【ハンターハンター】クロロがゼノと本気で戦ったらどっちが勝ったんだろう?

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1: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 18:53:00
クロロってゼノシルバでも倒せないレベルなのか
それとも手加減してたとか?
3: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 18:56:03
能力欲しかったんでしょ
27: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:08:30
イルミ達が十老頭を殺すまで時間を稼げばいいだけなのでシルバ達に勝つ必要はなかった
シルバ達の能力を奪えれば奪いたいその程度の理由で戦っただけでしょ
2: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 18:54:43
ヒソカ戦でも逃げ回ってたから実力が分からない
4: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 18:56:05
でもヒソカ戦見るとタチ悪すぎて
多少仲間を犠牲にしてもとにかく殺そうってなるのはわかる
6: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 18:57:31
この質問は何なんだろうな
マウント取りたかっただけ?
7: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 18:58:52
>>6
この時点でヒソカ戦のフリとして考えてたんじゃないの
本気でヤる気ならマトモにサシでなんてやらない
8: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:00:08
>>7
おおーなるほど
9: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:00:54
>>7
そこまでメタ的に考えてたなら凄いな
119: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 20:14:00
殺すつもりならそもそもサシでやらんか
ハメ殺すよな確かに
64: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:31:24
どのタイミングでヒソカと団長を戦わせるかは未定だったけど
この頃からサシではやらせないつもりだったのかもな
16: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:03:01
殺し合いが好きじゃなくて
それに望む人間の心境を観察したいのと、殺すつもりなら別にサシなんかに拘らない
ルールなんか知らんって奴だけど蜘蛛のルールだけは絶対にしてるという
典型的なサイコパスで自覚もある感じ
10: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:01:37
クロロは戦闘力も戦闘技術も高いが別に戦闘狂ではないし
自分の戦闘力を頼りにして勝つことを信条にしたりもしないので
118: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 20:13:29
盗むのは好きだけど戦闘狂ではないね
121: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 20:19:12
まあ「お前強いから殺し合いしたい」なんて言われてマトモに取り合ってタイマンしてあげる方がおかしいからな
こっちは殺人狂じゃないから手段選ばんで対処するのが普通だわな
129: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 20:31:11
ジャンプマンガ読んでると
一対一のサシこそ公正で正々堂々とした戦い
って思えてきちゃうものな…
よく考えたら戦闘狂以外のなにものでもない
117: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 20:08:35
戦闘狂でもない限り命を懸けた戦いなんて一人でやらないよね
22: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:04:53
自分の子どもや孫が世話になってる団体のボスと殺し合いってどうなの
26: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:06:51
>>22
カルトイルミの加入はこのバトルの後じゃん
33: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:12:34
シルバとゼノは殺す気無かったのか
36: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:13:42
>>33
そこまでする金貰ってなかったんだろう
39: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:14:31
>>36
雇い主はマフィアだぞ
金は貰ってるだろう
40: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:15:17
>>33
長男から電話が来るまでは職業意識高いから殺す気は満々だったと思う
職業意識が高いからその電話でもういいわってあっさり態度が変る
51: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:22:03
わしもろともで構わん殺れ!って
そんなとこで死ぬつもりだったのかあの爺い
49: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:21:03
お互いに深追いしない様にしてただけだろ
なかなかノってこないクロロに痺れ切らしてゼノが捨て身で突っ込んだけど
106: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:52:55
能力と系統からして戦闘には不向き
それでもゼノシルバヒソカとやりあえるんだから
才能的なものは相当なのかね
107: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:55:29
決闘的な意味でのサシなら不利なんだろうけど
殺し合いの土俵ならトップクラスの殺し屋相手にも張り合えるのか
13: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:02:05
スキルハンターの全てを投げうてば勝ち目あるけどそこまでしたくねーよみたいな感じだと思ってた
124: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 20:24:57
純粋な実力で言えば団長は飛び抜けてる訳じゃないけど準備期間与えて能力フル活用したら本当に何でもありになって手がつけられないってイメージ
11: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 19:01:44
クロロが本気で殺ろうとしてたら五分五分くらいだったのかな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:04:04 ID:M3MDU4NTA
変装時のクロロって普段のクロロに比べてキャラが幼いなっていつも思ってるんだけど
これは素がこんな感じなのか何か理由があってのことなのか
0
90. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 20:20:13 ID:c4NTQ5NTM
>>1
いうて団長とクロロは別人ってくらいキャラが違うはず
蜘蛛結成時の回想でマチがあれクロロ?って言ってるくらいにな
0
97. 名無しのあにまんch 2022年11月30日 22:03:19 ID:MyODg0MjA
>>1
今にしてみれば素っぽいね
0
2. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:07:12 ID:AyNDU3ODA
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん ネテロ
S クロロ  ピトー プフ ユピー シルバ
A ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア モラウ ノヴ 

こんなイメージ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:13:54 ID:k3MDQyMTA
>>2
クロロとシルバが護衛軍と同格っておかしいだろ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:14:52 ID:gzMTgyNjA
>>2
クロロシルバの場違い感
0
7. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:15:42 ID:Q4ODY1MTA
>>2
BがないしAとCにそんな差があるとは思えない
特にカイト
どういう基準だこれ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:37:50 ID:U4NTQ4MjA
>>2
そもそも旧王とネテロが同ランクの時点でおかしい
0
33. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 21:02:27 ID:cwMjM1MjA
>>2
ゴンさんがネテロより上 ネテロと護衛軍が同じくらいだろ
旧王がネテロから名前を聞くために殺さないように戦い宣言した部位を奪う余裕があったし、ネテロとピトーが離れてるようには見えない
0
40. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 21:18:25 ID:AwMDk3MA=
>>33
旧王に余裕があったのは王の固さがあってのことで
回避自体はかなり難しいような描写だからピトーよりは格上に見える
0
51. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 22:20:57 ID:cwMjM1MjA
>>40
旧王とピトーがどっちが固いか分からないけどピトーも柱などがあったら旧王みたいに吹き飛ばされないで戦えるだろうしなぁ
腕を貰う発言があって首を狙ってたらもっと早くネテロが負けてただろうし、零に耐えたらピトー勝ち 耐えれないならネテロの勝ちだと思ってる。ピトーが旧王に怒りが向かなくて殺されるのが自分でよかったってなったのゴンさんだけだし(ネテロは殺されると思ってない)人間では正攻法では勝てない王と護衛軍を毒で殺したんだと思う 護衛軍と旧王とどのくら
0
53. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 22:21:47 ID:cwMjM1MjA
>>51
続き
い差があるか分からないけどね
0
43. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 21:37:13 ID:QxMjYyMzA
>>2
サシでやったら十中八九ゼノが勝つって言われてるのに、ゼノがクロロとシルバより下はないだろ
本気でやったら五分五分くらいだと思う
0
72. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 01:28:21 ID:QzNjg5NTE
>>43
読んでいた当時、2人ががりで殺しきれなかったのにサシで十中八九勝てるとか言われても負け惜しみにしか思えなかったな。
今だとゼノさんが負け惜しみを言う性格とも思えないけど、ガチで殺す気で能力を用意したクロロに勝てるかというとキツそう。
弱点もなくシンプルに強い能力だから、勝てるかも知れないけど。
0
75. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 01:46:19 ID:EyNzE0NjE
>>72
念使いとしての経験値はゼノの方が圧倒的に上だろうし、順当な発言だと思う
現にクロロの思惑も能力も一瞬で見抜いてたし
何よりも、クロロが本気で殺そうとしなければの仮定の勝率だしね、あれは
0
46. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 21:48:50 ID:AyNDU3ODA
>>2
ごめんなさい
もう一度ハンターハンターを読んできます
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3. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:10:58 ID:czMzEzODA
殺し屋だし勝つか負けるかってよりは、殺すか殺されないてな感じだと思うわ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:12:42 ID:k3MDQyMTA
サシで天空闘技場みたいな仕込みができない状況なら最終的に経験的にもゼノが勝つだろう
0
12. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:18:41 ID:I0NjY1MTA
>>4
あの時点でイルミを差し込んで連絡待ちの状況だし、クロロの戦い方は戦闘前に詰みに持ってくるイメージ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:58:39 ID:UzNjMzNjA
>>12
ゾルディック家の暗殺者であるイルミに十老頭を暗殺に向かわせてたって采配が地味にヤバい
いつからゼノとシルバが十老頭に雇われて、自分のとこに来ることを読んでたんだろ

ゾルディック家の暗殺者への対抗策として最適解とってると思う
見逃さない人とかも巧妙に誘いこまれて、インドアフィッシュで殺されてるしハメ狙いのヤバい奴
0
29. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:46:02 ID:ExNTUwNjA
>>4
片手が塞がるってのが致命的すぎる
そもそも元の能力が戦闘向きじゃないし
本人も自覚してるからヒソカ戦に向けて改良してる
0
71. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 01:27:41 ID:Y1NTAwMjU
>>29
でもあの本から何が出てくるのか分からんというのは実力が拮抗した者同士の戦闘においてかなり脅威だと思うわ
片手が塞がるというリスク以上に厄介すぎる
0
44. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 21:39:17 ID:QxMjYyMzA
>>4
一瞬でファンファンクロスの能力とその対処法を見切ってるからな、ゼノは
0
8. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:16:03 ID:U1MDg2NjA
本気でやってたらゼノだと思う
その手の達人なんだし
クロロは何か凄い雰囲気があって強い感じがしてたし作者もそう思わせたかったんだろうけど実際はそうでもないみたいな感じ、今となっては
0
19. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:26:48 ID:I0NjY1MTA
>>8
クロロは団長って感じの戦い方で好きだな
単体での強さって言うより、状況を支配する能力が強い指揮者タイプ
ゼノとやり合ったら十中八九ゼノが勝つんだろうけど、だからこそ徹底的にマトモに戦わない手札を切ったり、イルミを使うなりして、状況的に勝利する
0
82. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 06:53:47 ID:k1Mzk2NjQ
>>8
この時点ではクロロだと思う。だって占いバフで絶対死なないの分かってるから、普段ならしないタイマンを2戦連続でしてるから。
0
9. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:17:15 ID:k2NTIzOTA
歴戦のゼノ爺ちゃんはスキルハンターの一番ヤバい使い方が「仲間から能力借りまくって乱戦の中でハメ殺し」って気づいたんやね
0
10. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:17:48 ID:EwMjk2NzA
クロロ、100パーセント自分が勝てる状況にならないと戦わないし、条件が揃うまでは平気で逃げつづけるし、ハメ殺し当然の戦い方だしっていうの、「らしくて」大好き。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:17:55 ID:I0NzU2MzA
あかん、クロロがみやぞんに見える
0
13. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:19:13 ID:A3NDUxNTA
顔を見合わせて無言のままヒュッて消えて戦い始めるのカッコイイよね
0
15. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:21:25 ID:k3MDQyMTA
>>13
旧版のここの戦闘は本当にすごかった
そしてここでアニメ終了という拷問っぷり
0
50. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 22:13:07 ID:QxMjYyMzA
>>15
念のSEは旧の方が好きなんだよね
あの戦いでもそれが良かった
0
14. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:21:07 ID:czNTk5NzA
読んだ時は本気でタイマンしたらクロロが勝つって意味かと思ってたけど、本気でやるという事はサシじゃない戦いを指してるかもしれないのか、なるほど
0
55. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 22:40:27 ID:AxNDAwODA
>>14
俺も当時読んだ時はそう読んでて
そんなことあるか?と思ってたが
ここ見て目からウロコだ
そういうことだったんだな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:21:45 ID:U2OTE1OTA
環境利用に制限がある場合、対面状態開始なら速攻+相手戦術の汎用的なつぶしを可能とするゼノが有利だろうが、なんでもありの場合はクロロが想定不能な(念能力経由の)戦術・戦略も動員してくると思われるため、ゼノは苦しくなると思われる。

ただしオーラ総量や活用の鋭さは恐らくゼノが上なので、手数でゼノに無駄打ちさせたり仕込みを山ほど用いて操作系のをヒット・感染させるなどで無理矢理仕留めない限りクロロの息切れのほうが早いような気がする。追い込んでも離脱・追跡能力は放出>特質だと思われるので、クロロは勝つのに苦労するだろう。
0
17. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:24:36 ID:U2OTE1OTA
>>16
念のため、実力がまともにある他者の動員は含んでいない。それを考慮すると段階的にゾルディックvs旅団になっていくので全然ダメな事になってしまう。
0
18. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:25:56 ID:A4MjgzODA
依頼のターゲットだから「ワシごとやれ」
依頼主消えたからスッと戦意消す
良くも悪くもビジネスライクなゾルディック家すき

そしてこういう場面見る度に「キルアって殺しの才能はあるかもだけど家業の当主としてはイルミのが適任じゃね?」って思う
0
83. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 09:33:27 ID:Y5NTY0MDc
>>18
イルミは自分の都合で誰かれ構わず殺しまくるから
一番向いてないでしょ
仕事でやってるからなるべく余計な殺人はしない
ってのがゼノシルバの仕事のやり方だけど
性質的に真逆じゃん
0
86. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 11:39:24 ID:MxMzEyODI
>>83
そんな描写あったっけ?
ゾルディック家相関図ではシルバと「対等」だし家族とのやり取りも取引中心だし、キルア関連以外では冷静で仕事人間なイメージだわ
ハンター試験では比較的殺してたけどあれはそもそもが殺しアリのルールだし
(そもそもハンター試験参加してたのも仕事のため)
0
91. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 21:15:32 ID:Y1NTAwMjU
>>86
横からだけどアルカ編のインナーミッションの時のことじゃね?
無関係な人間を殺し(正確には死ぬまで頑張らせ)てたし
キルアもハンター十ヶ条違反云々言ってた
0
20. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:27:41 ID:E2ODkyMDA
ジャンプ+だとちょうど100話だね
ヒソカのコラ画像元もあって笑った
0
22. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:29:53 ID:E2ODkyMDA
>>20
ごめん戦闘シーンは99話だった

まだ誰もコイン使ってない!?
本当にごめん
0
21. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:27:59 ID:Q3OTY4MDA
クロロが本気で殺ろうとしたらヒソカ戦みたいになるんだろうな
0
25. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:36:58 ID:A3NDUxNTA
>>21
対ヒソカだからあれでハメられたわけで
相手の能力によって別パターンのハメ殺しがありそう
能力バレるとガチガチに対策してくるからクロロは厄介なんだなって
0
23. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:31:34 ID:AzMDU1NjA
そもそも旅団って本質は盗賊であって戦闘集団ではないからなぁ
流星街で生き残るために強さが必要だったのであってね
ウボォーやノブナガみたく戦うことが取り柄の戦闘員ならともかく
それ以外の役割がある団員は極論戦闘力は無くてもいいんだわ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:33:07 ID:M2MTUyODA
むしろワシごとやっても死なない自信があるのがじっちゃんだと思ってたけど
0
27. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:38:11 ID:k5MjA4NjA
よくよく考えるとクロロって俺じゃなきゃ見逃しちゃう人とヴィジュアル系ハゲの二連戦やった後なんだよなぁ…
0
28. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:44:42 ID:Y4ODM4MDA
詰将棋みたいな戦い方してんなこいつ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:57:50 ID:AwMDk3MA=
本気=能力を盗む為に生け捕り狙いをしないことっていう普通の解釈に殆ど触れられてないのはそれを理解してるのは前提だからってことでいいんだよね?
ヒソカ戦共闘説をもう確定であるかのように話してたりなんか会話が色々と飛躍してる気がする
0
54. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 22:28:56 ID:cxMjY4NzA
>>30
共闘説の話はしてないぞ。念能力使った殴り合いならゼノがほぼ勝つけど、クロロが本気で殺すなら殴り合いなんてしない…というのを示唆してるのではって話。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 20:58:16 ID:YyMjIwMzA
ゼノンはもう年だしシルバとタッグでもクロロには勝てんよ
てかジジイと組んだくらいでボス殺せるなら旅団には手を出すなとか言わんだろ
自分でどうにも出来ない集団だから関わるなって言ってる
ここまではおk?
クロロはまだ若いし体術ももっと強くなるわけだよ
スキハンで色々な能力持ってるし2体1でもまず負けなかったね
ただイルミまで加わったら流石にどうなるか分からん
イルミを警戒してゾル家と衝突することは避けたかったんだろう
おk?
おkかい?
0
68. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 00:32:20 ID:M0NTY4MjY
>>31
釣り針デカイな

殺せはするだろ
ただ旅団の報復と流星街の連中の面倒さがあるから
手を出すなってだけでしょ
0
76. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 02:18:42 ID:k1MTI4MzE
>>31
(当時の4暗殺成功して恐らくクロロとタイマンして無事生還してるけど)自分でどうにも出来ない集団
シルバ謙虚過ぎる
0
34. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 21:05:23 ID:YyMjIwMzA
まずシルバって言うほど強くないからな?
そんな強かったら家族もマトモだろうよ
嫁はキュインキュイン言ってるし長男はコミュ障だし次男はヒキニートデブオタだし3男は反抗期だし
4男はバケモノだし5男はヤンデレサイコ女装ホモだし
こんだけ家庭崩壊起こしてて親父の威厳もないもんだ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 21:07:58 ID:YyMTI0NzA
念は複数持つのはメモリの無駄になりかねないからこそ派生させる使い方になるっぽいけど、クロロは複数持つ事が能力だし使い方が性分に合うから無駄にならないのがヤバイ。それを活かし出すと更にヤバイ…使用能力変える度に対策を一々変えなきゃあかん
0
36. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 21:11:42 ID:c0OTY0OTA
わしもろとも(攻撃して)構わん、(なんとしてもクロロは)殺せ
じゃないかな?心中までするとは思えない
0
37. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 21:11:47 ID:k3MjY1MjA
ID:YyMTI0NzAみたいにやたらと旅団を持ち上げる奴って一定数いるよな
流石の人気
0
42. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 21:24:31 ID:YyMTI0NzA
>>37
流石に戦闘においえは蟻相手とかだと分が悪いし、スタンスも今のクロロを好意的に捉えようとしてもヒソカにやり返そうは未練たらたらでうーんとは思う
0
70. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 01:23:48 ID:Q2OTY3Mjg
>>37
どっちかって言うと旅団に親殺されたやつ多すぎ、ってイメージだけどな
0
38. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 21:12:24 ID:E2OTk2MTA
あの当時は本を持つために片手が塞がれる戦闘スタイルだったからな
よっぽどゼノに対して強力な能力でも持っていなければ相討ちが関の山じゃないの
0
39. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 21:17:57 ID:U4NTQ4MjA
より強化系に近い変化系のゼノの方がクロロより攻防力が上だっただろうけど、作中だとその差があまり出てなかったな
0
41. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 21:21:37 ID:AwMDk3MA=
>>39
特質は特殊で便宜上あの位置なだけと言われてるから強化系苦手とは限らないんじゃないか
まあ本を具現化してるから具現化系に近そうではあるけど
0
47. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 21:50:05 ID:AwOTAwMTA
>>39
クロロがゼノの手刀を受けきれないみたいな事言ってたよ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 21:40:56 ID:I3Mjk5NjA
強いけどまともに戦わないし何を使ってでもハメ殺すってスタイルは好き
でも自分らが好き勝手やってるのにやり返された瞬間みっともなく駄々こねて復讐だレクイエムだとかやってるのは嫌い
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69. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 00:38:08 ID:UzMTU2MTE
>>45
我々から何も奪うな。が流星街の思想だからね
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48. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 22:06:20 ID:cwMDE3MDA
とりあえずあの二人相手に
ちょうど手のひらを本に合わせることは不可能だろ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 22:11:15 ID:EwNzI4MzA
ゴルオ13なら依頼主が死んでも依頼を遂行するのにと思った
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52. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 22:21:28 ID:IwOTA5MTA
団長って異常に強キャラ扱いされるけど
コイツ念覚えたてのクラピカに鎖でぐるぐる巻きにされて人質なかったら確実に殺されてたどころか
予言なかったら蜘蛛ごと半壊させられてたんやで
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59. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 23:13:35 ID:QyMjcxODA
>>52
(旅団にとっては)無条件で強制絶とか自分ら殺すための特化能力持ちなんて誰も想像できねーよ
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63. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 23:28:11 ID:cyOTIyNDA
>>52
俺はアンチクロロだが。流石にそれは可哀想。暗闇を作ってからの奇襲&近場で殺気を隠していたクラピカが優秀だったと言ってやりたい。仰る通り、相手のミスを作れば勝てるのが念の戦闘だね。ただしクラピカはゴンキルを見捨てられなかったから、百点の作戦ではないね。
予言について言うなら、クロロはゼノやシルバどころか、どんな暗殺者たちと多勢に無勢になっても、今週、今月は死なないと解っていた。だから自分を囮にして、旅団のメンバーとは別れて行動していた。
予言がなかった(ネオンが存在しない、かつ結果は変わらない)世界線を考えたら…。クロロは(ネオンをビル内に導くような)単独行動をしなかっただろう。旅団全員でセメタリービルを急襲して、予言とは無関係のゼノシルバ側に犠牲者が出たかもしれない。
元々は偽予言にヒソカが書いた設定…掟の剣のせいで鎖野郎と接近遭遇したら逆らえない可哀想なヒソカ…という予言もすっかり無い。旅団メンバーが腕の起つヒソカを鎖野郎から庇って後衛に配置する必要もなくなる。ヒソカの単独行動はよりやりやすくなり、本来の未来の通り、シズク、シャル、パクノダを順に暗殺しただろう。
イルミの介入があってもなくても、クロロが逃げ果せる未来は変わらないな。
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96. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 15:58:32 ID:g2Njg0ODA
>>52
「確実に殺されてた」って.....予言で死なないこと確定してたじゃん、あの状況でクラピカがクロロを殺すという未来はありえないんだよ、そして、それを知ってるのもクロロ自身だけ、だからクロロにとっては昼下がりのコーヒーブレイクなんだよ、あと旅団半壊ってのはクロロ一人が生んだ結果ではなく旅団というチームが生んだ結果な、無理矢理クロロの責任にしたいのか知らんけど曲解しすぎなんだわgm低脳野郎が
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56. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 22:49:15 ID:ExOTAzODA
普通にクロロ死ぬね
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57. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 22:50:33 ID:IyNTY2ODA
絶対に勝てる戦いしかやりたくないって言ってるからな
本気で殺す気ならやり合う前に既に勝負を付けてるタイプ
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58. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 23:04:11 ID:Y4NzYwODA
そりゃ十中八九ワシじゃろ
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60. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 23:17:59 ID:IyNzU5MzA
富野が迷い捨てたらシャアならアムロ簡単に頃せるって言ってるのと同じで別に戦って勝つという意味じゃ無いんだろうな
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61. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 23:18:58 ID:Y4MDAwMA=
ずっと「能力を奪うつもりがなければクロロの方がつよい」だと解釈してたけど、なるほどな
ジリ貧の頃すきで戦うクロロも見たいけど、見れるかな
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62. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 23:23:39 ID:g3NDI0MzA
本気でやりあうとお互いタダではすまないからゼノもしぬけど確実に殺せてシルバは無事な方選んだんじゃないかな

報酬が割に合わないからの落としどころって感じ
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64. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 00:04:56 ID:U4NDE3NTQ
あの時点でお互い本気なら互角と思う。再戦するなら対策ができるクロロが勝つかな。相手の情報さえあればそれに応じて準備できるから護衛軍でも勝てると思う。流石に王は無理かな。
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65. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 00:07:29 ID:Q4ODEyOA=
クロロは勝てない戦いはしないタイプだから、真っ向からタイマンでやったらゼノじいちゃんにまず勝てないから即逃げると思う
そして勝てる状況を作ってから嵌めるタイプ
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66. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 00:17:27 ID:I4NDAxNTQ
あの会話はゼノからするとお前が手を抜いてこの戦いに挑んでたことはバレてるぞって意味合い以上のものはないと思う

ゼノの発言から本気クロロ>ゼノ>手加減クロロと何故か解釈する人いるけど
クロロが本気見せてない以上ゼノからしたらどっちが強いと言われても判定できんからな

現行まで見た感じだと実際に殺す気で戦ったらゼノが勝つだろうな
ドラゴンダイヴ強すぎるし、使えるもの使う何でもありにしてもゾル家のが旅団よりチート揃い
クロロはヒソカを確実に殺すために取った戦術を見ることで用意できる準備の底は大まかに見えた感じがある
少なくともパーフェクトプランとかアルカみたいな類のチートコンボやチート能力は用意できない
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73. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 01:39:47 ID:Y1NTAwMjU
>>66
ギャラリーフェイクとオーダースタンプのコンボとか
針刺すだけのブラックボイスも充分チートじゃね?
ゾルディック家はアルカとイルミ以外純粋に強い能力って感じ
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89. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 20:11:06 ID:I4NDAxNTQ
>>73
別にそのコンボが弱いわけじゃないけどアルカイルミ擁するゾル家と比べたら流石にチート度は格段に落ちる
ゼノも知識や経験豊富な上に超範囲高威力のMAP兵器使えるし龍に乗って遥か空中から一方的に爆撃や逃走できるからな
シンプルだがスケールがやばい
キルアシルバツボネもめっちゃ使いやすい
クロロがゾル家並の能力用意できるならヒソカもっとあっさり処理して復活する肉体や心臓残るかすら怪しい
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92. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 21:44:23 ID:Y1NTAwMjU
>>89
イルミはブラックボイスとほぼ同等だとしてもアルカについてはうまくはめれば即旅団全滅だわな
ただアルカがシルバの支配下にあればの話で現状アルカ(ナニカ)はキルア以外のおねだりや命令は聞かないしキルアもそんな命令は出さない
シルバゼノは圧倒的物量で作中最強クラスなのは認めるけど攻撃自体は単純で旅団能力持ちクロロに搦め手使われたら分からない
キルアは能力自体はチートと言っていいけど制限時間あるからヒソカ戦のように逃げ回られたらまず勝てない
ツボネについてはまだ不明な要素が多すぎるけどあれ戦闘向きか?
まあアルカ除いたとしてもゾルディック家全員にかかってこられたらヒソカが消炭になるのは同意だわw
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77. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 02:37:45 ID:U2MTIzMjE
>>66
ドラゴンダイブの威力とか見るにあのときは両者ビル崩さないように加減して戦ってる可能性も有るかなと思ったわ
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94. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 09:03:43 ID:I4Njg2OTg
>>66
少なくとも対ヒソカ戦と同様の手やレベルじゃゼノには勝てないだろう
人間爆弾なんて一瞬で吹き飛ばされて終わり。ゼノが本気出せば天空闘技場そのものを破壊しそう、規模が違いすぎる
タイマンならゼノはネテロやマハより弱いだけでクロロやヒソカより数段上だと思う、ただ念能力は厄介だからどんな相手にも100%勝つとは言えないんだろう
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67. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 00:23:37 ID:M1NjE2OTE
仕事もあるのに能力の全容もわからん相手に手を出したくはならない
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74. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 01:44:22 ID:YyMDA0NjQ
依頼者が死んでその依頼はなかったことにするのは逆にプロ意識低いのでは?
ゴルゴ13を見習うべき
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78. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 02:42:10 ID:g2MTU4OTI
念の練度や総量、その他格闘技術含む総合的力量は直接手合わせした感触としては負けない自負があるんだろう
とは言え、盗賊の極意内にはどんな発が隠されてるか分からない以上、絶対はないって事も理解しているのが自信はあっても過信しない歴戦の強者ゼノ爺らしい
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79. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 04:45:53 ID:AwNjk5MzY
シルバやゼノならヒソカの採点で98点ぐらいありそうだし
ヒソカと戦った時みたいに周到に準備しないと厳しいだろうな
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80. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 05:22:01 ID:Q5ODQ5MzU
クロロが能力盗むと聞いて慎重に対応してたけど、クロロが戦闘中には盗めないと読んだ後は一気に追い詰めたよね。
時間が無いからシルバに巻き込み上等の念弾攻撃を指示したけど。
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81. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 06:32:58 ID:k3MTg1MjA
(マジでサシでやるのなら)十中八九ゼノ
本気で殺そうとしたら(仲間から能力借りたりヒソカ戦みたいな能力の説明をせずに戦ったら)わからないって意味のセリフかと思ってた
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84. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 09:49:36 ID:EwMDk2OTI
タイマンでガチったらゼノが勝つけど、団長のガチはタイマンじゃないからね
能力の性質的に仲間と組んでハメ技しかけるのが強いわけだし
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85. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 10:03:13 ID:c1NDQyMjk
ゲンスルー戦みたいに(余裕があれば)色々仕込むのがハンタ世界では普通で、
ヒソカとかネテロみたいのはマイノリティーなのでは?知らんけど
狩りって感じ ハンターだし
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87. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 11:51:36 ID:I1MjMzMjU
この回だけ見てもクロロは戦略的に勝つための前提条件を満たすために戦闘にこだわらないし戦闘するにしてもヒソカ戦みたいに相当綿密に準備をして臨むだろうから旅団という仲間がいる以上クロロは絶対サシではやらないとゼノが見抜いてる。だけど万が一ゼノといきなり出会ってサシでやるなら十中八九勝つから実質の戦闘能力的には上位ではないってことやね。
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88. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 16:04:38 ID:E2NzIwODI
旅団の全員の能力借りても闘技場スタイルじゃ本開く前にミンチになるネテロはやはり別格だな 
初手を譲るの込でワンチャンあるかどうか
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93. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 22:52:09 ID:A1Nzg2NzY
報酬が後払いなのが幸いしたな
先払いなら依頼主が死んでもプロとして殺し切らないとダメだった
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95. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 10:48:26 ID:YxNjU2MDQ
本気でタイマンしたらどっちが勝つ?

そりゃワシが勝つけどお前本気ならタイマンなんてしないだろ
前提が成り立ってない質問すんなクソガキ

ってやりとりなのね
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