う
0
75. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:42:07 ID:E4MzI5NjU
>>55
電伝虫の会話をスモーカー達に傍受されてアラバスタに海軍が来ちゃったりしてるからなあ
0
202. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:05:18 ID:YxMDA0ODE
>>55
いやホビホビやイトイトの強力さはある程度杜撰でも補って余りあるから、というだけの話だと思う。クロコダイルにもっと手駒や異能があればそれなりに甘い計画で済むし、ドフラミンゴの側に無ければより慎重且つ綿密にならざるを得ないだろうに。
0
45. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:08:12 ID:kxMTQ3ODU
アラバスタの時、ルフィは「人は死ぬぞ」と冷静で言っときながら、エースが赤犬に体を貫かれた時、医者が傷口を見て治せないって表情したら、「お前医者だろ？」「誰かエースを助けてくれ」って言ってたが、その時こそ「人は死ぬ」を理解すべきだったのでは？
0
52. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:21:17 ID:Y3OTAyNzE
>>45

死ぬって理解しながらも助かってほしいって思うのが人間ってもんだろ。それがたった一人の兄なら尚更だよ。（この頃はサボが生きてるのは知らないし）

助からないと分かれば冷静に死ぬんだねなんてサイコパスかなんかだぞ。
0
53. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:21:36 ID:I1MjQ2MjQ
>>45
エースの時はそもそも死なせない為に行ってるんだから
そこでエースが死んで「そうか…エースが死んだか…人は死ぬからな
切り替えていくか、よし帰ろう！」ってなるサイコパスが見たいのかよ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:48:04 ID:E1ODQyODI
>>45
人の死はちょっとやそっとじゃ止められないっていう認識と、大切な人に理屈抜きで生きていてほしいっていう願望は別個で考えろ
0
153. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:14:06 ID:c3ODMyODc
>>78
ルフィはビビが「人が死んでほしくない」って思いが甘いって言ってたじゃん。自身の大切な人じゃないから言えたセリフだよ。
0
158. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:33:39 ID:gwNDI0ODk
>>153
だから俺たちの命をかけろよ！ってセリフに続くんですけど
0
163. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:46:12 ID:UwOTI5Njk
>>153
寧ろ大切な人だから言うんだろ…
どうでもよかったらあの時点であんなこと言わないわ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:01:31 ID:kyMzE0MDc
>>153
いいからスレ読んでから言いなよ
0
173. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:15:13 ID:kyNTA3OTQ
>>153
その大勢の人が死ぬのを止める為に俺達の命も使えって言うシーンだって何万回言われりゃ理解すんの？
こういう読解力も無いヤツがドヤ顔で色々言ってんの面倒くさいわ
0
182. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:49:30 ID:g0OTU0OTc
>>153
「死んでほしくない」っていう意見を糾弾したんじゃなくて、「死んでほしくないけど、国民は死なせない・国は渡さない・仲間にも迷惑をかけない」っていうスタンスで全部守ろうとしてる姿勢を諌めたんだってば

ルフィは「国民の命は妥協しろ」なんて一切言ってなくて、「国民を全力で守りたいなら、仲間の命も懸けろ」って言った
んだよ
ビビの「アラバスタを守りたい・国民に死んでほしくない」っていう意見には実際に命懸けで協力してるだろうが
0
196. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:46:07 ID:MyMjQ0NTI
>>45
リアルで周りに同意を求めてみれば
鋭い指摘と思われるかアホ認定されるか試してみればいい
0
46. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:12:34 ID:Y3OTAyNzE
鳥が生きてたことに目が行きがちだがイガラムが生きてたのも、ん？ってはなったな。まあ死んでたらロビンが仲間になるのは難しいだろうけど。

とにかくワンピの爆破は死にはしないってことだ。
ん？…あ…ペドロ…
0
79. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:48:21 ID:MwNTE5NDE
>>46
イガラムは爆発寸前にロビンが海に突き落としてたんやろ
そもそもロビンは自分のためにバロックワークスいたんであって、クロコダイルの野望を成就させる気はなかったんやし
0
93. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:17:47 ID:k5NDQ1MDU
>>46
そこ気にする人少なそうだけどなぁ
自分は普通にロビン仲間になったの受け入れてるし鳥は死んでた方が自然だったと思ってるよ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:46:30 ID:M2Mjk1OTI
>>46
最初に読んだ時は「まぁ鳥が生きてたならそりゃイガラムも生きてるだろ…」くらいの考えだったな
とはいえ「立派だった‼︎」の絶望と悲しみは一体何だったんだろうとも思ったけど
0
179. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:38:36 ID:I4NzM4MTY
>>46
もう散々言われてるペル生存だけど、
ペルも死ぬつもりだったんだけど生き残っちゃったんじゃねえかなって思ってる
生き残っちゃったならそれが我が身がすべき使命かって思ってるだろうし
0
50. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:17:24 ID:M2ODk4MDM
この頃のルフィは格好良かったのになぁ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:24:35 ID:I1MjQ2MjQ
>>50
今もカッコいいぞ
昔は良かったって言って最近のを未読なのが
一番カッコ悪い
0
70. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:38:52 ID:g1MDk2MA=
>>56
キャラへの感想に対し発言者を攻撃する奴の方がヤバいでしょ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:56:53 ID:I1MjQ2MjQ
>>70
君も今俺に同じことしてるよ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:13:46 ID:g1MDk2MA=
>>85
同じことと認めるならOK
今もカッコいいという意見は一致するしな
0
191. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:44:55 ID:EzODk0NzQ
>>85
お前キャラクターなのかよ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:25:04 ID:kwNTAxMDk
>>50
今でもかっこいいぜ！
0
62. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:30:06 ID:U2MDM2ODc
>>50
今も2年前も変わらず愛おしいのじゃ❤
0
63. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:32:45 ID:gzOTg4ODg
>>62
おハンコック
0
68. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:37:25 ID:MwNzI1MzI
>>50
ここを抜き出してこういうこと言う人よくいるけど、そもそもこのときのルフィも普段とは全然違ってたでしょ
まるで初期は常にこんな感じだったみたいに言うよな
アーロンの目の前で足突っ込み過ぎて動けなくなったり、ゾロにアホな誤解で戦い仕掛けたりしてるのに
0
142. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:24:30 ID:k1NTEyMDk
>>68
結局子供のときに見てたって懐古補正と、連載初期のことなんてほとんど覚えてないことも合わさって、こんな都合のいい考えになっちゃうんだろうなぁ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:17:36 ID:Q0Mjc0MzA
仮に死生観の振れだとして、そもそもエースはルフィにとって強くて負けるとこなんか想像出来ないかっこいいお兄ちゃんだし
目の前でボロボロになって泣いてるところ何回も見てきたビビとじゃ前提から違うとも思う
0
58. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:27:09 ID:E4MzI5NjU
ローがドフラにコラさんを生き返らせてくれって言い放ったとこもそうだけど
死者が生き返るってクソみたいな設定が無い世界だからこその話しだよな
ヨミヨミの実の能力者以外
0
66. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:36:17 ID:U4NDQ1NTE
>>58
ロー「そして、この国全員のケツを舐めてこい」
0
72. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:40:38 ID:gzOTg4ODg
>>66
フッフッフッフッフッフッ！
0
73. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:41:03 ID:kwNTAxMDk
>>66
このセリフ見た時ドフラミンゴが人のケツを舐めるのを想像しちまって笑ったな…
0
86. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:56:55 ID:kwNjEwNzc
>>73
若様がリク王の尻を…！
0
81. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:50:13 ID:A5MjM2MzE
>>66
レベッカとヴィオラのお尻なら舐めたいえ
0
170. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:00:16 ID:k1MzE1NTY
>>81
5億ベリ～！
5億でその権利を買うえ～！！！
0
88. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:05:57 ID:U2MzQyOTk
>>66
コラさんが命懸けで守ろうとした国というのもあるけど、自分の故郷も重ねてたのかもな、王に人生を滅茶苦茶にされた国民という生い立ちだから
0
95. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:21:16 ID:U2MzQyOTk
>>58
あの発言、ドフラミンゴを虚仮にする為だけじゃなくて、本気の願いだよな
一度でも逢えれば救われるのに…
0
64. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:32:47 ID:A4MzY5NzU
おでんにも通じるものがあると思ってる

誰も死なないなんて無理だしリスクがあることもわかった上で
全力で潰しに行ってれば犠牲は最小限で済んでた的な意味で
0
84. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:56:49 ID:E4MzI5NjU
>>64
まあ民草を犠牲にして怨敵を討つって生き様を幼い跡継ぎモモの助に見せられるかってはなしよ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:35:43 ID:Q5MDI1Njk
理屈は分かるんだけど結果的に仲間(ビビ)の大切な人達に関しては所詮他人事だったんだなって思っちゃうんだよな
普通なら当然なんだろうけどルフィに対しては少年漫画の主人公として過度に期待してた部分があるから当時はショックだった
0
74. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:41:54 ID:gzOTg4ODg
>>65
理屈わかってねぇじゃん
人は簡単に死ぬんだから自分だけ命かけるんじゃなくて俺たちの命も一緒にかけて守ろうって諭すシーンなのに
0
89. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:08:22 ID:E1ODQyODI
>>65
事態が悪化していって大勢死ぬかもしれない状況になっても自分の命以外は天秤にかけない姿勢で、1人で「死なないでほしい」って思ってても人は死ぬぞってことだろ
ルフィが死を容認したシーンは一貫して無い
0
197. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:47:03 ID:MyMjQ0NTI
>>65
おいお仲間ぐらいよんでこいよｗ
０やんけｗ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:39:19 ID:kwNjEwNzc
俺たちの命くらい一緒に賭けてみろ‼︎仲間だろうが‼︎（豪水ゴクゴク
0
76. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:42:51 ID:kwNTAxMDk
>>71
勝手に死ぬならわざわざ戦わなくていいよな
0
82. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:50:47 ID:YyNDQ1OTQ
>>76
無駄に戦わなかったから水が回りきらずに何とか生きててもおかしくは無いな
0
171. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:00:17 ID:k5MTI4NzU
>>76
関係ないけど
クソみたいな悪党らしい行動
守護神を嘲笑う強さ
王女さまを嘲笑って絶望させて止めを刺しにくる
からのワ～～ニ～～！！で守護神のハヤブサと共に空から現れる主人公

完璧じゃろがい！！！
0
90. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:10:20 ID:Y3OTAyNzE
このシーンをアニメで見た時ビビのルフィへの殴り方がビンタ、グー、ビンタ、グーの交互で面白いなぁ…って思ってたのを思い出しました。
0
92. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:15:16 ID:MyNjgxODM
このシーン、ビビ一人が戦争を止めようとしたところで人は死ぬ→じゃあどうするか？って問いかけてるのであって、その答えに協力することを提示してるんだからルフィは相当自信があったってことだよな
だからもしこれで仲間1人でも死んでたら悲しむのはルフィ自身だと思うよ
0
94. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:18:42 ID:k5NDQ1MDU
絶対声優ネタ入ってくると思ってたのにないのか…
0
189. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:33:37 ID:YzMDY0MDU
>>94
田中真弓さんがルフィとビビのカップリングが好きって話かな?
0
96. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:21:37 ID:MwMDkyOQ=
「ルフィはビビが好きなんですか？」
0
99. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:36:40 ID:Y0ODYxMjY
このシーンってエースのやつと対比にって持ち出されてたのか
この時の感情とエースの時の感情ってバッティングするようには思えないんだけど、あーだこーだ言ってる人はちゃんと原作読んでるのか...？
0
113. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:10:06 ID:AwNzk5Nzg
>>99
読んでない叩きたいだけの人が持ち出してると思う
自分もあんまり読んでなかった時は「身内だしこうもなるよな…まだ17だしな」って思ってたけど、今回の無料でちゃんと読んだらそもそも比較するようなシーンじゃないってわかったし
0
143. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:35:34 ID:g0OTU0OTc
>>99
このスレとコメントを見ても依然として解釈直せない人らを見てると国語の授業の大切さを痛感するわ
0
224. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 15:10:36 ID:g0ODUwMjg
>>143
これはもう国語の授業で矯正される範疇の読解力欠如じゃないと思う
幼い頃からの人とのコミュニケーション環境が不遇だったかなんか。
あと読解力を身につける上で意外と重要なのが、同年代の友達だけじゃなくて、子供の頃にいかに世代の違う（祖父母世代、親世代、年上の兄弟世代。かつ家族以外。）と多く会話できるか、も関わってくる
0
102. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:47:04 ID:ExNDY2NjM
種死のカガリは今泣いてるんだとかもそうだけど話の前後や今までの描写を無視して印象的な台詞の部分だけで語ればおかしくなるわな。こういう輩はそもそもまともに見てないんだろうけど。
0
103. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:48:39 ID:U2ODk3NjA
なんでも良いがゴム人間なんだから殴られた所で鼻血なんか出ないだろ
0
111. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:07:21 ID:kwNTAxMDk
>>103
愛の拳はふせげないから…
0
159. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:33:48 ID:k5MTI4NzU
>>111
ルフィ×ビビｷﾃﾙ

真面目な話、真弓さんルフィきっとビビに惚れ込んでんだなって気持ちでしばらく演じてたらしい
まあ惚れ込んではいるが仲間としてだったが
0
180. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:38:56 ID:g4NTA3MzQ
>>103
鼻の血管ぐらいキレるやろ
いくらゴムでも
0
105. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:54:19 ID:EyMTk5NTE
別に死に対して達観してるって訳じゃないんだよな
人が大勢死ぬ場面だからこそ、俺たちも命を賭けてお前を助けてやるって言いたい訳で
でもそんな状況でもビビは自分一人でなんとかしなきゃと全てを背負い込んでた
一人でなんとかなると思ってるなら認識が甘いし、そう思ってないなら何で仲間を頼らねぇんだって話なのよ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:54:39 ID:EyMDYxMDE
この件でのドライさの割にエース死んだら取り乱してたよねって言う人よく見るけど、内乱起きてんのに犠牲者ゼロを望むのは非現実的すぎるって指摘することと必死で助けようとした身内の死にショック受けることはなにも矛盾しないよね
ほんとに読んでるのか不思議に思う
0
160. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:38:47 ID:k5MTI4NzU
>>106
そもそもルフィもクロコダイルに同意したが犠牲者ゼロなんて甘いってのはわかってる、でもそれをビビと一緒に実現するために命をかけてる
だから人は死ぬぞとは言ってるがルフィ自身も誰も死なせたくないって気持ちは同じ
所がビビが自分たちを勘定にいれてないときたもんだ
船長は怒る
0
108. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:54:55 ID:c0NjI0NjI
まさかこのセリフだけ見てルフィが人の生き死になんてどうでもいいやつだ、と思っているような愚か者はおるまいな。
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110. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:06:32 ID:A0NzA1NA=
理解者だらけで嬉しい
0
112. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:08:23 ID:I5OTEzMTg
毎回この話題になると、前後の流れを理解してないコメント←それは違うよ！のループに入るな。
みんな、コメする前に記事と人のコメに目を通そう！
0
114. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:14:58 ID:gzNTk5Njg
ルフィって決して馬鹿じゃないよね。
個人的にはドレスローザの裏側を見て自分の故郷と重ねたシーン好き。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:27:35 ID:Q2MDMzMjk
まあ結果論だけど、ルフィのせいで戦況悪化するんだけどな
ルフィに従ってクロコダイル倒しに行くも、完全に無策だったせいで罠にハメられて閉じ込められる
結局「急いで反乱軍止めに行くぞ!」という当初の方針に逆戻り
ビビの考え通りクロコダイル放置して反乱軍止めにいってた方が、被害が少なく済んだ可能性がある
0
122. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:29:21 ID:Q2MDMzMjk
まあ結果論だけど、ルフィのせいで戦況悪化するんだけどな
ルフィに従ってクロコダイル倒しに行くも、完全無策だったせいで罠にハメられて閉じ込められる
結局「急いで反乱軍止めに行くぞ!」という当初の方針に逆戻り
ビビの考え通りクロコダイル放置して反乱軍止めにいってた方が、被害が少なく済んだ可能性がある
0
206. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:07:22 ID:YwNDk2MDM
>>122
その場での被害は少なくなったかもしれないけど元凶であるクロコダイルを叩いて明確にこいつが悪だって民衆に見せつけないとクロコダイルは英雄、そして国王コブラと王女のビビは雨を独り占めしようとしていてそれに反抗した民衆たちが決死の思いで起こした反乱に耳を貸さずになんか国の英雄が悪いとか言ってるクソみたいな王族って感じになるからやっぱクロコダイル倒さないとダメだよ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:31:27 ID:k2MTMzNjA
アラバスタ編は割と全勢力がみんな知的なんだよな。

王家→世界政府加盟国の中でも、かなり有能で善意の王や姫
反乱軍→なにげに優秀な反乱軍リーダー
BW→そんな王家や反乱軍を手玉に取る、おそろしく狡猾なクロコダイル
麦わら→馬鹿に見えてなにげに頭切れるルフィ

今はルフィがなぜか智将化し、守るべき王家も最初から智将みたいなのが多いからな。
正直今後のワノクニもリュウグウ王国もドレスローザ王国も、善意の為政者はいるけど、あまりにもお花畑過ぎて危なっかしい。正直今後は危ないと思う。
ガチ有能な為政者ってアラバスタ以降はW7のアイスバーグくらいしかいない気がする。
0
176. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:29:15 ID:g3NTE3Nzk
>>123
あの富樫ファンみたいな言い回しでちょっと笑ってしまった
0
124. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:32:26 ID:czNTA4MDc
このシーンビビがルフィボコボコにして鼻血出させてるからビビは覇気使いだった…！？てなるよね
0
169. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:52:42 ID:gwMzU4Nzg
>>124
実は覇王色同士のどつきあいだったんだよな。
0
125. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:33:18 ID:Q2MDMzMjk
まあ結果論だけど、ルフィのせいで戦況悪化するんだけどな
反乱軍無視でクロコダイル倒しにいった結果、無策で罠にハメられて掴まる。その間にもバロックワークスは着々と計画を進行し、国王軍と反乱軍の最終抗争が勃発
結局、「急いで反乱軍止めに行くぞ」という当初の方針に逆戻り
ルフィが余計なこと言わなきゃ、もっと戦況がよかった可能性あがる
0
126. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:34:13 ID:cxNDI2MjM
対義語は「いいや…全部守る　その為の2年だったんだ」？
0
130. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:48:09 ID:M0OTg4MDI
この台詞だけ持ち上げる奴はにわか判定してるわ
0
133. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:00:01 ID:M2Mjk1OTI
というか「エースは…死んだんだろ！？」のシーンって単に「エースが目の前で死んだ！」ってだけの話じゃないと思うんだけど
シャボンディで仲間を守り切れず、インペルダウンや頂上決戦で多くの物を犠牲にしておいて、結局は自分のせいでエースが死んでしまったって経緯から「俺の力不足のせいで誰も守れない！」みたいなシーンだった気がする
「人は死ぬぞ」は誰も巻き込まずに全部を解決しようとするビビに「そんな大それた事をお前1人だけで出来る訳ないだろ、俺達は仲間なんだから頼れよ」ってシーンだし、比較すらできない
0
203. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:24:35 ID:E0NzM3OTk
>>133
背負い込んで頑張ろうとしたビビと背負い込んで頑張って失敗したルフィという意味での比較は出来るぞ
0
136. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:07:03 ID:g2NzM4OTk
高所から戦いをやめてとか叫んでも、暴徒が止まるわけないんだよな
王女様は甘い
効果があったのはコーザと、あとは何よりペルの活躍で雨降ったこと
0
141. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:23:56 ID:YzMzQ0MzU
「人は死ぬぞ」は少年漫画の主人公かつ普段能天気なルフィが言うからインパクトあるよね
正直なところ「だから俺たちに頼れ」って結論より「ルフィそういうこと言うんだ…」という印象のほうが強く残るのはある
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144. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:39:46 ID:k4NDE2NTM
昔のルフィは頭は悪いけど本質を掴んだ発言をするタイプのキャラで
わりかし我慢とかもしていた

なお今は
0
185. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:18:36 ID:kwNTAxMDk
>>144
そのルフィ天竜人を殴らなそうだな
0
145. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:45:17 ID:A2MTY0NTk
エースは戦争の最終目的で死んだら全部おじゃんだから絶対に死んじゃダメなんだよなぁ…
0
147. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:46:41 ID:kxMTQ3ODU
ローに治療してもらって、目が覚めたら「エースはどこだ」て叫び声をあげてたけど、ローもその時のルフィ見て複雑だっただろうな。自分も両親を亡くし、更に病院が燃えて病院の隠し扉？に隠してきた妹の名前を叫んでたんだから。
0
148. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:51:06 ID:U4MzYxMDY
この時はクロコダイルは絶対ブッ飛ばす！ってルーキー故の根拠の無い自信もあったから格好よく言えたけど、エースの件でボロ泣きした時はエースが死んで純粋に悲しいってだけじゃなく、もう敗北に次ぐ敗北挫折に次ぐ挫折の繰り返しで、何かあった世界に行く一歩手前なくらいメンタルやられてたと思う。

むしろ四皇に喧嘩売れるようになるまで立ち直れたのが凄いよ。さすが未来の海賊王。
0
150. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:55:27 ID:I3MjY1MjA
ここと「エースは死んだんだろ！？」のシーンをを並べた画像嫌い
都合のいい所だけ切り抜いて叩くとかマスコミと一緒じゃねぇか
0
152. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:12:28 ID:MzMzc2Nzg
パウンドもボンクレーも生きてたんだよなぁ
おかげでペドロが死んだこと誰も信じてないの笑う
0
154. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:20:39 ID:AzMjY1MzA
このシーン見てて思い出したわ
こういう時怒るナミさんのストッパーになるのがサンジだったのに
WCIじゃそのサンジが怒りの対象だったからどうにもならなかったんだな
サンジを平手打ちしようとするナミさんをよせナミさんするサンジがあの場では必要だった
0
167. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:47:36 ID:k5MTI4NzU
>>154
言うてビビの時もウソップの時もルフィは自分の意見を押すためにケンカしてるから止めて二人で決着させてあげようの人は居るんだけど
サンジの場合はルフィがお前の本当にしたいことを言えと待ってる状態で一方的にボコスカ蹴ったわけだから、あれはあれで正解な気はする
0
161. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:42:34 ID:k2MTMzNjA
ビビとナミという、特殊な境遇故に同性同年齢の友達が一人もいなかった二人の仲良しぶりが良かったな。なんとなくお互い距離感を探ってた部分は見えるけど。
対人関係にはけっして不器用ではない二人なんだけど（むしろかなり優れている）、同年齢の同性との付き合いは未経験だったし。
ロビンは仲悪くないけどお姉さますぎるからな。
ビビにしたら一線があるというか、王族が背負っている重い物をナミにも背負わせるわけにはいかないと思ったのだろうし。ナミはその一線を飛び越えちゃうわけだけど。
その後はお互い経験を活かして、ナミはローラと、ビビはしらほしといきなり仲良くなってるのが微笑ましかった。
でもやっぱりまだ同性同年齢の友人に飢えてる面はあるよね。
ビビとナミは再会したら狂喜してかなりベッタリするんだろうなあと思う。もっと近くても良いんだみたいな感覚になってそう。
0
162. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:44:05 ID:gwMzcxMzk
読んでない奴がよくエースの話題で貼るシーン
0
166. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:47:11 ID:U0ODAyMjE
たくさんの人が見る作品ってことは、読解力ない人が大人子供問わずたくさん産まれる。テラスハウスほど露骨に馬鹿な人向けじゃないけど、7年ぐらい前はワンピースも集英社と電通がマイルドヤンキー層に人気！ってやってたからその弊害な気もする。
0
181. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:46:16 ID:I4NzM4MTY
>>166
君はちょっと流行りに敏感すぎる
0
175. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:24:46 ID:g3NTE3Nzk
何言われてもペルはあそこで死んでこそだった
アラバスタの完成度的にこれは譲れない
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177. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:30:09 ID:A1ODUzMzM
アラバスタでのルフィのシーンの意味は「戦争が起こるのに誰も死んで欲しくないって考えてるなら、まず俺達の命を懸けて全力で取り組んでみろ。俺とお前は仲間だから遠慮する必要はない」ってことだよな。大して、頂上戦争では自分が昔言った通りに自分の命も仲間（暫定）の命も賭けて頑張って死力を尽くしたのに、それでも大切な兄を守れなかったから無力さに打ちひしがれてるってことか
なるほど、やっと腑に落ちたわ
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188. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:31:31 ID:c5NTU2MjI
コメントの流れ何度もループしてて草
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192. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:53:30 ID:UzOTI2NTc
「100万人の命と身内の命は違うだろ」
↓
「死生観の話じゃねえカス」の流れを何度やれば気が済むんだ
0
193. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:20:06 ID:kwNTY0ODY
人は死ぬぞ
爆弾至近距離で食らっても死なないけど胸貫通されたら死ぬぞ
作者のさじ加減で死んだり死ななかったりするぞ
0
204. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:44:19 ID:M0NDMwOTk
ここはいいんだよ、暴徒化した民衆を無傷で無力化なんて今の時代にもできないんだから。でもカッパ少年の「王様は偽物だった！」の一言で反乱軍が「俺たちはなんてことを…！」みたいになってるのがん？って感じ
0
207. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:24:42 ID:k5MTI4NzU
>>204
元凶だった雨がふる
王はなぜかボロボロ
しばらくいなかった王女さまが必死で説得中
なぜかぶっ倒されてる内乱関係ない七武海
反乱軍のリーダーが撃たれながらも戦いを止める


めっちゃ色んな要素ある
0
208. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:28:48 ID:Q0NzkyMzc
ここの話じゃなくネット掲示板とかsns全般なんだけど
アスペ多すぎない？
国語の教科書も理解できなさそうなやつ多すぎて引くわ
作品批判の前に自分の主張をよく吟味してくれよな〜
0
209. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:34:56 ID:c4Nzc3OTI
ルフィがインペルで囚人開放するきっかけ作ったせいで、少なくとも1万人は死んでそう。黒ひげ助けるきっかけつくったせいで6の囚人開放してるしな。白髭のナワバリにルフィ上陸したら、殺されそうなレベル。
0
210. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:07:13 ID:gyNDkwMzQ
あのシーン馬鹿にする奴嫌いだわーって言わずに
あのシーンは分かりやすく噛み砕いていうとこういうやりとりなんやで
ネタにされてるけどいいシーンやろ？って転向改宗させるレス好き
というかめっちゃ文章うまくて心に響くのなんなんプロなん？
0
213. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:35:36 ID:c4Njg0MDY
ビビに人は死ぬって言った真意はすべて救おうとするな。状況的に救えないものもいるけど本当に救いたいもの（アラバスタそのもの）だけは自分たちの命を使ってでも全力で救えって意味。あの状況ではもうクロコダイルをぶっ飛ばす以外にはひっくり返すのは無理だし一番犠牲も少ない道だったからルフィはクロコダイルにこだわってた。
大切なエースを助けるためなら凶悪な囚人を解放するようなどんな犠牲を払おうとも何が何でも助けるというスタンスは一貫してる。
0
214. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:14:55 ID:I0NjIyNDA
エースの死や人は死ぬぞのシーンの思い違いが是正されていく昨今の流れすき
あにまんだけかな？
他サイトではまだ前時代の評価のままになってるのだろうか……
0
216. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 23:55:58 ID:I5Mzg4MDk
日本人なのに日本語分からずに「1人で悩んでないで俺たちも頼れよ！」って言ってるいいシーンを冷めた主人公って認識して楽しめていないことも理解力の低さも可愛そう、無料期間だから読み直して欲しい
0
217. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 23:57:17 ID:I5Mzg4MDk
>>216
しかもそうやって信頼しあったからこそ最後の出発シーンがより輝くからなおさら可愛そう
0
221. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 01:50:41 ID:k1ODI5ODY
だからと言って目の前で義兄弟死んだら
そらああなるわな
0
222. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 02:31:44 ID:U3MzI1NDA
あまり言われてないけど、クロコダイルとの決戦での
「死なせたくねェから"仲間"だろうが！」に繋がるやり取りだよね
0
223. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 02:52:15 ID:U1NDY0ODE
クロコダイルになんでこの国にそこまで構うのって問いかけに仲間に死んでほしくないからって言ってなかったっけ？
0
225. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 15:23:10 ID:g0ODUwMjg
>>223
言ってた
でもそこ含めて何も矛盾してない
0
226. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 15:47:58 ID:gwNzU0NjA
頂上戦争編だからバカにしていいみたいな雰囲気あるよな
取り消せよの件以外は頂上戦争編も完璧だっちゅーのに
0
228. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 20:02:21 ID:A2MTQ5ODk
あそこで重要なのは人は死ぬ(死を受け入れろ)ってことじゃなくて、そのあとに続く「おれ達の命もかけてみろ」って台詞だから
0
231. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:57:01 ID:I5NDQ5MTY
賭けてみろって言っておいて
自分はエース死んだら修羅場の中で機能停止しちゃうんだから
海賊としての覚悟なんてなんもできてなかったんだよな
0
232. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:32:35 ID:Y5OTQ2NTI
>>231
もう無料期間終わっちゃって手元に単行本ないから記憶があやふやなんだがあそこはエースが死んだから修羅場の中で機能停止じゃなくてテンションホルモンが切れて自分の意思関係なく機能停止、それを庇ってエースが死ぬじゃなかったか…？
その後の戦線離脱して治療受けてからヤケになったとこを言いたいならエースの死単体じゃなくて大事な仲間のこと後回しにして扉絵で生きてることがわかったとはいえ友達のボンちゃんを犠牲にしてそれでも押し通したエース救出がダメになっただから流石に折れるだろうよ。そこも割り切るまでが海賊の覚悟だってあなたが言い切るならもう反論しようがないけど
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233. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 15:48:37 ID:E5NTc4MTY
女に手を挙げることには基本反対なんだけど、この流れでルフィとビビが殴り合うのは対等なんだなって感じがして未だに好きなシーン
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235. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 00:53:50 ID:AyMDI5ODA
誰も死ななきゃいいと思ってるビビの理想論を「甘い」と一蹴し、人が簡単に死ぬことを分からせる
のと
兄貴を命懸けで助けにいったのに目の前で死亡して自暴自棄になる
じゃあ状況が違いすぎるからなぁ・・・
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