【Fate】間桐雁夜はどうやったら幸せになれたのだろうか？

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1: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:18:26
間桐雁夜はどうすれば正解だったのか
結局は桜に絶望を与えただけじゃないのか
10: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:30:38
>>1
いやこいつ絶望すら与えてないそこら辺の石ころみたいなもんだ
35: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:44:39
>>1
FGOのZEROイベだとイスカンダルにやりたいこととやれることとやらなきゃいけないこと区別つけろって叱られて改心だっけ
2: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:20:50
かかわらない
3: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:22:45
>>2
答え出てしまったな
4: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:23:41
嫉妬を捨てて
桜ちゃんのパパをなんとかして説得する
5: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:27:18
>>4
間桐の実態報告すればまっとうな魔術士になれない環境に娘置くのは躊躇うかもしれない
230: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:26:38
>>5
雁夜は時臣をめっちゃ嫌ってるし全く信頼してなくて葵さんNTRたいだけだからねぇ……北斗のケンシロウとシンとは全然違う
時臣は理性的で誇り高い人だから雁夜の話はちゃんと耳を傾けるだろうし事実を知れば蟲爺にクレーム入れたり場合によっては蟲爺と戦ったりしたかもしれんよね
強さ的にはほぼスクラップな蟲爺には時臣で勝てるくらいなんでしょ？
6: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:27:18
糞溜めみたいな家を折角出られたのになぜ戻ってきて
冬木市大爆破集団テロなんかに参加してしまったのか
8: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:28:11
>>6
桜がいたからとしか…
9: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:30:00
バーサーカーを使って蟲爺を死なせる
脱落する代わりに時臣に蟲爺を殺してもらう
12: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:31:28
>>9
バーサーカーじゃ無理
というか桜の体内に入り込んでるし間桐雁夜じゃ殺しきれない
11: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:31:08
ゾウケン殺さなかったのはなんで？
13: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:31:54
どうすればってそりゃ嫉妬を蟲姦でブーストかけられてたんだからどうしようもないだろ
こいつからして時臣と普通に話すのやめてたし
14: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:32:40
とりあえずやりたいことを一つに絞ろうよ
15: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:32:57
愉悦部の方々は臓硯みたい自信満々なのが計画台無しにされてみっともなく孫に命乞いする方向性には愉悦感じてくれないんですかね…
17: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:34:18
>>15
間桐雁夜とか参戦時点で詰んでるからボンカレー並のお手軽愉悦だし…
16: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:33:57
やりたいことリスト
・葵さん好き
・時臣死ね
・サクラちゃん助ける！
・凛ちゃんも助けるぞ！
・時臣死ね
やりたいことが雑なんだよな雁夜
18: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:35:32
やりたいことは桜を救うでそれ以外は全部優先順位下では？
19: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:36:21
>>18
本人は口ではそう言ってるけど行動が全部
葵に良いところ見せたい＞＞＞時臣死ねバーカバーカなんだよな
20: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:36:41
>>18
多分時臣死ねと葵さんへの横恋慕の方が優先度高いぞあいつ
24: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:38:40
>>18
一番上にワンチャン葵をゲットが入ってる
方法論として時臣やっちゃえばいいとかアホなこと考えてる
だから詰んでる
桜を救うは一応建前じゃない本心なんだけど爺のせいで病んでるからもうダメダメ
21: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:37:19
今回の聖杯戦争爺からしたら捨てゲーなのに円卓聖遺物消費する贅沢っぷり
26: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:39:23
>>21
お爺ちゃん的には雁夜が苦しみもがく姿をライブで楽しめて
協会と他の魔術師の情報収集もできるし
サクラへの見せしめになるから良いことづくめ
23: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:38:38
葵の幸せと時臣死ねが矛盾してるってことに気づいていない
28: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:41:19
まあアインツベルンかライダー陣営と共闘するのがマシな選択だけど
他陣営の知識もなかろうな
30: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:43:05
聖杯戦争に参加する前に遠坂パパに桜のことについて相談すべきだった
桜の被虐を知ったうえで見ぬフリをするのならおじさんの言い分も理解できた
31: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:43:12
せっかく間桐と縁切れてたのにわざわざ戻ってくるからな自殺志願者かな
32: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:43:14
ていうサクラをなんとか救けたいってだけなら
まず爺には内緒でとっきーと通じて窮状を伝えるとこからだよな
流石に後継者じゃなく道具扱いされてるとなればとっきーも考え直すかもしれん
とっきーを殺そうってのはそれを断られてからにしろ
41: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:46:40
>>32
「恋敵と通じる」が出来ないからな…
まぁ人間臭いんだよ性格を擁護する訳じゃないが同情はする
37: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:45:31
遠坂パパとギル上げが過ぎて好きじゃないなぁ
遠坂パパは魔術師バカのボンクラで
ギルは慢心王だったのに
美化がひどい
44: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:47:43
>>37
最大限美化された理想的な父であるところのスペース時臣
38: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:45:41
40: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:46:04
駄々こねずに家を継いでたらもうちょっとマシだったのかな
45: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:48:18
葵を実質NTRられてることを考えると時臣に相談ってのは実際無理なんだけどそこでプライド捨てられなかったのがおじさんの運の尽き
48: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:49:39
>>45
告白もしてないし告白でもないのにＮＴＲれたって雁夜の主張はちょっと図々しいよね
46: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:48:26
桜ちゃんを悪い間桐の家から助け出して
ついでに時臣も実力で倒せばきっと葵さんも振り返ってくれる！！
って妄想によってるだけのお子様おじさんだしね
…だから楽しい
49: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:50:03
急増で戦力に不安があるから仕方ないとはいえ
サーヴァントがバーサーカーってのも難易度高めてる
これがハサンあたりならもう少しやりようもあったのに
62: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:52:43
>>49
爺の嫌がらせでバーサーカーになるのは確定だからそこは大前提として進めないと仕方ないのだ
52: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:50:22
俺だったら葵さんにフラれたら遠坂家そのものを潰すために間桐に尽くすな
60: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:52:14
つーか別に桜の件なかったら大人しく身引いて慎ましく暮らしてたからな
人並みな理由で格好つけたせいでバグらされて笑いものだから悲惨っちゃ悲惨よ
66: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:53:37
最期の妄想が「「雁夜お父さん」」
最悪に残念な奴である
74: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:55:50
>>66
パパころころして新しいパパとして慕われる妄想とか頭本当イカれてたんだな
78: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:57:01
>>74
自分の都合のいい妄想だけで生きてたおじさん
まあ蟲でブーストアップした際に本格的に壊れたんだろうけど
80: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:57:30
>>74
本当なら俺がそこに収まるはずだったのにって目の敵にしてるからな
でも葵本人からは時臣の知り合い程度の扱いなのが辛いところ
72: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:55:11
そもそも葵さんっておじさんの事最初から異性としては眼中になかったんでしょ？
77: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:56:57
イカれた家に産まれてごくまともな良識を持ってて、破綻者だらけのマスターの中ではかなりまともな人間のはずなのにひどい言われよう
82: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:57:49
>破綻者だらけのマスターの中ではかなりまともな人間のはずなのにひどい言われよう
仕方ない
凡人がのこのこやってきて身の丈以上の望みをかなえようとしたんだから
87: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:58:50
>身の丈以上の望みをかなえようとしたんだから
それが1番刺さるのは切嗣
81: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:57:42
葵は好きだけど葵の幸せとか感情とかはどうでもいいんだよな間桐雁夜
だから普通に首も絞める
83: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 01:58:12
おじさんってHFで士郎が桜助けても全然成仏してくれなさそう
92: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:00:40
とっきーもとっきーでアレだからおじさんが素直に間桐家の実情伝えに行っても一笑に付しそう
101: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:03:39
>>92
でもとっきーはとっきーで理想の魔術士像が狭いから間桐の桜作り替える所業は気に入らなさそう
100: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:03:19
全編通して俯瞰してみた後に最適解行動取らなかったから叩く風潮違うと思うの…
105: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:04:24
>>100
まあ叩いてるというよりは「そりゃこうなるわな」って呆れてる感じかなあ
キャラとしては役割を全うできたわけだし
103: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:03:41
アニメ1クールの時におじさんが人気あって
虚淵氏が「こいつ好きとか俺のアンチ」って言ってた
104: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:04:07
>>103
わかりやすいよね
109: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:05:36
>>103
残念なおじさんが可愛いと思う女性ファンはどんなジャンルでも一定いるけど
そういうのとはちょっと違うのかね
106: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:04:47
葵さん結婚して！あと俺の家キモいから一緒に駆け落ちしよ！って言える度胸があれば雁夜は幸せになれた
葵さんがついてきてくれるかはしらんけど
110: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:05:37
>>106
ついてくるわけない
125: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:08:24
>>110
それを心の奥底ではわかりつつ葵さんが人妻になったあとも執着し続ける気持ち悪さが間桐の家系って感じ
111: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:05:42
アニメ1話だけ見ると真っ当に見える
122: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:07:48
>>111
全話見ても一番真っ当に見えるけどな…
112: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:05:50
ケイネス→嫁に良いところいっちょ見せたい→大失敗
雁夜→想い人に良いところ見せて振り向いて欲しい→大失敗
切嗣→なんやかんやあって結局は大失敗だから
相思相愛じゃないコンビはうまくいってないねZero
117: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:07:04
雁夜おじさんに対して抱く感情は複雑だと思うわ
「あいつは俺だ！俺自身なんだ」って理解もできるし
だからお前は本当そう言うところだぞ！って恥ずかしくもなる
119: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:07:14
一度こっぴどく振られておけば首絞め案件になんなかったかもしれんが
おじさんに告白するなんて度胸なかったんや…
132: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:09:49
魔術師になるにあたって色々弄られておかしくなったようにも見える
133: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:10:05
本人は義憤に燃えて行動してるんだけどやってる事が的外れで
結局は私憤を優先しちゃってる情けないところがとても人間らしくて味がある
138: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:11:22
>>133
まあそんなもんだろ義憤なんて
152: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:13:20
>>133
バカなんだけど爺の被害者って所は前提にして見てやりたいみたいな
嫌いになれない系のキャラだな
135: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:10:10
この人最初は鬱屈したもの色々有るにせよ正義感からの行動だったんだけど
蟲蔵キツすぎて壊れちゃったんじゃねえかなって
160: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:14:39
葵さんの首絞めて後悔して泣き喚く姿が滑稽で綺麗じゃなくても笑ってしまう
やっぱり他人の不幸は蜜の味なんだな
162: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:15:06
>>160
ようこそ
愉悦部へ
169: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:15:59
言峰の愉悦チュートリアル要員
172: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:16:24
一番ベストだったのは間桐の実態を時臣に話す事だったと思う
本当に桜を助けたかったのなら私怨なんて捨ててあらゆる手段を考えるべきだった
176: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:17:17
>>172
実際まともに話を聞いたとも思えないけどなトッキー
190: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:20:06
>>176
間桐の魔術継いで娘が2人共魔術士として生きていけると考えたからこそ娘差し出したんでしょ
実際は爺の苗床でしかなく間桐継ぐなんてできないんだからその辺突けば
196: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:20:45
>>176
まあ、それでも話すだけ話してまともに取り合ってくれなかったから聖杯戦争に参加するべきだったと思うよ
何というか自己陶酔してる様に見えなかった
葵さんどころか桜自身の事も見えている様には見えなかったし
178: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:17:51
>>172
結局桜を助けるのも葵に振り向いてもらうための手段でしかなかったってだけよね
175: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:17:09
おじさんの末路は初期案だとロリ桜に殺される？で誰かが怒って「爺に逆らったらあかん」って刷り込ませる役割になったとか
アニメのロリ桜は怖かったね！
181: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:18:34
あまり馬鹿にはしたくない類のキャラ
でも死に際の妄想だけは文句なしにキモイと思う
211: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:23:55
>>181
男としてコイツがどういう展開を望んでるかわかるからいやわかるけどさぁお前…みたいな気持ちになるんだと思う
186: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:19:11
いい歳してフリーでいる男なんて誰かを好きになったことなんてないに決まってるだろ常識的に考えて
187: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:19:14
少なくとも自分を助けようとしてた人間がボロボロになって死んだのを見てバーカ言ってた桜の印象は最悪だった
189: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:20:02
>>187
あの桜自体も精神的におかしくなってたしねえ
195: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:20:39
>>187
いやまあそこは
ジジイに服従することだけでしか生き残れないって言う学習性無力感に蝕まれてたわけで
201: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:21:42
没案だとおじさんとどめ刺すんだっけ桜
206: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:23:28
「僕のバーサーカーは最強なんだ」
って語る姿と愛想笑いの葵のシーンが
痛々しい空気読めないオタクの自分をみてるようで恥ずかしくなってくる
232: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:27:06
これだけ痛い思いして頑張ってるんだから絶対良くなる上手くいくって思ってる感が見ていてとてもキツイ
挫折が10年遅いよおじさん…
274: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:41:27
そもそも公式からこういう扱いだしのう…
237: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:27:54
カリヤおじさんはゼロアクセルルートが幸せぽい
250: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:31:33
>>237
征服王に諭されていたからな
本編で誰か1人でも冷静になる様に嗜める人が身近にいればよかったんだろうけど
255: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:33:17
>>250
協力者皆無でサーヴァントも言葉通じないとかいう八方塞がりっぷり
他のマスターもマトモなのいないし
243: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:30:08
五次時点の凛が四次の雁夜の顛末を聞いたら冷静に理解はできるわねとか言いそう
でも私なら〜ってバッサリ切り捨てるだろうけど
275: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:41:32
蟲蔵に入った後の描写で人格を判断するのは酷だと思うわ
ケイネスだって後半の錯乱状態が本性って訳じゃないんだし
287: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:44:16
>>275
エゴが強化されて狂乱してるのは本質でもなんでもないよな
バカだこいつ愉悦愉悦しか描かれないで終わったとはいえ
302: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:48:32
向いてない人がよりにもよってなタイミングと状況で参戦しちゃうから…
でも9割9分まで蟲ジジイが悪いと思うよ
305: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:49:04
>>302
爺が悪かろうとあの状況ではどうにもならなかっただろ
315: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:51:33
セイバー切嗣ペア→わかりあえず敗退
アーチャー時臣ペア→思想の相違で敗退
ランサーケイネスペア→三人共噛み合わず敗退
キャスター龍之介ペア→噛み合いすぎて敗退
ライダーウェイバーペア→理解し合った結果棄権
アサシン綺麗ペア→理解し合う必要が無く棄権
バーサーカー雁夜ペア→相性最悪で敗退

だれも幸せになってない
317: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:52:38
>>315
ウェイバーだけ夏のホームステイくらいの成長経験じゃねーか！
320: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:53:37
>>317
ギルが「忠道大儀である」で済ませるのはさすがの幸運EXなんだろうな
322: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:54:18
>>320
美化がすぎる
ギルはそんなことはいわない
328: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:55:05
>>322
言ったんだからしょうがねぇだろ！？
zeroのギルは割と結構言動が変なんだよ！
331: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:56:28
>>328
愉悦愉悦すら結構変なんだけど
気分の浮き沈みだったで納得できちゃうからなアイツ…
326: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:54:47
>>320
あれはギルがウェイバー認めたっていうよりイスカンダルと戦ってめちゃくちゃ機嫌よかったってだけっぽいんだよな…
334: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:56:53
FGOの過労死マンを見ると機嫌よかったらあれくらいは言ってくれそう感ある
576: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 09:43:12
コイツの行動が結局は意味が無いどころか悪影響しか及ぼしてないのが笑えるいや笑えない
583: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 09:49:50
>>576
凛ちゃんの命を救って時臣が死んだおかげで凛がまともな感性持って育ったという奇跡のバランスだったりする
203: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:22:08
身の程をわきまえて一般人として静かに暮らしていればよかったのに
207: 名無しのあにまんch 2020/03/16(月) 02:23:28
>>203
まあ身の程知らずの力不足が突っ込むとこうなりますって役で
言峰が愉悦の楽しみ方を覚えるきかけでもあるのよね
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:37:28 ID:A5NzM2MzY
帰って来た時点でもう詰みよね
0
61. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:11:23 ID:cyNTc5NTg
>>1
魔術に関わってしまった時点でほぼ不幸が確定
２アウト３ストライクってくらい
0
283. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:13:24 ID:g4NzQ3NTU
>>61
ほんそれ
一度は家出したことで魔術の世界と離れて暮らし生まれの呪縛から抜け出せたんだけどね…
0
89. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:24:21 ID:QzNDg3MTM
>>1
マジレスで考えるなら「産まれた時点で詰み」なんだよね
人を愛する心を持って産まれてしまたったから蟲蔵がある時点で愛した人間を蟲蔵に放り込むのが確定してる人生なのよこのおじさん
良心持って産まれた時点でアウト

聖杯が汚染されてることを抜きにしても「冷静に考えればまだ勝ちの目があった」「もっと上手く立ち回れればマシだった」という批判も痛覚onの状態で蟲に内臓や骨食い荒らされながらそれをやらなきゃいけない
時臣への憎悪云々もぶっちゃけ葵さん結婚した時点ではそんなの持ってなかった(ついでに恋心もちゃんとしまってた)から精神追い詰められて歪んだ結果っぽいので本人の資質よりは環境のデバフの結果臭いし

この世に産まれた事が消えないアウトだよ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:32:22 ID:AwNDEzMDE
>>1
当時の結論は葵に惚れたのが間違いってスレで言われた
実際、しっかり描写したらあの奥さん相当嫌われたと思う
0
109. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:38:34 ID:g2NzY5Nzk
>>100
まぁ葵以外でも葵でも誰を好きになってもその女は蟲蔵行きなんだがな！！！！ガハハハハハハハハハハ！！！！
0
118. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:45:19 ID:Y1MjUzMTc
>>109で思い出したが記憶違いだったらすまんがそういやワカメの母親って蟲の餌になったんだっけ？
0
131. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:08:52 ID:M1NDYyNDI
>>118
UBWで慎二が「賭けてもいいが、この蟲倉を探せば母親だったモノの残骸くらいは見つかるだろう」と考えている

きのこ曰く、どっかのフリーの女魔術師を雇い蟲倉に放り込んで肉体の調整＋精神の破壊をした上で子供を作らせた、とのこと
0
141. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:28:18 ID:k3MjQ2Njk
>>131
じゃあ(人を愛する心がある時点で)雁夜詰んどるんとちゃうかこれ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:34:47 ID:M1NDYyNDI
>>141
実際、雁夜が葵さんに告白すらできなかったのは間桐の嫁になる＝蟲倉送りになるから

まあ、葵さんはどっちにしろ時臣にメロメロだったが、告白すらできずに身を引く事になったのが雁夜の心に葵さんへの未練を残した一因なのは間違いない
0
149. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:42:30 ID:AyMzc3MDk
>>145
ネタでもなんでもなくあの家にまともな感性と逃げ出す度胸持って産まれた時点で詰みなのでは……
0
189. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 05:42:07 ID:M1NDYyNDI
>>149
雁夜の兄貴の方も相当に不幸だしな

蟲倉で精神を壊された女との間に子供を作らされ、その子供が魔術回路さえ持たない出来損ないだったので女は蟲の餌にされた

魔術の素養が低かったおかげで本格的に魔術を仕込まれずに済み、間桐の莫大な資産で裕福な暮らしをしてるが、
その一方で人外である臓硯に対する恐怖とそれと接し続ける重圧とストレス、
幼い桜を蟲倉に放り込み臓硯の留守中は代わりに蟲に凌辱させる罪悪感、
聖杯戦争中は雁夜の召喚したバーサーカーのような怪物が町中で争ってるという恐怖などで摩耗し、酒に溺れて逃避する生活だった

しかも浚われたアイリを探す切嗣に襲撃され片手を失った上に精神的にもとどめを刺される

慎二のことは聖杯戦争中には海外に逃がし、漫画版HFでは偶然から魔術の事を知った慎二に「お前は魔術師にはなれない　それは幸運な事なんだ」「魔術の事なんて忘れて普通に生きてればいいんだ」と語るなど愛情を持ってたと思われる

しかし慎二からは、桜の秘密をずっと隠してた上に、その事がバレた後は祖父共々、自分を無視し続けた存在として記憶されてる
0
181. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 03:16:31 ID:M1NDYyNDI
>>100
・時臣のためなら娘でも犠牲にするのに、桜を失った事で人前で涙を流す
・時臣の死体を前にして半ば錯乱してたとはいえ「間桐は桜を奪っただけじゃ足りなかったの！？　よりによって私からこの人を奪うなんて！！」と被害者ぶる
0
232. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 11:30:53 ID:Y0NTkxMw=
>>181
夫婦というより優秀だが平民の気持ちがわからない息子（時臣）と
溺愛する母みたいで夫婦としても親としても気持ち悪いんだよな＞遠坂家
時臣に話せば～理論は生きていてもマイナス面しか与えない親、ときのこお墨付きなんだから無理ゲー

二人目育てられない収入とわかっているくせに産んで理不尽に引き離される私たちなんて不幸なの！と里親を逆恨みしてるようなもんだし葵
間桐の実態がアレだから被害者みたいに誤解されてるがまともな里親でも同じ態度だよ
0
287. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 15:23:56 ID:EyMDk3OTA
>>232
まあ娘と引き離された責任は誰よりも親である二人にあるわけで、それを他人にぶつけるのは見当違いだわな
蟲爺ですら、虐待の加害者ではあるが、養子については別に蟲爺が攫ったり引き離したわけじゃないし
0
126. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:03:10 ID:U3NzM4OTg
>>1
何しに帰ってきたのおじさん
本当にこれに尽きる
0
151. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:48:31 ID:YwNDM5MTE
>>126
「聖杯欲しくてこんなことしてんだろ！？俺が聖杯取ってきてやるから桜を解放しろ！！」
何しにきたとなると本当にもうそれだけだろ
時臣のやつはぶっ壊されて後から噴出したモノだから帰って来た時点では違う
0
157. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:57:48 ID:AxMjY4NTA
>>151
いやいやそっちじゃなくてそもそもの話なんであなた冬木に戻ってきてたのですかっていう方
0
159. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:02:55 ID:YwNDM5MTE
>>157
地元の知り合いに土産品持ってきた
ただそれだけ
0
164. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:22:18 ID:Q3NTQyMTc
>>157
葵さんに会いたかっただけだな
0
234. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 12:06:50 ID:UxNzI5NTU
>>151
この論理がおじさんの前提にあるから、桜助けると時臣を倒すが同時に成立できちゃうんだよね
桜より葵さんになっても聖杯戦争で勝てばいいから、本人の中では矛盾が矛盾として表面化してないんだよなぁ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:05:52 ID:M1NDYyNDI
>>1
葵さんへの未練を完全に断ち切って冬木に戻らず桜の事を知らなければワンチャン

桜を助けようと考えた時点でかなりキツくてで、そのために間桐に戻る選択した時点でもう完全に詰み
（蟲ジジイは自分の子孫の分際で女を助けたいとか格好付けた雁夜をイジメ殺すと決めてた）
0
206. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 08:08:41 ID:M4MjI3MDk
>>1
一応外に逃げれて生活できてるんだから葵への未練断ち切って二度と冬木に戻らなければ人並みの幸せは手に入ったと思う。
0
209. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 08:22:54 ID:AzNDkzMDQ
>>1
時臣に復讐など考えず日銭を稼ぎ静かに暮らせば良かったのだ
0
222. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 09:55:33 ID:E1NzYxNTk
>>209
言う相手が違うと説得力ありますね無惨様
0
228. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 11:01:58 ID:c0NDU2MzU
>>209
時臣の復讐は寧ろ後から付いてきた動機だよ
小説読むとよくわかる
0
292. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:26:40 ID:c5MjU1Njc
>>228
むしろ蟲蔵に入る時点でこれで時臣をころせるって考えちゃってるんだよなぁ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:37:51 ID:QzMTc1ODI
>虚淵氏「こいつ好きとか俺のアンチ」
言い方ァ！
0
20. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:50:51 ID:I4MDA0MTQ
>>2
これどういう意味なん？
0
30. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:56:19 ID:A5NDA3NDg
>>20
「こんな良い人なのに酷い目に合わせるなんて虚淵サイテー！」みたいな？
0
68. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:14:20 ID:MwMDYwNTI
>>20
「こんな思い上がったアホに入れ込むとか何考えてんの」的な？
0
112. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:40:05 ID:M5MDEwMjU
>>68
ぶっちーには悪いけど流石にそこまで言われるような人間とは思わないかなぁ……
なんもなかったら無害な人だったし
0
144. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:31:32 ID:k3MjQ2Njk
>>112
「転生したら雁夜おじさんだった」って二次創作昔考えたことあったけど設定深く調べれば調べるほど蟲爺がいる時点でどう立ち回っても無理だった
俺の想像力が足りなかったのだろうか
0
92. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:27:42 ID:AwNDEzMDE
>>20
他のコメントでもあるけど主人公になれる設定なのよ。
危機的状態の好きな人の娘を救うように頑張る
人格破綻してる父親から娘を救うように頑張る
好きな人は（一般人からみたら）ヤバイ奴を好きなってるから目を覚まさせるように頑張る
代償を払った強化
強い力を手に入れる
地獄の苦しみに耐えるように頑張る

でもブッチーはボーイミーツガールって結局はエゴをカッコ良く書いてるだけでしょ？ほらこうすればキモい奴だって感じにしか書けない人なんだよ。それで書き手の経験から、好きキャラが酷い目に遭わされると作者に文句が行くのもわかってるからそう言ったの
0
104. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:34:04 ID:gxOTc3MjE
>>92
作者が片思いしてストーカー扱いされた経験がある、もしくは知り合いにこういう人がいるじゃないとこれは書けないと思う。それぐらいおじさんはイキイキしてる。
0
113. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:40:12 ID:AwNDEzMDE
>>104
誰でもそうだけど、好きな人がもしかしたらってなったらモチベーションは違うからな
0
122. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:58:53 ID:k2NTE4ODg
>>92
『ヒロイックなテンプレを皮肉るつもりで、自分のことをヒーローだと思って酔いしれてるキモいおじさん』
をお出ししたら
『あろうことか序盤普通にヒーローみたいな受け取り方をされて、人気になってしまった』
的な爆笑案件だと思っている
0
150. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:45:57 ID:AyMzc3MDk
>>122
始まりの動機自体は間違いなく「桜を助けたい」なんだからそこ(想いまで)を否定してしまっては万人の善性すら否定することになってしまうのでは
0
165. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:23:04 ID:k2NTE4ODg
>>150
マジレスすると虚淵はこのキャラについて善性がどうのとかは多分考えていない

そもそも『俺のアンチ』の発言背景は

善人扱いで人気出たけど今後悲惨な目に遭うこと確定済
→ということはいずれ「あんないい人を悲惨な目に遭わせた脚本家の虚淵玄許さねえ！」みたいなこと言われるに違いない！
→むしろその為に雁夜＝善人みたいな先入観を俺のアンチが刷り込んでる！

……という陰謀論的ジョークのハズ

ジョーク自体はタダの冗談だから真剣に考える意味はないが
少なくとも「『もともと善人だった人が堕落してしまう話』ではないよ」（そう受け止められるのは想定外）という部分は本音だと思う
0
195. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 06:39:04 ID:k4OTIwMjk
>>150
マジもんの一般人なんだから、一年も蟲にモグモグされてればそりゃ精神も歪むよなって。
初心が歪んでやらかすのはマキリのお家芸だろ。
0
28. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:55:05 ID:AxMjcyODI
>>2
虚淵はおじさんみたいなタイプが成功する物語するハッピーエンドを書かないからな。ある意味自虐だよ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:21:23 ID:gxOTc3MjE
>>2
俺みたいな奴を好きになるなって意味じゃない。おじさんは作者の黒歴史。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:37:51 ID:c5NjIyNzI
葵への未練を捨てて全てを忘れて生きてれば良かった、雁夜が聖杯戦争に参加してもしなくてもぶっちゃけ桜関連では何も良い影響ないし桜は10年後に士郎に助けられる可能性あるから
0
42. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:02:37 ID:YzMDgxNjA
>>3
スレの「雁夜の話を聞いてくれる」はさすがに寝言としか思えない
そんなまともな人間じゃないよな時臣
0
71. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:15:44 ID:cxNjAxOTA
>>42
魔導から逃げだした雁夜に虚数属性を書き換えて胎盤にするために桜が蟲蔵で調整受けてるなんて理解できないだろうから
雁夜が蟲蔵で拷問受けてるって時臣に説明したところで
ふーんそれが間桐のやり方なんだでも激レアな虚数属性をあの翁なら有効活用してくれるでしょいずれは凛と桜の子孫が殺し合うかもしれないけど根源到達のためなら仕方ないよね
でバッサリ切られる
0
80. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:20:19 ID:A4MzYxODI
>>71
あー、そういう方向に解釈しちゃうかなぁ……よその家の魔術だから把握できないかな……
そのパターンだと「いくら魔術世界と関わりを捨てたとはいえ、自らの生家の魔術に関して他家に言うなど非常識にもほどがあるぞ」なんて窘められて歪んじゃいそうね
0
237. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 12:28:55 ID:k1Mzk0OTg
>>80
それ以前に、おじさん自身説明できるだけの知識持ってないニア一般人だからな
0
135. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:12:42 ID:M1NDYyNDI
>>71
雁夜が間桐の魔術に馴染ませるために元の激レア属性を半減させてるとでも説明できればまた違う可能性もあるけど、
雁夜はそこまで桜の魔術属性に詳しくないしな
0
235. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 12:24:10 ID:YwNDI3MTM
>>71
花札時空だと桜を間桐から取り返そうとするから正直その意見は穿ちすぎ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:23:44 ID:kxODQ4Mzc
>>42
雁屋は元々の友人だしある程度は話は聞くやろ
そもそも桜を間桐に養子に出したのは「家督争いを無くし、二人の愛娘がともに一流の魔導を継承して、その子孫が将来根源に至る」ためだから、その桜がムシジジイに魔力搾取されている事を知ればそれなりにはキレると思う
ただ、衰退したとはいえ500年生きたムシジジイと争いなってもメリットは薄いから、結構冷酷に天秤にかけると思う
0
93. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:28:04 ID:QwNTY5OTk
>>42
時臣は雁夜のこと「魔道から逃げ出した落伍者」として見下しているし
蟲爺に関しては長年の同盟者であり、数百年生きて魔道を研鑽していると思えばこそ桜を預けたわけで
好感度クッソ低いヤツが、好感度高いヤツを貶めることを言ったところで信じるやつはおらんし
蟲爺が取り繕ったら雁夜は詐称を否定する証拠もなければ、隠蔽を防ぐ技術もない
蟲爺は雁夜の中にいれた蟲で雁夜のこと監視しているので、雁夜が時臣に真実を訴えるなら
最初の一回で信じてもらう必要があるし、言った時点でそのあとは制裁を食らって自分は身動きできなくなる（最悪死ぬ）
0
96. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:29:52 ID:QzNDg3MTM
>>42
時臣は魔術師の悲願が最優先の典型的魔術師であるってことが結構忘れられがちなのよね
桜のことも魔術師の悲願に辿り着ける可能性を思ったら寧ろ聞いてくれない可能性もあるという

どのみち「桜と凛が殺しあう」ことをおじさんの目の前で「本望」と言ってしまった時点で骨肉喰い荒らされてるおじさんに「冷静に話し合えよ」って言うのは難易度高過ぎたと思う
0
155. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:53:18 ID:k4MTI2Nzg
>>42
そもそも魔術師の家系は一子相伝なんだから桜が間桐の魔術を受け継ぐなんて時臣だってそんな図々しいこと夢想してないだろ。桜を養子に出したのは桜の命を守ることと凡俗(魔術に関わらないこと)に墜とさないためであり、その結果姉妹や子孫が殺しあうことになるのは寧ろ幸福だと本気で思ってるから、凄まじく真っ当な魔術師だよ。
魔術師になること>>胎盤でも魔術に関わること>>越えられない壁>>凡俗に堕ちることだから雁夜といくら話し合っても実際には無駄だったと思う。
0
221. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 09:35:41 ID:U3MDM1MDY
>>155
これ本編見てる時も思ったけど、凛があのまま死んでたらどんな反応したのかな？　
あん時は偶々おじさんが助けたけどただの偶然だし、あのまま死亡→後継者不在になるというパターンも十分あり得た

というか事故死病死でいくらでも子供が大人になりえない状況は想定できるのに、『一子相伝だから子供は一人だけ』って、ちょっとアホすぎないかと
名門ならなおのこと、予備の後継者を用意しておくものだと思うけどね
0
225. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 10:27:58 ID:M1NDYyNDI
>>221
実際、凛が幼い頃は病弱だったから予備として桜を作ったし、
ソラウは兄の予備で兄が後継者になった後は政略結婚の道具

カウレスもフィオレの予備
ちなみに魔術師では珍しい仲の良い姉弟

時臣が桜を養子に出したのは姉妹のどちらも才能がぶっちぎりすぎて、
後継者に選ばなかった方が魔術協会に保護の名目でホルマリン漬けにされたり、怪異を呼び寄せる可能性があったから
0
248. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 20:31:03 ID:U3MDM1MDY
>>225
その理屈は知ってるけど、あそこでおじさんが助けず凛が死んでたら、遠坂家はどうしてたの？

桜を呼び戻すの？　もう作り替えられてるけど
それとも他所から養子を取るの？
0
258. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 02:59:23 ID:c3NjY0NTY
>>248
また新しい子供を作るだろ
桜はもう間桐の人間なんだし

ってか、葵が子供を産めない体になったわけでもないんだから、当然の話だと思うが
0
169. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:36:58 ID:YzMDgxNjA
>>42
これ34に返信したつもりだったんだがなんかミスってた。ごめん
あと、まともなじゃないは魔術師は価値観が違うという意味です
0
293. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:30:30 ID:c5MjU1Njc
>>42
聞いてくれないから最初から話さないってのはどうなの？って事でしょ
桜を本当に助けたいならどんなに可能性が低くても取れる手段は全部取るべきだった
決めつけて話をしようとすらしなかったのは血気時臣憎しが先に立ったから
0
45. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:04:38 ID:gxOTc3MjE
>>3
意味がないからおじさんは何もやらないのが正解だったのか？それは結果ありきの結論だ。
0
98. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:31:37 ID:A3MTI1MzM
>>45
「意味があるかもしれないからやるべきだった」と「意味があるんだからやらないこいつが悪い」は似てるようで全く違うんだ。それこそまさに結果論なんだよ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:36:58 ID:c3NzUzMDQ
>>45
いやおじさんが時臣に相談しなかったのは時臣が嫌いってのが一番の理由だろうけど魔術師である時臣に話しても理解されないって信じてたってのもあるんじゃない？
0
114. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:40:53 ID:gxOTc3MjE
>>107
まあそれは間違いないだろう、魔術師のエリートが出来損ないの言葉に耳を貸すはずがない。
0
121. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:56:12 ID:czMzg2NjY
>>114
まあ魔術師殺しのキリツグに依頼すれば魔術発動し続けなきゃ死ぬ爺なんて起源弾でイチコロだった気がしないでもない
0
125. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:02:21 ID:gxOTc3MjE
>>121
ちゃうんやおじさんにとって時臣を殺すことが目標やないんや
時臣に「うぐぐ…」させるのが目標なんや…
0
138. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:15:39 ID:M1NDYyNDI
>>121
雁夜は生涯、切嗣の存在すら知る事はなかったぞ

魔術の世界からドロップアウトしてた上に、聖杯戦争でも他マスターのまともな情報なんて与えられてなかったからな
0
4. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:38:32 ID:MxODQ0MDY
じじいには勝てないんだから過去のこと全部忘れて外でのんびりしときゃ良かったんだよ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:51:55 ID:IzMzIzNjY
>>4
家から逃げ出して爺から見逃して貰ってるだけでぶっちゃけ奇跡なのにな
0
53. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:08:10 ID:k5Nzc0Nzk
>>22
今考えたら見逃されてるのも結果的にとは言え
アイツ逃げたわ、からの数年後に桜おるしええか！っていう桜ありきのものだったんじゃないかと思ったり。
0
57. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:10:19 ID:A0NjQyODE
>>53
爺的には「鶴野よりはマシだけど居ないなら居ないでどうでもいいか」くらいだからなあ。
0
90. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:25:40 ID:U3NzM4OTg
>>22
ワカメもそうだけど爺結構甘いよね
非人道的なのは間違い無いんだけど
0
153. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:50:38 ID:M1NDYyNDI
>>90
元善人のなごりなのか、どうでもいい事に関してなら意外と甘い
もっとも逆にどうでもよくなくなると

雁夜→「自分の子孫の分際で女を助けたいか格好付けてて生意気だから魔力消費の激しいバーサーカーを召喚させて地獄を見せる　ついでに助けたがってる桜の純潔を啜った蟲を食わせる」

慎二→「桜の精神を壊すための捨て石にする　HF以外のルートだと聖杯の肉塊にされようが見殺し」

桜→「聖杯の欠片を移植　毎日蟲倉で何時間も蟲による調整という名の拷問と凌辱　三日三晩放り込んでた時期すらあった　HFでは『この世全ての悪』と接続し、他のサーヴァントを倒すのに利用し、大聖杯を得るために士郎、凛、慎二を利用して桜の精神を完全に破壊して乗っ取ろうとする」
0
163. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:21:01 ID:Q5OTc4OTA
>>4

蟲爺的には魔術は外法で魔術師は外道だから家捨てて逃げるが正解なのよ

むしろ出戻ってきらブチギレるあたり普通の魔術師の感性からしたら真逆なの

ちな、腕ちぎり捨てて桜拐って逃げてたなら「なんだよアイツ根性あるじゃん」って寧ろ喜ぶ
0
239. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 12:39:16 ID:E3NzMxOTA
>>4
幼稚園に通ってる様な子供が自分の代わりに蟲蔵漬けになってる事を見て見ぬふりする様な卑怯さが有ればな
0
5. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:39:16 ID:gyODAxNDQ
自分に都合よく考えてたクズだから幸せにならんでいい
まだ龍之介の方が好感持てる
0
102. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:33:08 ID:czMTExNjc
>>5
龍之介に好感持つとか中二病コピペ系のオタクかよ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:45:35 ID:cxNjAxOTA
>>5
龍之介はアーティストとしてマンネリに悩んでた所に出会った青髭の旦那に感銘を受けて時には芸術性の違いからすれ違ったり芸術を理解しない暴漢に作品を焼き払われたりしてもめげずに自分のCOOLを追い求める好青年だからな
0
184. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 04:03:16 ID:Q3OTk2Mjg
>>119
目ぇキラキラさせてずーっと好きなことやってただけだからね
旦那とも本質的には思想が合わないって設定だけど、物語途中で死んでるから相性最高のままで終われてる。
お互い死んで報われるタイプだし、自己の幸福を追求して成功したあたり、外道だけどベストな人生送ったからなぁ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:19:40 ID:M1NDYyNDI
>>5
龍之介ほど物事を都合良く考えてる人間も、そのために非道な行いをしてる一般人もいねーだろ

比べたら、雁夜に失礼なレベルだわ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:40:15 ID:k0NzU0NTA
そもそも作者がサンドバッグにするために作られたようなキャラだし、救いなんてあるわけねえ

ワカメみたいに「やってることは救いようのないクズだけど、歪んだだけで根っこはいいところもあったんだ」って主人公や作者がフォローするタイプのクズとは全然違う
0
46. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:04:56 ID:YwMDI3MjM
>>6
おじさんの事をクズとか言ってる人は本質をわかってないわな。好き嫌いは別として彼は善人側の人間だよ、虚淵の描写で悪く見えるだけだ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:36:18 ID:g2NzY5Nzk
>>46
雁夜に関しては『俺が雁夜の立場に産まれたらもっと上手くやってやるぜ』と言えるかどうかが全てだと思う

俺は蟲にモグモグされる生活する度胸ないけど
0
127. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:04:12 ID:c0NjMxMjY
>>46
おじさんはただ凡人だっただけだよな
極限まで追い詰められればみんなあんなもんだと思うね

つーか他の超人連中もサーヴァント含めてごくごく人間臭い理由で戦ってるし、根っこの部分は大差ないわ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:07:52 ID:gxOTc3MjE
>>127
ウェイバー君だって一歩間違えれば大した実力のないのにイキッてたおっさんのカルトに嵌まった少年になる。そこが面白いんだよなぁ…。
0
143. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:29:10 ID:AxMjY4NTA
>>46
クズじゃなくてキモいんだよね
善人なのは違いないけど
0
253. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 01:01:03 ID:kyOTIwMA=
>>143
＞葵は好きだけど葵の幸せとか感情とかはどうでもいいんだよな間桐雁夜
まとめのこれがしっくりきた
独りよがりで気持ち悪いんだよな
0
58. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:10:25 ID:Q2OTI4MTc
>>6
シナリオも論理もおじさんをいじめること前提に組み立てられている感が見え見えなせいでどれだけ残念なキャラにされても逆張りで好きになっちゃう
0
146. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:35:02 ID:k3MjQ2Njk
>>58
逆張り以前にぶっちーの意図とは別でこの人にそんなに言われるほどの非はない構図になってるのがダメだと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:41:00 ID:IzNjgwMDY
アポルートなら桜がエーデルフェルト家に養子に行くからカリヤも実家から離れたままだろうし多分普通に生きていける
0
63. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:12:38 ID:kxODQ4Mzc
>>7
アポだとムシジジイが第三次で死んでなかったっけ？
0
171. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:38:53 ID:M1NDYyNDI
>>7
Apo時空では間桐は第三次の時点で滅んでるので慎二も雁夜も生まれてすらいない

大聖杯を盗まれたから聖杯の器たるアイリやイリヤも生まれてない
0
8. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:42:16 ID:U3ODY3MjA
時臣は聖杯戦争に参加した時点で詰んでるから参加せずに全てが終わった後に葵さんGETしてれば良かった
0
120. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:53:12 ID:k3NzgwMTA
>>8
言峰のほうがまだ脈ありそう
0
198. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 06:46:27 ID:U2MTgyMDc
>>120
聖杯戦争が終わった後に言峰と結ばれる雁夜おじさん
愉悦すぎて目をつけられたか
0
9. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:43:05 ID:A1MzY1MjA
ぱっと見対称に見えて点対象でも線対称でもない令呪が全てを物語ってる。
0
95. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:29:26 ID:cxNjAxOTA
>>9
最近Twitterで見たけど令呪の形が丸に近いほど優秀で
線対称じゃないと人格が破綻してると考察があった
zeroでは　雁夜、綺礼、龍之介が該当する
0
10. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:44:50 ID:g1MDMzNDQ
トラブル道中記やってると一応桜優先できてる当たり、
側にいれば桜優先の考えを最終的には捨てず、側に誰もいなけりゃ知らず知らず我欲と混同する印象
0
101. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:32:51 ID:QwNTY5OTk
>>10
まあその側にいて入れ知恵したり諭したりすることができないよう
喋れない・考えれないバーサーカーを爺は宛てがった訳でな
ランスロットが狂ってないトラぶるや、イスカンダルと結んだアクセルだと
道踏み外さないぐらいだから爺の策略がドンピシャしている
0
204. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 07:27:50 ID:g1MDU0NzM
>>101
凡人だから周りの影響むっちゃ受けるって訳なんだね・・・
0
240. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 12:45:17 ID:E3NzMxOTA
>>10
桜を助け出すって目的自体はブレてないぞ
死ぬ寸前まで桜を助けようとしていたし
もう少し体力が持つか、桜の調教が終わっていなければ間桐邸から連れ出す所まではいけた
0
11. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:45:43 ID:I0ODY0NTQ
某シリーズでの言峰の言葉が本質をついていると思う。
「お前の望みを総括すると、お前は「遠坂時臣」になりたかったんだろう？」
実際、時臣を父、葵を母とみると、完全にエディプスコンプレックスの図である。
0
21. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:51:05 ID:cwMzk0MTQ
>>11
強い立場な奴は好きに言える
でもおじさんは弱い立場なんだから仕方ないじゃないか。おじさんが強かったらもっとやりたい放題できた、でも弱かったからこのざま。ただひとつ言いたい弱いやつが頑張るから人の心を動かす。
0
73. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:16:36 ID:A0NjQyODE
>>21
弱者の奮闘は心を打つが、弱者の我儘は鬱陶しいだけだ。
「俺は弱いから何をしても許されるべきだ」なんて考える輩は「俺は強いから何をしてもいいんだ」と考える輩より度し難い。
0
91. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:26:13 ID:gxOTc3MjE
>>73
弱者の行動を我が儘か奮闘かを決めるのは強者。強者にとって都合が良ければ奮闘、都合が悪ければ我が儘。強者にとって度し難いかどうかの問題だ。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:46:40 ID:U4NzI3MDQ
帰ってこなければ一般人として普通に生きて行けたんじゃないかねえ
ほんと、帰ってさえ来なければ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:47:41 ID:k0NzU0NTA
まーこいつの存在や扱いが
Zeroの作風にSNファンで相容れない奴が一定数出た原因を物語ってる気がするわ

「お前は偽善者だったけど、それでも救おうとしたことは間違いじゃなかった」ってなるのがSNで
「お前は偽善者のクズだ、だから惨めに死ね」ってなるのがZero

矛盾とかキャラヘイト以前に、方向性が全然違うもの
0
41. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:00:36 ID:A0NjQyODE
>>13
というより、虚淵イズムだと、自分に嘘をつく奴は絶対に幸せになれない。
「俺は偽善者だが、それがどうした」と言えればせめて前向きに倒れて死ぬくらいはできる。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:06:54 ID:YwMDI3MjM
>>41
それは虚淵の病気という宗教みたいものだからな
0
266. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 05:03:00 ID:I1Nzk1MjA
>>41
それはソラウが近いのかもな
自分のランサーへの恋心が魅了されてのものかもしれないと気付いててそれでもいいと思ってたし
0
14. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:48:08 ID:g4NTAwMjg
間桐家の血縁てだけで詰んでね
0
15. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:48:52 ID:g3ODc0Mjg
結局はブレーキが壊れてしまっていたのが1番ダメな部分なんだよな
蟲、嫉妬、精神状態、相棒の全てが悪い方向に噛み合ってしまった
0
27. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:54:30 ID:cwMzk0MTQ
>>15
ある意味人間味のある士郎
0
16. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:48:59 ID:E0MzE5MDY
虚淵の愉悦要因
0
17. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:49:07 ID:IzNjgwMDY
忘れられがちですが彼は蟲倉で改造受けたときに性格歪んじゃって本編の結末になっちゃたけど
本来は葵を間桐の家に入れないために身を引いて祝福したり桜を助けるために命かけられるナイスガイだったんですよ・・・

聖杯戦争に参加したのはやっぱりおかしいけどね！
0
74. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:17:31 ID:A1MzgwOA=
>>17
最初は本当に桜を助けたいと思ってたんだよね
蟲蔵入れられて狂ってしまった事実を無視してクズだ何だと言う人多すぎる
0
117. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:44:13 ID:M5MDEwMjU
>>74
中の人も言ってたけど「最初に桜を助けようとしてたのは間違いなく本物」「ただそれだけじゃない所も心のどこかにあった」って話であって
それなのに桜を助けようとした部分だけを嘘にされてそれだけじゃなかったところだけで語られる
ニセモノの想いで虫の餌になる苦痛に耐えられると思われてることが哀れでならない
0
231. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 11:27:48 ID:UyNzA3Nzc
>>117
fgoのコラボイベでイスカンダルに叱咤されて即自分の腕を引き換えにできたんだから、桜を助けたいという想いや覚悟は偽りでもなければ軽いものでもないよな
0
108. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:37:41 ID:QwNTY5OTk
>>17
慎二の母ちゃんは蟲蔵で骨になってるからな
間桐の家に嫁いて母体になるってことはそういう事だし
爺はそのつもりで雁夜と葵を幼馴染にして、雁夜が葵を嫁にするよう暗躍してきた訳で
全て手のひらだった運命から自力で逃げた結果なんだよな、雁夜のヒッソリ失恋
0
161. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:15:53 ID:M1NDYyNDI
>>17
・自分が間桐を出たせいで間桐の養子になった桜への贖罪心
・桜を助けたい正義感と優しさ
・葵を幸せにしてくれると信じてたのに葵や桜を不幸にした時臣への怒り
・ずっと心の奥に封印してた時臣への嫉妬と葵への未練

これらが渦巻いて冷静さを失い、聖杯戦争に参戦する形で桜を助ける＆時臣に制裁を加えたい、になってしまった
それらが蟲倉でさらに歪んで、ああいう感じになった

こう考えると、時臣との対決前に「なぜ貴様は桜を臓硯に委ねた？」と、一応の問答をする冷静さが残ってただけ大したモノである

それも「娘の未来に幸あれと願っただけだ」、「そのような結末を迎えるなら（姉と妹で聖杯を競うことになったら）我が末裔たちは幸福だ　勝っても負けても悲願を果たせるのだから」という雁夜からしたら狂気の沙汰な魔術師の価値観の返答をされてブチ切れて時臣を殺そうとしたが
0
268. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 05:32:56 ID:I1Nzk1MjA
>>17
聖杯戦争に参加することが桜を助ける唯一の方法だと思ってた
0
18. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:49:12 ID:I4MDA0MTQ
ろくな終わり方がねえ……。
サンキューライダー組！
0
19. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:50:31 ID:k2NTEwMzg
「告白しとけよ」って人いるけど、仮に成功しちゃったら(んで上手くいって結婚！となれば)葵さん蟲の餌になるし、できないんだよね……。
爺に勝てる可能性も無いので間桐を変える、も無理だし。
0
23. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:52:46 ID:I2MDAxNTA
カリヤの性格の面倒くささが事態を更にややこしく難解にしちゃってるので、下手するともうどっかで頭打って全ての記憶無くしちゃった状態で聖杯戦争参加した方が案外良いのでは?
0
174. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:47:41 ID:M1NDYyNDI
>>23
記憶を失うなら、そもそも聖杯戦争に参加する意味も理由も無いのでは？
0
24. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:52:51 ID:cyNzkzNg=
ギルはzero、FGOで有能さを盛られてるよな。ポンコツ化を払拭できない青王と対極。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:05:13 ID:UzMzEwMDY
>>24
ギルは正直どれだけ年齢が違うとか理由をいろいろつけても同一人物には全く思えないしキャラが破綻してるとしか思えない
あんな別人みたいなキャラでも嬉しいのかな
0
66. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:13:42 ID:gxNjgxNzU
>>48
色々ゲスくてアホなとこあるけど肝心のところでくっそカッコイイSNギル好き
他媒体のカッコつけたギル嫌い
0
99. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:32:15 ID:U3NzM4OTg
>>48
15年以上も続いてる作品だしそういうこともあらぁなくらいの感じ
納得いかない人はそれでいいんじゃあ無いかな
0
257. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 02:56:15 ID:c3NjY0NTY
>>48
士郎とエミヤ、ケリィと切嗣、ウェイバーとロード・エルメロイⅡ世、アナとメドゥーサとゴルゴーン

他にも同一人物だけど別キャラってのが多いFateで時期によってギルガメッシュのキャラが変わってても別に気にならないけどな

そもそもホロウの時点で子ギルが別人すぎて作中でネタにされたくらいだし
0
277. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 09:56:21 ID:E5ODY2NzA
>>48
ギルは原典からして暴君から賢王になってるし
0
25. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:53:48 ID:AxNTk3MTQ
zeroは出るキャラみんな女々しくてかっこよく活躍させてもらえないのがなあ
ルートが決まってるから仕方ないって意見もあるだろうけど同じ小説のApo プロト fakeはなんだかんだでみんな活躍してるし
zero好きな人登場人物みんな大人でカッコいいって言う人多いけどそこまでカッコいいか？この人たちってなる
0
31. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:56:25 ID:k0NzU0NTA
>>25
大体ダサいと思うぞ

ダサいところに魅力を感じるならわかるが、かっこいい大人では断じてない
アスランみたいなもん
0
213. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 08:46:01 ID:k3NzE5MTg
>>31
言われちゃったねアスラン
0
62. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:11:25 ID:c0MDE5Njc
>>25
キャラクターとしては好きだけど大人ではないな
ほぼ全員が自分のやりたいようにやってるだけ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:54:16 ID:M5MjA4NzY
やるのであれば家を継げ、やらないのであれば一生カメラマンをやれ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:56:36 ID:cwMzk0MTQ
>>26
どう生きるかは俺が決めることにするよ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:56:11 ID:Y4NDExMjg
下心とか一切なしに凛も桜も「幼馴染の娘」として可愛がれてたはずなんだが、時臣をクソ野郎扱いできる大義名分を得てしまったがばかりに…
それとも蟲拷問さえ無ければあくまで主目的は聖杯を手に入れる事で桜を助ける事だったのかな
0
148. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:39:29 ID:k3MjQ2Njk
>>29
俺蟲に身体を食い荒らされたことないからそれはなんとも言えん
イスカンダルと会うルートだとまともに終わってるから元の人間性は「話せばわかる」タイプだとは思う
0
32. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:56:28 ID:Q5NTIwMTg
一回葵さんの事も家の事も全部切り捨ててマトモに生きれる道に入ったのに戻ってきちゃったからなぁ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:56:38 ID:Y2OTU3MDI
時臣は人間としては人格破綻者だからどっちにしろ詰んでる
話せば聞いたとか言ってる奴居るがアイツは娘が殺し合うのが最上と思ってるから聞かないわ
生き残ってたら凛の人格形成に大いに問題あったと明言されてるんだし
0
78. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:19:12 ID:Y3NDExNjk
>>34
桜も凛も魔術師として大成させようとはしてるんだから胎盤しか興味のない蟲爺の所業知ったら絶対動くぞ、鳥に飛び方を教えるんじゃなくて羽根もいで泳がせるマキリのやり口は魔術師の教育としてクソクソオブクソだもの
0
154. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:52:34 ID:YwNDM5MTE
>>78
爺に「桜の子供は優秀な魔術師になる」と言われたら絶対引っ込むぞアイツ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:56:58 ID:cyMTg0Ng=
せめて時臣殺すか葵手に入れるか桜救うかどれか一つにしろ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:59:50 ID:cwMzk0MTQ
>>35
欲ばりさんだから、解決できないのに闘いに身を投じるやつだから。でもそういうところは最高に主人公してる。
0
54. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:09:14 ID:YwMDI3MjM
>>35
どれか１つでもできる力があったら全部できるのが悲しいわね
0
162. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:19:30 ID:M1NDYyNDI
>>35
まあ、どれも無理だったと言わざるえない

桜を救う力も時臣や蟲ジジイに勝つ力もなく、葵の心は時臣のモノ

しかも聖杯戦争という、時臣に罰を与え、桜を救える餌が目の前にあったからな
0
269. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 05:35:50 ID:I1Nzk1MjA
>>35
葵手に入れようとは終始思ってないぞ
そもそも聖杯戦争と蟲蔵改造で死ぬの本人もわかってたんだし
感謝や好意は求めてただろうがNTRや再婚までしようとは思ってない
0
36. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:57:39 ID:M4OTEwOTA
虚淵に生み出された時点で詰んでる
そういうキャラだと思ってた
0
37. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:57:39 ID:E4NzQ4NTY
衛宮さんち時空に来る
むしろ来て
0
60. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:10:56 ID:k5Nzc0Nzk
>>37
あの時空どうなってんだろなと思ったけどSN勢召喚されてるしzeroに近い出来事はあったんやろな…
0
38. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:58:21 ID:E2NzYzNTY
家に戻る前の様子を見るに、あの家で爺に育てられたにしては割とまともに育った方じゃないかな…
虫蔵後？しらん
0
39. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:58:55 ID:AxMzE0MjQ
冷静でまともな判断なんて、戦争中かつ心身共に崩壊してて協力者も居ない最中じゃ無理だと思うし、参戦中の言動や妄想は全てしゃーないと思っとるわ。マジで帰国しない、参戦しないしか無理だろ。初手でもう詰んだ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:03:08 ID:YyNzc3MDY
ランスロットが狂化されてなかったらワンチャンあったかも
まぁだからこそ狂化させてするように仕向けたんだろうけど
0
44. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:03:26 ID:g1MTM3MTQ
他の参戦者は死んだ後も後世に影響を残してる(エルメロイ、切嗣、時臣)のにこの人は何一つとして影響を残していないという
0
56. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:10:13 ID:czNjEwNjY
>>44
一応アニメで凛ちゃん助けてるし…
0
168. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:36:54 ID:M1NDYyNDI
>>56
原作でも助けてるぞ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:05:08 ID:k0NDgyMDA
時臣とちゃんと話していれば
0
50. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:07:00 ID:A2MzgxNjM
マジでさっさと葵さんに告白して振られて苦い青春の思い出として心にしまって二度と冬木に帰らないってのが1番幸せなルートなんだよなぁ……
聖杯戦争に参加した時点で詰みですよ
0
270. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 05:37:01 ID:I1Nzk1MjA
>>50
葵さんに告白がまず間桐に生まれた時点で詰みなんですよ…
廃人と蟲の餌にする選択と同義だから
0
51. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:07:11 ID:E0MTMzNTM
こいつばっか責められるが
1.時臣が魔術師としては人格者なだけど人間としては論外レベルの性格でしか無かった
娘の将来の殺し合いを想定してるからレ○プされてようが助ける可能性は限りなく低かった
2.葵が恋愛脳で娘がどうなろうが時臣ラブのキチガイだった
と端から詰んでたから
時臣が本当に人格者ならこいつがそもそも悩んで参戦する必要も無かったというね
0
75. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:17:52 ID:A4MzYxODI
>>51
とっきーが桜を養子に出したのは、遠坂家を継がせる立場にないが、魔術を一切知らない状態で暮らせば虚数属性っていうレアスキルで他の魔術師に興味持たれて酷い結末を迎えるだろうしなによりレアすぎて一般人にさせるのはもったいないから、自分の家以外のそれなりの魔術師一族に預けよう、って考えだったんだから
人としてどうしようも無くても、魔術師として全うであるからこそ、あのレアスキルがある娘を苗床にするという勿体なさすぎるやり方は受け入れなかった可能性高いと思ってる
既に本体が桜の中に潜んでいたなら蟲爺ちゃんと殺せたかはわからないけれど、そこはちゃんとできたとして桜を救出後、もう一つの候補先だった例の金髪縦ロールの方へ送るように手配したんじゃねぇかな
0
230. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 11:18:56 ID:c0NDU2MzU
>>75
桜個人の人格でなくスキルのレア度に定規があるから他でも書いてるように「桜の子供はすげぇ魔術師になる」って言われたら多分引っ込むと思う
0
52. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:07:53 ID:Y3NjMwNjg
現実観てない時点でダメやろ。

結局は、妄想に逃げてただけで、最後は完全に拒絶だしな。甥のワカメのHFルートの末路と大差無い。

マジで、ギル居るうちの時臣に協力要請して、ジジイ処分しておけばな。
0
173. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:46:14 ID:M1NDYyNDI
>>52
一方的な恋慕やライバルへの嫉妬心で冷静さを失ってる部分は確かに慎二に似てるな
だが、雁夜は慎二と比べたら、かなりマシだよ

真剣に桜を助けたいと思い、そのために自分の身を削り、一般人には手を出さず、
一応は時臣に「なぜ貴様は桜を臓硯の手に委ねた？」という問いをかけてる
0
55. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:09:16 ID:czNjEwNjY
生まれるべきではなかった
0
59. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:10:48 ID:U1NjA1Nw=
自分の行動と関わってきた人物が残念すぎた
0
64. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:12:51 ID:A4MzYxODI
蟲蔵でおかしくなっていた事を前提にしても本質的に考えていた事はそれ以前とそう変わっていないと思っている

葵さん関連とか告白すらできなかったチキンなんだけど
当人からすればもし結ばれる事になったら葵さんが蟲凌辱の憂き目にあうから言い出せなかったって「言い訳」を作ってしまっているんだと思う
だから魔術から逃げて、実家からも逃げたのに葵さんへの未練と（あと多分劣情）を捨てられない。自分が行動しなかったから悪い、ではなく、実家があんな場所だったのが悪いになってるのかなと
この辺やとっきー殺して夫の立場に収まろう的な妄想とかも（狂った後である事を前提にしても）「俺がちゃんと告白出来る状況になったなら葵さんは俺を受け入れる」という根拠/Zeroの自身が根っこにあるんだろうな
0
179. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 03:06:46 ID:M1NDYyNDI
>>64
雁夜は凛ですら耐えられない蟲倉に一年も耐えて寿命を削ってまで聖杯戦争に参戦する精神力と行動力の持ち主だぞ

そもそも、あの妖怪蟲ジジイを相手に逃げる決断ができる時点でチキンじゃない（これはZeroマテで虚淵も言及してる）
実際、慎二の父親は逃げる度胸がなく、自分だけ出て行った雁夜を逆恨みしてた

そして見落とされがちだが、雁夜は時臣に羨望を抱いてた
「昔、俺と葵さんの前に現れた時から、貴様はいつも完璧だった」とか思ってる
だからこそ葵さんを幸せにしてくれると信じて託した
それを裏切られた（雁夜視点）から怒りとずっと抑え込んでた嫉妬が爆発した
0
182. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 03:17:02 ID:k3MjQ2Njk
>>64
アレを言い訳で片づけるにはちょっと重すぎる
ワカメの母親見ろよ
0
271. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 05:38:53 ID:I1Nzk1MjA
>>64
それは言い訳じゃなくて単なる事実だぞ
実際に雁夜の兄の嫁がそうなってるように、間桐は代々そうしてきた
0
288. 名無しのあにまんch 2020年04月08日 08:34:46 ID:gyOTcxOTI
>>64
sn原作で実際にワカメが蟲蔵で母親が蟲の餌になったことについて思いを馳せてるぞ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:13:41 ID:U5Mjg3MDU
ニコニコで配信同時のコメントが1クール目の時はおじさんを応援する声が多かったのに最終話では完全に哀れさを嗤うものばかりになってたのが忘れられない
0
67. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:14:11 ID:gxMTMzODE
時臣なんだかんだで甘いから間桐の実情伝えたら桜を養子に出すことは
考え直すと思うぞ

間桐がダメだった場合は遠縁のエーデルフェルトに頼るって発言もあるし（ギャグ描写だけど）
Apocrypha世界じゃ本当にエーデルフェルトに行って桜は幸せになってるし
0
69. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:14:40 ID:M0MDgwODA
セイバー引いてアヴァロン入れとけば生き残ったんじゃね
0
79. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:19:59 ID:gxOTc3MjE
>>69
そんな豪運なおじさんはおじさんじゃない。バーサーカーで縛りプレイしてるからかっこいいんだよ。
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70. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:15:38 ID:A2MzgxNjM
まぁカリヤーンに対する評価は花札のきのこが書いた桜のセリフが全てだと思う
0
72. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:16:05 ID:MyNjc2MzI
真面目に修行して家継いでれば桜を嫁に貰えたかもしれない
それで幸せになれるかは知らん
0
76. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:17:54 ID:kyNzE3MDY
本編がこんなんだから二次創作で輝く
ガオガイガー呼び出したやつとかは笑った
0
83. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:21:18 ID:A4MzYxODI
>>76
狂化された勇者王とかなんというカオス
ちょっと読みたいぞそれ、ピクシブかなぁ
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128. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:05:29 ID:kyNzE3MDY
>>83
ハーメルンにあるから興味があるなら読んでみると良い
ちなみにタイトルは「雁夜おじさんが勇者王を召喚して地球がやばい」です
0
77. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:18:16 ID:M5NTU5NDk
時臣に話しても何もしなかったかもっていう人いるけど
時臣に知らせたうえで時臣が桜を見捨てたり、間桐に手が出せないっていう経緯を踏んで初めておじさんの行動に大義名分が生まれるんだよ

勝手に思い込んで伝えずに暴走したおじさんはストーカー以外の何者でもないんだ
0
175. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:51:01 ID:M1NDYyNDI
>>77
一応「なぜ貴様は桜を臓硯の手に委ねた？」と問いをかけてるぞ
0
252. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 23:23:46 ID:Y1NjU0NA=
>>175
そもそも時臣は臓硯が桜をどう扱ってるかも知らないのに、そんなこと聞かれてもちゃんと答えられないだろ
胎盤目的で、蟲蔵にいれられて、どんな日々を過ごしているかきちんと説明してからの問いかけじゃないと、大義名分にするにはちょっと無理がある
魔術師の基本は秘匿なので、時臣は間桐家内のことは知りようもないし
0
81. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:20:56 ID:YxNjQ4MzU
生き方を間違えたんじゃなく、生まれた事がそもそもの間違いだった

何で生まれてきた？
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82. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:21:05 ID:E0MTMzNTM
本編読んでないアホ多すぎ
作中では時臣の方から雁夜を積極的に煽り倒してるのに
挙句の果てに雁夜の前で娘二人が将来殺し合うのが至上の喜びとか満面の笑顔で言ってるからな
どれだけ時臣に甘くて雁夜に配慮を求めるんだっていう
0
87. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:23:35 ID:A2MzgxNjM
>>82
アレアンジャッシュのコントみたいなもんだから…
蟲爺が桜にしてる行いを知ったらトッキーは看過しないってのは公式で明言されてるし…
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193. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 06:00:37 ID:EwOTQzMTM
>>87
おじさんはトッキーが間桐の実体を知った上で養子に出したと思って非難してるけど、
トッキーは桜が間桐でどういう扱い受けてるか知らないので真っ当に魔術師として育てられてると思っての発言だから見事に噛み合ってないんだよね
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197. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 06:41:52 ID:IwMDgyNTk
>>193
そもそも魔術に対する認識が180度違うからな
0
97. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:31:01 ID:A0NjQyODE
>>82
戦国武将なら普通の考えだと思うぞ？一般人とはかけ離れてるが。
魔術師の価値観って、貴族や戦国武将に近い気がする。
「2人は育てられないから養子に出す。二つの家で殺し合ってもどっちか生き残ればいいし、それが幸せだろう」
「そもそもお前自分の家継ぐの嫌で逃げたんだろ？それだけならまだしも、今更戻ってきて何するの？恥ずかしくないの？戦国武将が嫌ならなんで戻ってきたの？」
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85. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:22:01 ID:A2MzgxNjM
おじさんはあれだなぁ、「みんなが思ってるほど悪人ではないけど、自分が思ってるほど善人でもない」って感じ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:22:21 ID:k0OTA4NjY
時臣はぶっちゃけ魔術から逃げ出した時点で雁夜の評価最低だからこいつがなんか言っても魔術も知らない落伍者が程度にしか思わん
それに蟲爺は作中の魔術師として最高峰だからぶっちゃけ誰も勝ち目ないぞHFで負けたの勝ちまで後一歩だったから調子のったからだし
マジで全部忘れて暮らすべきだったフリーライターとして食っていけるぐらいの才能はあったらしいし
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210. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 08:25:54 ID:Q1NDcxNTY
>>86
でも貯金ゼロらしいぞ
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94. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:28:35 ID:A2NjA2NTU
聖杯求めて爺の死を望む
これ一本に全てを注ぎこめば良かった
まあ拷問で心壊れていたからやっぱり無理か
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178. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:55:41 ID:M1NDYyNDI
>>94
そもそも聖杯戦争に勝ち残れる器じゃないよ
最終戦まで生き残ってだけでも奇跡的な幸運だったくらいだし
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103. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:33:25 ID:gxMTU4MTA
雁夜って何回鯖ガチャしてもランスロット引きそうなくらいには似た者同士よね
お互いそれを認めないだろうけど
0
105. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:34:08 ID:YwNDUyMzA
一つだけ言えるのはFGOでスカスカバサスロを愛用してる奴はおじさんをバカにする資格はないということ。
おじさんがいなければバサスロの宝具演出は絶対違ってたからね
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111. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:40:04 ID:U3NzM4OTg
おじさんは時臣の事を人間の屑と決めつけてるし時臣はおじさんを魔術師としても人としても半端者の屑と決めつけてるからどのみち話し合いは成立しないよ
生まれてきたことが間違いだったんだよ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:42:59 ID:A2MzgxNjM
>>111
じゃあなんすか？　雁夜くんは産まれてきたことが消えない罪ってことですか？
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123. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:00:10 ID:gxOTc3MjE
>>115
生まれてきてごめんなさい思想
うーんこれは桜の香り…
0
116. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:43:23 ID:QwNTY5OTk
まぁ全部識ってる俺らからみて
雁夜の何が不憫かっていえば
葵って別にそんな良い女じゃないのが一番不憫よな
0
192. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 05:56:05 ID:EwOTQzMTM
>>116
トッキーだけでなくこの人が生きてた場合でも凛に影響でそう
桜はなんというかまんま葵さんの娘感あるけど凛は誰に似たのかってくらいどっちにも似てないような（ウッカリ除く）
0
124. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:00:40 ID:gxMTU4MTA
雁夜とランスロ・ライダー以外の鯖の相性考えてみたけど、

ランサー○　魔力消費控えめ、忠実
アサシン○　ほぼ動けない雁夜には貴重
セイバー△　魔力消費でかいし雁夜の歪みは見抜かれて軽蔑されそう
アーチャー☓　すぐに飽きて捨てられそう
キャスター☓　こんなん龍ちゃんしか無理

ってとこかなあ……
ナイチンゲールさん呼べればいいんだけど
0
190. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 05:52:39 ID:EwOTQzMTM
>>124
ディルムッドは桜関係については喜んで手を貸すだろうけど、葵さん関連について知ったら複雑な心境になりそう
0
267. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 05:05:08 ID:I1Nzk1MjA
>>190
ランサーはNTRした側なんだよな…ｗ
NTRといっても元の結婚相手は年上の男との政略結婚で愛はなかったとはいえ
0
132. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:11:05 ID:Y4Mjk3MDE
この周りだけ暗すぎて作品のfateの評価自体の足も引っ張ってるよね
0
152. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:48:45 ID:A4NjU2ODA
>>132
ランサー周りも暗いしセイバー周りも暗いぞ
0
176. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:53:09 ID:M1NDYyNDI
>>132
Fate/Zeroはライダー陣営以外、みんな暗いだろ

まあ、ギルと言峰とキャスター陣営も、ある意味で楽しくやってたが･･･
0
133. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:11:50 ID:A4NTE5OTE
人並みの善性とロクでもない願望で間桐から逃げるチャンスを不意にして結局台無しになった人
0
134. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:12:30 ID:A4NTE5OTE
>>133
続投
という印象
0
136. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:13:16 ID:k2NTE4ODg
『問題』解決としては蟲爺潰す方向しかないんだが
単独で蟲爺殺すのは難しい上にアテにできるのが時臣ぐらいしか居ない
そしてその時臣も相当面倒臭い相手という三重苦
0
137. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:13:36 ID:Q0MTk1NzA
NTRというよりは横恋慕だわな
当人の主観では寝取られたように感じるのかもしれないが
好かれるような行動もしてないどころか告白すらもしていなかった
それで意中の人のパートナーを逆恨みとかひねくれすぎでしょ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:29:05 ID:YzNDc0NjM
>>137
NTR系の同人だったり妄想ツイでよく見る
「僕のほうが先に目にかけてた(告白はしてない)のに
陽キャに女の子とられた」図式にかっちりはまるんだなこれ・・・
0
180. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 03:09:59 ID:M1NDYyNDI
>>137
>>142
そもそも雁夜は別に寝取られと感じてない
上の方で言われてるが、雁夜は時臣が葵を幸せにしてくれると信じてた

大体、雁夜の暴走は葵の涙を見たのが原因だって事を失念してる人が多い
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265. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 04:52:43 ID:I1Nzk1MjA
>>137
恨んでるのは桜＝葵の娘を間桐に養子に出して不幸にしたこととと、母娘を引き離して悲しませたからだろう
桜も確かsnで自分がこんなことになったのは父親のせいと恨んでたから、それについては逆恨みとも言えない
もちろん時臣が間桐の闇を知らなかったとか桜の体質とかの事情はあるにはあるが
0
140. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:20:51 ID:A4NjU2ODA
アニメと小説で大分印象違うよな、オジサン
アニメだと表向きの動機が大きく見えるけど、小説だと内面が結構描写されてるから「んん？」ってなる事が多い
0
158. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:59:22 ID:M1NDYyNDI
>>140
アニメだけだと心理描写が少ないから前半はヒーローっぽい部分しか見えないけど、
原作の小説や漫画版では最初からドロドロしてる部分が描かれてるからな

あとアニメではカットされた言峰の雁夜の評価も見れる
「贖罪を求めてる　　自分が間桐を出たせいで間桐の養子になった桜を救いたい」　
「葵の娘を助けるために葵から夫を奪う　その矛盾に気づいていないのは時臣への嫉妬と敵意で目が曇ってるから（意訳）」
0
147. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:36:59 ID:U4ODQ4MTY
爺の天敵とも言える起源弾の使いの正義の味方が居るという情報を得て共闘という選択肢があれば良かったが、時期的にサーヴァント的に無理だしな。
0
156. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:57:24 ID:czODE1NTY
やりたいことがとっ散らかってるから、厳しいけどどれを大事にするか取捨選択すべきだった
それ以前に魔術を捨てた者が横から魔術師にちょっかいかけるのは悪手だったんだ…
0
166. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:24:26 ID:M1NDYyNDI
>>156
まあ、どれを選んでも力が足りなくて、どうしようもない

一番まともな選択肢はスレで言われてるように時臣に全てを語る事だが時臣を信用させられるだけの証拠も知識も無いので結局はどうにもならない可能性が高い

蟲ジジイにも時臣にも勝てないし、桜を救い出す力も無いし、葵は時臣にラブラブ
尚且つ葵さんは雁夜の前で涙を流して誤解を与えてるという間の悪さよ
0
160. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:14:36 ID:Y4NzY0MjY
知り合いが「自分をストーキングしてた男に言動がそっくりで
脚本家はストーカー研究してるのかと感心した」と
言ってたのが忘れられない
0
172. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:39:08 ID:YzMDgxNjA
>>160
蟲蔵落ちするまではたまにお土産もって会いに来るただの幼馴染のはずだったんだけどなぁ…
つまりストーカーは蟲蔵に入った人間と同じくらい精神が壊れてるのか…？
0
177. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:54:32 ID:M1NDYyNDI
>>172
蟲倉後の雁夜はストーカーに墜ちてしまったという話では？

まあ、桜を助けたい気持ちがあるだけ、普通のスートーカーよりはマシだが
0
167. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:29:54 ID:k0OTE0NTY
Fateのことほとんど知らずにZeroを見始めた自分にとってはおじさんは間違いなくヒーローだったよ
愛する人とその子供たちを救うためにいきなり体ボロボロ余命１か月になるし登場する度に痛みに苦しみ悶えてるのが強烈すぎた
おじさんの惨めな最期が一番悲しかったな
0
170. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:37:19 ID:g4Mzc2Nzg
ハサンほんと不遇だな
0
183. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 03:51:02 ID:I0MTExNzc
この人とランサーは病的にこき下ろそうとする奴がネットにやたら多くて怖かったなあ
キャスター組とギル以外はどいつもこいつもどこか非はあれどある程度同情できる哀れな人たちだと思うんだけど
0
186. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 04:34:40 ID:U2MTgyMDc
>>183
聖杯戦争に参加しなきゃ幸せになれたのにって人が多すぎて泣ける
0
185. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 04:33:11 ID:U2MTgyMDc
スペース雁夜おじさんは良いおじさんなのだろうきっと
0
187. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 04:53:43 ID:g2NDExNzY
正直、「誰かの為」とか言って自分が精神的に楽なルートしか進んでない印象。肉体的にはあれだが。
自分の家に反旗を翻す気皆無とか想いを告げずに勝手に自己完結とか。
0
196. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 06:40:00 ID:U2MTgyMDc
>>187
いわゆる弱い人間だからそういうの嫌いな人に嫌われがち
0
218. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 09:22:19 ID:A0MjM5ODE
>>196
そういう意味でも、桜の系譜だよなあ。
インタビュー曰く、
「人の事を考えられないのに愛を理由にする男はすべからくダメ人間です」
「そもそも桜や雁也は愛を理由にするけど、セイバーや凛は愛よりも正しさを取ります」たぶん時臣も正しさをとる方だろう。
0
223. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 10:08:54 ID:Y3OTE3OTk
>>218
時臣さんも自分の正しさを追ってるというか、魔術師はそもそもそれが前提の人たちだしね
0
200. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 06:59:32 ID:M1NDYyNDI
>>187
自分の家に反旗を翻しても勝ち目が無い
バーサーカーを召喚した時点では体の中に蟲を入れられてたから、逆らえば内側から食い殺される

まあ、聖杯戦争中に葵さんに再会できたのに、ちゃんと事情を説明せずに自己完結してた消えたのはアレだが
0
263. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 04:44:58 ID:I1Nzk1MjA
>>187
自分の家に反旗を翻す気も何も、蟲爺は一般人おじさんが反旗翻して勝てる見込みはZeroなんだから、それを叩くのは酷だろう
翻してもただ無駄死にするだけ
急造魔術師になった後なら、爺の蟲を入れられるんだから反旗を翻すこともできない体にされる
つまりどうやっても爺に抵抗するのは詰んでる
0
264. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 04:47:22 ID:I1Nzk1MjA
>>187
それと告白しなかったことについては、間桐の妻は子供産んだら蟲蔵で蟲の餌にされるしおじさんの兄嫁もそうなってるから、雁夜には葵と結婚するのは葵が好きだからこそ無理な理由もあった。
家出した雁夜にはこの先どうなるかわからんのに一緒に逃げてくれとも言えないんだろうし
0
188. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 05:08:38 ID:I0OTU3NDU
とにかく時臣や葵さんに訴えるべきだった
時臣はおじさんが唯一持ってる魔術師のコネだったからな
断られようがなんだろうがそれ以外にまともな選択肢は無かった
それが無理で断られたとしてもせめて他者の力を頼るべきだった
切嗣みたいな魔術師殺しに蟲爺ブッ殺を依頼するとか
最悪蟲爺ブッ殺を条件にして他の奴と同盟組んでもいい
1年の間に付け焼刃の調整する暇があったら参加は諦め魔術師界隈の事を調べてそっち方面の他者に頼るべきだった
0
191. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 05:54:03 ID:AxMjY4NTA
>>188
時臣とゾウケンの二人のどちらを頼るかでゾウケン選んでる時点でなあ･･･
0
201. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 07:01:22 ID:M1NDYyNDI
>>188
コネも知識も無い雁夜に切嗣みたいな仕事人を雇えとか、それこそ無理ゲーだろ
そんな事が可能なら、家を出た後で、とっくにやってるって話だ
0
203. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 07:09:12 ID:IwMDgyNTk
>>201
下手に動いて気取られると、桜に矛先向かう可能性も有るからな
0
273. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 06:55:02 ID:E2Njc4NzY
>>188
そもそも魔術師界隈の事を調べるには魔術師界隈での人脈が必要
切嗣も時臣も調査はそういう人にやらせてる
雁夜は魔術の家に生まれた、多少ましな魔術回路を持ってる以外はほぼ普通の人
魔術師について調べろとか魔術師雇えとか暗殺できる人間雇えとかまず雁夜の備えた人脈や知識から無理
0
194. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 06:20:16 ID:A0ODkxNTA
良い感じのサーヴァント召喚できれば人間的な成長も桜救出もゾウケン打倒も叶ったかもしれないんだけどな
そうさせないためのバーサーカー指定なんだろうけど
0
199. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 06:49:37 ID:A2MzgxNjM
結局カリヤーンが本編で成し遂げたことは桜に「お爺さまには逆らえない」って認識をより強くした事っていうのがマジ哀れなぁ
0
202. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 07:03:22 ID:M1NDYyNDI
>>199
一応、怪魔に襲われた凛を助けてるから･･･（震え声）
0
286. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 15:20:04 ID:EyMDk3OTA
>>202
あれ雁夜がたまたまいなかったらどうなってたんだろう？
言峰あたりが助けたんだろうか
0
236. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 12:26:27 ID:E4NjczODE
>>199
結果的に失敗しただけでバトルロワイヤルだから運良く勝てる可能性はあったから
0
205. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 07:51:59 ID:UxNDg3NTA
「そこで問題だ！　この夢見るおじさんがどうやって妄想通りに事を運ぶか？　3択－一つだけ選びなさい」
答え
①ハンサムの雁夜は突如臓硯、時臣に圧勝するアイデアがひらめく
②雁夜に都合のいい人間がきて助けてくれる
③無理。現実は非情である

最初から詰んでた
0
219. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 09:26:06 ID:A0MjM5ODE
>>205
ゼロオーダーだと2に近かったな。(聖杯戦争をノーゲームに持ち込むために時臣陣営潰すのが絶対条件のカルデアチームと、なりゆきで組んだ超絶お節介のイスカンダル)
まあ未来は夢と消えるし、片手無くして余命僅かで、葵さんはどうしようもないが、少なくとも桜は守れたが。
0
207. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 08:18:26 ID:AyMDY1ODA
新しく好きになれる人がいれば幸せにはなれたと思う

Fate世界だとろくな人間の方が少ないし、ここまでされる謂れはなかったと思うよ
理解できるけど表に出したくない欲がありありと見えて、うわぁ、ってなるけど
0
208. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 08:18:56 ID:czNTA2ODM
200コメ越えるとか雁夜おじさん人気すぎィ！
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211. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 08:31:14 ID:U1MDY4MTU
蟲にエッチなことされるおじさんの同人誌ください
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212. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 08:37:28 ID:g1OTA2NzU
おじさんはバサスロの夢見てたけど
バサスロもおじさんの葵さんに相手にされなかったクッソ憐れな過去見せられたのかしら
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217. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 09:18:01 ID:E3NzMxOTA
>>212
相手にされてない訳じゃないんだ
良いお友達で止まってただけなんだ
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214. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 08:46:04 ID:U5NjAxNjc
普通に考えたら、昔好きだった女性（人妻）に頻繁に旦那なしで会いに来る男って気持ち悪いよ
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215. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 09:00:04 ID:MzNTI5Njg
もしおじさんがミラクルを起こして桜を助け出すことができたとしても、桜の虚数属性問題という根本は解決しないので、待ち受けるのは封印指定か、それとも魑魅魍魎に狙われる人生である
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216. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 09:03:15 ID:AwNjczNzY
きのこが書いてたらもうちょいまっとうな方向に成長してちょっと救われてから死んでた
良し悪しはさておき型月のメイン級には類似する人物があんまいないから目立つんだよな
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220. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 09:30:58 ID:Y2ODQ4Mjc
>>216
きのこはどちらかと言えば登場人物に甘いからね
それは良きにせよ悪しきにせよ、SNでは巨悪である爺や小悪党であるワカメにすらある種の救いがあるように書かれてるし、それ以外の作品もここまでダメダメな末路のキャラってガチの無差別殺人をしてるような悪人だけ
ただの偽善者で現実を目を逸らす程度なら、それと向き合って立ち上がるシーンを入れる方だと思うわ
やっぱり作家によって作風って大幅に違うんだなぁと感じる
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224. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 10:10:02 ID:Y3OTE3OTk
というか無印FATEの本来の過去における雁夜さんというかバーサーカーのマスターポジションの人ってどんな感じだったんだろね
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226. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 10:43:54 ID:Q3ODQ5Mjg
zeroの時点ではもはやろくな道が残ってないだろ
幸福を得るにはもっと前から変えていくしかない
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227. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 10:55:11 ID:Q4MzA2OTY
Zeroしか知らないんで申し訳ないが
葵さんって魔術師関係の人なの？
それともただの一般人？
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229. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 11:11:16 ID:A0ODkxNTA
>>227
数世代前に廃業した魔術師の家系
魔術師としての生き方に理解がある一般人
ついでに特異体質が生まれやすい家系で本人の性質は「最高の素質を持った子を産むこと」
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233. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 11:30:55 ID:M1NDYyNDI
>>229
ちなみに雁夜と葵が幼馴染みだったのは葵の特異体質に目を付けた臓硯のセッティング
しかし、思いのほか、真っ当に育った雁夜にとって愛する葵さんを蟲倉送りにするのはNGなので告白すらしなかった

結局、これまた葵の体質に目を付けた時臣が葵を口説き落としラブラブになって結婚した
結果、凛と桜という超レア属性を持った天才姉妹が生まれた
（二人が母親の体質を継いでるかは不明だが、継いでるなら彼女たちと士郎の子供というのもトンデモな才能を持ってる可能性が高い）

時臣は葵の体質が目当てで結婚したが基本的に貴族然とした紳士で
典型的な魔術師の中では人格者で家族愛のある人物なので
子供が産まれた後も葵を大事に扱い夫婦仲は良かった
0
244. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 15:03:22 ID:Q4MzA2OTY
>>233
なるほど
さらに詳しい解説ありがとうございます
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243. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 15:01:22 ID:Q4MzA2OTY
>>229
そうだったのか
教えていただいてありがとうございます
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238. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 12:31:23 ID:YwNDI3MTM
エアプ多過ぎ時臣は桜の境遇知ったら取り返しにいくぞ
0
241. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 12:49:26 ID:E3NzMxOTA
>>238
正確に桜の境遇を知る事ができたらね
作中状況的にそれがほぼ不可能だから動かないって言われてんのよ
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262. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 04:38:46 ID:I1Nzk1MjA
>>238
ただしおじさんが桜ちゃんこんな目にあってるぞーって言って信じてくれるかどうか
おじさんからすれば落伍者と見下してるからなあ
まずどうやって時臣にそれを知らせ信じさせるのかが問題
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281. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:08:49 ID:g4NzQ3NTU
>>238
難しいのが、もともと魔術の修業というのが一般的には虐待か？と疑われるくらいでも不思議がないってことなんだよな
しかも虐待を訴えるのが「凡俗に落ちた」雁夜、相手は典型的な魔術師思考（比較的まし）の時臣じゃ、「あー魔術の修業なんか凡俗に落ちてしまった雁夜には理解できず虐待だなんて解釈してるんだなあ」ってなってしまう
かつ蟲爺がまともな魔術師じゃないことわかってないのと娘の才能の価値を評価するあまり、「桜は素晴らしい才能を持ってるんだからちゃんとそれを伸ばす教育してくれてるはず」という過信も生じるし
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242. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 13:52:38 ID:AzNjIyNjk
頭AIな上級国民が普段から嫉妬してる女について考察して話作った結果があの絞殺なんだからどうあがいても絶望だろ
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250. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 23:18:22 ID:M1NDYyNDI
>>242
絞殺って死んでないぞ
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245. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 16:59:11 ID:cxODM4OTQ
時臣も、魔術師として育てられると思ったから預けたわけで
そうじゃないとわかったら取り返しに行くぞ
それを確認するすべは無いがな
まぁ取り返されたとしてもエーデルフェルトに養子に出されるだけなんだがな
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246. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 18:27:45 ID:cxNjQzNjc
まず唯一の魔術師のコネである時臣を頼って何とか説得する
それが無理だったとしたら魔術師方面を調べて切嗣とか使えそうな人を探す
おじさんには全うな手段で何とかできる力も策を弄して何とかできる知識も無かったんだからとにかく人を頼るべきだった
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249. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 23:17:27 ID:M1NDYyNDI
>>246
上の方で言われてるけど、コネも知識も皆無の雁夜が切嗣みたいな人間を探せたら苦労ないわ
ましてや蟲ジジイをぶっ殺せるレベルの仕事人がそうそういないし
切嗣にしても幼女一人のためにそこまでしてくれる可能性は0に等しい

知識が無いって事はその業界で何もできないって事だと知るべき
桜に「仕事人を雇ってジジイとワカメを排除してもらえばよかったじゃん」、とか言ってるレベル
0
251. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 23:20:17 ID:M1NDYyNDI
>>246
そもそも時臣を説得できず、家にも帰れず、コネも無しで何をどうやって調べるんだよ？

魔術の事も有名な魔術師の事も雁夜には調べる事など不可能
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260. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 04:35:45 ID:I1Nzk1MjA
>>246
おじさんは16歳で家出して以降魔術の世界と関わってないから、魔術師方面での知人なんてそもそもほぼおらんぞ
爺はもちろん兄も爺の手下だから頼れないし
一般人同然のおじさんが調べてどうにかなる世界じゃない
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282. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:12:16 ID:g4NzQ3NTU
>>246
おじさんには全うな手段で何とかできる力も策を弄して何とかできる知識も無いけど、魔術師方面で人を頼ったり頼れる人間を探す手段も知識もないんだ…
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285. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 15:16:03 ID:EyMDk3OTA
>>246
仮にある程度魔術師界隈でフリーランスの魔術相手の殺しを引き受けてくれる人間を探せたとしても、切嗣は対魔術師の能力も採算度外視の生き方も例外的で、普通は蟲爺クラスのやばい案件は手を出さないか、出すなら相応の報酬を要求されるだろう
雁夜にそんな支払い能力はない
また切嗣は雁夜が事態を知った時には既にアインツベルンに婿入りしてて雇うのは無理
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247. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 20:02:22 ID:k2MDc2MzY
おじさんに仮に実力があったらタオロー兄さんになる。というかZEROマテだとコンタオロー型壊れ人間らしいからな。
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254. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 02:04:56 ID:Q1NDQwODQ
雁夜自体は確かに落ち度はあるがメンタルや状況的に最善手を打つのは無理ゲーだった
だからクズ扱いするのはやめたれよとは思う

ただ擁護する奴の一部が執拗に葵は恋愛脳だったとか他キャラを罵りながら過剰に雁夜を持ち上げたりするのが心底面倒臭いしいいね数見るにそういう面倒臭い奴が多く付いてるんだろうなとも想像できてしまってもうクズで良いよこんな奴という気分になってしまうんだよな
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255. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 02:46:05 ID:c3NjY0NTY
>>254
葵が夫の歪みを理解した上で夫を愛し夫第一なキャラなのは公式の設定だぞ
Zeroマテで虚淵自身が言い切ってる

雁夜とくっついても上手く行かなかったんじゃないか、とも言われてる
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256. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 02:50:35 ID:c3NjY0NTY
>>254
そもそも執拗にって、どこら辺で、そんなに葵や他のキャラを叩いてるコメントがあるんだよ
被害妄想を語られても知らんがな
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272. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 06:40:23 ID:E2Njc4NzY
>>254
「葵は時臣が非人間的な価値観の持ち主であることを十分に理解していた上で、なおも時臣を盲愛していた女性」というのがFate/Zero materialで明かされた公式設定。
さらに「時臣と同様に大きな歪みを抱えた人物だったのかも」とも書かれてる。
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279. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 11:58:43 ID:g4NzQ3NTU
>>254
葵については、上に書かれてるゼロマテの設定まで知っている人と、知らない人との間でのキャラ解釈の違いもあるんじゃないかな
「時臣の非人間性を理解して」「盲愛し」「大きな歪みを抱えている」というのは、アニメだけ見た人だと叩いてるように聞こえるだろうし
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259. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 04:25:43 ID:U2NzM5NTY
いっそ警察に相談してみるとかどうだろう
魔術協会がどう出るかによるけど蟲での児童虐待がバレればよし
やってきた警察官を殺っちゃったならそれはそれで警察に怪しまれるからよし
うまくいけば魔術協会が神秘の漏洩って事で蟲爺殺りにきてくれるかも
逆に隠蔽方向に働きかければ終わりだけど
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261. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 04:36:49 ID:I1Nzk1MjA
>>259
切嗣がやってたように魔術は一般人をある程度操れるから、警察官が訪問しても操られて終わり
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278. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 11:54:04 ID:g4NzQ3NTU
>>259
蟲がどうのなんて一般的に理解できないことは説明しても妄想乙じゃないかな
一般的な児童虐待の範囲での説明だと警察や児童相談所は動いたとしても、魔術協会や時臣は「魔術の修業が虐待だと思われたんだな」で蟲爺が隠蔽に走ってもよっぽど騒動になるような方法じゃなきゃ神秘の秘匿と解釈して見過ごすと思う
蟲爺も長く嫁を蟲の餌とかやばいことしながらうまく隠してきたんだから、そうするための知恵とコネくらいはあるだろうし

そもそも1994という年代的に、児童相談所の家庭への介入は今ほどには行われてない（今ですら酷い虐待受けた子が救われてないことあるけど）上に、蟲爺は冬木市では名士で、snでは学園のPTA会長も務めてる、魔術師としても時臣から信用されてる、一方おじさんは魔術協会や時臣から見れば魔道に背を向けて凡俗に落ちた落伍者、一般的にはその名家を飛び出してフリーのルポライターで、信用度が一般的にも魔術師的にも違いすぎる
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280. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 12:02:41 ID:g4NzQ3NTU
>>259
たとえば嫁を蟲の餌にして殺害して隠蔽してるということは、おそらく医者に強力なコネがあって偽造した死亡診断書を書いてもらえてると思われるから、桜に関しても医者に「診断したけど問題ありませんでした」と証明させたら他人は信用するだろうし
虐待どころか殺人すら既にやりまくってそれを隠蔽してきた蟲爺は、隠蔽することにも慣れてると思う
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274. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 12:09:14 ID:gyODU2ODg
どうすりゃ良かったか？
自称優雅が優雅（笑）じゃなく、優雅(真)なら問題なかった。蟲爺の、引いて言えば間桐の異常性に気づきゃよかった。そうすりゃおじさんは家に戻らずに済んで、葵は似非神父に旦那殺されて発狂死してハッピーエンドだよ。
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275. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 03:35:42 ID:k1NTIwODU
なんか時臣を説得するとか桜がどうなってるのか時臣が桜の扱いを魔術師としても異常だとわかるくらい説明するとか蟲爺に逆らうとか魔術師界隈のこと調べるとか切嗣とかの魔術師と戦える人材雇うとか、おじさんというか一般人のスペックではそもそもできないわからないってことを挙げる人が多いな
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276. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 08:22:56 ID:M3MDc5ODA
一時期過剰に持ち上げられてた反動で過剰に叩かれてた印象。
ここを見る限り最近は割と冷静に評価されてる感じか？
今思うとこいつを叩くために時臣が過剰に持ち上げられてたようなフシがあったよな。
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284. 名無しのあにまんch 2020年04月05日 13:06:15 ID:A4MTg1MTA
ホロウ時空じゃ一般人として海外で暮らしてたでしょ
そのうちワカメも合流するしまぁ幸福なんじゃね？
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289. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 15:45:24 ID:cwMjcxNTU
「桜を助けたい」が時臣や蟲爺への憎悪に塗り潰されればfakeのハルリと同じく神秘を暴露して魔術世界を滅茶苦茶にしてやるって行動にでた可能性もあったのかな
単独行動持ってなくても令呪の魔力が切れるまではマスター死んでも現界出来るんだっけ？
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290. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 19:01:11 ID:Y0NDA5MzY
元は間桐の自分じゃ葵さん幸せに出来ないけど時臣なら出来るはずって未練たらたらながら納得してたのをトッキーがわざわざ間桐に桜送ったからあんなやつよりは俺の方がとか思っちゃったんじゃなかったっけ
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291. 名無しのあにまんch 2020年04月14日 09:46:39 ID:U1MTM5NTg
>>290
俺の方がとは思ってないんじゃないかな
雁夜の望み通り聖杯戦争に優勝して桜を介抱したとしても雁夜は体ボロボロで死亡確定だから、蟲に食われる選択をした時点で生きて葵とどうなる見込みもなかったし
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