漫画で悪党が更生しましたとか事情があったんだとかで許される展開がモヤっとする

  • 998
1: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 07:46:02
9: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 07:53:24
>>1
そういう描写もろくに無く仲間になってなあなあになっちゃうパターンもモヤる
39: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:16:42
悪党の人権だけ異常に軽視する人と異常に擁護する人がいるよね
10: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 07:54:36
別にヒルドさんは画像を許してはいないよね
112: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:58:42
>>10
そもそもこの時のヒルドさんは「仇のアシェラッドぶっ殺す!」ってイキってた頃のトルフィンと全く一緒っていう皮肉でもある
8: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 07:52:35
トルフィンは本心から更生して本気で罪を償っている方だろ
3: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 07:48:01
これくらいはやってもらわないと
2: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 07:47:40
死ねとは言わんが裁かれる分にはしっかり裁かれて禊を落として欲しい
48: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:23:42
北斗はまあ明らかにクズだろってやつも戦って死んだらいい感じに強敵認定されたりもするし…
68: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:38:52
>>48
ただ実際北斗もその辺はよく指摘されたりはする(特に作者の寵愛が露骨すぎるラオウ)
6: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 07:49:52
悪役時代を帳消しにできるくらいしっかり活躍してくれたらそれでよし
44: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:20:17
>>6
オッサンは悪役時代があるけど外道働きしたイメージが無いしな
104: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:56:44
>>6
主人公の周りの人間たちも人格者が多かったのが救いだった
143: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:23:29
>>6
でもヒュンケルは正直モヤっとする
13: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 07:56:49
更生したなら一考の価値はある
過去に悲しいことがあったんだ系ならでも死ねって蹴り入れる
154: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:29:03
>>13
悲しいことが悪事と関係無いならともかく
悪事とされてたのが正当な復讐や仇討ちだった場合は・・・
176: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:39:30
>>143
俺は1番の被害者であるレオナがキッパリと裁いてくれたから許せた
17: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 07:59:52
20: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:00:57
>>17
なんでこんなの入れたんだろうな
ロザリー殺し直されても文句言えんだろ
28: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:10:09
>>20
あくまでもロザリー生き返らせてくれた借りとを返すのと裏切り者の海老プリに制裁を加えるための共闘で改心したわけじゃないからな
もしED後にまたロザリーが危害を加えられたりしたらまた元の木阿弥にしかならん気がする
151: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:28:08
>>20
俺も好かんけど
頑張って復活させようとしている神様を殺すやつが存在する、って予知されて
それを事前に滅ぼす、ってのは善悪逆ならなくはないし
15: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 07:57:55
ベジータは極悪非道の限りを尽くしたけど今や悟空の相棒面してるぞ
結局かっこよかったらなんだっていいんだ大抵の読者からしたら
42: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:18:03
まあ娯楽だしさ…
ドラゴンボール読むたびにベジータにむかつくのって疲れると思うし…
67: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:38:07
>>42
ベジータは安易に軟化するんじゃなくて再度外道に堕としたのが良かったと思う
57: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:30:19
>>42
よく考えたらベジータとか大量虐殺したり仲間を躊躇なく殺したりしてたのによく許されたもんだな
時代が時代だったからかな
60: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:33:38
>>57
人造人間編で未来の息子を最初は邪険にしてたのに最後は
殺された事に激高するくらいには思うようになってたり
魔人ブウ編では暴れながらも良い父親像を見せたり
時間をかけて変わっていったのが大きいと思う
63: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:36:32
>>57
悟空さがその場だとキレるけど一貫してずっとは怒りや憎悪を持続させないドライさを持ってたのも
大きいと思う
64: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:37:08
悟空は復讐者じゃないしな
65: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:37:29
ベジータの場合共闘からより凶悪な敵を倒し
地球に住むも破壊活動はせずブルマの洗礼を受け共闘を続けた結果なのかな
69: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:39:04
ベジータはレギュラーキャラを殺したけどみんな生き返ったのが大きいと思う
好きなキャラを殺されると読者が個人的な恨みを抱えるし
52: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:26:19
ナルトもやけのナルトの殺人を避けてた気がする
そういは大蛇丸は更生枠でいいのかな
53: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:27:54
哀しい過去があったのは同情するけどお前「お腹すいた」とか言って一般市民食い殺してるだろ?
なんで被害者面してハッピーエンド決めてんだよコラ
と突っ込むとファンが守護してくれる恵まれたキャラ
55: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:28:47
>>53
そのツッコミまで含めてとっくに本編で解答示されてるからな
229: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:08:58
>>55
Fate/stay nightしかプレイしてないんだけど最後までやってもモヤモヤしたまんまだった
続編で実は一般人殺してなかったとかそういう話が出てたの?
245: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:14:35
>>229
そもそもヘブンズフィールってそこら辺の正義論を否定する話だからそれが引っ掛かるならしょうがない
70: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:39:05
許す許さないのラインがフラつく方かなよく納得されないのはどっちかと言えば
あいつは許したのにこいつは許さないのかってのも
あいつは殺したのいこいつは殺さないのかっても
58: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:30:53
主人公でも敵でも作り手が「こいつだけは無罪」で偏りすぎてると逆に荒れるな
59: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:32:47
結局その作品通して求められてるもんが描けてるかどうかじゃね
キン肉マンなんかは逆に「悪はどうやっても悪」な2世はドン引きされたし
72: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:40:29
リュウガがなにやらケンシロウの強敵(とも)扱いに滑り込んでる方が
そこらのなあなあで人殺しを許す展開や作品よりふざけんなってなるポイントだと思う
74: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:40:36
殺した相手の遺族出してどう応対するかという展開ってやりづらいんだろうなぁ
76: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:42:07
>>74
それこそ画像みたいな、テーマの中心に持ってこないと
片手間にやるには重すぎる
81: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:43:06
悲しい過去があったり立場的に仕方ないのは
少々同情の余地はあるが
被害受けた人達への免罪符にはならないよね
87: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:46:29
>>81
どっちかというと被害を受けた人にとっての悪魔にも
大事に想ってくれる人いたりするんだよって思うけどな
悪人に都合よくいつも家族がいないわけでもあるまいし
95: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:50:54
両さんの更正したらえらい云々って説教が正しい
101: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:52:58
言葉での更生より行動で示さないと
91: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:47:24
元悪人でも大きな問題起こさなければそのうちなあなあで許されて面倒臭いのだけグチグチいい続けるってのはリアルでもよくある
93: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:49:45
>>91
人は共存する生き物だからね
でも深く傷ついたら過去の嫌な事がフラッシュバックするようにメンタルが病む事もあるしそういった場合許すのは難しい
100: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:52:46
反省も後悔もせずに仲間になった極めて稀な一例
当然誰も許してない
77: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:42:50
結局道徳論よりも「人気キャラもっと見たい」が優先する読者の方が遥かに多いだろうからなあ
103: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:56:05
大抵は作中での道徳性よりも見てて魅力があるかどうかに集約されるからな
一方通行なんかは総合的には好きだよ
実験に責任転嫁してるように見えるのがマイナスだけど
というか責任転嫁する行為自体が醜く見えるだけじゃないのかって今更に
167: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:34:34
>>103
あれもやさぐれて悪人ムーブしてただけだからね…
何より一方通行もあれで未成年だしあの年頃の少年に多くを求めてもってなる
110: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:58:18
許すよ
113: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:00:27
>>110
鬼は性格改変されてる前提あるしな
壺の変態みたいな例外除いて
111: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:58:40
許せる更生キャラ
大事なのは過去に出した損失を被害者に補填、
許しを得て更に被害者の夢に繋げる覚悟と行動ができるか否か。
115: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:02:24
他人の命を犠牲にしてでも生き延びたいとハッキリ言う悪役好き
118: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:05:11
>>115
やっぱりキャラ人気が出るかが全てなんやな
141: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:23:16
魅力を感じさせてくれさえすればそれでいいや
117: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:04:44
みっともないことを言わなければ悪役だろうが人気は出るものだ
ベジータは虐殺を言い訳したりフリーザに責任転嫁せんだろう
423: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:46:39
本当に反省してるなら死んで詫びれば良いだけだもんな
122: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:10:46
死んで償えばいいというのも一つの逃げでしかない
129: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:15:10
>>122
生きても死んでも逃げだよな
そんなの被害者当人が決めることよ
許そうが殺そうが本来外野がどうこう言うべきじゃない…ってのも法とか状況でそう断言はできんのだが
137: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:19:18
悪党が特に更生するわけでもなく昔遊び半分で地獄を見せた被害者にめっちゃ復讐されて俺超可哀想みたいな感じになって最終的に被害者が折れる
138: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:20:13
>>137
ある意味で非常に現実的な結果を示した作品
148: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:26:33
聖剣3のナバール関連はどうもしっくりこない
洗脳だろうが何だろうが現に下した手はお前ら自身のものだしその後も本格面義賊面しようってのが
156: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:29:30
>>148
FF4のカインなんかクソミソに叩かれてるけど
ちゃんと洗脳中の自分の所業を重く受け止めてるのにな
160: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:31:54
>>156
あれこそ周囲がそこまで気にせず本人が過剰に受け止めてる例
世界救ったのに山に引きこもるほど悩んでる
161: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:32:03
>>156
むしろパラディンになったら全て許された的な雰囲気のセシルの方が子供心にモヤっとしたなぁ
153: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:29:00
罪を憎んで人を憎まず
157: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:30:15
ブリーチのマユリとか結構ヤバくなかった?
163: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:32:06
>>157
全く更生とかしてないぞアイツ
162: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:32:05
>>157
ありゃ許してもないが必要だからしょうがねえよ…系だろう
殺せなかったうんぬんなら石田は初戦からして謝って去れば許してるとか言ってるレベルで甘いし
168: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:34:35
>>157
大蛇丸と一緒でそもそも更生なんてしてない
主人公と対立する理由がないからしないだけ
166: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:34:17
マユリ様はネムに助けられた感あるよね
あんな親が作ったのに本当にできた娘だ…
175: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:38:34
マユリの行いはアレだけど
そもそも護廷十三隊に気にする奴がいねえので
177: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:39:38
鰤の死神は正義のために戦ってるわけでもないしな
ナルトの忍もだいたいそうだろ
186: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:47:02
>>177
ナルトの忍者たちは社会的な絶対正義のためではないが
基本的には里の仲間のため、家族のために仕事として戦ってる連中である
んで里ごとに仕事上で対立することはある
172: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:36:32
マユリや大蛇丸は正に政治的判断型だろ
183: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:45:50
アメコミとかヒーローも悪人も
敵と味方を頻繁に行ったり来たりしてる印象がある
203: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:54:01
>>183
場合によっては殆どマッチポンプかプロレスレベルで事件起こしたりするからなぁ
189: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:48:27
漫画のキャラって年齢がいくつだろうが完璧な人格求められてるよね
お前のような小学生がいるかみたいなのが多いせいだろうか
190: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:49:15
突き抜けた悪は人気出るけどリアルにありがちな屑はやたらと叩かれやすい
197: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:51:32
ワンピースのバギーとか敵だった初期は悪党で
別に今も改心とかしてないはずだが
すっかりルフィの友達だな
323: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:27:33
>>197
そもそもルフィだって海賊だから立派な悪党だし
225: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:06:48
逆にもう許すから早く幸せになってくれってキャラもいる
262: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:17:37
>>225
義兄にこうまで言われてるからな
そもそも一兵士に戦時中の敵兵の殺傷の罪を背負わせたらキリがないんだけど、そんな理屈で手を汚した本人は救われないってのがテーマだし
434: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:49:52
>>225
こいつは私利私欲では1人も殺してなくて全部戦争と公務だろうにいつまで被害者ぶってんだ早く幸せになれって思うよね
301: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:23:36
デスピサロは叩かれ過ぎじゃないのか
無差別殺人とか快楽殺人ならともかく自分達を滅ぼそうとしている存在を殺してるわけだし
人間が絶対正義魔族が絶対悪みたいな世界観でもないし
デスピサロが人間を滅ぼそうとしているなら人間も魔族を滅ぼそうとしているし
327: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:27:56
>>301
デスピサロだけ救われて勇者は一切救われてないのがポイントだろあれ
341: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:30:15
>>327
シンシア最後に生き返ってたじゃん
353: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:32:31
>>341
あれが生き返ったのか幻だったのかは明言されてないんじゃないっけ
358: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:32:54
>>353
堀井が現実ですって言い張ってた気が
373: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:35:36
>>358
いや堀井は一貫して「プレイした方のご想像にお任せします」というコメント
まあ堀井って基本的にこういうスタンス取るしな
362: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:33:18
グレイグは作中で何度謝られても主人公が許したような態度示してもプレイヤーとしては許す気になれなかったけど
仲間会話でずっと反省してるのは伝わってきたし
そういうの積み重なった後にこのシーンで何か許してしまった
317: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:26:26
桜はいろいろ言われるけどCCCで完全に私利私欲で殺しまくったBBとかキアラとかは全然言われない不具合
329: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:28:21
>>317
あれはああいうキャラとして突き抜けてるから悪キャラとして魅力が出てるし
別にこいつらに反省させたいと思ってる奴はいなかろう
337: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:29:34
>>317
そいつらは許す云々以前に普通に悪党扱いで最後に死んだだけだろ
354: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:32:36
よかれと思って改心させなかった例
401: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:41:12
>>354
ゼアルはベクターの描き方はスゲー良かったけど逆にナッシュがどうしようもないクズになっちゃった感
412: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:44:29
「更正したからって許されると思うな」って論理は
更正した悪人にしか通用しないんやな
420: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:45:52
>>412
大体生き残った悪役って更生しないで黒い部分押し出してくるイメージ
46: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:20:53
更生なんかする悪党なんてのは所詮突き抜けてない中途半端もんだ
367: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:34:06
可愛ければ許す
359: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:32:59
善悪よりも魅力的であるかの方が大事なんだなって
364: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:33:25
>>359
結局人気よ
368: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:34:10
>>364
人気が出る理由は魅力あるキャラだからだよ
クソつまんねーこと言ってるとそら爪弾きにされて当然
442: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:52:02
因果応報は好きだけど因果応報なんぞが本当にあるなら正義の味方も悪役も存在する必要はない
259: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 10:17:07
更正や改心は作品を読んでる人に納得させれるくらいじゃないとなぁ
159: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 09:31:14
いくらでもやり直して良いと思うが
それとは別に反省はしっかりして欲しい

漫画記事の種類 > 考察漫画

「漫画」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:36:30 ID:cwNDQxOTY
檀黎斗は本当にすげぇバランスで成り立ってたからなぁ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:39:24 ID:c1Mzc1MDQ
>>1
反省も後悔もしてないけど仲間になって一緒にラスボスを倒してハッピーエンド……

……になったと思ったらその後のスピンオフ続編でまた罪もない人々に迷惑かけて死亡という
そこまでやって完成形なの好き
0
137. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:16:07 ID:Y1NDY2OTY
>>4
本人としては「お前らが努力してこの高い壁を越えたら成功報酬をやる」って考えで、価値観がおかしいだけの純粋な善意なんだよね
だからこそその「善意」で唯一死んだ友人がいる貴利矢だけが決着をつけられるって話が凄く綺麗だった
0
253. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:53:31 ID:Q3OTA0NzY
>>4
スピンオフ宣伝で入りから『我々は忘れていた、この男が元凶であることを』って言われて「誰も忘れてねーよ!」総ツッコミされたよな
0
7. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:40:50 ID:c5ODc4NjA
>>1
ほかならぬ殺されたキリヤさんが神へのスタンスを明確にしたのがおおきいよね、あんたほどの人間?がそういうならって感じ
0
465. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:43:56 ID:Q3MDE3Njg
>>7
真っ向から対立して止めようとしてくれる永夢と、言いたいことはわかるけどそれはそれとして人様に迷惑かけるなと殴ってくる貴利矢さんの2人がいたからあの絶妙なバランスだと思うわ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:41:28 ID:MxMjc5ODg
>>1
役者さんの影響も大きかった
「こいつ反省なんかしませんよ」って意見出してそれが採用されたし
0
402. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:01:14 ID:cwNDQxOTY
>>8
初演技なのに役への理解が深すぎる……
0
423. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:13:50 ID:UzODIxNw=
>>402
なお演じた人もガワ並みの才人で、いつか完全犯罪をするのが夢なもよう
0
12. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:42:25 ID:IwMTQ5MTg
>>1
悪人なんだけど本人なりに命を大切にしてるのが良いよね
現実はゲームと違って命は一つ→ならこの世界がゲームと一緒になれば誰も死なないじゃないかとかどういう発想してたら思いつくんだ
0
69. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:58:29 ID:UyNzg1NTk
>>12
ドクター→命はかけがえのないもの、だから大切にしなくちゃいけない
神→命はかけがえのないもの、だからバックアップを用意しよう
だからねぇ…
命を大切にするのは同じだけど母を救えなかった現代医療への失望とズレた倫理観とそれを実現できる文字通り神の才能が揃った故だし凄いキャラだよホントに
0
33. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:47:54 ID:UzMjM2OTI
>>1
そもそもバグスターウイルスが誕生したこととは無関係だから
檀黎斗がいないとゲーム病が不治の病になって人類が積む
いたらいたらで周りを荒らしまくる
厄介過ぎる!!
0
49. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:51:35 ID:E3ODYzMjM
>>1
後日談でも無邪気過ぎて罪悪感感じることはないんだろうな...仕方ない、死ぬまで付き合ってあげよされてるからな...
0
101. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:07:02 ID:Y1NjMxOTU
>>1
個人的にはライダー史上トップクラスに完成度高いキャラだと思う どの媒体でもこいつならこんなことするわ...ってなるのホントスゴい
0
144. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:17:11 ID:EyNDU2ODE
>>1
檀黎斗とは違う意味で最後まで改心しなかったグラファイトはかっこよかった。あいつもたいがい酷いことをしてるんだけど、ライダーや仲間のバグスターに感謝しつつあくまで敵役として散ったのは格好良かったわ
0
568. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:00:58 ID:EwMDExNjA
>>144
止まった時のなかで感謝の言葉を言ってあくまでもドクター組からは完全に「敵」って認識で退場したのが完璧すぎる
0
166. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:22:47 ID:U2MjQzMTY
>>1
ポッピーがいるだけ無惨様よりマシだ
0
197. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:38:30 ID:AyMjMzNDQ
>>1
神が全ての元凶なんだけど、神がいないと状況が打破出来ずに詰みまくるから例え反省とかしてなくても神が必要なの皮肉だよね。
更に神が最大の功労者なのが拍車をかけてる。
だからVシネでしっかり倒すね…
0
228. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:47:03 ID:czNjc2NjA
>>1
まさに唯一神
0
381. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:47:01 ID:g2MzE4MjM
>>1
最終回のラストで暴れる事示唆されて「だろうな」ってなったわ
やらかしの規模含めてギリシャ神話の問題児の神みたいな奴だったな
0
607. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:29:11 ID:Y0MDg2NA=
>>1
人として見れば狂人だが神として見れば善神
0
722. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:02:49 ID:g2NjMyNzE
>>1
本編でやるべき事をやらんかったのは最低だと思うわ
エグゼイドだとパラドもだいぶ酷い
0
2. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:38:04 ID:c5ODc4NjA
被害者が赦すかどうかじゃない?被害者の親族とかは復讐する権利も赦す権利もあると思うよ、外野はいらない
0
80. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:02:07 ID:MxNzc0NDQ
>>2
結局はそれなんだよな
逆に被害者が許してるのに第三者が許さんとか言い出したら何様やねんてなる
0
81. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:02:16 ID:MzMzc2MTM
>>2
つまり爆豪勝己か
0
120. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:10:44 ID:cwNDQxOTY
>>81
堀越「全然許されてないしデクに謝るべきなのに人気ある…なんで……?」

「お前は謝れよ」と作者直々に認定されて全然許されてないと断言もされてる珍しいキャラ
0
331. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:18:01 ID:k5MDQ2OTE
>>120
多分デクの書き方が悪いってのもある
被害者側に同情する気持ちが薄くなれば当然加害者への悪感情も減ってしまう
0
582. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:10:55 ID:YxMDM5OTk
>>331
やっぱ1話だけじゃ足りないか…?
0
639. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:54:15 ID:gxMjMyNzM
>>331
出久本人は「謝ってほしい」とかよりも「負けたくない」「勝って超えたい」と思ってる描写がたくさんあるから、”謝れ”とかそういう話じゃないイメージはたしかにある(俺だけかもしれないが)
その上で別にその描写が悪いとは思わないし、それでいいんじゃないかなとは思ってる

投票で一位を取るほど人気出るキャラかと言われると俺も首を傾げるけど
0
625. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:44:21 ID:MzMjMxODU
>>120
俺のモヤモヤは作者と同じだった……間違っていなかったんだ!!
0
759. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:35:48 ID:IyNzk0NzI
>>625
堀越先生は「僕の中のこいつ(キャラ)が自分はそんなことしないと囁いたので○○は没にしました」って言うようにこのキャラならこうするなっていう風に動かすタイプの作家なんだ

なので恐らくかっちゃんが糞の下水煮込みなのは「僕の中の爆豪が誰が謝るか死ね!って言ってるから謝らないだろうなぁ」みたいな風になってると思われる
言われてみるとまぁアイツ絶対デクに謝罪や罪悪感持たないよねと納得してしまうが
0
823. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:57:39 ID:ExOTM4NDE
>>625
正直こういうのは気持ち悪いですね
そこまで正しい方にいたいかと
0
191. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:36:00 ID:Q3ODMwOTQ
>>81
でもアイツ(許してる虐められっこの)デク以外(最初のデクに庇われてた子)もリンチしてるからなぁ…
0
205. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:40:55 ID:AyMjMzNDQ
>>81
爆豪がデク痛めつけるようになったのはデクがストーカーじみた事してるのが原因のようなもんだし…
0
334. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:20:02 ID:ExMzY5ODY
>>205
お前が読んでるのは同人誌かなんかじゃないか
0
657. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:17:59 ID:QwNjg3MTk
>>334
すまっしゅじゃない?
0
940. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 10:17:52 ID:E2ODA2ODI
>>81
なんかこいつに関しては作者の寵愛ゆえに変化が出来ず宙ぶらりんになってるのが気持ち悪いというか、物語に違和感を与えてる気がする。あと過激なファンが過剰に「可哀想!!」とヒステリックに喚いて他キャラsageやヘイトしてるから尚更印象がよくない。
0
173. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:26:30 ID:EzNjk2NQ=
>>2
まぁそうすると被害者の恨みは無限大だから第三者が決める裁判があるとも言える。
0
195. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:37:22 ID:YxOTUzNTU
>>2
復讐する権利なんてないよ
0
279. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:03:19 ID:g0Nzg3MDI
>>195
あるでしょ

そもそも「復讐する権利がない」なら
例えば被害者Aが加害者Bに復讐として何か危害を加えたとしてその危害にBが文句つけたり報復するのもおかしいってことになるじゃん
だって復讐する権利がないってことは逆説的になんかやられても黙って我慢しろってことになるんだから
それってつまり他者に対して危害を加えてもそれに対して罰がないってことだろ
つまり復讐のために危害を加えたとしても罰はないということになるので
結果的に「復讐する権利はある」ということになってしまう
0
357. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:29:50 ID:U1MzE3NTI
>>279
許す許さないは万人の権利 でもただの感情
罰する能力は現実じゃ司法が持つが、フィクションじゃ大抵司法が通用しないので問題になるし、罰しても罰さなくてももやっとした終わり方になる
0
616. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:37:02 ID:A5MTkyOTQ
>>279
復讐する権利はないが不当に加えられた損害に対して補償を訴え出る権利はある
法に悖る行為に対して公に報告する権利もある
そして法に悖る行為に対しては法に基づいた刑罰が下される
その一連を復讐と捉えるのは勝手
0
756. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:31:26 ID:YxMDA0ODE
>>279
復讐する自由、という権利はあると思う。但しそれはあくまで人間の行動一つ一つに自由保障を明言するのか、という程度だし、恨まれる相手には復讐される義務は、少なくとも法の観点からはない。だから刑事裁判で犯罪への罰として、民事裁判で非が自分にあるからその補償として、裁判官と法と行政に復讐を別の形で換えて行うのが一番穏当だと思うよ。
0
821. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:53:27 ID:U2NzE4MDk
>>279
復讐する権利が法律に基づく裁判による請求のことならもちろんその通り。でも復讐という語感的にどうしても私刑を連想させるので、そういう意味での権利は存在しない。
0
227. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:46:36 ID:M0NDUyNjY
>>2
罪状によるけど被害者が許しても許さなくても
加害者を許する気になれないシチュエーションとか色々思い浮かぶけどなあ
だからといって私刑を加えるわけにはいかないけど
0
254. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:53:41 ID:gwNjIyMjI
>>2
惑星とか世界滅ぼしたりしてるレベルの奴だと(生きてる)被害者なしなんてパターンも
そしてそいつは主人公にとっては無害だったり和解してたりすると、それは悪役なのだろうか
0
362. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:31:11 ID:EyOTkyNjY
>>2
更正したから許される訳ではないけど、更正したこと自体を否定するのはどうかとは思うな。

罪は許されるものではなく、区切りをつけるものだよ。憎しみの連鎖はおこしてはならない。人間は結局感情で生きる生き物で、感情だけでは世の中が回らないから、心にブレーキをかけるために理屈をつけて妥協する。

仮に殺人犯がいて、法にのっといて罪を償い本人も更正したのなら、『許された』のではなく『許されないといけない』。
被害者だからといって、許されないと復讐することは許されないだから。
0
413. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:07:20 ID:AwNjMyNDc
>>2
太宰治の「走れメロス」の王様は、実際に被害をこうむった王国民は何も許してないけど、何故か許された感じで物語が終わってる
0
448. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:27:10 ID:IxNzIxNzM
>>413
そもそもメロスの行動の方がツッコミどころありすぎるからなぁ…
0
609. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:32:11 ID:k2MzQwMDM
>>413
なんか中学生の時に見せられた道徳アニメ版メロスでは、王様が「メロス達の友情ええなぁ...私も混ぜて欲しい!」的なこと言ったら民衆みんなからふざけんなテメェーー!!!ってくっそブーイング喰らった後に王政権転覆してた気がする(うろ覚え)
0
3. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:38:19 ID:k2NzU4MzE
その点ホーディって凄いよな
最後まで虚無感たっぷりだもん
0
36. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:48:44 ID:g3Njg0Njg
>>3
アニオリで余計なことしなければ完璧だったんだけどね
0
106. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:07:48 ID:I4NzYxNjM
>>3
虚無なのにたっぷりなのか......(トッポ感)
0
182. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:31:00 ID:Y4NjQ1MTE
>>3
アニメスタッフ「あったよ!ホーディが人間にされたこと!」
0
336. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:21:11 ID:kzOTA3MjY
>>182
てめェ!!クソ人間!!
0
340. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:22:21 ID:E0NTM5ODA
>>182
無能オブ無能
0
532. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:27:24 ID:EwNjQyNDQ
>>182
あれって日本のネトウヨとかを皮肉ったものなのに向こうのお国がそれ以上に騒いだから忖度した結果ってマジ?
0
569. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:01:04 ID:Y0MTQ5MjI
>>532
そう言う発言はNG
0
641. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:54:31 ID:I4NzA1MjE
>>532
未だに実害ある例だから例としては不適切だよ
0
857. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:23:54 ID:cyMTMwMA=
>>532
マジ?って伝聞で第三者下げるのかお前も
0
964. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 13:03:24 ID:g0NTIzOTI
>>532
控えめに言ってキモい
0
196. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:38:26 ID:gzNTc4NDY
>>3
魚人島編はそういうとこ良いよね

ずっと魚人街で伝聞だけで憎んでた空っぽのホーディと、実際に魚人と旅して仲良くなって最終的に革命軍にまで入ったコアラの対比は凄いと思った
0
719. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:53:26 ID:M5MDk4Mjc
>>3
アイツは現実でもよくあるからな
本人は体験して無くても親や国が被害を過去に被っているから
~が嫌いっていうの。いや、~が信頼できないとかいう教訓にも十分なりえるから難しいことなんだが……お花畑過ぎるとドフラの親父みたいになるし
0
5. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:39:52 ID:MyNzU0NTE
作風によるところも大きいけど所詮創作物なんだからキャラとしての魅力があれば下手に更生に尺さくよりもさっくりと仲間入りした方がテンポも良くていいと思う
0
54. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:52:42 ID:EzMDE3MTk
>>5
ライナー「もう…嫌なんだ自分が…もう…消えたい…」
0
123. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:12:05 ID:I4NzYxNjM
>>54
ガビ山「エッ?」
0
198. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:38:31 ID:UyNjE1Mg=
>>54
キャルとライナーはもう許してやれ...、嫌やっぱもっともっと責め立てられて精神病めばいいよ。そうすれば俺らのパンツガビガビになるから。
0
210. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:41:56 ID:AyMjMzNDQ
>>54
はぁ…、もういいよライナー(慈愛の手)
0
282. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:04:24 ID:YxMDY5Mzg
>>54
キリスト教徒ガビ山の手によって、この蹂躙はいつまで続くのか?
0
394. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:53:45 ID:Y0MTQ5MjI
>>282
ライナーに対する唯一神ガビ山のアガペーやぞ
0
696. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:08:07 ID:k0NDE1NTM
>>54
???「リザオラル!リザオラル!リザオラル!絶対に死なせないんだから!」
0
716. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:49:29 ID:E0OTQyNTc
>>54
ライナーも途中までは結構読者のヘイト買ってたけど、何より本人が生き延びてることが苦しんでるの描かれてから緩和した感あるな
0
726. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:09:16 ID:MyNDc1NDc
>>54
ブラウン家は曇ってこそ真価を発揮するから...
0
870. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:51:08 ID:Q3MjI3NjI
>>54
ライナーは一番こっち(読者=現代人)よりだからこそ病んだんだろうな自分は生きて少しでも幸せになってくれたらいいな、と思う
メタ的に言えば壁の中と外、両方の人たちと直に接した経験を後世に伝えていく枠が必要だし
0
653. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:11:45 ID:IwNzI2ODQ
>>5
昔だとその辺曖昧な感じあったけど、最近の気風だと詳細にかつ合理的に書かないと許されない風潮あると思う。
要するに時代の変化。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:39:57 ID:IwMTQ5MTg
別にお前の心配なんかしてないよ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:48:15 ID:kwNTAxMDk
>>6
ハイパー無慈悲
0
217. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:43:52 ID:AyMjMzNDQ
>>34
相手は攻撃効かないの分かってるくせに、「来いよ!」って脅しにかかる挙句、抵抗も虚しく一方的にボコボコにされるとか恐怖以外の何物でも無いと思うわ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:57:54 ID:k5ODM4MjM
>>6
パラドがごめんなさいごめんなさい言いながら土下座する所、本来ならスカッとするはずなのに恐怖を感じてしまった
0
99. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:06:19 ID:kzNTk4MDY
>>6
小説版で特大の爆弾を投げ込まれた特撮主人公来たな…

いやほんと「空洞虚無ゥ!」なんて言われるようになるとはさ…本編の細かい描写が伏線になってるとは思わんよ…
0
143. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:16:51 ID:kzNTk4MDY
>>6
パラドはハイパームテキにボコボコにされた上で一度殺されてから命の価値を思い知って懺悔したからな…

そんでその後の共闘がまた激熱なんだ
0
456. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:34:21 ID:I5NDI3MDE
>>6
命の大切さが分からない?じゃあ死ぬほどボコボコにして死の恐怖を叩き込んでやる。だからな…
0
733. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:24:53 ID:E4NTkxOTY
>>456
割りとその手の主張する奴への最適解なのが草
0
9. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:41:43 ID:UyNjE2MjQ
ここら辺は作品によって色々あるよね
ワンピは一度ぶっ飛ばしたら大抵関係リセット(シーザーは例外)、NARUTOは大蛇丸やサスケも許されてる(戦力的に必要だから)
BLEACHは敵キャラも次章で上手いこと仲間化してる
マユリや藍染みたく信念に基づき反省する気もないタイプも結構支持されてる気はする

何にせよ一度敵になったらアウト、と潔癖すぎては漫画を楽しみにくいだろうね
0
276. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:01:20 ID:kxMjg1Nzk
>>9
そもそもナルトは五大国も暗殺とかを請け負ってるし、大蛇丸やサスケを糾弾できるような立場にない
暁とかも悪だからじゃなく敵だから討伐されただけだし
0
290. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:06:43 ID:kwODY5NTk
>>9
主人公が潔癖キャラでもない限り問題にならない
潔癖な読者が作品の世界観無視して騒ぎ立てることの方が多い
0
295. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:07:29 ID:g0Nzg3MDI
>>9
NARUTOは細かいセリフは忘れたけど
「復讐なんてやってやられていつまでも続くだけだ!やめろ!」
「じゃあ俺は復讐するからお前らが我慢してその連鎖を止めろ」
みたいなセリフがかなりスカッとした
0
342. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:23:17 ID:kxMjg1Nzk
>>295
そうやって雷影は他国に我慢しろでヘイトを振り撒きまくって、土影に暁を利用してまで対抗されるような状態に陥ってたけどな
0
439. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:20:40 ID:U5MTk2ODI
>>295
雷影はそれを言える立場じゃないんだよなぁ
実際その直後にヤマトにそう言われてたろ
0
523. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:20:57 ID:gxODAxNTk
>>439
それ言われても何か「戦力囲い込んでる木の葉に対抗するためだから仕方ないじゃん」的なこと言ってて、こいつレスバ最強かよって思った記憶がある
0
540. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:33:02 ID:kxMjg1Nzk
>>523
それは土影が雷影に対して暁を利用することを正当化したときの返しだが
ヤマトに日向のことを追求されて雷影は何も言い返せずに去っていった
0
447. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:24:04 ID:I5NjA2NjI
>>295
それに関しては言ってることは正しいが言ってる人が大きな間違いなんだよな
雲隠れが木の葉にどれだけ理不尽な我慢させて来たと思ってんだ
0
479. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:49:04 ID:Q3MDE3Njg
>>447
初期のネジが歪んでいたのもエーのせいだしな

まさかフルパワー忍伝で決着つけるとは思わなかったが
0
309. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:12:37 ID:YxMDY5Mzg
>>9
大蛇丸やサスケはキッチリとけじめをつけて欲しかったなぁ
0
379. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:45:41 ID:Y4ODA4ODE
>>309
サスケは大筒木の調査に身をささげたのがけじめじゃないん
0
499. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:01:41 ID:UyNjE2MjQ
>>309
「色々あったけど結婚おめでとう」(焼肉屋でバイト中)
0
10. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:41:55 ID:I1MjQ2MjQ
ドラゴンボールはもう誰が悪役なのかもよくわからん
あの世界の頂点の神がアレだけに
1つの星のイザコザや侵略戦争で誰が悪とか決めらんなくね
主人公側から見た悪でしかない

ザマスくらいか
0
92. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:04:53 ID:MxMDM3MjM
>>10
世界のバランスを取る仕事をしてる界王神が敵視してる奴らは全員悪なんじゃ?
ザマスは全方位に喧嘩売ってて悪とかそんな言葉じゃ片付けられないレベルのドス黒い奴だ
0
169. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:23:51 ID:gzMjY2MTU
>>10
神々を殺戮したザマスや
宇宙を脅かしかねない魔人ブウとそれを操る魔導師、
歴史改変とかで世界の均衡を乱す暗黒魔界の連中あたりは、神々視点から見ても潰しておくべき悪なんじゃないかな
あとは宇宙を無差別に破壊するブロリーや邪悪龍とか
0
199. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:38:36 ID:g0MTc0MDY
>>10
その世界の頂点もわりと消す人間は考えてるよ
0
601. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:24:54 ID:I4MTA0MTQ
>>199
考えてないだろアレ
「全王様は全てお見通し」と大神官が訳知り顔で言ってたが、どう見ても全王へのヘイトが溜まり過ぎた事に対する製作陣の救済措置(言い訳)でしかないき、機嫌悪くなっただけで過去に6つの宇宙を消してる時点で人格に矛盾が発生してる
0
647. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:06:37 ID:kwNDQ0NjQ
>>601
漫画版見る限り鳥山(と とよたろう)は身勝手でクソな神様として書いてるけど
アニメ超が勝手に考えがあるにしちゃった感じ
漫画版だとドラゴンボールは力の大会の純粋なご褒美で どんな願いを叶えるのかみたいな人間レベルチェックはしてなかった

要するにワンピースのホーディみたいに原作者とアニメスタッフでズレがあった
0
681. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:56:33 ID:I4MTA0MTQ
>>647
そうやったんか。しかしどっちにしろ、全王に対し報いとまでは言わずとも反感・疑問を呈するキャラが殆どいないのはやっぱ問題だよね
全王イエスマンだらけで気持ち悪い。これだったら天使黒幕説の方がまだマシだった

漫画版で、真正面から全王に反論叩きつけれるキャラが出てきたのなら話は違ってくるが
0
907. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:31:39 ID:c3NDY1OTQ
>>10
そもそも悟空にとっては「強いか強くないか」の物差ししかないから改心とか禊とか割とどうでもいいのでは
ブウ相手してた時はこんなじゃなかった気がするんだけどなあ
0
953. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 19:22:38 ID:IwMDE5OTQ
>>907
フリーザの「サイヤ人も散々滅ぼしてきたじゃないか」という苦し紛れの煽りに、興奮状態の超1第一段階の時でさえ「だから滅びた」と返せるだけの倫理観は持ってる筈だからな悟空
超は公式が解釈違いを起こしまくった結果あんな有様に。単なるバトル馬鹿だと勘違いしたが故の全王イエスマン化
0
11. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:42:20 ID:M2MzE2MDA
こち亀で両さんが元々悪い奴が良い奴になったくらいでみんな持ち上げ過ぎとか言ってたな。
いや、まあその両さんも大概アレだけど。
そうは言いつつも、割と更生させるのは上手いけど
0
61. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:55:21 ID:E3ODYzMjM
>>11
両さんはセルフ制裁と大原部長がいるからな
0
119. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:10:40 ID:I5MjQwMDk
>>11
両さんは過剰に持ち上げるなって言ってるだけで更生しても認めないってわけじゃないからな
0
255. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:54:01 ID:I4NzA1MjE
>>119
プラマイゼロにしてやっとスタートラインに立てる、そこからどうするかで評価しろって至極真っ当な意見だよね
0
421. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:13:37 ID:cwNDQxOTY
>>255
改めてそうやって見てみると本人やらかしまくるけどその根っこの最低ラインはキッチリしてるから本当にバランスが絶妙だな
0
450. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:28:04 ID:I4NzA1MjE
>>421
よくヘイト稼ぐ漫画(漫画家)との違いは明確に作者も両津も悪事と認識した上でやって制裁受けるし、悪事じゃないときまで日頃の行いで疑われたり制裁受けたりクズ扱いされてるからね

特に印象に残らないけど両津は電極家と関わったときなんかは社会貢献もよくしてるのにそういう時はオチが無いから忘れられる
でもそういう側面を多く見ているキャラからは割とフラットな評価されて好感持ってるキャラも多い

作者が意図的・積極的に描写しないと読者に伝わらないっていうことをよくわかってるよね
0
538. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:30:48 ID:A1MDU0ODU
>>119
両さんは、ただ逆張りでそれっぽいこと言ってるだけのときも多いしなぁ
更生した人よりずっと真面目なヤツのほうが偉いのはそうだが、じゃあ更生することを全く褒めたりその後の道を提示したりがないと誰も更生しようとしなよって話だし。
もちろんあの理論が全く間違ってるわけではない
0
644. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:01:09 ID:I2OTM2MzY
>>538
両さん的に更正したってのは、あくまで自分で勝手に堕ちていった奴がスタートラインに戻っただけの話だからね。自分で作ったツケを自分で支払うのは当たり前だから評価するようなことじゃないってことだろう。実際、更正するもしないも本人の勝手だと言ってたし。
ゼロからの行動は評価するけど、マイナスからゼロにするのは評価以前の問題だというスタンスなんだと思う
0
769. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:47:51 ID:AxMzAyNjY
>>538
こういう話題でよくこのこち亀の話を嬉々として持ち出す奴がいるけど諸手を挙げて賛同出来るような理屈では決して無いよな。マイナスがプラマイゼロになって偉いって言うよりプラス方向に行った事に対して評価してやるべきだろうし
個人的にこういう理屈で不満を言い出す人間って色々溜まってるんだなあと思う。大袈裟かもしれんけど更正云々とは別のケアが必要って信号の発露じゃないかとも
0
776. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:55:08 ID:Y1NjgxMTk
>>119
そこすら認めないと最悪「死刑か終身刑以外は全て悪法、出所者には市民が社会的制裁を加えるべき」という価値観が読者に蔓延する恐れがあるからこち亀の作者は立派だと思う
人気作品の影響力を理解しておられるのだろうな
0
160. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:20:51 ID:U1ODE2Njc
>>11
この手のスレでなんでアレが貼られてないんだろうね。
真っ先に貼られるやつだと思うけど。
0
241. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:50:35 ID:IyODE3ODQ
>>160
このスレとは微妙に違くない?
両さんは更生してもプラスになったわけじゃないって言ってて、このスレはプラマイゼロになるかどうかって話だろ?
0
300. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:10:34 ID:g0Nzg3MDI
>>241
そもそも更生したらプラマイゼロって意味わからんよな
被害者が受けた被害は何も補填されてないからマイナスのまんまじゃん
0
220. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:44:35 ID:Y3NjgzNDE
>>11
更正したか、これからは悪さすんなよぐらいでいいんだろう
それで堕ち切った奴は殴ってでも叩き直すから0に戻すまでは手伝ってやるそんな男
0
269. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:59:02 ID:Q3OTA0NzY
>>11
別の話では「停学明けに登校してきた奴に自業自得とか言ったら余計ひねくれるから登校してきたことを褒めて温かく迎えてやるべき」と言ってるぞ
0
354. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:29:02 ID:EyMDE2ODE
>>269
あの話の部長達ってまんま逆のこといってたんだな 登校(更生)しただけでなんで誉めなければならないんだって
0
487. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:54:11 ID:EwOTc3NDk
>>354
そう考えると面白いな
悪人に甘々介護して悪事働いて無くても落ちこぼれには異常に厳しい
0
645. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:03:42 ID:I4NzA1MjE
>>354
その話も一貫してると思うぞ、心情的に学校に来にくくなってる奴を歓迎する事で居場所作りをしてやる。その上で帳消しになったり、良い事したわけじゃないから償い+更正させる

全部の必要なプロセスを言ってるんじゃないかな
0
701. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:28:21 ID:Y4MTgwMTY
>>645
これって両さんの例え話であって実質は謹慎明けの出勤に何の反応もしてくれなかったからだし……
0
527. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:24:01 ID:Q1OTIxMTQ
>>269
それって停学そのものが罰であって、その上に自業自得とか責めて追撃をするとゼロがマイナスに戻るからやるなって言ってるだけじゃないのか?
責めるくらいならあたたかく迎えた方がそいつは無害化されたままになるから周りにとってもお得って意味で
むやみに誉めるな持ち上げるなとはニュアンスが違うと思う
0
945. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 13:18:09 ID:c2OTkwMTQ
>>269
それは「誉めろ」じゃなくて「責めるな」って言ってんだから、矛盾してないだろ。更正した奴を過剰に責めるな、過剰に持ち上げることもするなっていう至極まっとうな意見じゃない?
0
13. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:42:29 ID:MxMDI5NzU
スレ画何かわかりませんか?誰か教えて下さい
0
24. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:46:44 ID:kxNjE2ODA
>>13
ヴィンランドサガ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:05:38 ID:k1NDkyNjY
>>13
ヴィンランド・サガ
0
206. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:41:13 ID:gzNTc4NDY
>>13
ゾンビランドサガ
0
265. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:57:14 ID:Q1NTg2MDI
>>206
狼がいるぞ
0
483. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:52:08 ID:g0NDQzMjU
>>206
死体が喋っている
0
533. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:27:50 ID:cxMjQ1MDU
>>483
死体が喋るどころか歌って踊ってますね
0
992. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:44:44 ID:IxNDY0MDI
>>13
でも、ヒルドさんの父親は海賊を謀ったから殺されても仕方なくない?
ご当人も自身が殺されること自体は受け入れている気がするし。
0
14. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:43:01 ID:c5ODc4NjA
他の人も言ってるけど、この問題に関してはヘイトコントロール含めてエグゼイドのパラドと神はまじでいい参考資料になる
0
380. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:46:24 ID:Y1NDY2OTY
>>14
片や決して反省せず利益一致のために共闘し最後は敵対する、片や自分の罪の重さをしっかりと認識させられて主人公と共に罪を償う道を歩く
目的はしっかり達成しつつ何度も主人公たちに倒されて視聴者をすっきりさせたり、見ていて可哀想なほど追い詰められたり全体的にヘイトコントロール上手だったね
0
15. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:43:07 ID:I4OTgxOTI
からくりサーカスの最古の四人は
「いいこともしたので、最後にちょっとだけ報われます」
だったな
殺し屋やってた人たちも死んじゃったし(あれは悪党と言っていいのか
0
71. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:01:10 ID:g3NjUxMzk
>>15
藤田センセの作品は「人殺しは最後まで生存できない」ってロジックらしいからな
禊として死があるだけで苦しんでほしい、みたいなのはないから死ぬ前に何かこう、満足というか救いというか幸せみたいなものを感じて死ぬことも多いけど

ドットーレ?インガオホー
0
155. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:19:24 ID:E2MzQwNjA
>>71
うしおととらの符とクナイ投げる人とナガレ兄ちゃんも死んじゃったしね……

ナガレ兄ちゃんって殺人犯してたっけ?
0
661. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:26:56 ID:IwNzI2ODQ
>>155
殺してはいないんだけど、人類の敵である白面に味方した時点でカルマ貯まりすぎたんだよ…
0
666. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:31:25 ID:M3MzM2MzQ
>>155
流はとらが「もういいだろ」って退こうといたら、「ふざけんな!」って戦闘続行したからな
本人がとらと全力で戦って果てるのが本望だったから、罪人だから死んだキャラと微妙に違うんじゃないかと思う
0
372. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:38:49 ID:gzNTQ0OTY
>>71
ドットーレはルシール婆さんの子を殺したからな
刺し違えてでも地獄に落とすとロックオンされちゃったからしゃーない
0
923. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 02:14:58 ID:MzMTcyNzc
>>71
最古の四人は全員ドットーレと同じレベルの悪行を働いている。ただ作劇的にはドットーレが他の3人の悪行を代表して背負う形で退場したから他の3人が奇麗に退場できただけ。

もしドットーレまで奇麗に退場してたら他の3人も「あれだけの惨劇振りまいて死に逃げとかふざけんな!」と読者のヘイトを買っただろう。
0
86. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:03:17 ID:YyNDQ1OTQ
>>15
藤田は他の作品でも一貫して人を殺しちゃったら生き残れない
0
174. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:27:43 ID:AzOTQwNTY
>>15
ファンに「阿紫花は生き残ってもよかったのでは?」って言われて「最初にキャラの生死を決めてね、そこは変えられないんだよ」って返してたな
0
344. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:24:12 ID:k5MDQ2OTE
>>15
なんでジョージは死んだんですか?
あんな悔しそうな最期あんまりじゃないですか…凄く好きなシーンです
0
570. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:01:30 ID:E0ODA5NjM
>>344
償い切れない罪があると必ず死ぬ(それ以外の人が死なないとは言っていない)
0
629. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:48:32 ID:IwMTA2MzU
>>344
罪人=死なだけで 非罪人≠死では無いからね
ジュビロは罪人には死を、罪人じゃなくても必要とあらば死を。ってだけ
0
659. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:19:20 ID:IwNzI2ODQ
>>344
作者直々に絶対したくないといわれる悲惨な最期
0
16. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:43:09 ID:M3NTgzMDE
サイコ言動の初期しのぶさんが今見ると残当なの笑えねえ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:44:30 ID:M3NTgzMDE
>>16
>>17
ごめん連投しちゃった
0
175. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:27:43 ID:A5OTM3MzI
>>16
珠世さんは芯から反省してからは人を喰わなかったし生き恥さらしても無惨様の討伐に生涯をかけて主人公サイドに多大な貢献をしたから味方キャラになったし死んで罪の報いは受けた
人食い鬼は味方にならないスタンスはいい
本編の最終回に出ないのもけじめだろうし救済もスピンオフのキメツ学園だから線引きはしっかりしてる

目玉ほじくり出すとか言っといて結局無闇にいたぶらないで致死毒でサクッと殺すしのぶさんはやはりファッションサイコの聖女
0
339. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:22:17 ID:g0Nzg3MDI
>>16
鬼滅の刃は割とここのところの善悪の扱いかなりシビアだよな
読み切り集もそうだったけど
「あんたなんか生きてたって死んでたってどうでもいいからお父さんを返してよ」に全部集約されてると思う
加害者が更生したら何?被害者が奪われた人生の時間や機会や幸せや命が返ってくるのか?それらとまったく同じ物を全て返却するか、それらと同等の苦しみを得て初めてプラマイゼロだろ
反省だけで許されると他人を傷つけたクソみたいな人間性の持ち主のクソみたいな反省となんの罪もない被害者の受けた苦しみが同価値とかふざけんなよって思う

最近人気のチェンソーマンも、あとファイアパンチも似たような感じで好きだ
0
409. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:04:38 ID:MzNjY1NTk
>>339
このサイトでも言われてたけどきっかけや事情なんて殺された側からすれば知ったこっちゃないしね 無惨様が全部の鬼の罪背負うなんて都合良いことが通らないの好き
0
790. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:21:27 ID:Y1NjgxMTk
>>409
かなりニュアンスが違うけど
正義のヒーローが悪党をぶっ殺して拍手喝采、悪党が美女を殺害して批難轟々、そんな世間の評価なんて殺された側は知ったこっちゃないって話があったのを思い出した
少女漫画だけどガッツリした陪審員裁判の回とかがあって色々考えさせられたな
0
904. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:16:37 ID:gxNTIzMg=
>>409
正直かなり人間のエゴが強い死生観で逆にモヤモヤするけどな
鬼殺隊だって肉や魚食ってるし、この時代の人類なんかリョコウバトやステラーカイギュウにもっと残酷なことやってる
0
911. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:53:53 ID:c2MTI0OA=
>>904
鬼は自然界で生まれた生物じゃないから、魚や他の動物と同じ扱いはおかしい
0
935. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 07:14:21 ID:gxNTIzMg=
>>911
自然界で生まれた生物だから人間は他者の命を奪っても転生可能で、鬼はアウトってすげー自分本意な理屈じゃないか?
どんな生物も生きている内は命を奪わなきゃいけないわけだし
0
936. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 07:47:06 ID:c5NTY3MTQ
>>904
えげつない方法で絶滅させたとかはまあモヤモヤするかもしれんけど肉や魚食うのとかまで言い出したら生きてる人間や動物ほぼほぼアウトにならん?ぶっちゃけ生きてて自分以外のものを害したことない生き物なんて存在するとは思えん
0
944. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 12:19:04 ID:gyOTI4MDY
>>936
十二鬼月の中に寄生獣のミギーみたいなキャラがいてそのことを指摘する展開があってもよかったかもね
0
974. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 23:36:48 ID:c0MTcyNjQ
>>904
多分、父に殺された熊が仮に人を殺しても地獄に落ちないだろうし、人が鬼を殺しても肉や魚を食べても地獄には落ちないけど、鬼が人を殺して食べたら地獄におちるという鬼に厳しい世界
0
427. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:15:54 ID:k3MTk1MzE
>>339
それな。
どんな過去があろうと誰かにとっては悪鬼でしかないからな。
推しが鬼側だが死ぬのも地獄行きもしゃーない、というか生き残ってたらクソ展開。
ただ死体蹴りが…うん…しゃーないけど…
まあ地獄のお勤め後のキメ学異世界転生に勝手に夢みてる。
0
863. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:31:48 ID:cyMTMwMA=
>>427
死体蹴り???

鬼滅は兄上とか鬼側のファンの一部がモンペ化しててTwitterとか地獄めいてるんよな
同情の余地はあるが優遇する理由にはならん
0
876. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:06:22 ID:EzMTA2MjE
>>427
兄上にとっては一人で地獄に行けるのは最高の救いだと思うよ。正直兄上ファンはどういうフォローが欲しかったのか分からない。まさか最終話の現代に出してほしいわけでもあるまいし。
0
919. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 01:44:09 ID:g2MTQ5MTg
>>427
すみません推し兄上じゃなくて赤の他人に煽られラストの「明日」にカウントされてるか微妙な我欲の塊の方です…
最終回に出てくるとは思ってないです…
0
444. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:23:09 ID:Y0OTgzNjg
>>339
短編集のあれはあれで加害者が謝ろうが一生を償いにあてようがゼロやマイナス云々の前に取り返しのつかないものはそのままって虚無の話でもある気はする。
0
17. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:43:24 ID:M3NTgzMDE
サイコ言動だった初期しのぶさんが今見ると残当なの笑えねえ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:43:26 ID:k2OTI3MTg
護廷十三隊って正義の味方じゃなくて元々殺戮集団だし
瀞霊廷を守る為に敵を打倒する為にやるのならマユリ様のやることは全て認可されてたはずだよ
石田やクインシーにとっちゃひっでえし今の道徳心を持った山爺とかには多少は自重しろよってなったが
0
20. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:44:43 ID:I4OTgxOTI
「押忍!空手部」は、同じ作者が描いたその後の作品もそうだけど
「それまで外道の限りをつくしていた野郎が、主人公に負けた後はいい人扱いで描かれる」
ってのが読んでてモヤモヤした
0
97. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:05:39 ID:k5ODI4ODA
>>20
大抵違うの敵出てきた時に噛ませにされてボコボコにされるけどね
しかも赤松編で負けた奴ら麻薬漬けにされて足切り落とすハメになった奴もいるし
0
850. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:02:56 ID:AxNzU1ODg
>>20
あの人のマンガって主人公サイドの倫理観は少年マンガなのに敵役の悪行は青年マンガなんだよなw
(ウシジマ君だなんだってのが出た後だと割と類型的でエグみは少なく感じるが)

なのに男塾みたく前回の敵は今回から味方って感じで進むからそこで齟齬が出るんだよね
(まぁ男塾も敵だった頃は割と大概だったりするけどw)

オレはもうそういう作風だと思って目ぇ瞑って読んでたよ
バトルは結構良かったし強敵が仲間になる展開とかは割と好きだったから
0
21. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:45:00 ID:A1MDAzMzE
人気があるかどうか 人気があれば儲が擁護してくれる
ナルトとサム8がわかりやすい
0
763. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:41:10 ID:EyMTEzMTg
>>21
サム8を不必要に落とすのやめーや
0
22. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:46:14 ID:U1NTcyMzI
Dr.STONEの氷月は人殺ししてるし思想がヤバイし強いしで危険物扱いだったけど
まさか普通に和解して仲間入りするとは思わなかったよ
0
187. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:34:02 ID:UzNDg1NjA
>>22
でもあれ司法機関が出来たら普通に罰受けるぞ
確か当人もそれで納得してた筈だし
今はそんな諍いやってトロトロしてる場合じゃないしね
0
390. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:50:26 ID:c2MDMzODc
>>187
リソース限られてるから有効活用するね…てだけで罪が許されてるわけじゃないよね
まあ読んでてびっくりしたけど もずも
0
988. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 00:19:56 ID:cyMTk4OTA
>>390
本人たちも「こりゃ石化解いてもらえねーわ」って思ってたぐらいだしね
起きれたとして司法が整いちゃんと裁けるぐらいまではかかると覚悟してたと思う
0
660. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:20:00 ID:QwNjg3MTk
>>187
司法機関が出来ても法ができる前の事は遡及出来ないからなあ……
0
718. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:52:34 ID:gwODM4ODA
>>660
もう既にある法を使うだけでしょ?
執行機関がないだけで
0
814. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:33:02 ID:M0NzkxNzE
>>660
おいおい、現実でも遡及して裁かれた人間は普通にいるぞ。
つA級戦犯
0
885. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:27:27 ID:c3MjA1MDE
>>814
親日財産没収法とかね
0
23. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:46:16 ID:gzNjk3OTU
(I)昔酷い事をしたくらい許してあげるものです。私も施設や祝福を受けた体を破壊されましたがナナチ達に怒ってなどいませんよ
0
55. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:52:47 ID:U2NzgwOTU
>>23
うーん……結構な悪人なのに、嫌いになれねえ……
0
88. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:03:23 ID:g3NjUxMzk
>>23
ボ卿はさぁ……
0
108. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:08:01 ID:I3MDcxOTE
>>23
最大多数の最大幸福の擬人化だしな
少数を犠牲にするクズだけど不可侵ルートの開拓や深層における活動拠点の確保を10年で成し遂げるノーベル賞物の功績もあるから迂闊に否定できん
0
146. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:17:29 ID:Y1NjMxOTU
>>23
大嫌いだけど大好きなんだよなぁボ卿
0
170. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:24:37 ID:Y1NDg3NTg
>>23
倫理観以外最高の男来たな、、、
0
385. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:47:55 ID:k1NjM2MjE
>>23
作中出てきて唯一生き残ってるナナチがそこまで憎んでないしな
愛そのもは本物だし、勧誘の言葉も嘘じゃない
0
539. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:31:54 ID:g2OTE4NDY
>>23
お前は誰だ
ボ卿は自分が酷い事されたなんて思ってねーだろアレ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:46:48 ID:kzMDAxNjM
55: 名無しのあにまんch 2020/05/12(火) 08:28:47
>>53
そのツッコミまで含めてとっくに本編で解答示されてるからな

おそらく自信満々で「本編やればわかるよ」と言ったつもりだったんだろうに
バッサリ「本編やっててずっとモヤモヤしたんですけど?」と切り捨てられててかわいそう
0
44. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:50:22 ID:A1MDAzMzE
>>25
実際当時は桜嫌われてたしな
0
407. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:04:00 ID:I4OTg4OA=
>>44
桜自身というよりも桜ルートが嫌われてた気がする
2ルートとまったく違う雰囲気、セイバーの扱い、イリヤ死亡、2ルートかけて描かれた士郎の夢の全否定が重なった上での「大団円です」を出されたし
0
98. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:05:40 ID:YyNDQ1OTQ
>>25
でも読解力の無い人間にはこれ以上の説明したって無駄だと思う
切り捨てられてるっていうより自分脳みそ使ってない馬鹿なんです!って言われてもはぁ・・・としか返せないよ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:21:18 ID:Y1NDY2OTY
>>25
でも実際「例え悲しい過去があって悪意で動くようになるモノに寄生されてたとしても許されない、でも罪を背負って生きていく」って答えは作中で提示されてない?
そこに「大を救うために切り捨てるべき小を守りたい」「悪で許されなくてもその子が大切だから救いたい」っていう正義の味方を捨てる話が混ざってるからちょっとややこしいけど
0
405. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:03:52 ID:U5MTk2ODI
>>162
罪は背負ってるけど、罰を受けてないからじゃね
罪を背負ったまま生きていくことが罰とか言う人もいるけど、被害者側からしたらそんなの関係ないし
とはいえ、まっとうに償う方法なんてないのでどうしようもないのだが
0
422. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:13:45 ID:AyMzc4NDg
>>405
ノーマルのほうだと亡き士郎をずっと待ち続けるっていう罰を受けてるからしっくりきたけど

トゥルーのほうだとひたすら桜と士郎のノロケ話ばっかだからなぁ
聖杯といまだにパスは繋がってて魔力がヤバイから
士郎とセッ!して発散してるとかはいまだにうーんってなるわ

だからHF3章の映画でそこらへんどうするのかってのが楽しみだったけど
ほんといつになったら見れるんだろうな
0
521. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:20:34 ID:M3MzM2MzQ
>>422
きのこは当初はHFはノーマルだけにする予定だったけど、
それだと桜が可哀想すぎるし、自分もスッキリしないって事でトゥールも作ったらしい

でも、トゥールを贔屓にしてる凛視点にした結果、
桜が凛の前で「私は幸せだから安心してください姉さんアピール」をしないのは不自然なので、ああいう内容になってしまった

桜の自罰的な性格からしたら、幸福になる程に、胸の内の罪悪感や自責が強くなるのは確実なのだが、それが作中でほぼ描写されてない
(黒桜から正気に戻った際に自死しようとしたくらい)
0
744. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:04:46 ID:QzNDE4ODc
>>422
>ノーマルのほうだと亡き士郎をずっと待ち続けるっていう罰を受けてるからしっくりきたけど

>トゥルーのほうだとひたすら桜と士郎のノロケ話ばっかだからなぁ


トゥルーは言うに及ばす、ノーマルも「士郎と会えない」という自分の都合しか考えておらず、被害者および自分のやった事と全く向き合っていないから「罰を受けた」というには当たらないんだよなあ
0
864. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:39:38 ID:AyMzc4NDg
>>744
そういうノーマルルートの桜って
桜植えてるのと凜の孫に魔術教えてる以外になんかやってたっけ
0
934. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 06:21:05 ID:kxNDg2MTQ
>>744
そもそも桜は一般人を殺した時は『この世全ての悪』の依り代にされて半ば半ば夢遊病状態だったから、ほぼ責任が無い
強いて言うなら、そうなる前に自殺しなかった事くらいか

桜の意識がある黒桜は人を殺してない(バッドエンドでは凛に自分の過去を追体験させたが)
桜自身は一般人を殺したのも含めて「自分のせいだ」と自責し、黒桜から元に戻った際に自死しようとしてる

作中の人間ならともかく、プレイヤーや視聴者が桜を「人殺し」と責めるのは読解力が無い
ましてや大切な人間を失っても「罰になってない」って意味がわからない理屈

そもそも桜に遺族になにをして欲しかったんだ? 
「私が殺しました 証拠は無いし遺体も跡形もありませんが申し訳ありません」と謝罪して回れとでも?
それこそ遺族の心を踏みつける自己満足じゃないのか?
0
946. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 15:26:20 ID:I2MDQ5ODE
>>934
その理屈なら無惨汁をブチ込まれて自我も記憶も滅茶苦茶にされた状態で罪を重ねた狛治さんにも責任はなかったはずなのにね…
でも彼は地獄に行ったぜ
0
434. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:18:08 ID:czODAxNjU
>>162
桜自体の問題というより
正義の味方(狂)が、命の恩人の義父から継いだ信念を投げ捨てるに足る描写が(ネタバレ防止のため)薄くてな
『桜は最愛の後輩という設定』に納得できるかどうか
えみ
0
567. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:00:32 ID:E3OTM0Mjg
>>162
凛やっちゃった(やってない)後の桜は士郎に私なんか死んだ方がいい(意訳)って言ってるからな…その上で生きるのってある意味かなり苦しんでいるはず
そこらへんは最近だとライナーとかに微妙に通じるところもある(桜とライナーでは前提としでかしたことが違うが)、似たような話を空の境界でもしてた気がするが罪を背負った以上幸せになればなるほど苦しむから本当に幸せには生きられないし、明確な償い方もなさそうな桜はなおさら苦しむだろうことを考えると生きることが罰という考え方は被害者側の気持ちとかを別としても全然あると思う
0
236. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:48:58 ID:A0ODg1MTQ
>>25
原作時点では、士郎が正義の味方を捨てるほど惚れている説得力のある描写が薄かったうえに、エピローグでも特に何か贖罪の行動をしている描写がないからねぇ
0
267. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:58:21 ID:I4NzA1MjE
>>236
毎朝起こしにきてくれて一緒にご飯作ったりしたら惚れる、惚れない?
0
301. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:10:45 ID:Y1NjMxOTU
>>267
自分は劇場版しか見てないけど桜可愛い...がしばらく止まらなかったぞ
0
494. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:58:59 ID:Y2MTMzNTU
>>301
俺ら視点ならそうかもしれんが士郎ってキャラの描き方からそうなるほどに思えないって話じゃない?
いや、俺も惚れるけど
0
655. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:14:06 ID:I4NzA1MjE
>>494
表に出ないだけでストーリー開始時から遠坂に惚れてるんじゃなかったっけ?

俺ならサクラに惚れるけど
0
700. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:22:53 ID:M3MzM2MzQ
>>655
セイバー→Fateルートでは一目惚れした初恋の相手

遠坂凛→ずっと憧れていた 親しくなったら、さらに好きになった HFでもライダーは淫夢の中で凛に化けて士郎から吸性をしてる

間桐桜→家族と認識 大災害で家族を失った士郎にとって家族はある意味で最も特別な存在だが、その一方で桜を女性として意識する事はずっと避けてた(桜の想いに気づいてない事と友人である慎二も妹である事から)
0
892. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 23:14:03 ID:gzODI1Nzg
>>700
これ特にセイバールートで勘違いしてる人多いが
士郎の初恋はどのルートでも凛で確定してるぞ
0
391. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:50:34 ID:IyOTIxOTc
>>236
あれに関しちゃ桜を追い込んだ連中はほとんど責められずに桜が責められるのが理不尽さを感じたな
凛とか最後の描写で桜を大事にしてた感になってるけど、それまでは桜の精神を金ヤスリで削るような行動ばかりだったし
0
489. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:54:51 ID:M3MzM2MzQ
>>391
劇場版HFだとカットされてたけど、原作だと凛は
・桜に優しくしたけど場合によっては桜を殺さないといけない
・アーチャーが消えた
・士郎に無理させたくないけど、でも士郎に無理させないと戦うすべが無い
などが重なって心に余裕が無いから、桜に対する言動が辛辣で容赦が無いんだよな

原作で桜が自分を追い込んだ理由の何割かは「士郎しか味方がいない」と思い込んだから
劇場版HFでは、士郎、凛、ライダー、藤村、に感謝し、これ以上みんなを巻き込まないために自分で決着をつけようとした
0
596. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:22:28 ID:A5MzAyNzc
>>489
個人的な感想だけど、HFは凛の株が下がりまくる話って感じ
凛のツンツン部分って基本的に良い要素としては描かれてないんだよな
前2ルートではシンジが暴走するぐらいだけど、HFでは桜のメンタル削りまくるから
BADはともかくメインルートでは、凛の未熟さがプラスに働くのは
士郎を退場させないところぐらいだろ
0
500. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:01:42 ID:AyNTM5MzE
>>391
前提すぎるからか逆になんか流されてがちな気がするな
追い込んだ連中、特にゾウケン
0
686. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:59:06 ID:c4ODA4MDc
>>500
爺さんも人類の進化と悪の廃絶の為に聖杯を求めたのに
500年の年月で救いのない外道へ墜ちたタイプだな
元々型月の魔術師そのものが魔術の為なら犠牲は厭わない
秘匿する為にもエゲツない事やるって一般人からすると害悪な存在で
シロウもその犠牲者だし、凛も子供の頃に桜の事を知って居たら魔術を嫌悪して遠坂の悲願もぶん投げてたって言われてたね
0
449. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:27:57 ID:Q4MTQ4Mzc
>>25
本編やって納得出来ないなら作品が合わなかったってことなんだよってことでは?
0
473. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:45:31 ID:Q4MTQ4Mzc
>>25
本編やって納得出来ないなら作品が合わなかったってことなんだよってことでは?
0
481. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:50:41 ID:gwNzA0MTY
>>25
ぶっちゃけお腹が鳴った時に吸魂された組って深夜の街で寝巻きのJKに誘引された犯罪者予備軍だろうしあんまり同情する気にもならないっていう歪んだ善悪観念が前面に出てしまう
司法が出てきたら〜って話あるけど魔術師関連で死んだ人って大抵隠蔽されて終わってるしあの世界
0
753. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:27:16 ID:c2Nzk4Mw=
>>25
HFのそこら辺はゲームより空の境界の痛覚残留読んだ方が納得できるかどうかはさておき分かりやすいと思う
0
26. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:46:49 ID:M1MDU3OTk
使えるものは難でも使わないとヤバい状況だからアレだけど進撃とか
マルコの最後は悲しすぎる
0
64. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:56:25 ID:A4MjY2Nzg
>>26
本人も死にたいくらい反省してるとはいえ被害者の親友に死に様を懇切丁寧に教えてくれるクソムーヴ
殴られただけですんで良かった
0
211. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:42:03 ID:EyNTg5NjI
>>64
ジャンは口が悪いけど良い奴だからなぁ
普段丁寧口調なアルミンは、ジャンとは逆にすげードライ

損益とか犠牲に対して、無茶苦茶シビアなのがアルミン
けっこう情に流されるのがジャン
0
27. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:47:09 ID:IwNjI1NzA
漫画だしよくね?ってなる
スレで上がってるクロコダインやベジータとかいなかったら詰む場面も多いし
0
349. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:27:58 ID:k1OTM2OTI
>>27
そもそも漫画のキャラは全員「役者」でしょ?
作者から、「そういう役」を振り分けられただけ
例えばキムタクがさつ人犯の役を演じたとしても、「キムタク許せねぇ!」って思う大人はいない
キャラに対して「コイツが許されるの、おかしくね?」っていう憤りを感じるのって、子どもがサンタクロースを信じてるようなモンだと思うけどね
0
383. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:47:14 ID:A1MDAzMzE
>>349
テラハウス・・・
0
431. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:17:08 ID:A2Nzg5ODE
>>349
だから連ちゃんパパも許してあげようね…

とはならんやろ
0
511. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:12:20 ID:g3NDI3OA=
>>431
そもそも許す許さないって心境に至るか?
創作キャラに対して許すってなによ
不愉快にされた罪ですか?
0
544. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:35:49 ID:g5NTc4NTE
>>511
これは思う
好き嫌いの話飛び越えると何視点で語ってんねんってちょっと気持ち悪いわ
0
438. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:20:17 ID:U2NTU2Nzk
>>349
いや別に創作物のキャラ達に感情移入して色々な感情を抱くのは何もおかしくない
そもそもキムタクの例えが支離滅裂すぎ
あくまで視聴者は「キムタクの演じた殺人鬼」というキャラを嫌悪するんだから、キムタク自身に怒りを覚えるわけないだろ?ってドヤ顔で語られても当たり前でしょとしか…
普通の人はな、ふとメタ的な視点でこの役者の演技スゲーなとかこんな面白い話思いつくとか作者天才だろ…みたいな思いを抱きはしても基本的には舞台裏と作中劇は切り離して楽しんでるんだよ
漫画のキャラに怒りを覚える人はいても作者自身に怒りを覚える人はいないって話なら分かるけど、何でそれがキャラに感情移入するのは子供みたいだって結論に行き着くのかまるで分からん
第一作中のキャラ達に感情移入して楽しむってのは漫画アニメに限らず映画、ドラマ、小説、舞台劇、オペラetc…と全ての創作物に当て嵌まることだよ
何でそんな斜めに構えてるのか知らんが流石に頭悪すぎるでしょ
少なくとも作中劇と舞台裏を切り離して楽しむっていう当たり前のことすら気づかずドヤ顔でサンタクロースを信じる子供みたいだとか言い切っちゃうのは凄い恥ずかしいことだし他所でやんない方がいいよ
0
563. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:57:14 ID:A1MDAzMzE
>>438
長文を長文論破するのカウンター決まった感あって気持ちよさそう(小並感)
0
618. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:38:36 ID:Q3OTA0NzY
>>349
スチュワーデス物語だっけかな、放送してたとき路上で石投げられた役者さんもいたぞ
0
455. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:33:56 ID:UxMTU1MzE
>>27
まあ確かに自分達はあくまで第三者であって直接被害を被ったわけではないんだから現実では許されない行動を取ったキャラでも受け入れられるって部分は根底にあるんだろうけど、基本的に作者が読者をどれだけ納得させられるかどうかだと思う
そもそも作品の作風によりけりだし、DBに至ってはドラゴンボールで死んだキャラも生き返るから受け入れやすいって土台もあるだろうし
0
643. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:59:53 ID:IwNDc0MDA
>>27
こんな事言うと身も蓋も無いんだが悪い事してても漫画的に居た方が面白いキャラっているからね
0
646. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:04:21 ID:c0MTIwNDk
>>27
最近は主人公を自分と同一視してる読者が多いからな。
共感性があっていいって意見もあるけど、実際は現実と非現実を上手く分けられない奴が多くなってるだけだと思うわ。
0
872. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:55:53 ID:cyMTMwMA=
>>646
渡る世間は〜の頃にも意地悪役の役者に対する嫌がらせとかあったらしいし、切り離して考えられないのは最近に限ったことではないんだ
SNSで凸とかが可視化されやすくなったんだ
0
889. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:38:32 ID:IwNTQ0NjY
>>646
最近は〜とか偉そうなこと垂れてるけど、お前のただの偏見をさも事実のように語るのは気持ち悪いからやめてくれ
0年代でもこの手の議論は頻繁に行われていたし、もっと言えば今よりも過激な意見言う奴もいたぞ
>>872で指摘された通りネットの普及によって可視化しただけだろ
そもそも創作物に感情移入してモヤモヤが残るだけで現実と非現実の区別がつかないってことになるのが分からん
作中で読者が納得できるよう描写されているか敢えてモヤモヤが残るような書かれているパターンならともかく、作中での結果をどうしても納得することが出来なくて蟠りが残るってのは別に不思議なことじゃないだろ
0
773. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:52:42 ID:AxMzAyNjY
>>27
ぶっちゃけ報いが必要って気持ちも分かるけど、そういうのに躍起になり過ぎるのもどうかと思うわ
創作だからって因果応報を律儀に守る必要も無いだろと
0
832. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:21:50 ID:k2NDA4NTc
>>27
しょせん創作物だし、と言ってしまったら創作物に対する感動や笑いなど全ての感情を否定することになる(実際そういう人もいるけど)

話を見て面白かった、だけじゃなく納得がいかないモヤモヤとか怒りとか
そういうのが生じることまでは否定しないでよ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:47:12 ID:czNjgwNzA
舞台設定にも寄るかなぁ…
現実からかけ離れた世界だとそこまで気にならないけど
現代日本が舞台だと軽犯罪でも気になる人が出そう
0
246. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:51:32 ID:U2MTQ2MTY
>>28
これ

常在戦場の世界なら前提条件も違うしね
0
873. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:58:22 ID:A2MjQyMTU
>>28
世界観設定とか歴史ものなら時代背景とかによるよね
0
29. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:47:14 ID:Y3OTAyNzE
ワンピースのハチは今でも許せないわ。正直最後まで悪役貫いたアーロンの方が好感持てる。
0
118. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:10:22 ID:I4NzYxNjM
>>29
描写的に読者は許せないパターンだな
0
126. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:12:23 ID:AzOTQwNTY
>>29
言うてハチはアーロン一味の中でも分かりやすく人間見下す描写とかクズムーブはせずに終始コメディリリーフだったような
ゾロに六刀流でマウント取ってたけど他の奴らみたいに「だから人間はゴミ」みたいな理論には結びつけなかったし、そこまでヘイト溜めるキャラでもなかった気が
0
727. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:14:47 ID:M5MDk4Mjc
>>126
実はハチがベルメールさん死ぬ原因やぞ
アーロンは気づかずにスルーしようとしていたがハチが目ざとく
食器を見てナミの存在に気づいたのがベルメールさん死んだ原因
0
780. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:01:25 ID:E0MjI4NjQ
>>727
いや食器見つけたところはその後ゲンさんが誤魔化したから関係ないだろ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:15:03 ID:Y5MTAxOTc
>>29
主体的にやってないので悪くありません←嫌い🙅‍♂️
信念に基づいて迫害しました←好き🙆‍♂️

仕方なく差別したなら仕方なく不幸になれよ。
0
442. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:22:39 ID:U0NTY4MjM
>>134
エレンですやん
0
531. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:26:59 ID:M3MzM2MzQ
>>29
でも、被害者サイドのナミが許してるし、ただ許されて終わりならともかく、その後で必死に麦わらたちに恩返ししようとしてるし
0
631. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:49:54 ID:Y1MDY0NTM
>>531
ボンちゃんはルフィの為に何度も自分犠牲にして最終的に監獄にも残った
はっちゃんは天竜人やホーディ達に精神的にも肉体的にもボコボコにされた上でナミさんに自分を許さないでいい許される為に謝ってるわけじゃ無いんだと言う
割とちゃんと罰は描かれてるんだよね 軽く見えるか重く見えるかは人によるけども
0
30. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:47:18 ID:I4OTgxOTI
ジャンプでやってた「OVER TIME」って漫画は、女の子の顔をグーで殴るようなクズ先輩が、主人公と一緒のチームで野球やることになった後は「実はいい人だった」みたいな描かれ方をしたのは実に不快だったね
0
31. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:47:20 ID:E2MTExODk
個人的には「悪事の結果、作中で何度か心身ともにボコボコにされて、無様な姿を晒すかどうか」が許せる許せないの基準になっている。爆豪はアレだけど、ベジータやMCU版ロキみたいなキャラクターは大好き。
0
94. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:05:21 ID:M2OTE0MTY
>>31
序盤かっちゃん、ヒーローっていう「正義」側なのに…みたいな所がな。
あと1巻のイジメシーンが生々しい。
0
262. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:56:20 ID:I3MjAzNjg
>>94
そうなんだよ。元々どういう立場なのかっていうのもある。この手の話題でよく挙げられるベジータって、そもそもサイヤ人としての文化の中で育った以上、むしろ地球人的な倫理感を多少なりとも理解できたのが奇跡なんだよね。そのサイヤ人という種族自体はフリーザーにあっけなく滅ぼされて、ベジータ自身もサイヤ人である故に、悟空へのコンプレックスに苦しむのも深いと思う。
0
509. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:10:06 ID:EwNjQyNDQ
>>94
オールマイトを終わらせちまった!のシーンでようやく
かっちゃんにとってはヴィランをぶちのめすのが「ヒーロー」で、強いことが「正義」なんだと理解できたよ

個人的には拉致時の あいつ暴れたいだけだからきっと闇堕ちするぜ〜 みたいなシガラキたちの見立てを完全に的外れにしたから好きになった

ヒーローとしてのモラルには欠けるけどこいつは絶対にヴィランにはならないだろうなって
0
243. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:51:20 ID:Y3OTAyNzE
>>31

爆轟は何が人気なのか本当に分からない。
女性さんはああいうのが好きなんだね…
0
251. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:52:39 ID:U2MTQ2MTY
>>243
いいえ。嫌いです
0
272. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:00:23 ID:QxODg4NzA
>>243
あんな無様な登場した飛影が人気一位だし飛影の系譜と思えば納得では
0
303. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:11:07 ID:YwMjg1NzM
>>243
オールマイトが勝つ姿に憧れたと敵の誘い断って2,3人ぶっ殺してやるとか、オールマイトを終わらせちまったのあたりは普通に好きです。
男だけど
0
552. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:41:18 ID:k4OTAyODc
>>243
中学生にもなって他人に自殺教唆するキャラないわー
爆豪の言動が無理で途中で読むのやめたくらいには嫌い
0
258. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:55:13 ID:Y3OTAyNzE
>>31

ベジータ→最高のライバル

爆轟→プライド高くて性格悪いだけ
0
459. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:38:20 ID:U2NTU2Nzk
>>258
そもそも土台が違うからな
爆豪はヒーロー漫画のライバルポジでいながら主人公に悪質な虐めをした上に「お前才能ないんだから来世に期待して屋上からワンチャンだいぶした方が可能性あるよwww」とか言っちゃったのが印象最悪すぎる
0
651. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:11:04 ID:I4NzA1MjE
>>459
俺も爆豪嫌いだけど、あのイジメってデクに対するコンプレックスの裏返しでもあるから実は内心卑屈な所あるのが面白い

だからといって絶対許さんがな
0
418. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:12:14 ID:Y3NjIxOQ=
>>31
かっちゃんは最初見ててモヤッとしたけど、デクとのバトル以降はあんまり気にならなくなった
明確に謝罪とか更生したみたいな描写こそないけど、vsB組編とかとかで成長してる描写があるから許せる
0
501. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:03:15 ID:UwOTI5Njk
>>31
ベジータは最後まで善人であることに葛藤してたのが良かったわ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:47:41 ID:M4MDYyNzA
作中の人達が許してるなら別にいいよ
だって俺はそいつに親殺されたりしてないし…
0
136. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:15:35 ID:Y3OTAyNzE
>>32

どうしてもその人に自己投影してしまうからね…
嫌だわ…
0
161. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:21:14 ID:Y1NjMxOTU
>>32
仮面ライダービルドでカシラが幻さんに「少なくとも俺はもう許してる」って言ってあげたの好き
0
514. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:16:00 ID:EwOTc3NDk
>>161
幻さんはプライド捨てた土下座して「過去の俺はクズだった」で大体許せたのに
実はパンドラの光浴びて悪い人になってただけで元は善人とか
ダサいファッションセンスで道化にしてヘイト薄める
ダサTはまだ良いけど特にパンドラフラッシュへの責任転嫁は本当に要らんかったと思う
0
35. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:48:26 ID:kxNjE2ODA
キノの旅であった善行悪行ポイント制度の国は素晴らしいよね
0
91. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:04:40 ID:k1ODAwMzk
>>35
あの話のお爺さん、持った夢がアレなだけで物凄い善人なんだろうな
というかそれだけの人物じゃないとアレができるポイントがためられないと言うバランス感よ
0
183. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:32:47 ID:kwNTAxMDk
>>35
心の中に悪意があってもそれを保ったまま善行を続けるって難しいよな結局罪悪感に飲み込まれるから結果的に良い国になるだろうな、もちろんおじいさんが善人だからと思うけどね
0
192. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:36:08 ID:A2MDU3Mjg
>>35
あの話の終わり方めっちゃ好きなんだ俺……キノ旅で苦手な終わり方探す方が難しいけど
0
931. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 03:02:29 ID:I2NzQxNw=
>>192
故郷の村に帰ってこれて滝で水浴びしてる妹に話しかけようとしたら実はキノで射殺されたみたいなのは苦手だった
0
524. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:21:57 ID:EwOTc3NDk
>>35
頭の中や心の中がどんだけドス黒くても
「人一人殺せるだけの」善行積める人に人なんか殺せないっていうオチは感心した
0
37. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:49:01 ID:M0OTc3MzE
そこで許さないと、自分が罪を犯す事になった際に永遠に許されないのかな?と思うと許さそうだわ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:49:09 ID:c4MTQ5NTg
式神の城の主人公がすっごいわかりやすいこと言ってたわ。
助かった人数が多い方が正しいってな。100人殺しても101人救ってたらそらもう正義よ
0
181. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:30:15 ID:k0MDUyMDg
>>38
その理屈で滅茶苦茶苦しむ結果になってるのがFate/Zeroの切嗣
0
356. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:29:36 ID:UzNDg1NjA
>>181
あの人そこまで割り切りきれてないからな
割り切ってる風に見せて全然割り切ってない
自分が殺した人程救いたかったのにそれをしたら更に多くの人が死ぬ だから切り捨てるけどそんな人達も遍く救うそんな手段を渇望してて聖杯なんて不確かなモノに縋ってしまった人だから
0
508. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:08:39 ID:U4OTgwNjk
>>38
人数しか見ないのはサイコパスっぽいな
0
858. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:24:11 ID:AxNzU1ODg
>>38
殺人てのはそんなに軽くないだろう
別に人を殺さなくても沢山救ってる人
0
862. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:31:39 ID:AxNzU1ODg
>>38
途中で切れたw

殺人の罪ってのは救った数と等価で相殺できるほど軽くないだろう
数で言うなら無限の住人みたく100人切りの罪を1000人の悪人切りで贖うくらいは言って欲しいとこ

あと、現実でも誰も殺さずに何十人何百人と助けてる人が居るのに等価ですらたった一人とか正義どころか大悪人だと思うわ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:49:28 ID:AwNzYzNzk
リリカルなのはストライカーズと刀使ノ巫女(後期)は酷かったなぁ。

前者のスカリエッティ一味は一応収監組と仲間入り組に分かれたとはいえ
どちらにしても「テロリストに対する処分とは思えない超ダダ甘処置」だったし、
後者は「人類の敵」「世界の敵」レベルの事をやらかした連中を身内のなあなあで許しちゃってる
0
505. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:05:56 ID:gwMDgzMDc
>>39
ナンバーズはスカリエッティに作られた存在だし、なのはで言うなら
フェイトやヴォルケンリッターも似たようなもの。
ヴォルケンリッターは多少違うにしてもいずれにせよやるべきことをやった結果があれ。
断罪されずになんで味方になってんねんみたいな描写が不快なのはわかるけど、
なのはが拳を交わしてわかり合うっていう作品だからそれが合わないなら見ないほうがいい。
0
699. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:21:32 ID:IwMjQ1NzQ
>>39
仕方がなかったとはいえ、色々罪を重ねていたはずのヴォルケンリッターがAsから十年しか経過していないStsで管理局で高い階級に就いてる時点で、ナンバーズの処罰が軽すぎるとか考えたって無意味なのでは
もうそういう世界観なんだよとしか言いようがないし
0
903. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:14:15 ID:M2MDg2NzE
>>39
刀使後期に関してはタギツヒメ擁護に政府筋が偽証で一枚噛んじゃったから司法取引みたいなもんだと思ってる
法的処罰以外ならヒスおばはずっと蔑ろにしてきた相手が実はずっと欲してた存在だと喪う瞬間に気付くという愚かムーブの極大しっぺ返し食らってるし結月は教え子が救えなくてつらい
0
40. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:49:34 ID:UzOTAwOA=
ドラえもんのジャイアンも大概だな、音波兵器を強制しようとするけど映画だと仲間は俺が守る的な良いジャイアンになるし。
0
740. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:54:53 ID:k5NzU2MzE
>>40
非常時になったら、平時の対立なんてどうでもよくなるという例だと思うわ。
平時に戻れば元の関係に戻るし、また非常時になれば協力関係になる。
0
41. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:49:53 ID:U2MzQyOTk
貧乏神が!のたんぽぽが許されたの納得いかないって意見もあったな
0
42. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:50:09 ID:U2NzgwOTU
 シンフォギアのクリス、マリア、調、切歌もなんか、納得いかないな。
 悲しい過去の有無は構わないけど、「確かに君の過去は知っている、だけど悪事を犯したことは許さない」というスタイルで通してほしい。
0
139. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:16:26 ID:Q0NjA3OTg
>>42
クリスは半ばなし崩しかもしれんがFISは一応逮捕からの司法取引の件あったからまあ。
0
184. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:32:52 ID:I5NjA2NjI
>>42
そこら辺はsongで活動し続けること自体が贖罪だし別に
そもそもクリス以外は月の落下という惨事をどうにかする為だしそうするしかなかったのは米国の暗躍のせいだから元米国所属のFISを責めれるような状況でもない
0
185. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:33:31 ID:EwOTc4MzI
>>42
シンフォギアはそれよりもノーブルレッドかな。
やってることが外道なわりになんというかひたすら「私たち可哀想」オーラ出してる感じが。

あと、シェム・ハも最終的にはなんか和解したけど
こいつって元々、成果を独占しようと仲間を裏切って返り討ちにあって逆恨みしてただけだろ。
0
201. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:40:09 ID:IwMTQ5MTg
>>185
ミラアルクは他二人と違って「この二人と一緒ならそれでいい」ぐらいの感覚のくせに被害者面するからなおひどい
ロケット発射の時も他二人が完全な怪物化のショック引きずったままだったのにこいつだけ「この力ならお前達をボコれるぜ!」だし…
0
249. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:51:53 ID:EyOTcyNTk
>>201
まあミラアルクと最後に戦った時ってミラアルクが逃げ出すのに成功しただけで翼とマリアは完全に殺す気で技放ってるし許されてないで良いんじゃないか
0
224. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:46:01 ID:I5NjA2NjI
>>185
シェムハは自分を倒した響達が持っていた考えがかつて自分が理想としていたけど夢破れて捨てた考えだったからそれで良かったのか…って満足して消えただけよ
0
289. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:06:33 ID:I4NzA1MjE
>>185
「私たち可哀想」←わかる

「だから元の体に戻るために関係ない一般人虐殺します→あ、戻れなくてもパワーアップしたからもういいです」←?????
0
604. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:25:41 ID:k5NzU4OTA
>>185
ノーブルレッドは自分達だけを哀れんで「人になりたい」と言いながら人を傷つけて人の戻れた時に帰るべき場所を自分達の手で壊す矛盾した人でなし
だから神様によって本物の怪物にされてしまったっていう皮肉な結末なんだと思う

最期も翼やマリアは許してないからな
ただ響が自分の信念に従って許す訳じゃないけど分かり合いたいって手を差し伸べただけで翼達はそんな響の信念を信じてる
0
866. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:40:44 ID:AxNzU1ODg
>>185
シェムハはまぁ神様のやることだし…であんまヘイトは感じてないな
でもノーブル共は最後まで好きにはなれなかったなぁ

最後協力したからちょっとだけヘイトが和らいだけど、これまでの敵と比べると明確に好感度低いわ
0
519. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:19:10 ID:EwOTc3NDk
>>42
あの足欠損した少年みたいにそういう立場がいるのは良い
でも仮に司令がそんなスタンスだと「いや命かけて戦ってる部下に何様?」って思うからやんない方が良い
0
43. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:50:15 ID:g4NjIwOTI
ワンピースの各章の敵も後から本編や扉絵とかで掘り下げあってイイ感じに株上げたりするが、「いや、やったことが帳消しにはならんしな…」と思うことが多い

しかし読者は裁く位置にはいないので、作中の被害者が裁く・裁かない・許すなら、それに委ねようって気持ち
ナミがハチを許したみたいに

ビビが今クロコダイルに会ったらどういう対応するんだろう、と時々考える
0
231. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:47:42 ID:UyNzg3Njk
>>43
そもそもワンピ自体ルフィがアウトローだし罰を受けなきゃならんのはルフィもそうだしな、そこら辺突っ込んでたらきりない
ただ逆に言えばいろんな国も救ったのもルフィ打がそこら辺は許されるのか?って話になるし

ドフィが言ってた「正義は勝つだって?そりゃそうだ勝った奴が正義だ!」があの世界をよく表している
戦争を知ってるガキと知らんガキの価値観は違うという意味も含めてあの世界の正義は不確かなもんだ
0
620. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:41:11 ID:kwNDQ0NjQ
>>43
ワンピースみたいに主人公が悪人だと
クロコダイルとかバギーとかキャラ崩さず悪人のまま共闘できるからいいな
ドラゴンボールも別に正義であることに拘らないから
条件付きでフリーザと共闘もできるし

逆にコナンみたいに明らかに正義寄りなのに
話の都合でキッドと仲良くしまくってるのは正直モヤモヤする
0
724. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:04:37 ID:M3MzM2MzQ
>>43
ルフィの命を救って今はルフィの仲間のロビンはわからないけど、
クロコダイルは変わらずに憎悪の対象だろ

ルフィとクロコダイルが仲良くなったわけじゃないのは、
ルフィがクロコダイルの攻撃から白ひげを守った事からもわかるし
0
929. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 02:49:11 ID:ExNzUzNDQ
>>43
ルフィも敵キャラと再開した時点では全然許してないからな
ハチに対しても最初はお前なんか助けないって言ってたし
0
45. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:50:42 ID:MyNzU0NTE
許す許さないは置いておいて、敵だったやつが悪役的な思想は変えないまま共通の目的の為に共闘するの好き
フリーザ編のベジータがそれだな
0
46. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:51:05 ID:AyMDQ2MjY
海馬瀬人とかいう強制改心攻撃受けても別方向にぶっ飛んで特に謝罪もしてないのに魅力的なキャラ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:29:54 ID:k0NDUwNDA
>>46
あれはちょっと善悪で測ろうとする方が無理だ…
0
213. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:42:29 ID:M4MDY5MzM
>>46
海馬瀬人は善悪超越して強靭!無敵!最強!!
0
47. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:51:06 ID:M2ODk4MDM
現実でもやんちゃしてた奴が許され周囲から寛容な扱いされて幸せな家庭築いてるのが胸糞なのに、
せめて漫画の中だけは清算されてほしいわ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:54:43 ID:IxOTAyODc
>>47
大変だな「正義の味方」
0
135. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:15:19 ID:cwNDQxOTY
>>58
ワポルはもうちょいなんかあってもよくない?と思ってた俺は正義の味方だった……?
0
361. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:31:00 ID:g0Nzg3MDI
>>58
お前は被害者側になっても黙って我慢しろよ(笑)
0
748. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:14:34 ID:EzMDE3MTk
>>361
悪人だからぶっ叩いてもいいで、
親族や時には誤情報による無関係の人間まで、
拡散やネットリンチ、嫌がらせで
迫害につながる・エスカレートする実例くさるほどあるから、
胸糞悪いで行動するのは危険

悪の敵は正義の味方になるわけじゃない
0
932. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 04:52:22 ID:ExNzUzNDQ
>>361
逆にお前は自分がもし加害者になったらとは考えないんか?
0
424. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:13:57 ID:gyNTQyMjI
>>58
くっそ痛いなこの子
0
315. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:13:53 ID:I4NzA1MjE
>>47
悪い奴が良い事する→お前良い奴、よく更正した頑張った

良い奴が(結果的に)悪い事する→お前良い奴のふりしてた最低の人間や

世の中こんなもんよ、品行方正に生きるよりちょくちょくクズムーブかましてたほうが評価良くなる
0
506. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:06:14 ID:U2NTU2Nzk
>>315
言うて良い人は普段の行いの結果やらかしても周りの人から庇ってもらえたり手を差し伸べてもらえることもあるし、悪い奴がいくら良いことをしたからって過去の行いのせいで認めてもらえないって局面もあるんだから言い切っちゃうのもそれはそれで極論だと思うけどな
まあ確かにお前の言うような例がごまんとあるってことも事実だろうけど
0
602. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:25:00 ID:U2Mzc2ODE
>>506
俺もこれだと思うわ
315に挙げられたような胸糞な出来事が記憶に残りやすいってだけで普段の行いが良い奴が失敗したとき周りからカバーしてもらえたり、逆に更生したけど過去の過ちのせいで苦労してるって話も別に珍しくないもんな
個人的に正直者が損をするって言葉の通り良い奴悪い奴に限らず世渡り上手な奴が得をして世渡り下手な奴が損をしたり利用されたりするってだけの気もする
まあそれこそ極論かもしれんけど
0
634. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:51:39 ID:I4NzA1MjE
>>506
君らみたいに良い奴ばっかりだったらいいんだけど、「いい人」利用するだけ利用して頼み事断られたら悪評流そうとするドクズに出会うとこういう風に考えてしまいがちになっちゃう
0
981. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 20:11:44 ID:IzMjI2NzU
>>315
そもそも、良い人と言ってる人が本当に良い人か?何もしない人だったらプラスマイナス0だよ。それで悪いことしたら只の-だよ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:51:28 ID:A1MDAzMzE
正義の味方気取りしなきゃ別にいいよ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:52:00 ID:k4MzYyMzU
わたモテでもこっちとゆりはこの手のキャラ嫌いって言ってたな
でも少年漫画では結構な確率で悪役が仲間になる展開が入るからなぁ
それこそドラゴンボールとかワンピとか超有名漫画ですら
0
51. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:52:00 ID:IyMzYzNjY
かわいそうな過去とそれで歪んだ性格も持ちながら全く同情されない喧嘩商売の金田ほんと好き
後藤……お前だけは俺と友達でいてくれた…今度飲みに行こう……

後藤の家の財産、全て奪ってやる(ニッ)
とっくに本性も狙いも看破されていて逆に始末される顛末まで含めて好き
0
140. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:16:28 ID:E2MTM3MTQ
>>51
もこっちも「少女漫画で主人公が意地悪していた女となんやかんやあって親友になる展開が大嫌い」だけど「少年漫画で主人公殺そうとしていた奴が仲間になるのは気にならない」って言ってたから。
0
436. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:18:53 ID:I4NzA1MjE
>>140
少女漫画→主人公は悪事もしていない一般人

少年漫画→経緯はどうあれ殺し合いに(少なくとも敵は殺しに来ていることをわかっていて)参加してる戦闘員

だから実際明確に違いがある
0
294. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:07:28 ID:UxODQ3MjY
>>51
薬殺したときの後藤先生のやりきれない感じがまた良いんだ
0
429. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:16:49 ID:A1MDAzMzE
>>294
殺人鬼「そりゃ金田も殺すわ」
先生「よく調べてるな(ニッ)」

強くなっている・・・!
0
52. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:52:14 ID:I4NzU1MjI
キョウリュウジャーのアイガロンの改心の流れ好き
0
110. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:08:31 ID:M2OTE0MTY
>>52
自分が死ぬのは仕方ない。ただ人を死なせてない奴は助けてくれってやつな。
0
53. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:52:25 ID:UyNzk3MDI
当事者同士で話がついてるなら特になんとも思わんな
それをしないでええ格好しいをしてるなら、ちょっとどうなのとは思うね

それでも結局良いキャラクターなら、魅力の方が勝ってしまうわ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:52:53 ID:Q0OTExMzY
事情や理由があって自分のやったことを反省して更正したなら生存するのもそれなりに幸福になるのも許せるけど、仲間入りしてレギュラーになるのは嫌だな
ゲストととして再登場するくらいがいい
0
57. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:54:20 ID:kxNjE2ODA
ヴィンランドサガのはヒルドの村襲撃の理由がまだ判明してないよね
まぁ十中八九フローキの差し金だろうけど
もうそこらへんの話はしないんだろうというのがモヤモヤする
0
59. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:54:55 ID:E2MjYwMTk
現実と違って、心の中覗けるから大体は更生したことがわかるからなぁ。
変に読者を引っかけようとしない限りは。
0
60. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:55:04 ID:A1MDAzMzE
人誅編は敵側がクソ野郎だから許されたけど
縁がもっと正当に憎んでたら剣心腹切しかないよね
0
165. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:22:20 ID:E2MTM3MTQ
>>60
剣心も主義主張の違いで殺し合ったけど、斬ったのは武器を持ち戦う意志と立場のある人間だけで、無辜の民を一方的に殺すとかはなかったから、どうあっても自決するまではいかないと思う。
0
578. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:08:53 ID:MzNjE5NTU
>>165
ぶっちゃけ維新幕末のどうこうなんて戦争みたいなもんだから剣心に罪なんて無いんだよなあ
剣心の問題はそうまで戦って切り殺しておきながら
新時代の政府要人にならずに世捨て人みたいに流浪人してる事だし
0
721. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:00:41 ID:g5ODEzODY
>>578
あれだけ貢献したんだから別にるろうになったっていいだろ
兵隊は辞めること許さないとか言うの?
0
797. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:31:46 ID:EwOTc3NDk
>>721
許すけど別に贖罪とかはしてないよね
でも剣心は「ころさず」とかいってさも信念を貫いた様なツラしてて滑稽だね
銀さんみたいに変な信念掲げず目的なくフラフラしてる方が格好良くはないが断然マシ
0
898. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 23:53:56 ID:EwMjE3NDY
>>578
そもそも剣心の罪は剣心自身の心の問題だし
汚れ役とはいえ自分のやるべき仕事を果たしただけ
斉藤とか蒼紫もブッ殺しまくってるけど罪悪感なんて微塵もないだろうし、そもそも剣客だ
人斬りの罪というよりか、心太くんは人殺しできるメンタルじゃなかったのに無理して殺しまくって挙句嫁さん死ぬことになってやだなあって反省して今のスタンスになっただけ
0
167. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:23:00 ID:QxODg4NzA
>>60
かわいい妹で全てを捨てて単身で復讐に来たみたいなキャラならどうしようもないな
自分に無関係な人をいくら助けても意味ないと言われたら反論できない
0
62. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:55:53 ID:Q1MjUyMTY
条件に合うのを探して最初に思い浮かんだのはムヒョロジのエンチューだったわ
過去の事件がぼかしてあるからもしかしたら人的被害は生じなかったのかもしれないけど甘すぎる
法と裁くことが作品の根幹なのに主人公含め誰も被害者について言及しなかったのが納得いかない
0
109. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:08:21 ID:g4NjIwOTI
>>62
魔法律家になるのはスタート地点で、そこからどういう魔法律家になるか、が大事なのに、
魔法律家になることがゴールになっちゃってムヒョに先越されたことに焦る気持ちに付け込まれて闇落ち…みたいなのが個人的には「甘えてんじゃねぇ」って感じだった

それを作中キャラ誰もはっきりツッコまないのがストレスだった

人的被害についてはわからんから処遇については何も言えんけど、
作中キャラがそのあたりに言及してくれてたらもうちょっとすっきりした
0
214. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:42:39 ID:gzNzA1NjQ
>>62
ゆうて無期限魔監獄幽閉だからこんなもんだろ
事件の協力とかもあるから司法取引的にはセーフ
0
297. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:08:06 ID:AxMTEwMTg
>>62
あいつ最後普通に収監されてたし、別に許されてなくない?
0
63. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:56:23 ID:AxMzYyMDc
ベジータは改心して極悪人認定されてないと言っても死んだら
地獄逝きが決まってるから罪自体は帳消しになってないし
0
458. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:35:52 ID:YxMDY5Mzg
>>63
鳥さは赦してそうだけどね。
0
65. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:57:37 ID:M2MDY5OTM
サクラが無辜の市民殺しちゃったのは無意識だろ
てかアンリマユのせいだし

本人は何も悪くないのに最悪の存在になりつつあるサクラを正義の味方を目指したシロウはどうするのか?っていうのがHFのテーマの一つだし
0
105. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:07:42 ID:YyNDQ1OTQ
>>65
路上で犯しにくるような連中ばっか喰ってたしそこまで悪感情は産まなかったけどなぁ
0
364. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:32:10 ID:Q1NTM4ODc
>>105
チンピラとか関係なくゲームだと普通に地域一帯の住民が消滅してるシーンもあったぞ
まあ悪いのは汚染聖杯なんだけどさ…
0
234. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:48:30 ID:MwNzIyMg=
>>65
桜がそうなるよう聖杯の欠片埋め込んで調整してた爺が元凶やしなあ
作中の桜の感情と呼応するにしても、その感情自体アンリマユ側から影響受けて悪い方に増幅されてる形やし
というか罪を具体的な形で償えないから、罪悪感抱えて生きていくしかないしね神秘の秘匿の関係上、被害者遺族には桜側から何も話せないんで
0
329. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:17:37 ID:I4NzA1MjE
>>234
爺というかあの世界の魔術師皆そんなもんだからな

後継以外実験動物くらいにしか思ってない魔術師が多数派という世紀末以下の倫理観
0
425. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:14:34 ID:QwMjc4ODA
>>234
蟲や爺達にヤられて心折られてそのまま流されるように生きてた子が士郎や大河と触れ合う事で救われた結果、抑え続けていた欲が出てしまった
凛の事もずっと慕ってはいたんだけど、士郎が凛に好意的だわ聖杯戦争で仲が接近するわ自分だけのものと思ってた思い出が姉と被ってたとか、どんどん感情を揺さぶられた
更に爺の差し金で色々あってトドメが慎二を殺しちゃったショックで爆発しちゃってアンリマユに飲まれちゃったというね

劇場版だと凛についてブツブツ言うシーンがほぼカットされてるな「いいこちゃん」に見えてるのが嫌な人もいるとは思う
0
314. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:13:43 ID:Q1Nzc0MTc
>>65
桜が駄目なのはずーっと抱え込んで事態が悪化する流され系ヒロインだったからだろ
そういうキャラはモヤモヤして嫌われるのは仕方ない
0
398. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:57:04 ID:M3MzM2MzQ
>>314
とはいえ、そういう人間じゃなかったら、あの拷問と虐待の日々に耐えられなかっただろうけどな

桜が凛みたいなタイプだったら「いくら耐えても我慢しても何も報われない 努力する余地も反撃の方法も無い」って状況に11年も耐えられず途中で壊れてた
0
446. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:23:39 ID:Q1Nzc0MTc
>>398
それ嫌われる理由に関係ないしなぁ
可哀想だから悪く思わないでくれで済む話
桜が示すべきだったのは贖罪の部分であってその描写がないのがスッキリしなかったんでしょ
0
477. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:47:49 ID:UxODQ3MjY
>>314
諦観に身を委ねるしかない境遇
人並みの幸福を求めたら蟲爺につけ入るすきを与えるだけ

こういう詰んだ状況が何故か無視される
0
441. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:21:50 ID:g3OTgxMzE
>>65
被害者にはそんなことは関係ないからね
だからといって被害者親族に原因を説明もできない
それ故に許しを請うことも得ることも清算することもできない
桜本人は罪悪感をしっかり感じる人だからもう一人では絶対に幸せになれない
だから士郎が大衆の正義の味方をあきらめて、桜だけを幸せにすることを決めた
テーマの好悪はあれ、筋はとっていると思う
自分?自分はトゥルーのほうが好きです
0
547. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:38:41 ID:g5NTc4NTE
>>441
被害者に関係ないとかじゃなく
加害者桜なのか?って話じゃないのか
頭にアンテナぶっ刺されて動かされてる奴が人を殺したってそいつのせいではないだろ
0
637. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:53:42 ID:M3MzM2MzQ
>>547
本スレもだけど「実は悪人だった桜を助ける話」だと誤解してる人が結構いるよね
実際は「善人で被害者だけど、黒幕にヤバい物を仕込まれたせいで夢遊病のような状態で一般人を殺してしまう存在になり果てた桜をどうするの?って話」だ

もし桜が悪人で自分の意志で人を殺してるなら、士郎はそれが自分の家族であっても倒す
桜が悪人じゃないから士郎は苦悩して葛藤した

多分、「黒桜が桜の本性」って誤解してる人がいるって事なんだろうけど、
黒桜は『この世全ての悪』の影響で「桜の心の暗黒面が増幅して表面化」した存在だ
桜の一面ではあるが本性ではない

言峰も「争いを嫌うお前(普段の桜)も泥に冒され暴力に酔う今のお前(黒桜)も、どちらも間桐桜だ」と語ってる
言峰が否定したのはあくまで「黒桜が桜の別人格」である事、「桜と黒桜は意識が繋がってる」という話でしかない
0
649. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:07:45 ID:M3MzM2MzQ
>>547
一応『この世全ての悪』は桜の魔術と悪感情を利用して人を襲ってるけど
チンピラに対して「蠱惑した覚えはありません」と少しムカついただけで捕食に繋がるような状態だっから、
そんな状態の桜に責任を問うのは酷だよな
元凶は桜を苦しめ続けた上に聖杯の欠片を移植した蟲ジジイだし

黒桜は桜の暗黒面(『この世全ての悪』の影響で増幅してるが)だから、まだ責められても仕方ないが、黒桜が攻撃したのは主に凛と蟲ジジイで一般人は殺してない
0
66. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:57:50 ID:IxMjUzMTI
安全圏より人を笑う奴らよりかましだろ
0
68. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 08:57:58 ID:M2OTE0MTY
プリキュアの光おちは大体セーフ?
0
70. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:00:42 ID:IwNzQ5NjE
元々敵から仲間にポジション変えるつもりで出してるキャラと
話の展開が転がって急遽仲間にする場合とで、
その辺の処遇の無理やり加減が違うと思う
0
72. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:01:17 ID:MwMDkyOQ=
この手の話題に北斗がよく出てくるけど、ケンって許してないよね
むしろ、どんな悲しい過去があることが判明した奴でも、悪人なら全員殺してるよね
0
377. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:41:44 ID:k4Nzc3MDM
>>72
許しはするよ、それはそれとしてキッチリ殺すだけで
0
426. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:15:26 ID:k0MDUyMDg
>>377
一番わかりやすいのはサウザーだよな
0
535. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:29:08 ID:EwOTc3NDk
>>426
サウザーこそ許しては無い様な
誰よりも愛深き男だからシュウ親子殺した時程の憎しみは残ってないけど
宣言通り多分髪の毛一本残さず消滅させたし
0
530. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:26:30 ID:QzMzU2NjI
>>72
死体蹴りはしないケンシロウってイメージだな。
ド外道には時々するけど。
0
73. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:01:19 ID:cwNDMwMjc
現実ではなく漫画の話なら、「人気次第で全て許される」で終わり
基準なんて設けるだけ無意味
0
74. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:01:20 ID:M4NzA0Mjg
物語の流れに合ってるなら気にしない
0
307. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:12:20 ID:M5MTE2NTQ
>>74
その作品世界相応の価値観で汲み取るのって大事だよな
0
75. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:01:42 ID:Y3OTAyNzE
敵?か曖昧なとこだけどコードギアスの扇

こいつだけなんか自分悪くありませんよみたいな感じでサラッと勝ち組になるのはまじで殺したくなったわ。
0
164. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:22:07 ID:M3MzM2MzQ
>>75
ゼロばっかり責めてるけど、自分も敵の女を匿ったり敵の女に未練タラタラだったりを完全に棚に上げてたからな

なお劇場版では一応フォローされた
0
252. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:53:27 ID:Y3MjUwMDU
>>75
あいつの1番あかんところは普段は優柔不断な癖にルルーシュ裏切る時だけ自分がブリタニア人囲ってたこと高棚にあげた上に反抗したやつに普通に暴力振るっていうこと聞かせてたことだわしかもまるで自分たちはルルーシュに騙された被害者出すみたいな雰囲気出して日本を返してくれとか言うし
0
400. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:00:16 ID:g0OTI2MDc
>>75
・いつ記憶が戻るかわからない敵を一人で囲ったこと
・(一方的に敵だと把握している)記憶喪失の女に手を出す→記憶が戻って案の定撃たれる
・↑でもハッピーエンド
・いくらでも偽装出来そうな通信音声データくらいしか物証の無い敵側の主張を鵜呑みにして裏切る
・相手がゼロレクイエムする気だったから結果オーライだったブリタニア皇帝への脅迫
0
895. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 23:25:35 ID:E4ODk3NzQ
>>400
むしろゼロレクイエムで富士決戦時に死んだ名も無き騎士団員達が無駄な犠牲になってしまっているんだよな…扇達がシュナイゼル側に付いたばっかりに…
0
403. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:03:30 ID:E1NjMwMzE
>>75
そもそもあれは日本側全員敵対する流れが意味分からなかったから全員モヤっとするわ
廃嫡されて蹂躙予定地に流された王族なんだから、敵は共通してるじゃん…
それまで上手くやってこれたのソイツのおかげなのに…
0
512. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:13:25 ID:M3MzM2MzQ
>>403
藤堂からしたら元の主を自爆させてるし、
黒の騎士団にとってもユフィに日本人を虐殺させたのは絶許になっても無理もない案件

ただし情報の提供者が敵の皇子と敵の女で、証拠も録音と状況証拠だけなのに鵜呑みにしたのはアホ

しかもゼロに何度も救われてきた事はカレン以外は誰も考慮しない有様・・・
0
605. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:25:52 ID:E4ODk3NzQ
>>512
それ以前に「ギアス」なんていう超常の力の存在を何の疑いもなくコロッと信じこんだ時点で…
そりゃカレンみたいに直接見たっていうならともかく作中で「ギアスがーギアスがー」と批判してる連中はルルーシュが力使っている所見ておらず、それどころかギアスがどういう物かすらよく知らないのにシュナイゼルがそう言ってたんだー的なノリで批判してる奴ばっかりだし。

例)特区の件はゼロがユーフェミアに具体的にはどういう物かよく知らないが人を操れるらしいギアスをかけてやらせた事だったんだ!俺達はそれを見てないけど敵国宰相でユーフェミアの義兄のシュナイゼルがそう言ってた!

バカじゃねーのかと。
0
669. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:40:38 ID:gzODUyMjM
>>605
仮面被って自分の正体は晒さない、(ギアスが前提のせいで)詳細不明な作戦、決戦時の戦線離脱(壊滅にまで追い込まれる)etc.
不信感の塊なんだよなぁ

それはそれとして裏取るくらいしろとは思うが
0
802. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:51:07 ID:U4NTQwMjA
>>669
TVシリーズではルルーシュが黒の騎士団を仲間ではなく手駒としか見ていない描写が丁寧に積み上げられてきたから寝返りも別に違和感なかったなあ
言ってみりゃ信頼関係を築く努力を放棄したルルーシュの自業自得だわ
扇たちがアホなのは確かだが、あいつらルルーシュがいなけりゃ序盤で死んでる単細胞テロリストだからキャラは一貫してるというか
0
886. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:30:59 ID:E4ODk3NzQ
>>669
いや、別に不信感を抱くのも最終的にゼロ追放とかになってもそれはいいんだよ。
その理由に存在自体不明瞭な敵の宰相が言ってるだけの超常能力を持ち出してるのが駄目なんだよ。
それこそギアスの件なんて関係無しに騎士団側の人間が不信感の末に「自分達を駒みたいに扱うのもいい加減にしろ!」ってブチキレて裏切り、とかでも何の問題も無かったわけで。負傷した扇に対するゼロの扱いで不信感を抱いてた南とかまさに適役だったじゃん。
敵の宰相の「ゼロにはギアスっていう人を操れる力がありますよー」って言葉を鵜呑みにして中世の魔女狩りじみた集団ヒステリー起こして自分達のトップ追放とか信頼関係どうこう以前の問題だわ。その後もルルーシュと敵対した人間がルルーシュを責める理由は大体がギアスギアスギアス…
もっと言えば「ギアスがー」を言っているキャラは実は散々責めているけどギアスの詳細は知りません、なキャラばっかりだしさぁ…もうちょっとその…キャラの行動の説得力というものをさぁ…
0
950. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 18:19:59 ID:g3MDI2MDM
>>403
あれはスザルル並べたいという大河内の願望出過ぎだと思う。スザクが味方になる以上敵にはカレンがいないと戦いにならないしそれなら扇グループを裏切らせないとと言うスタッフの仕込みにしか見えない
0
76. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:01:46 ID:UzNjYwNzk
ピサロにはピサロの正義が、って言うけど
市場でそれを投げ捨てて怪物になったのもデスピサロなんだよな
結果、エビルプリーストに簒奪されてそれを取り戻すために被害者である勇者に協力しろと上から目線だもん
0
77. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:01:47 ID:U5NzAwNzE
ドラゴボ超はあんますきじゃないけど
ベジータがナメック星人に昔酷いことしたのを負い目に思ってたとこは良かった
0
287. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:06:14 ID:I3MjAzNjg
>>77
その時のベジータに対するナメック星人の台詞も、サイヤ人が「種族単位で殺し殺されを繰り返した挙げ句、フリーザというより強大な存在に滅ぼされる」という運命を辿ったことを考えると、単なる許し以上の意味も感じられるよね。
0
516. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:16:53 ID:UwOTI5Njk
>>77
ベジータはやらかす度に報いは受けてるからな
フリーザ編とブウ編は自分の命、セル編は自分の息子の命
それすらも帳消しに出来るドラゴンボールマジすげえ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:02:00 ID:c4NjA2ODU
はいはい藤田和日郎
0
79. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:02:06 ID:YwMjg1NzM
>両さんの更正したらえらい云々って説教が正しい
あれ褒めてる人いるが、両さんは毎回のように部長に説教されてて、その前か後の回に「反省して帰ってきたんだから褒めてくれてもいいでしょ」みたいなセリフを言ってるという
0
138. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:16:19 ID:gzMjY2MTU
>>79
ある意味そういうのは通用しないもんだって身を持って自覚してるんじゃないかな
それはそれとしてすがるけども
0
149. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:17:49 ID:Y5MTAxOTc
>>79
こち亀は1割完結のギャグ漫画家やぞ。
0
82. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:02:21 ID:k5ODI4ODA
個人的にだけど剣心が嫌い
罪もない幕府側の人間殺しておいて「反省しましたもう人殺しません悪い奴倒して人のために生きます」って
まず殺させれた遺族に謝れよ、旦那さん殺されて残された遺族はどうやってお金得るんだよ、それすらしないで自己満足の人助けもどきして自分は幸せに薫と幸せになろうとしてやがる
こいつだけは反吐がでるわ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:10:09 ID:AwMzEyOTI
>>82
時代が時代だからだよ
戦争にお前の意見が通るわけないだろ
0
860. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:29:43 ID:Q3MjI3NjI
>>115
世界大戦の徴兵と勘違いしてない?
剣心は剣だけご立派の勘違いした田舎者が止める師匠をけっ飛ばして
都会で一旗あげるぞ!したらはるかに腹芸できる大人たちの鉄砲玉にされたよくあるバカなヤクザの下っ端みたいな話だよ
0
116. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:10:10 ID:Y3NzM3NjI
>>82
だから戦争なんてしちゃいけないって話だろ
大正から昭和への軍拡についても語られている
0
133. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:14:47 ID:g4NjIwOTI
>>82
わからなくもないけど、作品テーマ自体が「贖罪」「許されない罪を背負って生きること」っぽいし

なんかあのへんの時代って激動過ぎるし現代と倫理がズレてるから、許されはしないけどきりがないので剣心だけどうこう言うのも…って感じ

蒼紫とかいい感じに御庭番を弔いながら穏やかな隠居に入ったけど、まぁ裁かれてないしさ
0
978. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 13:03:58 ID:Q2NTQxOTM
>>133
「贖罪」と「許されない罰」って言うけど剣心が何償ったんや?
社会的な罰を受けて尚「自分が殺してきた人は戻らない」だからこそ人の為に生きると言うなら筋は通るけど
人殺して逃げて世直し気取って自分のサジ加減で暴力振るう
その上他人には道理を説こうとする剣心はなんや?
0
145. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:17:24 ID:M3MzM2MzQ
>>82
いや、どうやって殺した人たちの遺族を探すんだよ、あの時代で
巴が自分の斬った男の許嫁だった事すら何年もわからなかったくらいなのに
0
168. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:23:18 ID:EzMTA2MjE
>>82
それ第二次世界大戦で戦争に出た人に言ってみたら?
0
896. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 23:41:32 ID:k5ODI4ODA
>>168
雇われのヒットマンと徴兵で召集された兵士の違いくらいはわかってくれ
0
193. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:36:37 ID:A2NTg2MDg
>>82
本スレでも別の作品で言及されてるだろ
本来戦争中の一兵士が気にする事じゃないのに
本人が過剰に意識してるだけ
もちろんそれ自体は悪いことではない
0
545. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:36:11 ID:EwOTc3NDk
>>193
戦争に駆り出された兵士ならともかく
雇われの殺し屋だから悪くなーいが通るならかなり多くの被害者が泣き寝入りだぞ
戦争という相手も殺される覚悟決めてきてるだろう状況と
闇討ち上等で罪なき人間斬り殺した剣心比べるのは頭悪いわ
0
323. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:15:32 ID:I3MjAzNjg
>>82
そこら辺は既に師匠が指摘しているよ。
「自分も一人の人間だっていうのに、人を不幸にした罪悪感に振り回されて安易な自己犠牲に浸るのは、結局より多くの人間を不幸にするだけだぞ」みたいな感じで。
0
368. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:33:54 ID:I3MjAzNjg
>>82
その辺に関しては師匠が既に言及してるよ。
「自分も一人の人間であることを忘れて、罪悪感から安易な自己犠牲に浸っていると、最終的には不幸な人間を増やすことになるぞ」みたいな感じで。
0
420. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:13:31 ID:E1NjMwMzE
>>82
自分も剣心嫌いだけど、嫌なのは人殺してるとこじゃなくて勝手に自己嫌悪に浸って何もしてないとこなんだよな
人が死ぬのなんて分かりきってただろ覚悟してやってたんじゃねえのかよ何今更うつうつしてんだって
しかも責任感じて体制側で法の下に弱者救済を頑張るならともかく、フラフラしてその辺の小悪党を私刑にしてるだけだし
0
451. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:28:32 ID:M3MzM2MzQ
>>420
そもそも剣心は「権力に与せず目の前の力なき人々のために剣を振るう」っていう師匠からの教えを無視した結果、巴の人生を狂わせて死なせたって負い目があるからな

それに剣心は政治向きの人間じゃないし、警官になるか流浪の人助けマンになるしか償いの方法も世の中のために生きる方法も無かったと思うぞ
0
745. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:08:31 ID:QxOTYwMzg
>>451
結果論で言えば、大久保卿のボディーガードやっとくのが最良手だったという…。
0
771. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:49:58 ID:g4MTEyMzA
>>420
それについても比古が言ってたと思うけど、人斬りになると決意した時の剣心は剣の腕は飛びぬけてても精神的にはまだまだ未熟で、覚悟が足りなかった甘かったってことなんだろうな
0
957. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 23:14:18 ID:cwOTcxMzE
>>420
独りよがりなんよ
自己嫌悪、自己憐憫に浸って反省した振り装って世直し気取りの暴力振るう

戦争で云々言うけど剣心が殺してきた奴らって今で言う公務員やぞ
公務員闇討ちして殺して社会的な罰も受けてないのにモヤモヤするわ
0
428. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:15:54 ID:kzMTMxMDA
>>82
おは縁
0
83. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:02:28 ID:QzMTg2MzM
仲間になるならない以前にドのつく悪党は死ぬか死と同等の報い(大事な身内や自尊心の死など)を受けてくれないとどれだけ格好良くて魅力的でも心からは好きになれない
0
84. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:02:47 ID:IyMzYzNjY
貴様ーっ全てのキャラに悲しき過去…がある猿先生を愚弄するかあっ
0
188. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:35:05 ID:k0MDUyMDg
>>84
猿先生の場合はある種のテンプレだから…
0
85. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:02:54 ID:QzMDgxMjI
ベジータとかヒュンケルみたいな見えないところでモブとか殺しまくってたけど、いなかったら世界終わってた連中の平和になった後の扱いってどうするのが正解なんだろうな
①いなかったら世界滅んでたけどやったことがヤバイので平和になった後死ぬべき
②世界救ったから帳消し、普通に生きる
ベジータもヒュンケルも後者だけど
0
972. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 21:18:08 ID:Y1NTI5OTI
>>85
ヒュンケルは作中で裁決下され自己犠牲戦法を続けたあげく戦士として再起不能にされたからなぁ…
ラストの描写も人間社会に留まることなく半魔のラーハルトと旅出の感じだし、何かを得ようとしていないから落とし処は十分な気がするわ

そもそも魔王軍に育てられた時点で人間側の視点だけでは裁けない設定だし
0
87. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:03:22 ID:k5OTAyMzY
桜は間違いなく悪人だよ
世界中の誰もが悪だという存在を、正義の味方である士郎が桜と正義の板挟みで苦しみながらも桜を選ぶのが良いんだよ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:12:47 ID:M3MzM2MzQ
>>87
全然ちがう
桜が悪人なら士郎は選択の余地も無く桜を殺してたし、きのこもHFにトゥールエンドを用意しなかった

桜は悪人じゃないけど悪性は秘めてるし、それを利用されて人に害を為す存在になり果ててる
桜を生かしておけば人が死ぬ それでも桜を守るのかという選択

「耐えられないのはお前(士郎)だけではない
間桐桜にしても償えない罪を背負わされ、永遠に罪悪感に苦しみ続けるなら死んだ方がマシだろう
その方が犠牲者たちへの償いにもなる」(言峰)
0
433. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:17:49 ID:gyNTQyMjI
>>127
信.者さんが擁護してくれるのは強いね
0
515. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:16:41 ID:I4NzA1MjE
>>433
ファン同士が解釈違いを語り合ってるのに信,者の擁護?????
0
566. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:00:19 ID:M0MDA3NTM
>>433
根拠を示した真っ当な意見にそんなレッテル貼りしてもみっともないだけだぞ
0
623. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:43:45 ID:QwMjI0NzM
>>433
自分が理解できない話は擁護扱いとか
0
728. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:15:36 ID:Y1NDY2OTY
>>433
どんだけ論理的な話されても「信.者が擁護してる」で思考止めちゃうのは頭が弱いね
0
89. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:04:11 ID:M3MzM2MzQ
Fateの桜に関しては、そもそも「お腹がすいた」と一般人を食い殺してたのは『聖杯の中身』であり桜を依り代にした『この世全ての悪』だって作中で説明されてる
桜は夢遊病に近い状態だった)
(劇場版HFでも強調されてた)

それでも桜が死ねば、それ以上の犠牲が出なかったのも事実だったから士郎は苦悩し葛藤した果てに今までの自分の全てを捨てて桜を守る事を選択した
(ちなみに正義を貫いて桜を殺すエンドもある)

ちなみに黒桜と一般人を食い殺してた『この世全ての悪』は別物
黒桜は蟲ジジイと策略と慎二の暴走、並びに慎二を殺してしまった事で理性が崩壊した桜が『この世全ての悪』に一気に浸食され、今まで理性で抑えてた心の暗黒面が増幅されて表面化した状態
ちなみに黒桜は一般人を殺していない
(バットエンドでが士郎と凛を生きたまま飲み込み、凛には自分の過去を追体験させてるが)
0
104. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:07:37 ID:M3MzM2MzQ
>>89
そもそも「桜は自分の意志で人を殺したことが無かった」からこそ、
「こんな人いなければいいのに」で慎二を殺害した際に、
あれほどに驚き動揺してたって事をなぜか理解しない人が多すぎ

あそこで桜は初めて自分が毎晩人を襲ってた怪物だったと自覚して壊れた
全て蟲ジジイの策略

ちなみに、それ以前から桜は「自分がいずれ怪物になる予感」は感じてたので士郎が自分を殺すなら笑って受け入れた
(なおライダーは許さない)
0
90. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:04:40 ID:A1MDAzMzE
大蛇丸とかすげえよな
あんだけのことしてんのになんかもうなぁなぁで許されてる感あるもん
0
131. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:14:19 ID:M3MzM2MzQ
>>90
監視付きで閉じ込められてるから許されてはいないくね?
まあ、本人は研究ができれば、それでいいって感じだけど
0
230. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:47:36 ID:kxNjE2ODA
>>131
焼肉屋でバイトしてたり
結婚式にビデオレター送ってたような・・・
0
259. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:55:22 ID:E4Nzc2ODc
>>90
こういうのでたびたび話題に上がるから正直もやもやしてる読者は多いと思う。殺さない理由も分かるけど個人的に作中でしっかり始末するべきキャラだったと思う、少なくともネタキャラポジションになるのは無理
0
305. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:12:04 ID:Y4ODA4ODE
>>259
原作ではネタキャラじゃないんだよな…
アニオリとyoutuber混ぜて考えてない?
0
327. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:16:58 ID:A3NTQ0NDA
>>90
大蛇丸「ナルト君、いろいろあったけど結婚おめでとう」ニッコニコ

色々ありすぎて草
0
93. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:05:12 ID:kyMTg3NjQ
ヒュンケルやクロコダインなんかは更正して味方になった元悪役タイプだけど
味方のために自分の身を犠牲にしてるところ何度も見てたから
不思議と味方になったことに対して何とも思わなかったな
更正後に何を為してきたのかってのも大事なのかも
0
95. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:05:27 ID:AwMzEyOTI
洗脳されて何人も人を殺したウィンターソルジャーは今後どんな扱いを受けるのかが気になる
自分の意思ではないけど、善良な人を殺したのは違いないから
やっぱり一歩間違えたらファンから大批判が来そうだな…
0
176. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:29:27 ID:Y1NDY2OTY
>>95
俺は今もあんまり納得いかないなぁ
洗脳されてたとはいえ両親殺された社長がキレるのは当たり前だし、それに無理やり介入して来て復讐を止めるために社長ぼっこぼこにするキャップも「えぇ…?」ってなる
0
288. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:06:16 ID:QxODg4NzA
>>176
そこは洗脳して両親殺すように命令した連中に復讐しろよとしか思わなかった
0
376. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:39:41 ID:I3MjAzNjg
>>176
ぶっちゃけ社長は両親が殺されたことよりも、キャプテンがそのことを自分に隠してたり、バッキーの方を庇ったことに対する怒りの方が大きかったと思う。あの後自分で捨てさせたのにキャプテンの盾の試作品作ってたり、「負ける時も一緒って言ってたのに、一緒にいてくれなかった!(要約)」みたいな未練たらたらムーブを見ると尚更……。
0
430. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:16:51 ID:E2NjQ3MTE
>>176
キャップからしたら洗脳されて恩人を殺してしまった大親友を恩人の息子が殺そうとしているとかいう地獄みたいな構図なので
とりあえず両方生かすしかない
バッキーはトニー殺す気ゼロでトニーは殺意MAXなんでとりあえずバッキーに味方してる動きをするしかないんや…
0
177. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:29:45 ID:QxODg4NzA
>>95
人それぞれの考え方だろうけど自分は逆に洗脳されて完全に自分の意思でない罪を作中で責められたり罰を受けたりしたらもやっとする
責めてるやつも洗脳されたら同じことするし本人の責任でないだろうと感じて責めてるやつを嫌いになる
0
414. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:08:27 ID:k2Njg2NjQ
>>95
洗脳されて人殺しに関してはバッキーは完璧に被害者でしょ
親族を殺された人が簡単に納得いかないのは心情的に理解できるけど、そもそも自分の意思でやった悪党と一緒にはできない
バッキー自体が、洗脳されてたんだから仕方ないとか自分は悪くないとか開き直るタイプじゃないから尚更責められないと思うけどな
0
462. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:41:39 ID:Y3Mjg0Nzk
>>414
トニーに対して謝罪一切無かったのはどうなんだろうなバッキー
0
493. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:58:48 ID:kwNTAxMDk
>>462
何を謝るの?、そもそも洗脳されて自分の意志を貫けないのに
0
543. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:35:38 ID:Y3Mjg0Nzk
>>493
洗脳されてたからしゃあーないで、片付けるキャラなのかバッキー?
0
507. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:07:25 ID:k2Njg2NjQ
>>462
謝罪の仕様がないからでは?
洗脳されていて自分の意思はなく、記憶にもない状態じゃ謝りようがないだろ
トニー側としてもどうしようもないのは分かっててそれでも感情面で納得できない部分があるんだろうし、それぞれ自分の中で折り合いをつけるしかない問題だと思うよ
0
549. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:39:54 ID:Y3Mjg0Nzk
>>507
すまなそうな顔すらせずに、ムスッしてたよなバッキー
0
805. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:00:44 ID:k2Njg2NjQ
>>549
すまなそうな顔して済む問題じゃないからね
それこそ洗脳されてたんだから仕方ないで開き直るキャラなら、言葉だけでも謝って終わりにしようとするだろうし
あとムスッとしてるかどうかは見る人によるんじゃないの?自分はそうは見えなかった
そもそもウィンターソルジャー後のバッキーは全体的に表情薄いし
0
943. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 11:22:58 ID:g1MjIwNTQ
>>805
それとなく、わかるシーンがあったらなぁ
0
777. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:58:09 ID:U4NDcyMw=
>>95
ウルトロンの件で息子が死んだおばさんの立場が社長に回ってきたとしか思わなかったな。バッキーが事態呑み込めているかよく分からないし
0
100. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:06:21 ID:Y3NzM3NjI
ワンピースだと
赦せないがそのうちこじれて、オロチが生まれるんだろうな

加害者遺族とかホント突っ込んだ問題を手に取ったな。難しい問題すぎて扱いきれるのだろうか
0
237. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:49:31 ID:M3MzM2MzQ
>>100
オロチ自身も「謀反を起こしたジジイが切腹させられたのはいい」と考えてるのがポイント
だが本人を罰しただけでは留まらず、その親族までを攻撃したっけか、生まれたのがオロチやカン十郎のような怪物

ちなみにドリフターズの織田信長は「敵の親族が姫君のように丁重に丁寧に扱うか、皆殺しにすべき 半端な対応は命取り」と語ってる
0
374. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:38:59 ID:I4NzA1MjE
>>100
あれは中途半端な措置したスキヤキが悪い

黒炭一族郎党どうするにしても正式な沙汰を出すか囲い込みかしないとああなるのは当然
0
980. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 19:37:23 ID:I5ODMyMzI
>>374
あの頃のスキヤキ赤子か子供だぞ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:07:24 ID:IzOTI4MA=
ハンタのGI編でゲンスルーに大天使使うときのキルアとゴレイヌの会話が一つの答えだと思う。
0
103. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:07:36 ID:M2MTM0OTE
人にもよるだろうが桜は最終的に「でも悪いの虫爺とワカメととっきーですよね?」ってなるのでモヤモヤ成分一切ゼロだった
とゆうか士郎共々早く幸せになってくれ感の方が強い
0
200. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:39:27 ID:k0MDUyMDg
>>103
桜の場合は桜に感情移入出来るかどうかに依るのが大きいと思う
0
308. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:12:27 ID:M3MzM2MzQ
>>200
桜の複雑な状況を正しく把握できるかも大きい

一般人を殺した
「桜を依り代にした『この世全ての悪』の仕業であり、桜は夢遊病に近い状態 元凶は桜に聖杯の欠片を埋め込んだ蟲ジジイ」

「先輩が大怪我したらもう危ない事はしない」発言
「士郎を心配する気持ちが『この世全ての悪』の影響でねじ曲がった」 

黒桜となって士郎や凛と敵対
「元凶は蟲ジジイと慎二だが、黒桜が桜の心の暗黒面が表面化した存在なのも事実」(『この世全ての悪』の影響で増幅してるが)

バッドエンドで凛に自分の過去を追体験させる
「凛はずっと桜を気にかけてたし本心では桜を救いたいが立場上、本心を隠し冷酷に振る舞ってる 
さらに桜に安易な同情をしたくないという想いから、黒桜が自分の不幸な過去を語った際も『だからどうだっての?』とバッサリ
さらに『私だって一人で辛かったんだよ』という想いから、『私は自分が恵まれてるなんて思った事は一度も無いわ」と言い放ち、黒桜の逆鱗に触れる
そして正ルートと違って、セイバー・オルタが凛を倒してしまったため、この誤解が解ける事はなく、黒桜は怒りのまま凛を生きたまま飲み込んで自分の過去を追体験させた」
0
461. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:40:07 ID:g3OTgxMzE
>>308
理解したとしても、
で?それって被害者親族に関係あるんですか?ってなる場合もある

ってか桜擁護する人って言い方悪いんよ
設定理解してないから桜嫌われてるって思ってるのが見える
そりゃ本スレ53もそういうわ
0
502. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:03:26 ID:I5NjA2NjI
>>461
そもそも被害者親族には加害者が悪人かどうかは関係ないから桜が悪人かの基準にはならない
加害者が乗っ取られた善人でも同じことだから桜が悪人でも善人でも被害者親族が恨むのは当然だし桜が罪悪感を覚えるのも当然
0
513. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:14:45 ID:gwNzA0MTY
>>461
被害者親族の、って話ならそれこそ桜って償えないよねってふと思った
説明不能な天災に持ってかれたって認識しかできないわけで、
魔術絡みの人死には教会が隠蔽してガス漏れとかで無理矢理説明つけちゃう世界だから説明しようものなら償い以前の問題で被害者親族もろとも秘匿されて被害者増やすことになるっていう
いきなり親兄弟とか恋人が近辺にいた人ごと何十人って単位で失踪し他として、「そういう天災だった」で諦めようとしてるところに「心神喪失状態だった犯人です」って女の子お出しされたら信じていいのかもわかんないし知らせてくれた人まで恨んでしまいそうだよおれ
0
555. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:49:19 ID:kzNjk0ODg
>>461
つまり被害者遺族が責めるべきは桜じゃなくて蟲ジジイとかそこら辺の人間だって事じゃないの?
0
491. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:57:30 ID:YzMDE4NTc
>>308
ルートの好き嫌いの話なら大いに分かるけど、桜本人責めてる人は作中の全文きちんと読んだのか疑問に感じて仕方ない
0
617. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:37:25 ID:czODAxNjU
>>491
桜自体はただの舞台装置だからな
本編中の薄い描写で正義の味方止めた衛宮士郎、の賛否の方が主体のイメージ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:07:59 ID:A1MDAzMzE
一方通行は個人的に好きなんだけど作者のあとがきで聖者扱いされてるのを見て
ハァ?ってなったわ いやどう考えても一万人殺すのは聖者の所業じゃないでしょ
0
311. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:13:23 ID:EwNjQyNDQ
>>107
そこに至るまでが長すぎたけど理事長になってから暗部抹消の具体的な施策と自分の罪の公表と自分への刑罰の実施をしたのは、読者的にパーフェクトな贖罪ムーブだった
0
333. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:19:46 ID:M3MzM2MzQ
>>107
「罪を償うために茨の道を歩くタイプの聖者」って比喩だろ
別に聖人君子な人格者なんて話ではない
0
626. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:45:59 ID:g3NDI3OA=
>>333
コンテクストとしては「自分の罪」を贖うために茨の道を行く人は聖者って言わないだろ
普通の人じゃんwww
他人の罪すら贖うために茨の道を行くのが聖者なんだからwww
0
746. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:10:20 ID:E1MDQ1OTc
>>626
普通の人は草
他人の罪を背負ってないから聖者は違うってのは原作読めとしか言えねえ
0
551. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:41:17 ID:EwOTc3NDk
>>107
俺も「・・・?」派だけど1万人殺した部分の事を指して「聖者」とは言って無いと思うの
聖者はともかくもう善人側扱いで良いとは思うよ
一流の悪党気取るのも止めてるし
0
682. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:57:24 ID:czMTYxOTI
>>107
あれ宗教用語での聖者の意味で使ってるんで
宗教エピソードで出てくるような人物像って語ってるよ
だから天使の翼が生えるって絵面にしたよって話
十字教の聖者の逸話は侵略者なのに何故か善扱いで感謝されてるって作中で土御門に皮肉られてるのだってある代物なので
0
795. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:30:59 ID:Y1NjgxMTk
>>107
なんか聖者や英雄を異様に神聖視する人がいるけど
フィクションじゃなくて歴史上そう称される人物の伝記とか実在する宗教の神話とか読んでみ?
あっこんだけやらかしててもええんか…ってなるから
現代人の感覚だとほぼアウトだから
0
111. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:08:37 ID:k5ODM4MjM
レクリエイターズだっけ?
アレにめちゃくちゃやりまくったキャラが居たんだけど最終回で海外に逃げたんだよ
それに対しての製作者の答えが「まぁ人生そんなものですよ」ってそれはねぇよなぁって思った
0
310. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:13:03 ID:czODgwNTM
>>111
あれなぁ・・・出したは良いけど扱いに困ったって印象だったわ。
せめて誰も殺して無いならまだよかったんだがな。
0
112. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:08:40 ID:MwMDkyOQ=
しかしこの手の話題はよく出るけど、大体は鬱屈した人間の愚痴ばっかになるから、モヤっとする
0
705. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:35:12 ID:MwNTE3ODI
>>112
現実によくあることだからね
0
113. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:09:12 ID:QzMDgxMjI
こういう改心した元悪役の犠牲になったモブ達の家族とか関係者が本編に出てくることほとんど無いから、メインキャラが勝手に許しても被害受けた多数の人達が許すとはとても思えないってのがある
0
114. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:09:44 ID:A1Njk0NzM
ナルトの世界は最初から善悪より利害が最優先のシビアな価値観だからな
波の国がガトーに支配されてようが金で助けを求められなければ木ノ葉は知らんぷりだし、木ノ葉崩しで砂隠れと殺し合いをしようがこれ以上争ってもメリットがないと判断すれば即座に平然と仲直りできる
大蛇丸も殺したところで復讐する力のない者たちが喜ぶぐらいで国家としては仲良くしといた方が圧倒的に有益
0
256. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:54:14 ID:MwNzIyMg=
>>114
ナルトの世代が血なまぐさいことから縁薄いだけで、十数年前まで普通に戦争で殺しあいしまくってるからね
それはそれ、これはこれで割りきらないと延々と報復合戦が続く
0
117. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:10:16 ID:U4MTQ1NTI
とりあえず、悪事を咎められて「反省してます」「二度としません」という人間は絶対に反省なんてしてないと確信してる。
0
121. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:11:03 ID:Q0OTExMzY
たとえ事情や悲しい過去があっても自分のしたことを反省してないなら仲間にはならないで欲しい
開き直るタイプは生存しても物語からは退場してもらいたい
0
122. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:11:30 ID:k0OTM0MTQ
現実だと自分の行いは全て正しいと思ってる奴は、だいたい改心しないよ。

だからフィクションの中でくらい信じたいのさ。人の心を。
0
124. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:12:16 ID:YwNzk4OTg
スポーツ作品で最初はヒールだったのに勝負で負けた後で実は…展開のキャラもなかなか扱い難しいよな。バトル物に比べればなかなか死人が出ないだけマシなんだろうけど
0
125. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:12:17 ID:k1NDkyNjY
トルフィンは許されてないし誰よりもトルフィン自身が自分を許さないだろ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:13:02 ID:MzNDUzNzU
悪事に対して「反省してます」「二度としません」とほざく奴は絶対に反省してないと確信してる
0
341. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:22:52 ID:A1NzY2MjQ
>>128
どうしろと?
0
594. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:21:00 ID:k4Nzc3MDM
>>341
「君の体がそうなったのは私の責任だ、だが私は謝らない」
0
510. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:11:18 ID:Q4OTMxNDg
>>128
わかる
どうせ、嘘なんだから謝らないで欲しいわ
その言葉に騙される人のいい奴も腹立つ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:13:24 ID:MwMjY2MDA
戦いにおいて敵側圧倒的有利の状態で、こちら側についてくれただけでも大感謝、許さない言える余裕はない。という感じで仲間に加わり、そのあとの行動を通して許される。というのがいいかな。
ベジータがいなければフリーザ戦は勝つのは難しかったし。
逆にピサロは別にいなくてもどうにでもなった。
0
522. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:20:48 ID:g0Nzg3MDI
>>129
dq4何周もしたけどいっつもピサロ抜いてたわ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:14:03 ID:cyOTk5MTk
「こいつはこんな凶悪なキャラですよー」→「実は可哀想な奴だったんだですよー」だてのが一番しらける
幻水2のルカとか
0
350. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:28:10 ID:QxODg4NzA
>>130
ルカはむしろ暴れるだけ暴れて死んでるからこの話題では理想的なキャラでは
味方になったらふざけるなだけど
0
542. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:35:22 ID:Y0MTk1NzE
>>130
原作のゲームでは過去に母親関係で何かあったなと匂わせるだけ(分かる人には分かる)で、詳細に説明したのはノベライズの外伝じゃん
0
132. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:14:36 ID:QzMDU0OTI
脅されて主人公を陥れる
主人公と共同生活
主人公の致命的なピンチにあっさり見捨てて逃げる
主人公と共に特訓し苦楽をともにする
主人公を車で跳ねる
0
219. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:43:59 ID:A2MjA0MDM
>>132
でもパワカスは可愛いから…
0
316. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:14:02 ID:I4OTg4OA=
>>219
でもトイレ流さないんだぞ
0
284. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:05:22 ID:M3MDI4MjY
>>132
は? 轢いたのはワシじゃないが?
0
141. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:16:29 ID:MxMDI0MjI
キャラの行動に対する自分の評価と、作中での評価がズレてると納得がいかないな
悪いことしたのに自分のやった事忘れて楽しそうにしてたり、そいつが作中で良い人みたいな評価をされてるとげんなりする
0
142. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:16:41 ID:U4MTQ1NTI
「反省してます」とか「二度としません」とかほざく奴は絶対に反省なんてしてない
0
147. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:17:38 ID:U2MjExOTM
火ノ丸のユーマはひたすら懺悔の道を歩んでたのと人の良さの描写でむしろなんでヤンキーしてたの?ってレベルだからなぁ…
なんというかそもそも悪役じゃないというか
0
148. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:17:39 ID:A4Mjc4MDg
贖罪もせず断罪もされず目的を達成して勝ち逃げした妲己ちゃんは最高だな!
0
221. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:44:48 ID:ExNDg0NTA
>>148
妲己は封神計画に必要な存在だったから戦ってもしゃーないからね...
妲己いなかったら女禍は違う人に妲己の役割をさせるだけだし
0
330. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:17:38 ID:YyNTk4Mjc
>>148
ゲームだと、あのあと大地にペッされてるから
0
546. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:37:57 ID:AwNTIzNzM
>>148
そういう意味では旧アニメの方はちゃんと報いを受けてる分良かったんだけどな
0
633. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:50:54 ID:I0ODk2MjY
>>148
リアルタイムに読んでいた当時はモヤッとしたけどそもそも人間の倫理に縛られるような次元の存在じゃないからまあいいかとなった
ただ妲己と一体化した地球に生きていることを想像するとちょっとゾッとする
0
150. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:17:51 ID:A1MTAyOTU
フィクションなんだからド外道でもキャラクターとしての深味や突き抜けた魅力が描けてれば人は惹きつけられる。
物語として共闘させて面白いか無様に破滅させたほうが面白いかによって扱いは変わるんだろう。
アドリブが強いタイプの長期連載だと前者が多いような気がする。
北斗の拳ならシンはストーリー中盤以降まで生きてたらケンとの共闘も見られたんじゃないか。
0
151. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:18:23 ID:g3NjYwNTc
生き地獄を味わわせてやるとか言い出したら小物臭いじゃん
0
152. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:18:24 ID:kzNzk4Nzg
将棋とチェスの違いとかで
日本人は敵だからといってむやみに殺さない!野蛮な西洋とは違う!とかイキってたのに
結局一皮剥くと敵は絶対許さないよね、キッズってw
0
212. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:42:20 ID:A1MzExMTc
>>152
そんなトンチキな将棋とチェス理論は、今のオッサン世代が言い出した事だろ
漫画喫茶にあった昔の将棋漫画で似たような事言ってたぞ

子供のせいにしてはならんよ。
0
268. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:58:46 ID:MxNzc0NDQ
>>212
月下の棋士での「捕虜の虐待」云々のくだりは実話を元に作られてるからな
あの時GHQと戦ったのは升田幸三(刈田升三のモデル)らしいよ
0
285. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:05:34 ID:c3MjQyMTc
>>152
それは戦後まもなくGHQに「日本の将棋で取った駒を自分達のために使うのは捕虜虐待精神の現れだ」と言われたのに対して「生かして活用しているだけでチェスのように即殺す方がひどいだろ」と反論したという升田幸三伝説(事実ではない)でキッズ全く関係ないぞ
0
153. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:18:36 ID:YyNjQ1NTE
某皇帝「今こそ、悪しき私の数々の非礼をわびよう。そして、君たちは、許すのだ…。」
0
154. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:18:36 ID:QzNDAyMDc
ちょっと違うけど悪人の裁かれかたで、
ディズニー(白雪姫、美女と野獣、ライオンキング)等である
主人公サイドが手を汚さず事故っぽく退場するやつは、
大人の事情を感じすぎてモヤッとする
まぁ全年齢全世界超広範囲対象だから配慮に配慮重ねなきゃいけないのは分かるが

最近だと桃太郎とかカチカチ山とか絵本昔話系もせいぜい「やっつけた」なんなら「仲直りしてみんな仲良し」なんだろうな
0
244. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:51:21 ID:UyNzg3Njk
>>154
ただディズニーの場合はヴィランでもこれ殺すほどか?って奴でも死んだりするからそこら辺容赦ないよ
0
389. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:49:59 ID:AwNzk5Nzg
>>244
ターザンはちょっとショッキングだったわ
0
536. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:29:19 ID:gwNzA0MTY
>>154
原典の童話版シンデレラの話する?
考え得る限りの仕返しを継母姉たちにするやつ
鳥さん達が目潰しに加勢してくれるやつ
0
663. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:28:16 ID:A5OTM3MzI
>>536
シンデレラが最初の継母殺したのってグリムだっけペローだっけ?殺人そそのかした家庭教師が次の継母におさまって物語がスタートするんだっけ
鳥が目潰ししてくれるグリム版はいいぞ、ガラスの靴で有名なペロー版はお咎め無しでモヤるからな
0
938. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 08:23:54 ID:kzMzM5MzY
>>663
最初の継母を殺してるのはグリムでもペローでもない"Cerenentola"だったか、 ペローの時代より100年くらいお話のはず。
復讐の描写がキツいグリム版を直接のディズニーの原典としていいかはわからん。
原典の原典辿ってくと似たような話は紀元前からあるから原典って単語使っちゃったのは良くなかった、申し訳ない。
0
156. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:19:44 ID:E1MzAzODg
藤田和日郎先生の作品みたいに
過去に悪いことしたキャラは、
どう改心しようと最後に絶対死ぬ(ただし、いい死に方をもらえる)
…みたいなのも萎えるけどな。
0
157. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:20:19 ID:A4MzY5NzU
そもそもピサロと共闘する理由が1ミリもないからな
勇者はエビプリと大して因縁ないもん
本来蘇生できない死者すら蘇らせられるアイテムを手に入れたのに
何故か自分たちのために使わず憎い敵の恋人を蘇生してやり
挙句敵の手伝いまでしてやるとかいうわけのわからんストーリーが6章

これ考えたやつ頭湧いてるわ
ピサロ味方路線やるなら根本的に5章のストーリー改変しないと無理
0
239. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:49:41 ID:YzODE0Njk
>>157
エビプリは別に世界を滅ぼそうとしてないからな
飽くまでもピサロに代わって帝王になろうとしただけで

そりゃ放っておいたらいずれは災いをもたらす存在になるだろうが
0
338. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:22:10 ID:Y3Mjg0Nzk
>>157
ストーリー的に詰めが甘過ぎたな六章

一番はピサロ達に対する主人公一行の行動が意味不明過ぎたのか問題だろあれ
0
711. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:41:27 ID:k2Mzg3MzE
>>157
何故かロザリーをピサロの所有物みたいに生き返らせるのはピサロのためと主張するやつ多いけど、ロザリーの死はピサロナイト倒したことで間接的にパーティーに責任あるからね。
あと、シンシアシンシア言うのもいるけど、パーティの身内で死んだのはシンシアだけじゃないからね。姉妹の父親とか、生死不明のサントハイム王とかいる中で、主人公が自分のために使いますとはいかないだろう。
0
725. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:05:47 ID:A4MzY5NzU
>>711
いやエビプリの企みである以上ピサロナイトいようといまいと関係ないし(神視点になるが、実際倒してなくても攫われる)

シンシア以外にも助けたい人いるなら
なおさらロザリー助ける理由は薄いだろ
0
158. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:20:33 ID:YyMDI1MzM
なんでfate擁護派はすぐムキになるんだろう
0
257. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:55:07 ID:Y1NTUyOTE
>>158
そりゃすごいヒットしたゲームでプレイヤーも多いだろうからその分間違ってるらしい解釈には沢山ツッコミ入るんじゃないの?
0
472. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:45:26 ID:g3OTgxMzE
>>257
どっちも間違ってないぞ
どっち側に立ってるかでしかない
0
554. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:46:36 ID:gzODUyMjM
>>472
それな
桜の置かれてた状況が分かってるから同情的になる人も居るってだけ。元はと言えばだいたい虫爺が原因だし

っていう意見に対して擁護だのムキになるだの言い始める方がよっぽど人の話聞く気ない
0
729. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:16:50 ID:Y1NDY2OTY
>>158
エアプが的外れな指摘で自分の好きな作品貶してドヤ顔してたらお前その意見を否定したいと思わないの?
0
758. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:35:20 ID:czMDQ5Nzk
>>729
別に思わないね。何のメリットがある?
0
787. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:14:13 ID:M0MDQyNTU
>>758
王には人の気持ちがわからないらしい
0
831. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:17:56 ID:czMDQ5Nzk
>>787
やっぱムキになってんじゃんww
0
848. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:56:42 ID:gwNzA0MTY
>>787
申し訳ないがネタが通じない作品非読者に作品ネタはNG
0
925. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 02:31:13 ID:c0Mjc0MzQ
>>758
エアプの意見に引きずられずに済むんで無関係な俺が歓迎する
0
159. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:20:37 ID:g2NzkwNDE
悪党を許すのが少年漫画の良いところ。ほかの媒体だと殺されることのほうが多くて嫌になります。
0
163. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:21:41 ID:A1MzExMTc
すごい乱暴な言い方かもしれんが、
読者立場から悪を成したキャラクターに対して、「このク・ズ」と気軽に罵倒できない時って、イラっとするんだよね

とは言っても改心したとか、罪を改めたとか、罰を受けたとかに対してはあまり罵倒する気にはならないけど(あくまで自分の価値観だからそれでも気になる人はいるだろうが)

ドSイケメンとか、ツンデレ美少女とかいうキャラクターが「これ明らかに顔がブサイクやブス又は性別が逆なら擁護されないだろ」ってのがゲス行為や暴言吐いたのを、「責める方が心が狭い」的に庇われた時とかイラっとする
0
281. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:04:00 ID:k0MDUyMDg
>>163
振り上げた拳の行き場に困るって奴だな
0
635. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:52:41 ID:Y0MTQ5MjI
>>163
やっぱパワカスって最高やな!
0
654. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:13:52 ID:g3NDI3OA=
>>163
滅茶苦茶幼稚な思考回路で笑える
0
761. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:37:20 ID:Y4Mzg5ODA
>>654
子供向けの痛快な勧善懲悪ものを見てたほうがいいね
0
171. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:25:26 ID:c1NDIyNzM
自分の意志で殺した訳じゃないし、桜は別に悪党ではなかろう
悪魔みたいなのに取り付かれた被害者兼加害者
自分のせいで人が死んだと罪悪感を感じる存在であり、その辺が自分だけ生き残ってしまった罪悪感を感じる主人公と被る
罪悪感を抱えながらそれでも幸せになろうってのがテーマで、悪党が更正される話ではない
むしろsnは自分の意志で他人を害した奴は大抵死んでる
0
172. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:25:44 ID:UyODgzNTY
ナノハのヴォルケンズやナンバーズみたいな扱いとかなぁ。更正したからってあるけど、未だに後遺症で苦しんでる被害者がいるし、実際に犠牲者が出てるわけで。
なんか、主人公間で許されてて、民間人が泣き寝入りしてないか?ってのはなぁ…。

一方で復讐しようとしたら、なんか復讐側が畜生扱いされ、更正したんだから許してあげて!ってなったり、果てには私の大切な人を奪わせない!って奪った側が激怒する展開もあるし。
0
613. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:36:02 ID:I4NzA1MjE
>>172
ヴォルケンズは闇の書の奴隷でナンバーズも生まれた時から洗脳されてるから本人たちにはどうしようもない境遇ではある

許されるかどうかは別としてね?
0
178. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:29:47 ID:gxMzcyMzE
遊戯王のマリクは
グールズ結成、各地での強盗事件、組織内での命に関わる実験、部下を洗脳、遊戯を殺すために城之内洗脳しデスマッチ
この辺の表人格が自分の意思で行った悪事を全部闇人格が悪いってことにして
闇人格が消えたから善人になりましたで仲間入りだからな
0
260. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:55:33 ID:k5Mzc0NzE
>>178
仲間入りしてないし罪を全部許されてないぞ
マリク自身許されない過ちだって認めてるしこれから償って行かなくてはならないって語ってる
最後の闘いの儀だって仲間としてきたわけではなく墓守の一族の最後の使命としてファラオの元に参上し、役割を努めたのであって仲間としてではない
城之内達が良いやつすぎるから和やかな空気が漂うだけで許されてはいない
そしてそんな良い奴な城之内がいまだに許さない海馬
終盤になってもDEATH-Tの件を恨んで持ち出すぐらいには許されていない
0
180. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:30:03 ID:EyNTg5NjI
>主人公でも敵でも作り手が「こいつだけは無罪」で偏りすぎてると逆に荒れるな

ハリーポッターのシリウス・ブラック……
作者の贔屓が露骨すぎてダメだった

イジメられてたスネイプ先生が可哀想じゃんよー
あと雑に処理された人狼先生も
0
222. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:45:28 ID:Y1NjMxOTU
>>180
スネイプ先生とは一方的じゃなく危険な呪文でやりあってたっぽいしそこはまあね ただジェームズとキャラ人気に差がありすぎるのは何か納得できん 最終章で明かされた情報だけでもシリウスだいぶ株下がってると思うんだけど...
0
248. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:51:35 ID:A1MzExMTc
>>222
ジェームスは公式で畜生だが。
それはそれとして、スネイプもガキの頃から畜生だがさからなアレ
畜生と畜生が女取り合い、片方が負けた。総括すればそんなもん。どっちに同情する気もない。
0
261. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:56:03 ID:AxMzYyMDc
>>222
スネイプは事実上準主人公で肩入れする目線になるけど
自分の意思で死喰い人になってリリーが危険になったから裏切ったって結構都合のいいとこあるからなあ
0
304. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:11:19 ID:MxMDExMTg
>>180
冤罪で投獄されて、名誉回復する前に作中で死んでて、きっちり回想で若いころのヤンチャしてた姿も描かれてんのに、「作者の贔屓が露骨すぎてダメだった」てどういうことなの…。
0
351. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:28:14 ID:M1NTk5OTU
>>180
シリウスはルーピンけしかける辺り本当にクズ、ルーピンがスネイプやっちゃったらどうなるか考えてないあたりヤバい
最後の台詞もジェームズでハリーを代替え品として見てたってことだし作者もダメ男として書いてる
スネイプも結構なクズでジェームズは公正するんだけどハリーがいじめられてる側だったからよりショックだったからねこれ以降父親についてハリー言及なくなるし
0
638. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:53:53 ID:UxODQ3MjY
>>351
家庭環境の反動とかアズカバン収監が理由で、ダメ人間部分が育まれちゃったのは納得してるけど
スネイプが狼人間状態のルーピンのとこに行っちゃうように仕向けた件に関しては、本質的に友達のこと思いやってない様に見えてキツイ
0
834. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:30:37 ID:gwNzA0MTY
>>638
不死鳥の騎士団で親世代って…ってハリーがどんどん引いてくの正直ゾクゾクした
ハリーもハリーでプラマイでプラスが大きいだけで、歴代大臣達は愚かだったにせよ距離の離れた大人がああいう対応になるのも致し方無したかしな部分があるよね
グリフィンドールとスリザリンがもともと無二の友だった部分の納得感はすごくある
0
914. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 01:10:25 ID:cxMzg3NTc
>>180
スネイプ美化されすぎ問題

ハリーは最後スネイプ尊敬して子供の名前にもしてるけど、両親死亡のきっかけ作ったのもスネイプだし、そのくせ自分の愛憎や因縁を勝手に少年だったハリーに八つ当たりして嫌がらせするような糞野郎だったのは事実
むしろ作者から一番寵愛を受けてる
0
186. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:33:51 ID:QzMDU0OTI
FF4の主人公セシルは、自分自身に暗黒騎士時代の黒歴史があるんだが、どう評価したものか

友人の竜騎士や、実兄も大概だし
0
277. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:02:04 ID:cwNDQxOTY
>>186
あれは暗黒騎士時代はこっちでいう職業軍人だから本当に評価は難しい
命令は絶対だが本人は良心があり苦悩と後悔をしてる
許せないなら許せないでいいと思う
0
189. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:35:35 ID:A2MTE5NjY
リメイクでのピサロの扱いは何から何まで全部間違ってるとしか思えない
絶対に相容れない悪役を勤め上げたキャラを変な風にブレさせるんじゃないよ
0
373. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:38:53 ID:c4MzA5MzE
>>189
いうて堀井雄二の構想だとファミコン版の時点で仲間になる予定だったのが容量の問題で削られただけだからな
リメイクでの扱いが間違ってるというよりは元からそういう扱いだったけど描写されなかったからプレイヤーには絶対に相いれない悪役に見えてただけっていう
0
411. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:06:18 ID:UxOTczNjc
>>373
それ何の根拠もソースもない情報やで
0
415. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:08:31 ID:c4MzA5MzE
>>411
雑誌のインタビューなんだけど大昔だから知らない人が多いってだけじゃね
0
399. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:57:27 ID:Q3Njg1Njk
>>189
ブレてはないんじゃね?
あくまで裏切り者のエビルプリースト倒す為の共闘で人類側に付いた訳じゃないし今まで自分が信念も持ってやってきた事を否定してる訳でもない
0
580. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:10:00 ID:Y3Mjg0Nzk
>>399
「さげすんでいた 人間と手を組むとは、もはや 恥も極まったな」byエブルプリースト
0
190. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:35:40 ID:kyNjY3NjE
許してやったらどうや
0
291. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:06:51 ID:Y3OTAyNzE
>>190

ちゃんと訛れるかな〜?
0
194. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:36:45 ID:UyODMxMzE
投降や寝返りを許さなかったら人材は増えないからな
三国志やらを見ていると、やっぱり有能なら許されるのがドライだけどそういうものじゃないかなあ。現実に命が係っている作中の人間からすると過去にこだわってちゃいられないというか
物語でも戦場に出ないキャラほど厳しい傾向があるような
0
468. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:44:45 ID:MxMDExMTg
>>194
「今はとにかく戦力が足りん。自分のしたことを後悔しているなら、その命を無駄にせず、我々に協力しろ」パターンは合理的で納得しやすいな。
スパロボでもよくある。
0
715. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:46:00 ID:E0OTQyNTc
>>194
まあ戦乱の時代だと、ある程度許容しないといけない面もあるんだろうね
食っていけずに盗賊になる奴もそこから反政府軍になることも多い時代の記録だと、罪問わないことと食糧の配給を条件に降伏させることで早期に戦いを収めたりする
0
752. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:21:18 ID:QzNDE4ODc
>>194
なお天下統一したら粛清される模様(劉邦、洪武帝の方を見ながら
0
824. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:59:12 ID:EyNTg5NjI
>>752
陸遜「天下統一なんてほど遠いのにどうして……」

司馬昭「同情するわホント」
0
202. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:40:16 ID:Y3Mjg0Nzk
ピサロの更正云々以前に、主人公達がピサロやロザリーを助ける理由が全くわからん。
そりゃロザリーの件は同情する気にはなるだろうけど、その前に自分達の身内は…
0
951. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 18:37:05 ID:g3MDI2MDM
>>202世界樹のアイテムって完璧な蘇生薬じゃないんだよ。ただ妖精は魂が妖精界にあるから花の強力な効果で無理矢理引っ張ってきて体に定着させれる。
シンシアに使わない理由は語られていない。
0
203. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:40:24 ID:A1MDAzMzE
弱い者ほど相手を許すことができない。 許すということは、強さの証だ

これで全ての批判をカウンターできるな!
0
245. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:51:26 ID:k4Nzc3MDM
>>203
「斬新な命乞いだな、どうやら長く苦しみたいと見える」
0
313. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:13:40 ID:MxNzc0NDQ
>>203
別に自分は弱き者でいいわ
だから許さん

これで終わるだけやぞ
0
348. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:27:43 ID:I4NzA1MjE
>>203
わたしは許そう

だが銃(こいつ)が許すかな!?
0
454. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:30:47 ID:kzNTcwMTY
>>203
批判を許せないのは弱いからじゃないか?というさらなるカウンターがあるからまだ甘いな
0
529. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:26:18 ID:g2OTE4NDY
>>203
うるせぇ!ごめんで済むなら警察なんていらねえんだよ!
0
595. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:22:12 ID:YyMTQwNTg
>>203
ガンディーはこうも言っている。

『わたしの信念によると、もし、臆病と暴力のうちどちらかを選ばなければならないとすれば、わたしはむしろ暴力をすすめるだろう』

『インドがいくじなしで、はずかしめに甘んじて、その名誉ある伝統を捨てるよりも、わたしはインドが武器をとってでも自分の名誉を守ることを望んでいる』

『しかし、わたしは非暴力は暴力よりもすぐれており、許しは罰よりも、さらに雄雄しい勇気と力がいることを知っている。しかし、許しはすべてにまさるとはいえ、罰をさしひかえ、許しを与えることは、罰する力がある人だけに許されたことではないだろうか』
0
204. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:40:39 ID:k5NDQ1MDU
パッと思い出したのがワートリのヒュースだった
0
937. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 08:04:21 ID:kzMzM5MzY
>>204
悪党でもなければ更生もしてない(する必要がない)ので…
0
207. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:41:18 ID:kzNzYzMjA
そうじゃな儂も玄弥を救ってお奉行殿からお褒めの言葉の頂いたし
0
278. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:03:18 ID:MzNjY1NTk
>>207
貴様は玄弥を救えなかったであろう...
0
208. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:41:26 ID:A4MzY5NzU
ヒュンケルはいい意味でお手本だと思う
自ら名乗り出て裁きを望んで一番の被害者に生きて償えと言われて
その後は自分のやったことへの罪悪感に苛まれ続けて
「悪を倒す戦いの中での痛みと傷だけが慰めになる」ってくらいズタボロになるまで戦い続けるっていう
0
232. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:48:09 ID:k4Nzc3MDM
>>208
まあどんだけズタボロになろうが死なないけどな…初期から一人だけ耐久力がおかしいよ?
0
209. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:41:41 ID:I1MDYyNDU
悪いことしたキャラが正義面してるのが気に食わないってのはまだわかるけど、ただ一時的に主人公と共闘するだけでこの論調で文句言われてるの見ると流石に潔癖過ぎるなと思う
0
215. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:42:59 ID:QzMDU0OTI
ルフィたちを騙したナミ
クジラ殺害未遂のビビ
殺意満点イガラッパのイガラム
バロックワークス幹部のロビン
2億ベリー強奪したフランキー
0
298. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:08:26 ID:U2MDEyNTc
>>215
 これに関しては麦わらの一味は「正義の味方」じゃないから、気にしないな。
 ある意味、海賊同士の戦いは悪VS悪のイメージだし。
0
404. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:03:32 ID:Y4Mzg5ODA
>>215
ここまで気にしちゃうともうアンパンマンとか特撮ヒーローくらいしかアクションもの観れんな
0
709. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:40:35 ID:I4OTg4OA=
>>404
アンパンマンもバイキンマンドキンちゃんと共闘も仲のいい話もあるんだよなあ
アンパンマンは、バイキンマンの迷惑をかける行為は止めるが、バイキンマンのことを悪みたいな扱いはしてないんだ
0
703. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:32:51 ID:E0OTQyNTc
>>215
一応、騙したことについては騙された方が受け入れるかどうか、で加害者と被害者の間でけじめはつくからなあ

殺人の場合、少なくとも被害者から許されるってことは永遠にないんだよな
0
216. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:43:26 ID:UzOTQyNA=
ベジータはもしドラゴンボールの無い世界観だったら絶対許されなかったと思うわ
0
218. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:43:53 ID:I2MjE5NzE
ワールドトリガーのヒュース
本人は改心してないが利害が一致したから仲間に入れたのはもやっとしたけど、その後の対応含めて描写されて納得した
0
275. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:01:04 ID:A0ODg1MTQ
>>218
ワートリのヒュースはあくまで戦争状態の敵国の一兵士って立場だからね
エレドラは娯楽感覚で人間を殺しまくったけど、死後にデータをトリオン兵に移植してだから許されている感じだね
0
517. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:17:12 ID:gwNzA0MTY
>>275
エネドラッドまで行くと記憶移植した別人格って感じすらするよね…
0
610. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:32:59 ID:k5NzU4OTA
>>275
ヒュースもだけど許されてるっていうか利用価値があるから有効利用してるってだけでは
許さない=罰するって訳でなし
ワートリの登場人物って基本感情的にならずシビアな考えしてる人多いし
0
765. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:42:44 ID:c4MzA5MzE
>>610
ボーダー幹部の見解からして「ヒュースなんて利用するだけ利用してアフトに着く前に殺処分すりゃいいやろ」だからな
0
223. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:45:56 ID:k4Nzc3MDM
敵ではないけど草加雅人とかは全く報われない酷い死に方したから許されてる感ある、コレでなんかいいやつっぽく死んだり生き残って日常に戻ってたら評価は違っただろうし。
0
556. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:50:35 ID:EwOTc3NDk
>>223
いや死んだからってだけなら「クズが死んでザッマアアww」で終わってた
その前の真理に対する愛情と流星塾への仲間意識が本物なこと
更にオルフェノクを殲滅する為にその真理を見捨てる覚悟と見捨てた事による罪悪感で発狂してベルト投げ捨てたり
父親に倒すと宣言しつつ父が灰になる姿を見て悲しむ人間味
そして最期には真理を助ける為に単身挑むも近くの真理に気付かれず看取られず一人寂しく灰となる姿

ここまでやったから所業は許しはしないが同情は出来るキャラになった

むしろ初期からはずみで元カノの彼氏殺して元カノも殺し信じるべき人間を信じず
人間側やオルフェノク側行ったり来たりの木場さんのがこの手の話題に該当する
0
586. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:14:44 ID:k4Nzc3MDM
>>556
まあ木場さんは恋人殺しを結局最後まで誰にも言わない、最後まで自分で何も決められない、何か最後いい奴っぽく死んだってのもあってなんというかスッキリしないキャラだよね。
0
615. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:36:53 ID:EwOTc3NDk
>>586
まあ好きだけどね
でもある意味草加より近くに居てほしくない
草加もクズだけど人間の範囲のクズで”人”殺しまではしないし
そもそも邪魔しなければ害は無い
木場さんは平時は温厚で人当たりも良い善人なのに
一度敵認定すると人だろうとオルフェノクだろうと止まらない怪物

どっちの本性も知った上でなら・・・
0
693. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:06:54 ID:M3MzM2MzQ
>>586
>>615
木場さんはガンダム種のアスランに近いモノを感じる

真面目な善人ではあるけど、真面目すぎる上に繊細で傷つきやすいから、すぐに極端から極端に走る
しかも優柔不断で人の言葉に影響されやすい面もある

木場さん最大の不幸はラクスみたいに上手く操縦してくれる人間が近くにいなかった事だと思う
花形は木場さんが闇落ちしてる事にも気づかず社長にする節穴だし
0
865. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:39:54 ID:Q3MjI3NjI
>>556
木場さん元恋人やその浮気相手を殺したのは痴情のもつれだけじゃなく
実家の全財産をのっとりしかも最初からそれが目的で近づいたような奴らだったから、だろ?
元恋人は同じような手口ばっかするので死んでも悲しんでくれる人もいなかった、というオチ
0
887. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:33:07 ID:EwOTc3NDk
>>865
その財産乗っ取った爺さん達スルーなのがなあ
というか元カノはまだ元彼女という点(実は真実とはいえ)木場さんに殺人の罪を被せて逃げた点で多少は非もある

だが別に寝取った訳でもない財産乗っ取りも親がやっただけの男は殺される程では断じてないぞ
「何だよ俺が悪いってのか!」「うん…きっとそうだぁ」の狂気の笑みからのオルフェノク化はマジホラー
0
963. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 10:45:46 ID:k5NDg5MjI
>>223
草加が言い放った「澤田、お前がどう変わろうと、お前の罪は許されない」は名言
0
225. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:46:01 ID:UzOTQyNA=
ベジータはドラゴンボールの無い世界観だったら絶対許されなかったと思うわ
0
312. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:13:25 ID:M3MzM2MzQ
>>225
そもそもドラゴンボールが無かったらベジータ自身も生きてないし
0
226. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:46:08 ID:Q4OTAxNTI
こういうのだったら烈火の炎が真っ先に思い浮かぶわ
名前忘れたがショタに性欲込みで惨殺するマジもんの畜生がなんか最後しれっと味方側に紛れ込んでるの。
0
229. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:47:28 ID:A1MDAzMzE
でもこの手のキャラは当たり前だけど読者の大多数からは許されてるからな
許されてなきゃ批判すごくて人気落ちるだろうし
自分がマイノリティなのは自覚したほうが良い
0
678. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:52:40 ID:I4MTA0MTQ
>>229
それ、読者が許したんじゃなくて「作者が許してるみたいだからこっちも無理にでも許さないと作品を楽しめない」って事だから、大多数に受け入れられてるという論調はちょっと引っかかるわ
だからどうした、それの何が間違ってると言われれば何も反論出来ないしするつもりも無いが
0
233. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:48:20 ID:MxNzc0NDQ
大沢親分がなんかの番組でヤンキー先生が必要以上に持ち上げられる風潮をぶった斬った時はスカッとしたわ
0
235. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:48:55 ID:k0NDUwNDA
結局問われてるのは作者の倫理観だと思う
善悪は立場と時代と集団によって変わる相対的なもんけど
自分に合う合わないはあるから
合わないと思ったらもう読まない
0
292. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:06:53 ID:IyODE3ODQ
>>235
「実はこっそりカツ丼とうどんのセット食べちゃいました」
0
238. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:49:41 ID:cxNjE2NTk
火ノ丸相撲は不良の改心の描写に関しては、スラムダンクよりずっと納得いくものを描いてくれたように思う
0
640. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:54:29 ID:gyODg0NTU
>>238
誰よりも本人が一番気に病んでいて師匠にもボッコボコに叩かれて肝心の相撲でもなかなか勝てず役に立てない
でも被害者である部長は「それらをすべて見ていて」とっくに許していた

このすべてを見ていて許したってのが大きいよね。単に聖人レベルで器が大きいからではなく相手の行動を見て判断してる
その上で潮が「ワシャまだ許しとらんから頑張れよ(意訳)」と言うのも五条的にはやりやすくなる一言だったろう
0
240. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:49:45 ID:QzMDkyODM
テドロス「許された。サンキュージャップ!」
0
443. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:22:50 ID:UyMTIzMDM
>>240
トランプ「許さねぇからなぁ?」
0
242. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:50:40 ID:M3MDUxNjA
洞窟物語のバルログはモヤっとした
逆らえなかったって言ってたけどノリノリで悪行やってたイメージ
0
247. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:51:32 ID:YzODE0Njk
ヒュンケルがまさに理想の形だろうな

最後まで自分自身を許そうとせずマアムの愛も受け入れず
死ぬまで贖罪と平和の為に人生を捧げる生き方を選んだキャラ
0
250. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:52:19 ID:MyNDYyMDk
でも絶対許さないってなるとその後も悪行を続けるしかないよね
0
452. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:28:39 ID:A4MTU1NTA
>>250
山崎 さやかのマイナスってマンガでは、謝っても許してくれないんでしょ? ということで最初の殺人をやらかしてたような。
0
469. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:44:53 ID:MzNDI2MDQ
>>250
それでいいんだよ
そうすれば悪即斬が正しくなって、悪いことをしない人間が得をする社会になるじゃないか
0
697. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:10:23 ID:Y0MTQ5MjI
>>469
えぇ...悪人がずっと社会貢献しないでマイナス行為をし続けるのは社会の損失では?
0
772. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:50:35 ID:YxMDA0ODE
>>469
悪人が斬られる運命にあるとは限らないのに?贖罪しながら生きるのは許せないのに、悪人が償わず罪を重ねながら生きることは許せるの?
0
781. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:02:49 ID:EzMTA2MjE
>>469
罪を重くしすぎると結果的に社会にとってマイナスになるのは歴史が証明してるんだよね
0
782. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:03:13 ID:Y4Mzg5ODA
>>469
残りの人生、真面目に仕事して税金納めてもらったほうが得なのでは?
0
263. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:56:24 ID:QzMDU0OTI
アマイマスクの特殊部隊惨殺は読者の理解が得られない、と判断したのかな?
別にあのくらいOKだと思ってたから、ワザワザ描き直すのが意外だった
0
328. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:17:05 ID:EwNjg1NA=
>>263
まだ一線越えさせない方が良かったかな…ってモヤモヤしちゃったんじゃない?村田が
0
588. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:17:12 ID:U2MTAyMzM
>>328
話を考えてるのは原作者のはずにのに何故か作画の村田が勝手にやってると思ってる人がいるのは何故だろう
0
353. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:28:24 ID:Q0MDA5OTc
>>263

あれたしか原作でのアマイの掘り下げに合わせて修正したんじゃなかったっけ
0
264. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:56:39 ID:A4MTU2NjQ
火ノ丸の五條先輩とはじめの一歩の梅宮くんみたいなキャラは好き
0
320. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:15:19 ID:MxNzc0NDQ
>>264
梅沢な
まぁアレだって一歩が許してるから許されてるだけで
実際同じ境遇だった人からしたら「ねーよ」って思う人はいるだろうよ
0
266. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:58:08 ID:cxMjczNjE
特攻天女は当時読んでて最終章?があまりのイライラパートに当時は驚いたもんだ…諸悪の根源的な黒幕ぽいお嬢様はかなり悲惨な過去&最終的に地雷踏んで爆発で溜飲が下がったが主人公の女とくっついた男(登場人物中2番目に外道)は5体満足だったのが残念
0
878. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:08:45 ID:Q3MjI3NjI
>>266
スレ画にもでてるのに話題にならないよね特攻天女
自分は瑞希たちにはドン引きで吐き気すら覚えたけど主役のヒロインも同じ反応だったし、瑞希の過去は同情を誘うのでなく何でこんな悪魔が生まれたか一応説明とあとの医者登場の伏線の意思だと受けとった
(瑞希が最愛の人と再会する回のサブタイがアレだし)

仮にも正義として書かれた光系ヒロインと結ばれた男が女性連続レ〇プ犯+殺人加担する893愛人の息子と知ったうえでるーみっくラブコメみたいなノリで最後結婚したのは理解できなかったが
0
270. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 09:59:38 ID:U1MzE3NTI
桜はなんつうかエミヤが悪を許すっていうシチュエーションの為の舞台装置だからなー
まぁ読者で許さない人がいるのはそりゃそうだよなーと思うが、エミヤが許してるのも許せない!みたいなのはちょっと違うんじゃないのと思う
0
293. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:07:04 ID:A0ODg1MTQ
>>270
今までのルートを否定するほど桜に説得力がないから
これが対象が藤ねえだったら士郎が正義の味方をやめるのは納得だよねってなったと思う
0
346. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:24:41 ID:YzNDAxNDk
>>293
ぶっちゃけ桜にどれだけ魅力を感じるかって話だよね・・・
自分は無理だった
0
757. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:32:55 ID:QzNDE4ODc
>>346
桜に一般人虐殺の責任が有るか無いかと聞かれたら、まあ無いんだけど、それはそれとして一般人虐殺に対する桜の姿勢に好感を持てるか否かと聞かれたら、まあ好感を持てない人間もいるだろうね。

桜に魅力を感じていれば、そのあたり甘々判定になるんだろうけど、そういう事柄への姿勢が評価ポイントになる人間には受け入れられないヒロインやな。
0
365. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:32:40 ID:M3MzM2MzQ
>>293
こういう意見が多かったからか、劇場版HFも漫画版HFも「桜が士郎にとって大事な人間」って事をかなりの尺を使って丁寧に描写したな

俺からしたら、原作の時点で「桜を殺すエンド」が存在する上に、
そもそも災害で全てを失い尊敬してた養父も亡くした士郎が「日常の象徴」だった藤ねえと桜を大事にするのは当然だったから大して気にならなかったけどな

そもそもHFの結末は別にFateやUBWを否定してるわけじゃないし
単に「こういう選択と結末もある」ってだけで、どっちが正しいって話でもない
0
386. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:48:44 ID:A0ODg1MTQ
>>365
だって、他のルートの士郎がロボットで、HFの士郎は人間になれた士郎と言われて、否定的にされているし
0
460. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:39:48 ID:M3MzM2MzQ
>>386
「ロボットであり続ける事が悪い」なんてのはプレイヤーや視聴者の個人的な感想だよ

それこそUBW作中で「この生き方が間違っていても、その根底にある願いは間違いなんかじゃない」、「オレは正義の味方を張り通す」と「ロボットであり続ける事」が肯定されてる

逆にHF作中で「桜の味方」を選んだ士郎に「裏切るのか?」「その罪は必ずお前自身を裁くぞ」と、士郎自身もエミヤも否定的な言葉をぶつけてる
0
416. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:09:23 ID:U1MzE3NTI
>>293
エミヤが桜を守りたいと思うのが理解出来ない!ってのはもう好みと読解力の問題だけどー
エミヤのストーリーとしてみると桜は完璧なキャラクタだと思うんよねー
0
457. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:35:20 ID:A4MzY5NzU
>>416
文脈的に、君の言うエミヤって士郎のことよね?
なんか士郎をエミヤって表現するのすごい違和感ある

エミヤっていうとアーチャーのことだろ
0
382. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:47:10 ID:M3MzM2MzQ
>>270
まず桜は単純に「悪」で片付けるのが間違い
桜は本来なら被害者であり、真っ先に「正義の味方」が救うべき存在

だが、桜は聖杯の欠片を移植させられ『この世全ての悪』と接続したせいで幼い頃から虐待された日々で芽生えた心の暗黒面を増幅させられてる
しかも『この世全ての悪』の依り代にされ、一般人にも被害を出してる

「本来なら善人で被害者で自分にとっても家族同然の存在だけど悪人に洗脳されて人を殺してますよ? どうしますか?」って話

付け加えるなら、士郎もエミヤも桜自身も「桜の罪」を許してはいない
士郎は一度だって「桜は悪くない」「オレは桜を許すよ」などという安易な言葉は口にしてないし、エミヤは凛が桜を殺したバッドエンドでは桜を見捨ててる
0
395. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:54:18 ID:gzNDIyMTY
>>270
なお許さなかったら許さなかったで心がすり切れて悲しいことになる模様
あのルートほんと暗いな!
0
271. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:00:03 ID:kyNzA4MDA
作中で悪事がしっかり悪いことと認識されてるのに、特定キャラだけ悪いことやっても悪いことと認識されてない、むしろ善行みたいな扱いされてたりとかすると気にはなる、そこまで極端な扱いは稀だけど

理由なく特定キャラだけが条件から外れてセーフされると作者贔屓が鼻について駄目になるんだな
0
273. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:00:49 ID:QzMDU0OTI
「安西先生、バスケがしたいです!」
0
484. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:53:50 ID:YxMDY5Mzg
>>273
三井君、バスケを続けなさい‥‥
0
495. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:59:07 ID:YxMDY5Mzg
>>273
許された瞬間だよね
0
274. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:00:58 ID:EzMDAxNg=
+桜はいろいろ言われるけどCCCで完全に私利私欲で殺しまくったBBとかキアラとかは全然言われない不具合

かなり言われてるやん
FGOでプレイアブル化した際かなり批判されて
福袋の期間とかこいつが当たっちまったと嘆く声が毎年あるくらいには嫌われてる
まぁ性能面での嘆きも含まれているが
0
286. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:05:42 ID:A4MzY5NzU
>>274
FGOでの仲間入りはさすがにどん判だと思ったわ
頭おかしいのか女なら何でもいいのかよと
0
325. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:15:46 ID:M3MzM2MzQ
>>286
FGOはジルみたいな悪人の反英雄も仲間にしてる時点で今さらじゃないのか?
0
397. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:55:19 ID:Y1NDY2OTY
>>286
しっかり敵として出して決着も付けてるからそこまでは思わなかったなぁ
0
603. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:25:36 ID:czMzYzNDE
>>286
竹箒日記を読め
0
636. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:53:07 ID:QwMjI0NzM
>>286
深刻な人材不足だろ
0
369. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:33:57 ID:I4NzA1MjE
>>274
BBは結局キアラに操られてたわけだし、キアラはあれはなんなんだろうな・・・
主人公が堕落しない限り助けてくれる(くれた)し更正施設入りしたと思えば・・・(更正する気ないけど)

セラフでの事は無かったことになってるから実質まだ罪犯してないってことで
0
280. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:03:51 ID:cxMDEyMzA
何かしらのみそぎが済んでるか、大人だからいちいち突っつかないけどモヤッと感は残っとるんやでって描写があれば別にいいかなぁ

結局は娯楽だから見てる側がしっくりきたら何でもいいんだろうけど
0
283. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:04:38 ID:c0OTQ0NzA
ピサロは立場的には改心する理由ないし、改心しなくて良いと思う

そんなピサロのためにロザリー蘇らせる主人公が意味不明過ぎるのが悪い
0
296. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:07:45 ID:YzODE0Njk
>>283
完全な被害者であるロザリーを生き返らせること自体は良いだろ(何故ロザリーなのかは置いておいて)
そこからわざわざピサロと共闘する展開が意味不明
0
470. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:44:54 ID:I2NTI4MjY
>>296
けど普通の思考してたらシンシア含めた主人公の村の住民助けるわ
それよりロザリーを助けようって思考になるのが意味不明
0
474. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:46:08 ID:Y3Mjg0Nzk
>>470
ロザリーは主人公達の中では優先順位は低いのは確か
0
471. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:45:02 ID:Y3Mjg0Nzk
>>296
なんか全ての元凶扱いされてるエブプリを打倒するのに、ピサロの力が必要かと言われたら、別段そんな事はないし
0
299. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:09:13 ID:czODgwNTM
うしおととらの藤田和日郎はたとえ更生して仲間になったとしても、やってきた事の報いは受けさせるスタイルだよな。
0
302. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:11:00 ID:Q2MDMzMjk
こういう「悪党の安易な更生は許さない」勢の言葉を真に受けたところで、別に面白い漫画はできねえからな
全部の漫画がヴィンランドサガみたいに、「人殺しの罪を俺はどうやって償ったらいいんだ……」と過去の罪と十巻以上向き合い続けられても困る
0
775. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:54:34 ID:M4NDYyODI
>>302
別に物語の作者の立場で創作論語っているわけではないからね
0
306. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:12:09 ID:g2Mzg5NzE
テイルズのアビスとヴェスペリアのシナリオの勧善懲悪とか信賞必罰のなあなあ感苦手だったからこの2作がマンセーされんの未だにモヤる
0
393. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:53:04 ID:I5MDA1NTU
>>306
ユーリが最後に正しく罰を受けてないまま、脚光を浴びる場所から一歩引いてるとはいえハッピーエンドに加わってるのはモヤモヤしてた
0
317. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:14:16 ID:M2OTE0MTY
敵対していた人間達の強くなれる理由を知って感動し、死の間際に己の全てを注ぎ込み主人公を生き返らせたラスボスは改心した悪党に入りますか?
0
384. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:47:22 ID:EzMDc1Njg
>>317
改心したうえに主人公復活させた無惨様が許されない不思議
0
318. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:15:03 ID:kyNDUzNzA
なんだ全員死刑が良いんか
0
319. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:15:16 ID:AzNzk2MDc
ワートリはそもそも拐われた大量のC級の存在が回り事消えてるからなもっと動揺したり友達を絶対取り返すぞてのいないからヒュースがあんな感じでもまあいいかみたいな空気よ
0
332. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:19:14 ID:A0ODg1MTQ
>>319
いま、そのC級を奪還するための遠征部隊を選定している最中だし
というか、ボーダーでは身内がさらわれたりしたのって普通って認識だし
0
355. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:29:17 ID:AzNzk2MDc
>>332
拐われたのが名前有りのまあ例えば諏訪さんだったり木虎だったりそれこそチカだったりしたら今みたいな感じにはなってないと俺は思うってだけよ
作中キャラじゃなくて読者側の事ね
0
321. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:15:23 ID:Y3NjgzNDE
一応言っとくがその時の剣心は14、5歳くらいだぞ
動乱の時代に世間知らずの子供が人を斬り、妻を斬り、苦しみ抜いた出した答えに反吐が出るはちょっとな、まあ、人それぞれだろうけど
0
619. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:40:41 ID:EwOTc3NDk
>>321
アラサーになってからもブレブレだし・・・
薫殿殺されかけたらアッサリ人斬りに戻ろうとするのは信念なんて言えるほどの大層な物持ち合わせてない様に見える
まあ後は流浪の身に戻れば良いのに普通に家庭持って幸せに暮らしちゃってる所かな、気になるのは
0
807. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:05:33 ID:g4MTEyMzA
>>619
一応人が殺されそうな時に人斬りに戻ったら助けられるかもってのはアッサリじゃなくないか
あの時は刃衛斬らないと薫が死んじゃう状況だったから、刃衛殺すか刃衛殺さず薫見殺しかの究極の選択だった
0
890. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:50:45 ID:EwOTc3NDk
>>807
本気で信念ありゃいざ人殺しに戻る決断するからには相当な覚悟がいる
それこそ一度決めたからには「もう不殺は口に出来ない」くらい
薫殿が大事なのは当然分かるが守る為に人斬りの道に戻り薫殿が無事ならまた不殺を選ぶ様では「軽い」と言わざるを得ない
0
971. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 21:07:28 ID:A4NzU2NjI
>>890
逆刃刀真打手に入れた時もそんな感じだったな
もうこの方で張切るしかない→逆刃刀だったので死んでませんだからセーフ、これからも不殺でいきまーす
0
968. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 20:49:10 ID:A4NzU2NjI
>>321
師匠の静止ふりく
0
969. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 20:54:43 ID:A4NzU2NjI
>>321
無理矢理させられたならともかく師匠が止めたにもかかわらずに「新しい時代の為に幕府の要人殺しにいくで」って自分から行ってるやん
それで遺族の縁が復讐にきたら「お前の姉はそんなん望んでないで」って加害者の癖に言うんやぞ
0
322. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:15:26 ID:UzNDM5MTg
これのバランスが素晴らしいのはゴールデンカムイだよね。
杉元ぐらい割り切らないとオーランド伍長みたいに心が壊れちゃう。
0
366. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:33:00 ID:A1NzY2MjQ
>>322
杉元もめちゃめちゃ苦しんでるし割り切れてはなくない?
0
819. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:45:10 ID:g4MTEyMzA
>>366
杉本も自分が地獄行きとは思ってるしなあ
アシリパさんに人は殺させたくないのも、殺人を軽く見てはいないからだと思う
0
692. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:06:08 ID:M2OTE0MTY
>>322
金カムは一時休戦、共闘なだけで改心とか仲間入りってわけじゃないから…
だから軍人ズみたな立場の違う人々だけじゃなくてシリアルキラー医者とかアイヌ成り済まし(すぐ死んだけど)とかと主人公が同行出来るわけで。
0
783. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:04:31 ID:AxMzAyNjY
>>322
そもそも伍長みたいな考え過ぎのキャラと較べるのもどうかと思うわ。あっちはあっちで自分の意思が曖昧なまま人を殺したってのが尾を引きまくってるわけだけど
0
324. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:15:43 ID:czODgwNTM
漫画じゃないが仮面ライダークウガは本当はたとえ正義でも相手を殺してきた以上は主人公も死ぬべきってスタイルだったらしい。
0
326. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:15:56 ID:g2Mzg5NzE
テイルズのアビスとヴェスペリアのシナリオの勧善懲悪とか信賞必罰のなあなあ感が苦手だったからこの2作がマンセーされんの未だにモヤる
0
335. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:20:27 ID:M0NDUyNjY
シュトロハイムが捕らえた現地住民から吸血鬼の餌に選ぼうとして
自分を餌にと名乗り出た少年以外を餌に決めたシーンで
「シュトロハイムは悪くない、少年をかばおうともしなかった奴なんて殺されて当然」とか
言ってるコメント見かけたときは本当に驚いた
0
561. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:54:15 ID:A1MDAzMzE
>>335
これ見ると自分の好きなキャラを悪く言われたくないだけなんだなぁって思っちゃうな
0
337. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:21:29 ID:U4ODYxNzc
改心してねえし許されようとも思ってない人を作品叩くためだけに引っ張り出すのはどうかと思うよ
0
343. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:23:23 ID:A4MzY5NzU
ヒュース「改心なんてしてないけど利害の一致だぞ」

味方「まあ利用するだけして始末すればええか……」


ワートリのこれは色々と清々しい
0
412. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:07:05 ID:g0MTYyNDI
>>343
最初から始末する前提で上と交渉してるから交渉中にその話が一切出てこないの草
0
480. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:50:26 ID:c1NjQwNzA
>>343
あいつら私利私欲で争ってんじゃなく、あくまで戦争してるからね
現実の戦争でも捕虜を私刑にかけるのはアウトだし
0
345. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:24:14 ID:A2ODI2MDQ
『僕は悪くない』
0
440. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:20:46 ID:I4NzA1MjE
>>345
お前は悪いけど周りはもっと悪かったわ
0
347. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:26:43 ID:QwNjYzMDM
いじめられた経験があると許せないだろうなw
そこで感覚がかなり分かれそう
0
432. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:17:30 ID:A4MTU1NTA
>>347
聲の形がまさにそれ。
イジメの被害者かそうでないかでかなり分かれるだろうな。
0
437. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:19:03 ID:gzNDQ0MDM
>>432
読んでてその感想出てくるならやべーな
0
464. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:43:54 ID:c3NTI0MzE
>>347
個人的には現実と創作は別物だと考えてるからそうでもないかな
正直程度と人によると思う
0
698. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:12:06 ID:E0OTQyNTc
>>347
共感と想像力、被害者になる可能性もあるからなあ
殺されたことも家族や友人が殺されたこともない人でも、もし自分や自分の大事な人が殺されたとしたら許せないから死刑賛成、って考え方と同じで、現在被害を経験したことがなくても、将来的に被害者になる可能性は誰にでもある

一方で加害者に対しては、よっぽどの事情のある場合を除くと自分や自分の大事な人がそうなると想像するのは難しい
0
352. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:28:22 ID:g1NzU2Nzk
辛い過去悲しい過去があるタイプの悪人ってのは、「復讐を実行するってのは結局こういうこと」って現実の体現者だろ
理性的に復讐の対象だけに復讐を果たせるなんて綺麗事の作り話の中だけ
復讐に狂った奴は、事情を知らずに仇を守ろうとしてしてるのがいたらそれを殺してでも復讐を果たそうとするのが普通だろうし、被害者や遺族ってのは、事件を防げなかった周囲や社会そのものを恨むこともある。「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってのもよくある話
被害者や遺族や復讐を美化しすぎ。自分の親戚がやったことの復讐に巻き込まれた人間としちゃそれがムカつく
0
358. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:30:09 ID:E0NTM5ODA
反省も後悔もしてないが命懸けのカウンセリングで揺らいだベクター
0
359. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:30:17 ID:QxNTg0MDg
ナッシュってクズなのか?
バリアンを守るためには人間界を潰さなきゃいけないって話だからそんな風には思わなかった。
0
466. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:43:57 ID:YzNjY4Ng=
>>359
だよね。自分の世界を守る為に覚悟を決めて戦ってるわけだしクズとは違うと思う
バリアン世界が貧困で滅びそうだから他の世界から奪います、とかそういう話ではないし
0
612. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:35:59 ID:ExNjA1MjU
>>359
シャークさんのめんどく・・・性格とそれを利用したドン千の作戦による敵対だしなぁ
0
791. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:22:27 ID:E4Mjc0MTE
>>359
シャークのままナッシュの記憶取り戻した時点で本人にとってだいぶお辛い。
仮にシャークであることを選んだとしてもバリアン側からしたら裏切りものでしかないからね。
やっぱドン千が悪いは絶対に許さねぇry
0
360. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:30:26 ID:g1OTM3Mjc
明確な悪役じゃないけどイナイレのララヤは個人的に酷いと思ったな
自分の国の政治はほっぽって主人公の親友誘拐して求婚、昔自国が滅ぼした相手や主人公達には謝罪無しだったのに最後には成長して良き王になりましたみたいな空気になって嫌だった
0
363. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:31:16 ID:czODgwNTM
悪なのか主義主張が違う敵なだけで悪じゃないのかってのも作者の技量によって変わりそうね。
0
367. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:33:03 ID:QxMTA0Njk
読者から見ても作中世界観的に見ても悪以外の何物でもないが、何故か作者や主人公に気に入られて罰とか受けないで幸せになるやつは駄目だな…
0
370. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:36:56 ID:E4MjUzNzg
刑務所入れ
0
371. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:38:03 ID:E1NDM3Mjc
昔のジャンプは悪党に厳しかった
ブラックエンジェルズとかね
0
375. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:39:23 ID:M5MDYyNzk
七つの大罪のギルサンダーの序盤の悪業を後付けでフォローして仕方なかったアピールはウザかった
最初からそういう設定だったんじゃなくて連載長引いて都合悪くなったから急遽フォロー入れた感がすごい
0
378. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:43:20 ID:UwNDY3MzE
露骨にフォローしようとして失敗してる作品があるからただの背景説明で終わっているキャラにも文句が来る。作者のヘイト管理の意図とかあまり考えないほうがよい。
0
387. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:48:51 ID:YyMDI1MzM
なんだか荒れてんね。この記事も消えそうだな
0
526. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:22:05 ID:UxNjc0ODQ
>>387
荒れてるのかな
わりと普通に議論してるように見えるが
それとも少し消えてるコメントあるようだから見る前荒れてたのか?
0
388. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:49:41 ID:A1MDAzMzE
人気作品には大抵この手の描写あるだろうから擁護もかなり入るな
0
392. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:52:06 ID:M0OTg4MDI
悪党の話ではないけど「過去の制裁」って話ならワイルドマウンテン読んでほしいな
0
396. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 10:55:04 ID:k4MTU1MTM
生きて被害者数より多くを救う貢献すれば別にいいかな
償う=死しか許せない人はもんにょりするんだろうか
0
401. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:00:32 ID:Q0Mjc3MjM
シンフォギアとかバットマンみたいな「改心して主人公と和解はするけど最終的には死ぬ」ってパターンが1番良い気がするわ
0
406. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:03:58 ID:AxNTEzMjQ
現実で犯罪やった奴が「体調悪いんで入院します」「ごめん証拠ぶっ壊しちゃった(ドリルで)」だけで許されてんだし
フィクションで目くじら立てるのもなんかねぇ
モヤると言えばその通りだけどコレ主人公側にも当てはまるというか、バトル要素のないラブコメだと主人公とヒロインは大体犯罪やっててギャグ扱いや謝っただけで許されてるような気がする
0
492. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:58:30 ID:MwOTEwNzg
>>406
別に許されてるわけじゃないだろ。
頭犯罪者か?
0
550. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:40:12 ID:U4OTgwNjk
>>406
司法が機能してないだけで許されてはいないと思うぞ
0
408. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:04:02 ID:c3NTQzNDQ
こういう議論してるときにやれ「擁護」だのどうのは的外れにもほどがあるだろうに。特に善悪と贖罪、責任の追及なんてもやもや部分から厳格な処罰まで幅広いんだから極端なこと言えば反対意見が出てくるのは当たり前じゃん?
0
490. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:55:41 ID:MwOTEwNzg
>>408
罪は許せだのなんだの言う奴は、そいつ自身が同質の犯罪者で自分を否定されたくないだけだろう。
0
579. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:09:54 ID:U4OTgwNjk
>>490
極論すぎるだろ
0
581. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:10:31 ID:M0MDA3NTM
>>490
反対意見に対してそういうレッテル貼りするだけなお前みたいなやつがこういう議論の場において邪魔なんだよ
0
410. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:05:36 ID:I3MjY1MjA
顔が良いってだけで許されたような奴見るとモヤモヤするけど、「美しいから何しても許される」って自分で開き直っちゃってるハンコックは逆に清々しくて好き
0
576. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:06:27 ID:gwNzA0MTY
>>410
あの世界で善悪担保してるのは強さと美しさだから問題ないよな
持ってないやつは死に方も選べないし正義も語れない
0
417. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:10:39 ID:I5MDA1NTU
やらかしてた悪人が味方になって概ね納得できるパターンって分類すると
・実はやらかしてませんでした
・贖罪のために共闘
・共通の強大な敵が出たので一時的共闘
 (共通の敵を倒したあと馴れ合うのはNG)
・利害で敵対したり共闘したりするだけの関係
こんなもんか
0
419. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:12:40 ID:Q0Mjc3MjM
何をもって悪党なのかを決めるのも難しいんじゃないの?例えば進撃とかFF7とかテイルズのエクシリア2なんかは、状況的に仕方なかったにしても結果的に主人公達は罪の無い一般人への大量殺人をやった訳だけど主人公達だから、悪役はもっと巨大な悪だからって理由で赦されるの?殺された人達から見たら彼等も立派な悪党だけど。勝った方が正義論理で語るなら仕方ないが
0
498. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:00:52 ID:MwOTEwNzg
>>419
じゃあお前が被害者になっても何とも思わないんだな?
犯罪正当化に、法治国家の否定かよ。
0
558. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:53:00 ID:k4Nzk5Nzk
>>498
法治国家の理論に則るなら、法が機能していなかったり、当事者や被害者達が処遇を決めたり、現代と倫理観の異なる場合とかお前は許すんか
大悪党は魅力的で小悪党や絶対に許さないの精神じゃなくて、どっちも平等に罪相応に嫌悪し叩き抜くんか?
0
927. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 02:33:28 ID:ExNzUzNDQ
>>498
この手の話に
お前が被害者になってもなんとも思わないの?って言う奴にこそ
お前が加害者側になっても同じこと言えんの?って言いたくなるんだが

どうしようもない状況は実際にあるのに
自分は被害者になる事はあっても加害者になる事は絶対に無いって根拠なく思ってそうな傲慢さを感じちゃう
0
435. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:18:16 ID:g3MDUwODQ
ベジータはフリーザにぼこぼこにされて泣くというぶざまな醜態をさらしたのがある程度の禊になったのかも
0
518. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:17:31 ID:A0ODg1MTQ
>>435
そもそも悟空が地球に襲撃に来たベジータを見逃したからね
で、悟空のキャラとしてあそこで見逃すのもまあありかなって感じもあるから、その後に仲間になるのはあまり違和感ないってのもあるのだろう
0
445. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:23:14 ID:kzMDMyMTY
ベジータは一貫して自分は悪だと思ってるしな。
悪党が更生したからって正義ヅラして悪党を断罪するのがムカつくんでしょ。
0
453. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:29:37 ID:kyNDkzMDk
罪は一生消えんぞ
ずっと下向いて生きていけ
0
463. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:43:35 ID:M1NzAyMTQ
一番わけわからんのは裁くのでも許すのでもなく、「楽に死ぬなんて許されない、生きて償え」と言って放置すること
0
467. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:44:03 ID:Y0OTgzNjg
一度遺恨が生まれると互いに一族滅びるまで殺し合いする虎眼流門弟みたいなのしかいなかった世紀末室町時代
室町幕府「よし!真偽とかめんどくせえから全員殺そう!」
喧嘩両成敗の誕生である。
0
475. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:46:09 ID:MwOTEwNzg
全米ライフル協会「大切なの人を憎んで、銃を憎まずの精神や!」
0
476. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:47:26 ID:U1NDYyOTQ
エロゲで極たまに見るのは「お前が殺した分お前が産むんだよ!」って理論だな
単純な数値で見るならこれでも良い気がする
0
478. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:48:40 ID:A1MDAzMzE
>>476
どんなエロゲなんですかね・・・?対魔忍かなにか?
0
537. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:29:35 ID:U1NDYyOTQ
>>478
すまん「なんか見たことある気がする」ぐらいで適当なこと言った
でも根気強く探せば何かの作品にはある……んしゃないかなぁ
0
565. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:59:17 ID:U5MzU5MDU
>>478
エロゲっていうかエロ漫画の竿役オークがよく言ってる
0
677. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:50:59 ID:MwNTE3ODI
>>565
竿役オーク「風評被害では?」
0
688. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:01:03 ID:A3NDkyMjI
>>476
個人に囚われない社会的視点を持っている
これは王の器ですわ
0
704. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:32:59 ID:MwNTE3ODI
>>476
対魔忍「お前も人間殺してたじゃん!」
竿役オーク「ならば私が殺した分だけお前を孕ませよう!」

これでwinwinの関係だな!
0
482. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:51:24 ID:I2NTI4MjY
許されないけど殺さない扱いのスカー
こいつ生かしとくだけでとんでもない価値があるのは分かるんだが
イシュ戦と無関係の一般兵まで粛正してた件はモヤモヤするわ
0
632. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:50:25 ID:EwOTc3NDk
>>482
関係ある相手でもコマンチ爺さん殺したのは腹たった
誌面で読んだ時はそこまでじゃないけどファンブックの「孫の絵本読み書かせるのが楽しみ」って解説見た時は正直傷の男に殺意湧いた
0
750. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:15:59 ID:U4OTgwNjk
>>632
戦争だから仕方がないと言えばそうなんだがイシュバール殲滅戦で無辜の民も殺害してる以上は復讐で殺されるのも仕方ないと思うぞ
0
792. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:24:59 ID:EwOTc3NDk
>>750
コマンチに殺されたイシュヴァール人にも孫大好きなお爺さんとか居ただろうしな
って言いたい所だが戦争描写見るに割と早期に足負傷して退場してるの見るに
どうも最前線で武僧と戦ってた臭くて無抵抗な一般人殺して無さそうな点が・・・
0
485. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:54:01 ID:IxOTM1Mzc
モブ殺したりしてたやつが仲間になってるとでもこいつのせいで泣いたやつがたくさんいるんだよなぁとか考えちゃう
0
541. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:33:53 ID:MwNTE3ODI
>>485
そういうものの見せ方ってけっきょく作者の上手いかヘタかの問題よね
0
486. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:54:10 ID:AyNDUwODY
ハガレンのスカーとかもよく報いを受けてないって言われるけどそこまで嫌悪感は無いわ
やっぱり悪党になった背景によるのかな
Fateの桜は周りの人間が酷すぎて幸せになってくれとしか思わなかったし
0
559. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:53:05 ID:EwOTc3NDk
>>486
傷の男は嫌いじゃないけど人気投票のランク活躍の割にり低いのは
ウィンリィの両親殺した理由が思ったよりクソだったからだと思う
ていうかエンヴィーの仕業とかだと思ったから驚いたわ
0
574. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:03:49 ID:Y3Mjg0Nzk
>>559
ウィンリィの両親を殺した際は、アメストリスのやらかしから始まった戦争で、兄や仲間を殺されて精神的にかなり疲弊してた時期だったからな…

その時は自分を助けた医者でも災いをもたらしたアメストリス人憎悪が深かったのかも
0
713. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:42:56 ID:QyMTA3MDM
>>559
完全に八つ当たりだもんな

金田一の犯人でも復讐に無関係な人間に手をかけた奴は途端に同情する気が失せる
0
767. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:43:35 ID:g4MTEyMzA
>>713
イニシャルとかわからんから同じイニシャルの奴全員殺害とかなあ
あれたターゲットの人悔いてたんだから全員に聞いて回ってたらすぐにわかったってのがまた
まあターゲットの人も緊急避難で殺されるほどのことはしてないが
0
730. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:17:11 ID:Y0MTQ5MjI
>>559
兄貴の腕が自分に移植されてて目の前にアメストリア人いてパニック起こしたからしょーがない節もある。本人もウィンリーにはお前には俺を殺す資格がある言ってたし
0
804. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:59:02 ID:U2NTU2Nzk
>>559
個人的にスカーの理不尽な復讐自体は作中でも許されてないの好き
というかスレタイみたいに批判されるタイプの作品って上で書いたような理不尽な行いもなぁなぁで済まされて読者のヘイトを溜めてるって印象を受けるわ
0
488. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:54:23 ID:Y2OTE5NjE
BBちゃんはCCCではなんやかんや消えたし、FGOのイベントでも対キアラ用にそこそこ真面目に働いてたからまあいい
ルルハワイベントのBBちゃんは生かしておく必要ないだろあれ 契約解除して消滅させた方がいいんじゃねえのか
0
624. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:43:48 ID:k5NzU4OTA
>>488
FGOのイベントなんて全部かわいい無罪やろ
0
496. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 11:59:17 ID:k4NDE2NTM
ワンピースのインベルタウン編も、この悪人を仲間にしたり、
悪人を世界に放流したり、がすげーモヤッとするんだよな
0
534. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:28:02 ID:M3MzM2MzQ
>>496
だからエースを助けられなかった
0
577. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:08:21 ID:gwNzA0MTY
>>534
ハンニバル輝いてたよね
0
956. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 23:07:48 ID:I4OTQ3NzY
>>496
モヤッとするその気持ちを否定するわけじゃないんだけど、あそこはクロコダイル達の手を借りなくてもインペルダウン余裕で抜け出せる状況ならルフィも解放しなかったし、苦渋の決断(ここで意地張って自分もエースも助からなかったら元も子もない)だったから自分は飲み込めたかな。
まあ因果応報でエースは助からなかったんですけど!
0
497. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:00:47 ID:IxOTM1Mzc
この話で印象に残ってるのクロスチャンネルの「どうして今すぐにでも死なないんだ?」ってセリフだなぁ
0
503. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:03:36 ID:Y0NjA2MDI
喰種の六月やろって思ったらコメ欄にもいなくてワロタ
あいつ人殺した描写あるのに最終話で特等になってるし
0
583. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:11:38 ID:I4NzA1MjE
>>503
いやそもそも金木も含めて喰種ほぼ全員殺人・食人してるからキリがない

逆に人間側も、自殺者の死しか食べてないような喰種殺してるし非人道的な実験やらやってるから、どっちもどっちで公的には水に流す事になっただけじゃない?
0
606. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:25:52 ID:EzMTA2MjE
>>503
正直最後の方は個々の罪とかどうでも良いくらいに滅茶苦茶になってたから…
0
685. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:58:25 ID:E0OTQyNTc
>>503
家族に関しては虐待、それも性的虐待受けてたふしがあるからなあ
親から性的虐待受けてた娘の親殺しは現実でも相当情状酌量されて執行猶予めっちゃついてたし父親に関してだけは仕方ない気がする
母親はなんでだっけ、兄は実在しなかったんだっけ?
0
806. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:04:13 ID:U2NTU2Nzk
>>503
個人的にああいうのが1番キツイ
無印の頃にヨモさんがトーカに散々過去の罪は消えないとか俺達は失いながら生きるしかないとか諭してたくせにアホみたいな動機で迷惑かけまくった六月があっさり許されたのがホント嫌だった
流れも無理矢理だったし作風と思いっきり乖離してる
まあこんなこと気にならなくなるレベルで喰種終盤はクソだったけど
0
883. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:19:39 ID:c3MjA1MDE
>>806
ヨモさん出すならウタの方が納得いかんわ、なんで和解しとんねん。
0
504. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:04:40 ID:Y0MTQ3NjE
ヒロアカのかっちゃんは反省しないのはまだいいとしても(キャラ的に気持ち悪いし)拉致られた時の記者会見のマスコミや肉倉みたいにかっちゃん批判する側が嫌な奴みたいに描写されてハイそれでお終いみたいなのがなんか鼻につくんだよな作者の贔屓っぽくて
嫌な奴でも言ってることは間違ってないし
0
520. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:20:16 ID:U3NzU1MjY
今の世の中は…やたらめったら性善説がはびこってる
法律がその代表 「生まれついて悪い奴なんて存在しない」「犯罪を犯す側にもそれなりの理由があるんだ」…てよ
最近じゃ映画とか漫画だってそうだろ?「本当は善い奴だったんだ」みたいなラスボスばっか
「仲間を思って仲間のために悪いことした」だの「自身のトラウマを克服したいから悪いことした」だの
そんな半端な悪倒しても…見てる側はスッキリも何もできやしねぇ
とにかく純粋な「悪」はいないってのが今の世界の定説になってる
0
528. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:24:26 ID:MwNTE3ODI
>>520
そりゃ悪いことするにも理由があるだろうからね
誰に対しても都合の良い悪は現実には存在しないって話と性善説はそもそも無関係じゃない?
0
591. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:18:41 ID:I4NzA1MjE
>>520
だからか、最近のジャンプは絶対悪的ラスボス増えてるね

無惨・死柄木・宿儺・真人とかね

流行り廃りだと思うよ
0
784. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:05:11 ID:Q0MzgxOTc
>>520
葛西さんいいよね……
0
794. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:30:24 ID:kwNTAxMDk
>>784
まぁ葛西さんは、犯罪を取ったら何も残らない普通の人だしな
0
525. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:21:59 ID:MwNTE3ODI
状況によるとしか

よくあるクソ市民みたいに状況を把握せずに「納得いかないから裁かれるべき!」って死刑の声を上げるみたいなのって、楽しそうだからって自分もやりたいとは思わないし
0
548. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:39:18 ID:M5NTAwMzQ
ガンダムWのノベンタ元帥の遺族に謝罪に行ったヒイロも、殺されこそしなかったが許されては無い感じだったな
0
708. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:38:24 ID:M3MzM2MzQ
>>548
そもそもヒイロは許してほしくてやってたわけじゃないし
0
553. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:43:01 ID:k4Nzk5Nzk
いや勝手にもやもやしてろよ、キャラもお前らの許しや断罪は必要ない
いちいち同意を求めるな
0
642. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:55:20 ID:UzNDM1MTQ
>>553
場末のまとめサイトで勝手にモヤモヤしてるところにわざわざ乗り込んできて文句書き込んでるお前、周りから見たらすっげえ馬鹿みたいだぞ
0
786. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:12:47 ID:U4OTgwNjk
>>642
スナックバス江でこのネタ扱われないかなぁ
なんとなく森田は味方になっても許さない派で山田は事情があったならしょうがない派な気がする
0
557. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:50:48 ID:kwNjQ5MDc
大蛇丸はあれ殺すにしても完全に閉じ込めとくにしても後々面倒が発生しそうだしそもそも殺して死ぬのか・閉じ込めておけるのかって奴だからどうしようもない感が
0
560. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:53:08 ID:gwMzcxMzk
ワンピースの敵は更生する奴ほぼいないよね
クロコは利害が偶然一致しただけで思想は変わらんし、Mr.3も男らしくはなったけど海賊団の幹部(多分)やってるし
ベラミーとジャンゴぐらいじゃないかしっかり更生したの
0
627. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:46:06 ID:AyNDUwODY
>>560
ワンピはあの世界感で悪党が更生する必要も感じないから問題ないと思ってる
0
662. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:27:17 ID:M3MzM2MzQ
>>560
海賊から、たこ焼きやになったハチも構成したと言えるんじゃないか?

ただワンピースはそもそも主人公のルフィたちが海賊だし、
「敵だった奴が仲間になる」ケースはあっても、敵が更生する話は少ない
ルフィたちに敵を更生させようなんて気が無いし、
敵もそんな簡単に信念を曲げたりしないような大悪党が多い
0
738. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:42:06 ID:EwOTc3NDk
>>560
ベラミーって夢を笑わなくなっただけで更生したか?今はカタギの職人だっけ
でも思い返してみるとそもそも海賊相手のイカサマからの処刑と海賊への暴行と海賊からの金塊強奪しかしてないし
むしろパンピー視点で見ると海賊しかカモにしない分元々善人では・・・?
0
562. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:54:57 ID:EzNjI4Mjg
結構そういうキャラクターって、最近の作品だと最終的に死んだり、かなり重い罰を受けたりするような気がする。
特に罪のない民間人をサツガイしてたりすると、改心しても主人公側を庇って死んだり、真の黒幕みたいな奴に粛清されたりしてるイメージがある。
まぁ人気キャラだったりすると、続編に出せないってデメリットはあるけど、この辺りのモヤモヤはだいぶなくなるんじゃないかな。
0
675. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:47:30 ID:Y0MTQ5MjI
>>562
やっぱライナーってバランスが神だよな
0
564. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 12:57:18 ID:k4Nzk5Nzk
結局のところ娯楽としての公開処刑を楽しみたいだけなのでは?
0
572. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:02:32 ID:U5MzU5MDU
>>564
犯罪者っていう叩いてもなんか許されそうな存在を安全圏から叩きたいだけの人間が一定数居るのはネットを見ればわかるね
0
664. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:29:00 ID:I4NzA1MjE
>>572
多分ちゃんと裁かれて欲しいって言ってる人はそれとは違った話だと思う。
大人になって物語を一般人目線で、その世界に生きていると考えたとき裁かれるべき人間が主人公たちの独断で許されると、その他大勢からすれば放置されること自体が不安の種になる。主人公たちは悪党より強いから対処できるが力無い者は家族や友人が害される不安が消えない。司法も機能していないって事にもなるし怖いよね。

もちろん叩きたいだけで言ってる人も居るとは思うよ
0
694. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:06:59 ID:MwNTE3ODI
>>664
「裁かれて欲しい」って一言で言うと楽だけど、難解な台詞だよね

単純に苦しい目に遭う、大事なものを失う、死ぬ、みたいな展開を望む人もいるみたいだし、そういう意見の場合は第三者が罪を勝手に決めてるのはおなじになっちゃうのでは?

司法によって正しく罪を定めた上で多くの人間が納得のいく形で罪を償って欲しい、という意味が正しいんだろうけれど
罪を定める権利ってのを簡単に誰かが持っちゃダメなんだろうね
0
801. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:49:25 ID:E2NTM2MTE
>>572
>>564
うーん…俺はそれと少し違うわ
どちらかと言えば納得したいだけ
惨たらしく死んで欲しいとかは思わないから更生していくにあたって読者も納得できるだけの成り行きと本人なりにケジメをつけてほしいってのが自分の理想だな
最近だと喰種の六月がキツかった
あれだけ悪事働いて暴走したくせに唐突に改心しました風のイベント入ってあっさり許されてるのがホントモヤモヤした
逆に良かった例がハガレンのスカー
主人公や周りの人達と接していくにあたって段々と更生していき最終的にはケジメをつけてアメストリスとイシュヴァールの復興に力を注ぐってオチが好きだった
あとウィンリィを筆頭とした被害者がなぁなぁで済まさずスカーの理不尽事態は許してないってところも良いわ
0
571. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:01:58 ID:g5ODc1Njc
洗脳されてた時の行動についてごちゃごちゃ言う奴らの気がしれない
0
573. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:03:30 ID:Q0Mjc3MjM
ベジータがブウに殺されたら俺もカカロットや仲間達に会えるかな?みたいに言った時にピッコロがお前みたいな殺戮者が天国へ行ける訳ねーだろみたいに言ったのが好きだった。フィクションでも綺麗事言わずに読者や視聴者の代弁してくれるキャラって魅力が有って好き
0
587. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:16:59 ID:U4OTgwNjk
>>573
あそこは事実を述べてるだけで嘲りたいわけでも読者の代弁をしてるわけでもないだろ
0
598. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:22:51 ID:Q0Mjc3MjM
>>587
でも最近だとあのピッコロみたいにハッキリと事実を言ってくれるキャラって少なくない?言う対象が仲間のキャラなら尚更に
0
921. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 01:59:50 ID:g2MjUzNjY
>>573
たぶん君はあのシーンのことうろ覚えだからそういう感想なんだと思うけど、ピッコロの発言のニュアンス全然違うからな
慰めを言ってもしょうがないから事実を言っただけで、なんなら心情としてはあのピッコロがベジータ相手に慰めをかけてやりたいくらいの気分ではあった
むしろベジータの行動に敬意を抱いたからこそ、誠実に回答したシーンだよ
0
575. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:04:36 ID:I1MTIwOTE
この手のネタならカフカの変身に影響受けたな
毒虫が死んで妙にスッキリしてるワイは悪か? 許されないか?
実生活ならともかく、本に個人の倫理を押し付ける意味あるか?

ベビーターンの際には相応の展開を用意するのがプロの作家、プロの編集の仕事だし、ニュートラルに入っとけばその辺はだいたい楽しめるで。糾弾された様子もなくエンディングで隠居してる大蛇丸ぐらい行くと流石にシュール漫画読んでる気分になるけど
0
584. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:13:36 ID:I3MjAzNjg
ドラゴンボールの「許し」に関してはこの記事の考察が好きだな。
https://mangafull.jp/colum-dragonball-douzoku
強さって言うのは決して悪を滅ぼすためだけのものじゃないよねっていう実感がわいてくる。
0
585. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:14:17 ID:g3Njg5NTE
トルフィンは幼ヒルドさんを男共に襲われないよう逃がしたりとか、過去時点でもあの世界観の中ではだいぶ優しい対応してるからなあ。
恨むのは当然だけど、トルフィンだけが際立って悪人ってわけじゃないってのも大きい。
0
589. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:17:24 ID:AyNDcyOTY
ヒュンケルは早く退場してほしかったなー。人気投票で上位だったせいか、ずっと出ずっぱりで気持ち悪かったし

アバン先生と一緒に最終盤で再登場、ミストと相討ちで死亡とかが一番綺麗な終わり方だと思う
0
590. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:18:37 ID:A0NDMxMjQ
正義感で叩く娯楽は昔からあるからな
0
652. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:11:11 ID:M3MzM2MzQ
>>590
Fateでも何の罪も無い生け贄を「この世の全ての悪」に見立てて、
あらゆる災害の原因として拷問し続ける事で自分たちは心の安寧を得ていた「どこにでもいる村人たち」が
アンリマユを生み出した、ある意味の元凶だったしな
0
818. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:43:55 ID:M0NzkxNzE
>>652
普通の人々はちょっとしたきっかけで蹂躙や虐殺を行うことは、キリスト教徒が証明しているしなあ。
昔は今よりもずっと倫理観や価値観に宗教が基盤として機能していた。
イギリスがテロの被害に逢ったとしても、「大変だなあ」とは思ってもテロリストを悪とすることは出来ない。
イギリスはどの程度被害を受けたらテロリストを悪として批判できると思う?
答えは、イギリスというコミュニティの人員を滅ぼされても文句を言えない。
何せ、自分達の勝手な価値観の押し付けで人種絶滅させているからね。
0
833. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:29:40 ID:MwNTE3ODI
>>818
この理論で日本を叩く人たちもいるし、過去の罪まで遡って背負わせるってまさに万能の悪意を自己正当化する理論だね
0
868. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:44:55 ID:M0NzkxNzE
>>833
裁かれてもいないことを過去のことだからということで棚上げして他者を叩くことも、相当な悪意を自己正当化する行為だけどなwww
罪には裁きを与えておかないと、罪を犯したものは平気で同じように他者に責任を押し付ける。
いやあ、トランプが大使館をエルサレムに移転したことで、真っ先にイギリスが叩いた挙げ句イギリスに賛同した馬鹿が湧きまくったのは腹抱えて笑いましたわwww
放火魔が消防士に消火方法に文句を付けた挙げ句その放火魔に賛同する馬鹿が湧きまくったってことだもんwww
0
877. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:06:57 ID:MwNTE3ODI
>>868
ちょっと何言ってるのかわからないです
ごめんね
0
882. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:15:43 ID:M0NzkxNzE
>>877
『エルサレム 三枚舌外交』とか『ブラック・ウォー』とかでググれ。
0
908. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:42:40 ID:g5NTkyNjI
>>882
頼むからそんなバカみたいな理論を頭良く見せようとして事件を出すのはやめてくれ醜い
0
592. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:18:46 ID:AwNjMyNDc
「約束のネバーランド」のママ(イザベラ)が、最近の例かな

作者(又は編集部)が「生存は読者の共感を得られない」と考えたのが、いかにも とってつけたように死んだね
0
593. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:20:17 ID:cwMDYzODY
パピヨンはまったく擁護のしようがないんだけど、
あんな面白い奴を殺すのは惜しいからしょうがない
0
597. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:22:31 ID:Q0MzE4NQ=
基本的に悪ってキリがないからな。世の中全員善人とは言えないけれど、全員悪人とは言えてしまう訳で。
どこかで落としどころを作らないと、話が続かずに全滅オチになる。虐殺器官とかの短編ならそれでいいけどね
0
714. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:43:18 ID:E0OTQyNTc
>>597
虐殺器官って結構長くなかった?
単巻ではあるけど
0
599. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:23:34 ID:A4MTE0MDA
その点クロコダイルは更生せずに組めて良かったよね
0
600. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:24:27 ID:gwNzA0MTY
いじめられたことあるかないかはあんまり関係ないやろ…
0
608. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:31:23 ID:k5MjA5NjY
どう見てもクズそのものなのに作中で善人扱いされてる八丸やけもフレ2のキュルルやテイルズのロゼみたいのが1番ゴミ
0
611. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:33:55 ID:AwNjMyNDc
このテーマ
ファイアパンチのドマの扱いをみるに
「ありきたりの構成にはしない」っていうタツキのひねくれ根性がみてとれた
0
614. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:36:40 ID:A0NDMxMjQ
誰もが納得する償いなんてないし罪は罪
人によって罰の妥当性は曖昧だからどこまでも好き勝手に制裁したがる
0
621. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:42:41 ID:QwNjg3MTk
爆豪は今も謝ってない上に頭に変なトゲトゲぶっ刺したり緑谷に未だに暴言吐いたりなんにも改善されてないキャラだから大嫌い
そしてそのファンも嫌い。上のコメントにも有るけど緑谷がストーカーしてるとか何処に書いてあるんだよ。すまっしゅはあくまで本編と関係ないギャグ話だぞ
4歳のときから虐めてたんだからその時点でもうつきまとってるわけねーだろ
0
622. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:43:21 ID:AyNDUwODY
ソレスタルビーイングはみんなどう思ってるんやろ?
報い?を受けてる気はするけど
0
689. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:01:11 ID:MwNTE3ODI
>>622
ソレの連中が途中で戦闘行為ピタッとやめて「自分たちは更生しました」って言い出したらクソ笑うけど、そういう話じゃないからね
0
690. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:03:21 ID:E0OTQyNTc
>>622
刹那は自分が直接やったわけじゃないとはいえ仲間がテロで殺した遺族が仲間だとわかった時に殺されかけたけど、それに抵抗はせず殺されても構わない、と言い切ってたから、更生したから許されたとは思てないと思う
両親を殺した時のトラウマも度々蘇ってたし
0
820. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:48:52 ID:M0NzkxNzE
>>622
ソレビに報い云々いうのであれば、まず世界自身はって話になるからなあ。
いやあ、ハレルヤに説教たれるミン中尉には笑ったわ。
OOは歴史の流れが現実の延長線上にあるのであれば、ソレビに報い云々言い出したら、イギリスというコミュニティの人員は絶滅させられなければいけなくなるからな。
何せ、自分達の勝手な価値観の押し付けで人種絶滅させた実績があるからね!
0
881. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:13:30 ID:c0NDkwMzA
>>820
ミン中尉の場面はハレルヤからしたらお前らが言うな状態だからね
ハレルヤが悪役っぽくなってたけど言ってることは正論
0
628. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:48:05 ID:A5MTAwNzM
コメ欄でもちらっと名前の挙がってたからくりサーカス最古の四人
作者は「一度復活した三人もドットーレと罪そのものは変わりませんよね?」「彼らがかっこよく死んだのは私は受け入れられなかった」って読者からの声に対して「罪についてはその認識で正しい」「あなたの感想もわかる」って返してたな
三人に対しても「奴らは天国にはいけないでしょう、ただ再び壊れるまでにやれたことや他の人たちとの関わりの中で『地獄に堕ちるとしても笑って逝ける覚悟』をお土産に退場させたつもり」とコメントしてたそうで
独特のキャラ観だがなかなか徹底してるなと思った
関係ないけどドットーレも悪役&ルシールの相手役としては超恵まれてたと思う
0
630. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 13:49:50 ID:UzNDM1MTQ
ベジータの場合は悟空が許したから許された
地球を救った悟空の言葉を無碍にしていい奴なんて地球には存在しない。宇宙人の中ではベジータは全然許されてないと思う
0
668. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:34:53 ID:ExODUzMTI
>>630
地球でも天津版が殺されたの根に持ってたぐらいだからな
今はわからんけど
0
676. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:48:48 ID:M3MzM2MzQ
>>630
というか、確か「悟空とクリリンは破壊されたナメック星で死んだから生き返ってもすぐに死ぬ」って事になってたところに
「魂とやらを地球に呼んでから生き返らせればいいだろう」と助言したのと
その後で悪さする様子が無かったから、受け入れられてた感じだった気がする
(天津飯は許してなかったが)
0
648. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:07:01 ID:YyODkzMzI
コメの勢いがすっごい
みんな悪に対しては一家言持ってるんやなあ
0
684. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:58:24 ID:MwNTE3ODI
>>648
悪もそうだし、漫画あるあるネタだし、正しい回答のない議題だしね
0
770. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:49:06 ID:Y4Mzg5ODA
>>648
やめときな、正義だ悪だと口にするのは!! この世の何処を探しても答えはねェだろ くだらねェ!!!

答えがないからこそ、みんな自分の価値観があるね
0
650. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:08:58 ID:A4Mjc4MDg
オタク君って初心で繊細だよね
0
656. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:15:45 ID:k2NTgyMzM
スレ>>81のニーナのセリフ、フキダシが画面から大幅にはみ出してるのがなぜか笑えてしまう
0
658. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:18:50 ID:Y0MTQ5MjI
この手の話題って自分の経験から来る視野狭窄をあたかも全人類の常識のように語る奴が湧くから嫌い
0
683. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:57:26 ID:MwNTE3ODI
>>658
みんな自分の意見の正当性を主張することで頭が一杯なんだ
0
774. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:54:02 ID:IzNDc4MzM
>>683
主語を無駄に大きくするのも自己正当化の典型例
0
810. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:10:24 ID:MwNTE3ODI
>>774
人類の常識だからね!
0
665. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:30:06 ID:c4ODA4MDc
グレイグは主人公の父親と顔見知りで尊敬してたのに
洗脳豹変した王に気が付かずあっさり受け入れて敵対しちゃったのがイケメンにも罵られてたようにアホすぎるけど
仲間会話で何度も悔やんでるし
一緒に旅した上で最後の主人公への別れの台詞はグッと来るモノがあった
0
667. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:32:55 ID:IyMjg4MjM
大きさに差はあれどうしても過ちは犯すもんだしずっとそこを穿り回すっていう気がよくわからんね
罪は易々と償えるものでもないがだからと言って一時も余さず延々突き回すのも違うだろうに
0
687. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:00:58 ID:E0OTQyNTc
>>667
誰もが「もしかしたら自分も…」と思ってしまう過ちと、「自分はしない、またはやったとしたら自分も復讐されても仕方ない」と思う過ちとがあるからなあ
0
670. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:41:26 ID:g3NjM0OTk
ピサロが救済されたけどこっちもシンシア生き返ったからセーフ理論嫌い。シンシアだけじゃなくて村民全員滅ぼされてるから釣りあいが取れてなさすぎるんだよな・・・
それにマスタードラゴンも嫌い。でもDQ4は好き。6章は許すな
0
671. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:43:43 ID:M4ODA2ODI
キャラによるよね
悪党って言っても大量殺人するやつからただの盗人みたいなのまで色々
そいつが今までやってきたことと更生するのに何をしたかとかで許されるか許されないか変わってくる
0
672. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:45:41 ID:k5MTM2OTM
事情があったから仕方ない、まではまあ理解できるんだけど
それはそれとしてやっぱある程度やらかした事に対する罰というか、ケジメはきっちりつけてほしい…って言うと
なんか大抵「フィクションのキャラにそこまで求めんなよ」って言われるんだけど
むしろ作り手がコントロールできる創作物だからこそそういう区切りはつけてほしい
0
679. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:54:47 ID:MwNTE3ODI
>>672
フィクションだからこそ論で言うと、けっきょくそれを描くのに必要なページ数や物語の分量に対して、面白さをどの程度確保できるかって話になっちゃうのもあると思う

上手い作者は読者の思考を上手く誘導できるから、けっきょくそれが上手くできないことに問題があるってことなんだろうけど
0
673. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:46:54 ID:MyOTIzNjQ
北斗のリュウガは本気で意味がわからんかったな
街一つ全滅させてトキに致命傷負わせたあれが強敵扱いだったら
シン諭してユリア攫わせて街でケンシロウ騙ってイキってた程度のジャギだって強敵扱いでいいじゃん
0
789. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:19:49 ID:EwOTc3NDk
>>673
うん、そう思う
読者からのヘイトはトキ殺した分でジャギよりやや上程度にはあるしな
でもトキが全く理解できないけど恨んで無いから仕方ない
0
674. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:47:22 ID:c2ODc4NTU
世界樹の花とった時によっしゃシンシア生き返らせようて村に戻ったなあ
0
680. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 14:55:06 ID:MwNTE3ODI
>>674
そういうのできたらいいのにね
0
691. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:05:58 ID:k0NDE1NTM
HFで桜が救われることに関して桜は犯罪者だ―殺人鬼だーうだうだ言うやつ、そういうの全部ひっくるめて「士郎が正義を捨てて桜を救う」って物語っていう大前提忘れ過ぎだと思う
0
702. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:31:15 ID:E0OTQyNTc
>>691
物語の大前提と主人公の行動も受け入れられるかには関係するなあ
例えば主人公がどんな事情があろうと罪は許されない、とか言ってるのに罪人スルーしちゃったら、どういう物語かの前提あっても疑問だし
0
710. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:40:42 ID:M3MzM2MzQ
>>702
士郎がそこまで頭の硬い奴じゃないな
だからFateルートでは慎二を殺して自分やセイバーや凛を殺しかけたイリヤを許して受け入れてるし

ってか、士郎が桜を救った事に文句のある人は、あのイリヤ救済の事はどう思ってるのか聞きたい
0
922. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 02:06:43 ID:MzMTcyNzc
>>710
桜が非難される理由は主に「聖杯戦争に関係ない一般人の虐殺」だから、その線で行けばカタギに手を出してないイリヤは非難の対象にはならないのでは?
0
933. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 05:50:38 ID:kxNDg2MTQ
>>922
ここまでのコメントで何度も言われてるが、そもそも一般人殺しを桜のせいにするのは無理がある
桜自身は自分を責めてるが実際は99%以上が蟲ジジイのせい

作中の人間ならともかく、プレイヤーや視聴者が桜を責めるのは読解力が無い
もしくは「アンリマユを生み出した村人たちと同じで『罪人』に石を投げる事に愉悦してる」のだと思う
0
706. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:35:27 ID:M3MzM2MzQ
>>691
そもそも犯罪者うんぬんは聖杯戦争に参加した人間の全員に当てはまるし
桜が人を殺したのも99%以上が蟲ジジイとついでにワカメのせい

桜は11年も拷問と虐待をされ続け、
聖杯の欠片を移植され、
『この世全ての悪』と接続されて地獄の11年間で心の奥底に芽生えてた暗黒面を強引に増幅させられた
それでも士郎と恋人になった状態で慎二に暴行されそうになり、返り討ちにして殺してしまうまでは理性の方が勝ってた

しかも一般人を襲ってた時は半ば夢遊病状態で、意識がある黒桜の時は人を殺してない
(バッドエンドでは不幸な行き違いの果てに凛に自分の過去を追体験させたが)
0
778. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:59:54 ID:Q3MTE3Mzc
>>691
だって桜って士郎に救われないパターンのバッドエンドだと
自分のしたこと何一つ償おうとしてなかったやん
被害者のためになにかするわけでもなしただ普通に生きてるだけ
そりゃ同情しようにも難しいわな
0
793. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:25:51 ID:M3MzM2MzQ
>>778
では聞くが、桜は何をすれば良かったんだ?

魔術の事を秘匿しなければ魔術協会が湧いてきて、さらにカオスな事になるし
「私が祖父に自失させらられた状態で殺しました 遺体は跡形もありませんが信じてください 申し訳ありませんでした」とでも言えば良かったのか?
それは遺族にとって逆に辛いだけの自己満足じゃないのか?

それとも遺族に殺されれば良かったのか?
士郎の犠牲を無駄にして、遺族も殺人犯にして

桜の罪はどうやったても償えないんだよ
だから言峰も『死なせた方が情けではないのか?」と問うてる

付け加えるなら、そもそも元凶は蟲ジジイで、桜は一般人を襲った時は半ば夢遊病状態だった
それでも桜は自分が『この世全ての悪』も負けて人を殺したと自責してる
永遠に自責し続ける それが桜の「罰」なんだよ
0
796. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:31:38 ID:A1MDAzMzE
>>793
その罰は都合のいい自己満足の逃げにしか見えないんじゃねえの
俺は原作しらんけど一連のコメ見てるとそう思えるわ
0
812. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:19:50 ID:M3MzM2MzQ
>>796
本当に逃げるつもりなら桜は「全部、間桐の人たちのせいじゃないですか! 私は何も悪くない!」と言い切る事もできたよ

実際、99.99%以上が間桐の蟲ジジイのせいだ
桜は本来、11年間も拷問と虐待をされた上で「聖杯の欠片」なんてヤバい物を自分の意志と関係なしに身体に植え付けられて強引に自失させられた「被害者」だ

じゃあ、「桜の罪」って言葉はどっから出てきたのかと言えば、
それは桜自身が「自分のせいだ」と罪悪感を抱いてるから
士郎に信念を捨てさせ、蟲ジジイとダメ兄貴を殺し、関係の無い人たち死なせ、凛が大怪我をした、その全てを「自分の罪」だと背負って自分を責め続けてる
0
822. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:56:29 ID:M3MzM2MzQ
>>796
そもそも桜の現型キャラである空の境界の浅上藤乃からして
性的な暴行の被害者から連続殺人犯に

事件が解決しても法律で裁けない罪だから表向き無罪
でも「本来はまともな人間だから、裁かれないからこそ自分を責め続ける」
永遠に消えない良心の呵責、それが「罰」なんだ、としてる
0
826. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:09:11 ID:I4NzA1MjE
>>796
わかりやすい例だとヒロアカ一話のヴィランとヴィジランテの蜂を濃度100倍にしたようなの注ぎ込まれて操られて結果的に人死なせただけだから本人に非はほぼ皆無なんや
0
838. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:41:08 ID:gwNzA0MTY
>>796
こういうの見てると「申し訳なさそうにしないのがどうでもいい他人に責められない方法」みたいな方法論が一部界隈で流行るのもわかるなって
0
954. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 20:58:58 ID:U2NzgwODM
>>793
>>では聞くが、桜は何をすれば良かったんだ?
それを納得できるように話を作るのがシナリオライターの仕事だろ?
出来ないならこんな題材扱うなってなるだけだよ
0
695. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:07:25 ID:QxNjU1MzY
デスピサロは許してないよ、これからもこの先も
0
707. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:36:40 ID:E2ODI0MDk
>>695
五章での終わり方なら、特に問題はなかったんだよな。
六章であんな無理矢理な救済がなければ
0
712. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:41:37 ID:M5MDk4Mjc
この辺皮肉ってネタにしていたのがシルヴァリオの殺人許可書さんやな
ちょっと理由があったり、大義や反省していれば罪や殺しはOK?

馬鹿じゃねぇの? だったら俺はそれ装って殺人楽しむぜ!!
とかいうアレ
0
720. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:57:45 ID:E0OTQyNTc
>>712
許可証とまではいかなくても、反省が情状酌量の理由になる場合、反省したふりして罪を逃れるやつもいるんだろうな

コナンでいじめで人を自殺に追い込んだいじめっこが、遺族の前では泣いて頭下げて謝ったことで遺族も反省してると思って許したのに、十年くらい経って再会したら相変わらずいじめしてるし被害者遺族のこと覚えてないしで「なぜあの時私はアイツを許してしまったのか!」ってキレた復讐殺人した話あったな
0
842. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:44:58 ID:gwNzA0MTY
>>720
それでも一貫して「人を殺してはいけない」んだよな、コナンとか相棒。
上の方のコメント見てるとこの世界/国の倫理観の話で言ってるのか、作品世界の倫理に照らしてどうって話してるのかがごっちゃごちゃでヨクワカンネーナってなるわ。
この国の話だったら自救行為を基本的に認めない原則の話とか調べたこともなさそうな復讐を語る人達がいっぱいいるし
0
717. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:51:08 ID:M3MzM2MzQ
リゼロの[敵から仲間になったキャラ]は敵だった時のやらかしがループで無かった事になってるから記憶を保持してるスバルが水に流せばOK



ただしロズワール、テメーはタコ殴りだ
0
723. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:03:12 ID:g5ODEzODY
ベジータはナメック星人と天下一武道会の観客以外にもトラックの運転手殺してるんだよな
しかもその場面は人造人間とベジータしかいなかったから他の奴ら知らないしドラゴンボールでも生き返らなかった
0
731. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:19:04 ID:kwNTY0ODY
ベジータ人気なのは個人的にはよーわからん
めっちゃ悪いことしてきたし、原作今読み返すとバトルでも油断舐めプしてばっかで負けまくったり、悪化の原因によくなってる
0
734. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:26:18 ID:M5MDk4Mjc
>>731
鳥山先生もそこは自覚している

人気で他の以外とかベジータの舐めプ癖で自体悪化(敵をクライマックスまで強化したり見逃す)を作劇的に助かったと言っていたり

あの舐めプ普通のキャラにやらせると明らかに作劇のための操り糸が見えるくらいアレな行為だがベジータだとそれを違和感なくさせられるんだなって
0
888. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:35:15 ID:g2MzMzMzE
>>731
何に書いてあったかは忘れたけどベジータは殺すつもりで描いてたのに読者から人気が出て何でこんなM字ハゲが人気あるんだ?って思いながら復活させたって書いてあったよ
0
732. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:21:18 ID:MwOTEwNzg
やれやれ、正義は一つじゃないとか、誰にだって理由はあるだの言って、京アニ放火犯を正当化したい犯罪嗜好人間がこんなに要るとはね。
みんなまとめて北朝鮮にでも拉致されて欲しいわ
0
736. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:30:04 ID:MwNTE3ODI
>>732
管理人さんに削除してもらうことで自分を承認されたいという欲求かな・・・
0
737. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:34:01 ID:Y0MTQ5MjI
>>732
すいません^^;犯罪者ってその人だけしかいないんでしょうか?
0
799. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:44:00 ID:kwNTAxMDk
>>732
いや、実際に正義は一つじゃないし犯罪する人も何かしら理由もあるし別に京アニの犯人を正当化しようって話じゃないんだが…、後北朝鮮に拉致られて欲しいと思ってるとか実際に拉致られた人に失礼だろ
0
803. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:56:54 ID:Y4Mzg5ODA
>>732
多様性は大事だぜ?
0
839. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:41:42 ID:E4NTgwMzI
>>732
現実と空想の区別がつかないヤベー奴
0
735. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:26:34 ID:kyNTA5MzU
たまに、他者を殺すことって悪なのか?って思わせるキャラいるよね
もう出てるかもしれないけど、ボ卿とか悪には見えない
幻影旅団に関しては原作読んでるだけなら気にならないのに
外野が「幻影旅団は悪くないよクルタ族がおかっぱさらったのが悪いよ」とか言うの聞くと不愉快になる
0
739. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:44:26 ID:M3MzM2MzQ
>>735
そんなのがあったのか
仮に原因がクルタ族側にあったとしても皆殺しはやり過ぎな上に、
緋の眼を回収するために縛ったクルタ族の目の前で同胞を嬲り殺しにしてるし、擁護の余地が無いと思うけどな
0
762. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:38:06 ID:g4MTEyMzA
>>735
おかっぱってだれだっけ?
0
947. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 17:35:11 ID:E4ODI4ODU
>>762
名前分からんからおかっぱって言ったのに
クラピカのおさなじみかなんか
0
855. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:21:25 ID:g2OTE4NDY
>>735
ボ卿は善や悪では分類する事が出来ない外道だからなぁ
しかも本人は善意100%でやってるとかそういうレベルだし
0
948. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 17:42:23 ID:E4ODI4ODU
>>855
そう心根は優しいんだよね
常識が俺たちと違うだけで

けんしんとかばくごうとか、なまじ常識あるせいでモヤモヤする
0
741. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 16:58:43 ID:c2OTU3ODg
ナッシュを屑だっていうけど、背後に護りたい世界があるから諦めるわけにはいかんだろ。
0
742. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:02:04 ID:EzMDc1Njg
悟空がレッドリボン軍潰したけどあれ死人出てないんだっけ?
0
751. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:18:56 ID:M3MzM2MzQ
>>742
少なくともブラック新総帥は死んでる
0
747. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:12:58 ID:Q1NjU0NTM
作品内で罪を犯した人に対する価値観が提示されてれば許せる
推しを殺したキャラはどうなっても許せないけど...
0
755. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:31:04 ID:g4MTEyMzA
>>747
ただそういうのは一貫してないと矛盾にもなるんだよな
特に主人公が罪を犯した人に対する価値観が提示しておきながら、あれは許さないけどこれは許す、とか他人は許さないけど自分は許す、とかだと
0
760. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:37:19 ID:g4MTEyMzA
>>747
他人に対して事情があったとしても○○するのは悪い!または自首なりなんなりで罪を償うべき!って他人の要求のハードルが高い正義感は、本人がやらかしちゃってた時にもそうしないと他人に厳しく自分に甘いだけかよ…ってなるし、逆に普段誰かに対して寛容で罪を問わなかったのに、別の誰かの罪は悪い償えといっても一貫した価値観というより気に入った相手を甘やかす性質なだけに見える
0
749. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:15:06 ID:M0NDMwOTk
あんまりヘイト管理とか頓着しない方だけどウシジマくんの愛沢だけは許しがたい。何普通にラーメン屋やってんねん
0
754. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:30:50 ID:Q3MTE3Mzc
理屈的には同意だが漫画でそれをやると
頭ではわかっててもいつまでも許さないキャラの方にヘイトが向いちゃったりするからな
リアルタイムで読んでた頃サイザーを許そうとしないトロンのほうが「うざっ」ってなったし
トロンの心情は至極もっともなんだけども
0
764. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:42:15 ID:g0MzQxMjc
SEEDのネオは洗脳されてたとはいえ記憶戻ったらネオ時代完全になかったことのようになってたのはもやっとしたな、記憶戻ったらむしろ虐殺に手を貸してたのに悩みそうなのに
0
785. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:10:50 ID:M3MzM2MzQ
>>764
小説版では、ステラたちを守るために悪魔に魂を売る覚悟で虐殺に加担したのに結局はステラたちを守れなかった、という形で自責してる描写はある

あとネオの立場じゃ、拒否権は無く、断ればネオもステラたちもロクでもない結末になってた事も強調されてた
0
766. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:42:47 ID:M3MzM2MzQ
考えて見たら、Fate/Zeroのシャーレイって、ある意味でHFの桜に近い状態だったんだな
外的要因(シャーレイの場合、好奇心で試験薬に触れたらしいが)で歪められて人を襲う怪物と化してしまった

そして切嗣は変わり果てた大切な人を殺す事ができず、その結果の被害がトラウマになって大切な人間を犠牲にしてでも多数の人間を救うというHF士郎と正反対の生き方を選ぶ事になる皮肉
0
768. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 17:47:12 ID:Q2Mzk1NTA
オーランド伍長みたいなメンタルで仲間になってからもウジウジされても困るだろ
0
788. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:15:10 ID:AxMzAyNjY
>>768
でも伍長に関してはあのウジウジが物語の本筋でもあるからなあ・・・ぶっちゃけ伍長が普通に開き直れる奴ならもう話の半分は終わってる
0
779. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:01:19 ID:A1NDM1MzA
本人は罪を後悔し、償うために必至に生きたことでそれなりに幸せになろうとした際に、遺族側『幸せにさせるわけ無いだろ?』とか『許されると思ってんの?』と、その幸せを根こそぎ奪ったり、ずっと付きまとって相手をいたぶり出すと、もうね…。
0
798. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:36:04 ID:g3Nzk4MjQ
えっなんでこここんな伸びてんの?
0
800. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 18:48:03 ID:kwNTAxMDk
>>798
まぁ実際にモヤモヤした人がたくさんいたんだろ
0
808. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:07:29 ID:Q2ODk4ODA
鬼滅の刃の兄上の末路にいまだ絶望の声を上げ続ける人たちを見ると「昔いい人だったとしても、化け物になったことに同情できる理由があっても、数百年かけて重ねた罪は情状酌量の余地なし」で救いなく地獄に堕とすってのはやっぱ問題あるんじゃないかと思う
0
811. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:11:19 ID:g4MTEyMzA
>>808
兄上の末路おつらいとは思ってるけど、身近に神の寵愛受けた弟がいてこじらせたのも理解できるけど、兄上に救いのなかったあの展開そのものには不満はないなあ
それに兄上にとって最大の救いのなさは縁壱に殺されなかったことだし、天国にいっても兄上の救いにはならない気がする
0
816. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:37:59 ID:I4OTg4OA=
>>808
推しに救いがないのは悲しくて嘆きたくもなるが、問題にするのは違うだろ
少なくとも鬼滅のテーマとして一貫してるんだから
クズも兄上も身勝手な理由で、鬼の脅威を理解していながら自ら鬼になった以上どこにも情状酌量の余地ない
0
836. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:35:31 ID:MwNTE3ODI
>>808
お辛いって意見はわかる
でも理由をつけて罪を許されたとして本人が納得するような人間じゃないと思うんじゃないかな兄上ファン
そうでもないのかな
0
871. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:55:43 ID:cwMDQwODk
>>808
クズも兄上もファンに過剰擁護されてる所みると違和感ある
まぁだからこそワニ先生の無慈悲な地獄送り(転生も無し)が映えるんだけどね。扉絵大好き。
ワニ先生は倫理観しっかりしてるし先生の独特の世界観好き。

なんというか「世の中は残酷だけど人殺しやクズには廻り回って報いが来る」
「でも被害者はそんな事より大切な人やものを返して欲しいと願ってる」みたいな所がドライで好き
0
809. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:08:13 ID:g4MTEyMzA
更生しても読者みんなからこいつまたやるだろうなと思われてる連ちゃんパパ
0
813. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:23:16 ID:I3OTQwOTg
ピサロって時系列が
主人公の故郷を襲撃→ロザリーを人間に殺される
なんだよな
逆ならまだ受け入れられるかもしれんがこれじゃあなあ
0
815. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:33:33 ID:gwNDI0ODk
クレオン、ワイズルー、プリシャスとかいう敵対しなくなっただけで改心とはまたちょっと違う三人組
0
817. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 19:42:16 ID:U4NTQwMjA
プレイヤー自身がモンスター虐殺を後悔してトゥルーエンドに進んでも二度と平和なエンディングにはたどり着けなくなるアンダーテールをすこれ
0
825. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:03:58 ID:M3MzM2MzQ
桜を責めてる人って結局「桜はどうしたら良かったのか」に全く触れないよね
それでいて元凶の蟲ジジイの存在も桜が壊されるまでの家庭も全スルー

そもそも「遺族の立場からしたら」って遺族は事情を全く知らないし、
もし知ってたとしても責めを負うべきなのは蟲ジジイ

つーか、蟲ジジイが何の後悔も罪悪感も抱かずに過去の自分の理想を思い出して善人面して満足して昇天した事を知らない(つまりは原作を知らない)のでは?
知ってたら、確実にそっちが責められてる
0
829. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:16:19 ID:kxNjI2Njg
>>825
蟲爺みたいに終盤で死んでればここまで文句言わないよ
最後まで生き残ってる上に特に罰を受けてないのに許された感じを出してるからそれは違うだろってなってる
0
837. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:37:43 ID:E4NTgwMzI
>>829
あれだけやって桜死ぬエンドがトゥルー以上だったら、もっと評価低かっただろうな
0
849. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:02:31 ID:QzNDE4ODc
>>837
死んでた方がマシだったな。蟲蔵は酷いと思うし一般人虐殺は桜の責任で無いのも解るけど、ただ流されるだけのヒロインを魅力的に思えるかどうか、というのはまた別の問題だから。
0
835. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:32:32 ID:MwNTE3ODI
>>825
命を握られて悪いことを強要されたら拒否して死ぬべき
拒否しなかったのなら同意したも同じなので死ぬべき

そういう理論なんじゃね?
0
851. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:05:02 ID:QzNDE4ODc
>>835
>命を握られて悪いことを強要されたら拒否して死ぬべき

ホントに死ぬ必要は無いけど、あれだけの惨劇の中心に位置するヒロインを魅力的に見せるにはそれくらいの気概は必要だったとは思う。
0
853. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:14:40 ID:MwNTE3ODI
>>851
それができない弱い人を守れるかってのがヘブンズフィールのテーマだから、それがイヤだって人には合わないでしょうね
0
854. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:16:36 ID:A1MDAzMzE
>>851
桜が魅力的に映らないってのがごちゃごちゃ言われる理由っぽいな
よくつまらない漫画はつまらないせいで粗が目立ってしまう
面白い漫画は粗に気づかないってよく聞く
0
996. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 19:52:44 ID:czMTQ2MDY
>>854
話のすり替えで草
自分らの読解力の無さをヒロインの魅力云々とすり替えるなよ

つーか、今や桜は人気ヒロインだから、そういう意味でも見苦しいね
0
875. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:01:36 ID:EzMTA2MjE
>>851
死ぬ気って具体的に何すんの?
結局死ぬ以外の解決方法はないのかと思うとそっちの方が怖いな。
0
918. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 01:37:08 ID:MzMTcyNzc
>>875
「死ぬ覚悟」というのは「魅力的なヒロインとして立たせるメタレベルの方法論」の話やぞ。作中の倫理的な話なら桜には一般人虐殺には何の責任もない、むしろ被害者なんだから守られるべき存在や。

ただ被害者だからと言って好感が持てるかどうかはまた別の話なんだよ。「境遇に同情はするけど人間性に好感が持てない被害者」という「ヒーローが正義を執行するための舞台装置としてモブ」みたいなヒロインが「衛宮、ヒーロー止めるってよ」というテーマのヒロインでええんか、と思ってしまう訳よ。
0
942. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 10:40:38 ID:I5NTU5NTc
>>918
抵抗する機会を子供の頃にとうに奪われて人間性を否定されて好感を持たれない存在だと自覚してて全部諦めてるのにそれでも助けを求めて縋っちゃうような存在だからこそ話が成り立つんだよ
0
962. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 10:41:31 ID:MzNjg4Mjg
>>942
桜は士郎には助けを求めてないぞ
「側にいてほしい」であって「助けて」なんて一言も言ってない
むしろ何度も士郎を突き放そうとしてる

桜が無意識に助けを求めててるのは姉である凛
これは劇場版HFでも強調されてる

桜にとって「ヒーロー」なのは凛であり、その凛が自分を脅かす立場に也、士郎とも接近したのが桜の闇墜ち要因の一つ
0
859. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:26:10 ID:Q1Nzc0MTc
>>825
桜そのものよりHFルートの問題じゃねーかな
0
913. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 01:03:33 ID:c0NTAzMjI
>>859
ぶっちゃけしんどい話だからね
切り捨てるべき弱い人間をそれでも守るか?って話だから
最初の時点でまったく主人公が守ることができてなかったヒロインっていう存在だから、そういうの嫌いな人にはいるだけで苦痛だろう
0
879. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:08:56 ID:I4OTg4OA=
>>825
蟲爺の評価は士郎や凛たちとプレイヤーの間で差異がないからヘイトが向きにくいんだと思う
これで蟲爺が良い人とか夢が報われなくて可哀想扱いだったら違ってただろうが

桜は被害者のまま加害者になるキャラなので、単純に被害者扱い加害者扱いはできないと思うんだよな
どうすれば良かったかは、英雄王が最初に言ってた聖杯戦争序盤でとっとと死ぬっていうのが、加害者にはならなくてすんだ
でもあの時点では桜は単なる被害者で死ぬ義理はどこにもないけどね
あとはエピローグで悩んでる描写が少しでもあれば好意的に受け止められた可能性がある
桜も士郎も普通に幸せいっぱいで平穏を享受してるようにしか見えないから、あの一般人の虐殺は?遺族の苦しみは?って引っかかる
0
827. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:10:11 ID:I4NzA1MjE
>>743
ここは政治タグないからや○おんでやってろ
0
828. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:12:50 ID:ExOTM4NDE
みんなめんどくさいこと考えて漫画読んでんのね
モヤモヤとか言われても分かるようで多分
全くわかんねーわ
0
915. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 01:11:14 ID:c0NTAzMjI
>>828
こういうもやもやを語り合うのが楽しかったりするのよ
別にそういうの考えなくても楽しければいいし
作品の楽しみ方は人それぞれ
0
830. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:16:31 ID:g5NzIxNTY
Fateの桜ってネウロで例えるなら電子ドラッグで半分洗脳された樋口、あるいは100%洗脳されて宝石パンチする一般人のような状態という印象
0
840. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:42:50 ID:A1MDAzMzE
悪事をして本来はまともな人間だから、裁かれないからこそ自分を責め続ける
みたいな結末は好きじゃねえな なんかメンヘラが私可愛そうって言ってるみたい
0
841. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:44:26 ID:g2NzE0NTk
最初に康一君を衰弱死させかけたけど
・最終的に元通り
・主人公に仕事に支障が出るレベルでボコボコにされる
・奇行種
・被害にあった当の康一君が許してる
でセーフな初期の岸辺露伴
0
843. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:46:22 ID:k2NDA4NTc
伸びがすごいな モヤモヤしてる人の多いテーマなんだろうな

なんで許されちゃうのかって その被害者達が主人公と縁もゆかりも無い顔も名前も知らない他人だってのも大きな原因だと思う
だから被害者のごく一部である主人公の知り合いはなんだかんだあって助かったり、主人公の気持ちの整理がついたりしたら、全然知らない他人の恨みまで背負う気はない
自分の知らないとこでやってた罪のことまでは知らない、という思考になっちゃうのもしょうがないというか、まあ現実でもそうだよね

悟空だってベジータに仲間が倒された時に恨みはしたけど、ベジータが地球に来る前に滅ぼした星の事とかそこまでの恨みは背負う気もないし知ったことでもないよね
読者は知ってるからモヤモヤするけど
0
844. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:47:59 ID:gxMzk1MzQ
>アメコミとかヒーローも悪人も
>敵と味方を頻繁に行ったり来たりしてる印象がある
マグニートーはともかく、ピエトロとサイクは来世紀まで刑務所で正座してろと思う(親会社が鼠帝国だし)よくもシレっとヒーローどころか教職に就いてるよなコイツら・・・しかも未だに「オレは間違えてない!」だし。
0
852. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:06:20 ID:MwNTE3ODI
>>844
サイクは死んで生き返って死んだ
ミュータントは絶滅種にも限度あるから正義がどうとか語るの難しいよあれ
0
930. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 03:01:33 ID:M3Nzc1MTQ
>>852
教授に裏切られてから段々とミュータント至上主義になってきたあげく、フェニックス化してアレだけやらかしたのに「ミュータントを導けるのはオレだけなんだー!!」という謎の使命感が気持ち悪いんだ。「AvsX」のラストでのキャップがアイツに投げかけた言葉に激しく同意だよ。
0
939. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 09:37:38 ID:I5NTU5NTc
>>930
フェニックスフォースが精神蝕んでる描写とかガン無視しないで
そのあとキャップもミュータント迫害と虐殺を放置してサイク達を追い詰めた自分を反省して方針変換してたけど、けっきょく有耶無耶になって、気がつくとまたミュータントが捕獲されて虐殺されてる世界に逆戻りしてたのよね
0
845. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:54:18 ID:gxMzk1MzQ
悪党の改心物語だと「大番長」の闇埼をお勧めしたい。
0
846. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:55:17 ID:k2OTkyNTY
ピサロ関係は自分は
勇者の故郷はいきなり開幕で滅ぼされてなんか身代わりでいきなり死んだシンシアより過去回想で色々と知れたロザリー助けるのに抵抗なかった
言われてみれば勇者側可哀想だなってはじめて気づいた
0
856. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:22:19 ID:k2NDA4NTc
>>846
ピサロ関係もそうだが
父の命を奪って母を連れ去ったのが神というのが4勇者のさらなる不幸
天空世界に行ったときは誰もその点に触れなかったのがスッキリしない
自分が勇者だったら世界は救うけどマスタードラゴンを1発殴らせてもらいたかった
0
847. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 20:55:48 ID:MxMDkwNTQ
>>769
加害者擁護かつ被害者擁護の人格否定がデフォルトな君は自分のコミュニティを見つめ直したほうがいいぞ。悪い事をしたら叩かれるというのが正常な場所だからな。犯罪でプラス評価になる事など無い。刑期終了はあくまでプラマイゼロだ。
まあ、実際には前科があると社会復帰が難しくなるから就職支援等が必要になるが。
0
861. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:30:54 ID:gzMDQ2NzQ
蝶野は好きだ
味方になったわけじゃなく自由に生きることを何より選んだ
自分が外道と分かってるし許されたいとも思っていない
自分のポリシーがはっきりしてるやつは
そこからはみ出さないのも好き
0
867. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:41:23 ID:MyNDI0MTQ
いいか小僧。
わしは決してお前たちに加担するのでもなければ、馴れ合うわけでもない。
だがな、この作戦、例えどんな裏があろうともこれだけはわかっているぞ。
そう世界の運命は、こんな若造などに好きにさせるものではない。
すべては我々BF団ときさまら国際警察機構とで、決着をつけるものだ。
違うか!違うか!違うかぁ!

共闘の理想形
0
869. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 21:45:49 ID:k2NDA4NTc
「自分の罪は許されない」と自覚してるなら良いんだが、じゃあ具体的になにか贖罪してるのかというと、現実のようにしばらく刑務所に入ってるならまだ許せなくもないが
そんな事もなく普通に暮らしてたり異性と結ばれたりしてるんだから、本当に反省してるのか疑わしくなるのが多いんだ

罪の意識を抱えて生きる事が罰?笑いながら楽しく生きてたら何の罰にもならないだろ
死後地獄に落ちるから待てというのだろうか
罪を背負って生きていくなら、せめて仏門に入って誰とも交流せずに一生仏像を彫り続けるくらいが妥当な悪役もいるだろ
0
874. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:00:51 ID:MwNTE3ODI
>>869
仲の良い友達に誘われるままに遊んで、ずっと好意を持たれていた彼女に告白されて、ありがとう少し考える時間をくれって答えて、
翌朝につ首吊死体で発見される
そういう話もあるから、罪の意識の描き方って難しいと思う
0
880. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:11:04 ID:cwMDQwODk
作品に熱中してるとそんなに気にならないけど良く考えるとこいつダメじゃね?ってキャラは割と居るよな(作中の世界観によるけど)


例えば鬼滅で上六兄妹とか兄上や獪岳やモブ鬼辺りが悲しい過去や同情の余地がある過去があるから味方(人間に戻る)になって許された!って展開したら読むの辞めてたけど
ワンピース辺りでクロコダイルやバギーが味方になってもまぁワンピースだしなぁで自分は済む。あの世界観では多少悪くないと海賊としては生きていけないと思うし、ワンピースでは良い人っぽい人も割と迷惑なことしてたりするから
(コラさんがいくら感染症では無いと知っていたからと言っても患者が大量に居る病院に感染症疑いのある子供を連れて行ったり、ヒルルクが完全にヤブで放火してたり)
0
891. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:53:02 ID:EwOTc3NDk
>>880
実際感染症じゃないの事実だし
暴れるのはどうかと思うがその程度の知識も持たずローを拒否る医者じゃキレても仕方ない
医者じゃないドフラミンゴでもちゃんと毎日新聞読んで本読んで勉強すれば分かる事を知らない正真正銘のヤブ医者だったからな
0
884. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 22:23:53 ID:E1MDQ3NjI
リュウガはマジで意味わかんねえからな…えっお前の自己満足による虐殺がなんか…えっなんの意味が?
死なずに仲間になって何か役立つ貢献をした方がまだマシなレベルだよアレは
0
893. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 23:15:44 ID:A2MTI5NzE
この手の善悪論、因果応報論、贖罪論なんかはゼロの使い魔でもわりと力入れて描いてたな。コルベール先生とか。

物語登場当初は魔法ランク中堅どころの、毒にも薬にもならない、ちょっと発明好きな温厚な先生なんだけど、実は昔は国の後ろ暗いダーティーな任務も行う特殊工作部隊の隊長やってて、「どうにもならない疫病が出た」という国の高官の命令で、その村を「住人も含め丸ごと焼却しろ」というミッションを完遂し、その虐殺ミッションで自分の仕事に嫌気が差して部隊やめて学校の先生になって。
で、その学校が、テロリストに身をやつした自分の元部下に襲撃されて、生徒守るために本気出して戦ったら、その時共闘してた女騎士が実は自分が皆殺しにした筈の村の生き残りで、憎悪を向けられ、けどキュルケら教え子には先生を殺さないでと庇われて…。

この手の恩讐とそのオチのつけかたまで、よく雑にせず描いてたもんだと思う。
0
894. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 23:23:12 ID:A1MDAzMzE
>>893
サイトがタバサの復讐を肯定も否定もしないところいいよね・・・
0
926. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 02:31:29 ID:MzMTcyNzc
>>893
あれは罪と赦しの物語としては、
テーマ的にもヘイト管理という技巧的な面も
非常によくできていた
0
897. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 23:53:49 ID:k5ODM3MDE
フラジャイルの火箱とかいうキャラブレせずにクズ女ムーブと聖女ムーブを反復横とびするやべーやつ
法やモラルより上に病気との戦いが置かれてるから本人の価値観として一貫してるのが怖い
0
899. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:04:19 ID:IwNTkzMTc
結局のところ読者は悪事に怒ってはいるが被害者とも加害者とも関係のない人だし
架空のものなので刑罰が厳格に正しいものかどうかもあまり気にしない人が多い
故に改心したほうが面白いなら許されるし
何もかもを失ってフォローもないまま二度と再登場しないほうが面白いなら
事情があったとしても許されない
0
900. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:04:53 ID:YyNzMwMDc
イナイレの新城周りがいまだに好きになれない
ラスボスに従う振りしてたとはいえ主人公サイドの選手捕まえてドーピング冤罪掛けてその後全く謝らないのは擁護できんわ
そのくせろくに面識がない筈の自分の息子に危害が及ぶような指令が出されたらアッサリ逆らうし
結局身内贔屓なだけじゃん
0
901. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:07:15 ID:g4NjY3OTg
善悪って表裏一体だからさ、どっちも正解だし半々だと思う。相手が絶対悪なのに許したり、小物なのに許さなかったりすると独善的になってしまい感情移入できなくなる。一昔前の善の仮面(ペルソナ)を被った悪を裁くというのは辟易してた。漫画の世界では善悪がひっくり返りつつあるのでは?拝金主義を捨て、原点に戻って欲しい所ではある。
0
916. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 01:14:29 ID:c0NTAzMjI
>>901
最近じゃアメコミのX-MEN辺のストーリーで、人間社会そのものを悪とみなして、人間社会に抹殺されてきたミュータント側視点の話で人間の悪いとこガンガン書いたりしててうへぇってなったよ

現代社会の鑑だったりするんだろうけど、娯楽でもそういうのばっかりになるとしんどいねぇ
0
902. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:12:55 ID:AwMjg0NTQ
個人的には人殺しや他人の尊厳を傷つけるようなことをしてしまったら、何物でも贖罪は無理だと思う
鬼滅はその点、どんなにつらく悲しい過去があっても、
人を殺したら(鬼になって食う)絶対に切られるってとこ、
主人公も、優しい性格ではあるけど斬ることに迷うような
優柔不断さがなかったのが良かった
0
910. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:48:53 ID:c0NTAzMjI
>>902
場合によるけど、鬼化して人格変わったとかの原因が無惨様に収束するパターンもあるから、同情できる部分できない部分のラインもはっきりしてるし、もやもやしにくいのは良いと思う
0
905. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:23:31 ID:g2MDM5Njk
神話の原理として善悪の逆転は当たり前に描かれる事でその全部を近代的価値観というここ200年くらいの流行で断じる事自体に無理がある
だから昨今では突っ込まれそうなところを上手く避けて物語の元々の構造を成立させようとしてる感じか
0
967. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 20:01:38 ID:Y1NTI5OTI
>>905
鬼子母神とかか
たしかに人の子供を大勢食べていた夜叉が自分の子供一人を隠されたら子を失う親の悲しみが解って神になった、みたいな雑な神話はスッキリせんな
0
906. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:27:35 ID:QzMDcwNDE
悪役の回想でかわいそうアピールすると嫌われるなんて言うが、話が面白ければ大概許されるからな
アカザ過去話とか、泣いたって感想も名エピソードに挙げる人も多いけど、要素で見ると
・犯罪常習ですが身内にはとても優しい人です
・大切な人が殺されてしまったかわいそうな人です
・殺人鬼やってきて主人公の仲間も殺したけど、実は意味なんてありませんでした
・被害者への謝罪も償いも特に考えていません
・被害者側からの言及も描かれません
・終わりにしたかったのを思い出したので自分で死にますありがとう!
…胸糞悪い悪役の詰め合わせセットなんだよな、要素だけだと
やっぱり定義するより内容次第だわ
0
909. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:45:40 ID:IwNzk4NDE
これは個人的な思想でしかないけど、「罪」ってのは「借金」みたいなものだと思う。
「背負う」だけじゃ駄目で、ツケを「増やさず、かつ返済」してかないと意味がないって感じの。

ただ違う点があるとすれば、罪人はそこからたとえ数字や度合い上でマイナス以上のプラスをたたき出して「損害賠償」を完済しても、そこから何年無事故無違反で過ごしても、罪人の「人生の免許証」はゴールド免許や青免許に戻ることは決してないって感じというか。

そういう観点なもんで、「魔法少女かずみ☆マギカ」のプレイアデス聖団のサキが、自分のやってるやべーことをやめない件について、その償いっぽく「その罪をずっと背負い続ける!!」といってたのには「ハァ?」としか思えなかった…。
「罪」を「借金」に言い換えたら、「ずっと『背負い続ける』?借金を返さないばかりか増やす一方のどこが偉いんだ?」と思えてしまって…。
0
912. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:54:23 ID:c0NTAzMjI
>>909
罪を犯すことに理由があって、そこに何らかの必要があるなら、その必要に対する義務を果たすために罪を背負い続けるって発言そのものは理解できるかな
償いにはならんと思うし、途中で投げ出すことで義務を放棄しない覚悟を決めるとかそういう意味だけどね
0
917. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 01:22:10 ID:E4MjM0NzY
更正に関する話は「ひぐらしのなく頃に」の罪滅し編で重要なテーマだったね。一部をめっちゃ簡単に要約すると
「どんなに悪いことをしてても反省して今は良い奴ならOK。逆に今までどんなに善行を重ねてきても今現在悪い奴ならクソ」bySTK
0
993. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 21:55:52 ID:Y5MzM4ODQ
>>917
要約をかいつまみすぎてモヤっとするな
それってレナの殺人発覚シーンでとうに描かれてることで、そういう過去を置き去りにしたような単純な結論は脆いこともその後の話であるじゃん
0
920. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 01:57:35 ID:c1NDc5Mzg
「もしこのキャラが立っててスゴイ技を持ってる悪役が味方になったら・・・」というのは誰でも1回は妄想することだろう
そういうのが子供にウケるんだから色んな作品でやるんだよね
共闘するのは反対しないけど 子供への見本として「あの時は悪かった、ゴメンナサイ」と謝罪はしっかりしてほしい
0
924. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 02:17:21 ID:E5NjU0MTI
>デスピサロは叩かれ過ぎじゃないのか
>無差別殺人とか快楽殺人ならともかく自分達を滅ぼそうとしている存在を殺してるわけだし
勇者一人しとめるために村人巻き添えに皆殺しにするのは無差別殺人も同然だと思うが・・・
>デスピサロが人間を滅ぼそうとしているなら人間も魔族を滅ぼそうとしているし
そんな能動的に滅ぼそうとしてたっけか?ロザリー攫った連中みたいなのもいたけど基本は魔族が侵略してくるのに対抗する感じだったと思うけど
0
941. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 10:35:32 ID:g1MjIwNTQ
>>924
ロザリーに全ての人間を滅ぼすと話はしてる。
それでロザリーは反対するもピサロは考えを変えなかった。

それで最終的に勇者一行にピサロを止めて欲しいとロザリーはお願いしてた。
0
977. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 12:37:46 ID:c2NDE4NjU
>>924
そもそも、4勇者は地獄の帝王(エスターク)個体の討伐が預言であって魔族やらモンスターの種の存亡は関わりない。実際、デスピサロ倒しても普通にモンスターはいるだろうけどパーティ解散してる。

なんか、それまで穏やかだったのにロザリー殺された怒りで人間滅ぼすことにしたみたいな誤解があるけど、
実際は元々人間を滅ぼしたくて、進化の秘法が欲しいピサロがエスターク殺されるとまずいってことで自分から舞台に上がり、勇者殺そうとして最終的に殺されただけだから悲劇でも何でもない
0
928. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 02:48:50 ID:c0Mjc0MzQ
最近は減ったけど昔は悲しい過去をお出しする以前の描写で
明らかに好き好んで楽しそうにゲスいことやってるやんっての多かったからなぁ
もちろんそんなのの数々は今この場で名前出して語られるほどみんなの心に残ってはないんだけど
そういう矛盾した描写見せられてると似た展開自体嫌いになっていくというのはあると思う
0
949. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 17:47:13 ID:E4ODI4ODU
ボ卿は天使だけどいいね!の三賢は屑野郎だしベラフにはちょっとモヤっとするけど責められない

でもその感じ全部原作で明記されてるからストレスにならんので
すごく心穏やかに読める
0
955. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 23:05:30 ID:c5MDAyNDc
ジャンプまとめ速報みたいなのまとめるようになったな
0
958. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 01:08:03 ID:IzMTU4NDY
この手の意見はまあ分かると思いつつも、こういうやり取りを見てるとやっぱり重いし複雑だし答えが人によって違うし、何より面倒だなって思うから細けえこたあいいんだよ!ってなる
0
959. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 03:08:06 ID:QzNDUzNzM
やっぱりnarutoはダメな例だな
大蛇丸・カブト・サスケの三人は許してはいけなかった。サスケは百歩譲って監視付きで釈放してもいいけど他二人は釈放したせいで読者がモヤる
やったことの罪が大きすぎるからな 

他の作品とかでも主人公が未成年だとか治安を司る職業じゃないからとか「能力」を法で裁けないとか罰を与えない理由があるけど ナルトは最後火影になって里のトップで治安を司る側になってたからな
オレが許したいから無罪、これを法治国家でやってはいけないだろ
少年のワガママだったらまだ許されるけど 地位と権力を持った表の実力者が法を無視して「自分の知ってる人だけ特別扱い」をしたらそれは不正と言う 
処刑できなかったのは少年向け漫画の限界だったのは判るけど 大人の行動としてはダメだった
0
973. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 21:30:42 ID:A5MTY2ODY
>>959
あの世界は里のトップが生け贄使って生き返らして人間爆弾にするのを普通に行ってるようにどの里も人体実験や迫害や暗殺や洗脳を当たり前にやってる世界なんで倫理観が違う
ぶっちゃけ里のトップが法律なんで
0
975. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 10:35:36 ID:cxMDA1MjY
>>959
いや国のトップが損得度外視の二元論で罪を責めるほうがガキだろ
悪人だろうがなんだろうが利用できるうちは利用して、再び敵になるようならその時に排除すればいいだけ
大蛇丸、カブト、サスケとこの三人に不満を持ってる小市民のどっちを味方にしとく方が利益になるかなんて語るまでもない
0
960. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 08:24:09 ID:I2MTE5MjI
さりげなくヘブンズフィールのネタバレやめや……
0
961. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 10:35:03 ID:MzNjg4Mjg
>>960
ネタバレイヤなら、この手のスレに来るべきじゃない
HF以外の作品もネタバレしまくってるし
0
965. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 14:10:21 ID:c0Mjg1NzY
厳密に悪党ではないけどbjのキリコやzガンダムのクワトロみたいに利害が一致した時だけ組むっていう落とし所が良さそう
0
966. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 18:38:29 ID:AyNTc5Mjg
桜苦手な人はルザミーネも苦手そう
あっちは操ってた側が善悪もへったくれも無いスタンスだからなおさら

USUM?知らん
0
970. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 21:04:02 ID:Y5ODg4MDY
もう既に天下なんだよなあ
0
976. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 11:03:36 ID:g2ODA0NzA
桜についてはHFのあと蟲蔵に入れられるとかなら罰()受けた気になって納得した人多いんじゃないっすかね
理不尽受け続けた少女が救われて報いを受けろとか言われるの可哀想
0
979. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 17:46:33 ID:c1ODkwNDI
Fate の桜の話題ばっかりで月姫の琥珀やさつきに触れる人が皆無な辺りに時代を感じるな

まあ、Fateのキャラで桜と関わりが深いのに完全にスルーされてる慎二もアレだけどね
UBWでちゃっかり生き残って士郎や桜と和解してた事を覚えてる人はいないのかな?
0
982. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 14:38:25 ID:gzODE0Mjg
その点童磨好きだわ
0
983. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 18:01:08 ID:E4MDkyNTY
劇場版HFで、あれだけわかりやすく描写されたのに、まだ桜が一般人を自分の意志で殺したと思ってる奴等がいるのか
人間の思い込みは恐ろしいな

劇場版を観てないか、わかってて書いてる奴もいるのかもしれないが
0
985. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 20:22:26 ID:U1NzUzNTU
>>983
二次創作の話をされても困る
0
986. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 22:22:38 ID:YwMjk0NzA
>>985
原作者が監修してますよ?
都合の悪いモノは二次創作にして逃げて自分の間違いは絶対に認めない

それでよく許す許さないって偉そうに語れるね
まず自分の人格と人生をどうにかしろよ
0
987. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 00:07:27 ID:AyNDk2ODQ
>>985
劇場版HFのパンフレッドで原作者が一般人殺害の時に桜は明確な意識が無かったって断言してるよ

桜の感情が利用されてたのは確かだけど、それは「蠱惑した覚えはありません」などの軽い怒り程度
それだけで「影」は勝手に人を襲う
(だから士郎と一緒にいる時の凛が狙われやすかった)

慎二を殺した時も「こんな人、いなければいいのに」で明確な殺意は持ってなかったのに「影」が勝手に動いた
0
995. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 19:50:39 ID:czMTQ2MDY
>>985
これに毎日イイネ入れまくる辺りに桜ア○チの気持ち悪さが出てるね

自分たちの理解力の低さを認めず、自分たちの過ちを認めず、自分たちが責められる側に回ったら必死に言い訳

マジで気持ち悪い
0
984. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 19:56:37 ID:M5MjYwNDU
グレイグって結構すげーな
絶対許さんこいつって思ってたけどめっちゃ反省するけど許してとは言わないし、まさかの二人旅始まるしめっちゃ強いしでも抜けた所もあって気がついたら馴染んでる
過去戻った後仲間になるよな?って不安に思わせてくれるくらい好きになってたわ
0
989. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:04:58 ID:QyNDgzOTY
利害が一致して協力関係になった相手に
利害が対立してた頃の話を持ち出して雰囲気悪くするのはただの困った人
0
994. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 08:12:59 ID:c1Mzg2NTY
>>989
参謀は受けた恨みを忘れなくていいけど、一番上に立つ人間は恨みを覚えてるような人間じゃだめとはよく言ったもので
0
990. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:26:43 ID:k5MzI2ODg
ジュピロの漫画は必罰ルールが厳しすぎてこんだけ貢献したんだから良くない?てなる
悲しい過去と動機も割ともれなくセットだし
0
991. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:20:12 ID:czNDcwNTQ
個人的に今でもアウトなのが漫画『将太の寿司』の悪役系列かな

中には「いつ刺されてもおかしくないクズ」だっていたのに基本的に「改心したらチャラ」
「多少痛い目を見ても再起したらやり直せる」オチにしてるけど、どいつもこいつも
被害者への償いなんてしていない。改心した笹寿司のバカ息子にしたって謝ったけどそれだけだし
むしろ「今までの悪事によって逮捕」の必罰エンドにした実写ドラマ版の方がよっぽどしっかりしてた
0
997. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 02:13:12 ID:A2MzQ3Njg
fateのHFも奈須きのこがサモンナイト3のカルマルートを一生懸命盗作しただけだったし気に入らなきゃ盗作者が首を吊るまで誹謗中傷で盗作の方向性を誘導して使い潰すしかないんだろうな
0
998. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 05:15:11 ID:A2MzQ3Njg
どうせ誤記ぶりAI上級国民なんて立場のすり替えで都合の悪いことを全部なかったことにするサンドバッグでしかないから改心なんて上等な真似はできないし誹謗中傷で盗作の方向性を誘導して使い潰すしかないってことなんだろうな
0
999. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 05:24:55 ID:A2MzQ3Njg
盗作先のキャラを誤記で悪役に仕立て上げて主人公もとい盗作者やってる薄っぺらいゴキブリAI上級国民ばかりだから改心とか更生なんてできるわけないってことなんだろうな
0
1000. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 17:52:28 ID:c1MzY4MTQ
盗作者がどうあがいたところで“みんな”に責任転嫁して終わるパターンにしかならないんだよな
盗作先のキャラを誤記で悪役に仕立て上げて主人公もとい盗作者やってる薄っぺらい誤記ブリAI上級国民ばかりだから悪役のほうが正論言うって現象が起こるんだろうな
どうせ誤記ブリAI上級国民なんて立場のすり替えで都合の悪いことを全部なかったことにするサンドバッグでしかないんだから気に入らなきゃ誹謗中傷で盗作の方向性を誘導して使い潰せばいいんじゃないの
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります