【ワンピース】カイドウの発言、毎週コロコロ変わってない?

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1: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 23:35:08
カイドウ
おでん達の解放を約束する
2: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 23:37:27
こういう仕事はオロチさんに全部任せておけばよかったのに
10: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 23:42:01
主人であるオロチ様がやっぱ駄目だって言うから仕方ない
4: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 23:39:10
×「おいオロチ!何余計な事してやがんだ!赤鞘もおでん一家も無罪放免だ!!」
○「悪かったな、ババアは殺しておいた」ドン!
13: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 23:43:13
釜茹でになった理由が名前にちなんだ末世の句を読むためにしか思えない
57: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 00:40:31
>>13
「煮えてなんぼのォ〜」をまず思いついてしまったからしょうがない
20: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 23:45:26
おでんに強くなれよって言われてたし昔はやっぱ弱かったんだな
25: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 23:49:18
これオロチ内心イライラしてただろうな
38: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 00:01:57
よく見たらカイドウもコマごとに顔のパーツどっか違うとか多重人格説の可能性あったりしない?
43: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 00:09:00
カイドウがオロチに逆らえないのはなんか理由付けされるんだろうか
44: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 00:21:10
>>43
まあ利害の一致で同じ方向剥いてるって話なんだろうけど主導権をカイドウが持ってるように見えないのがな
51: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 00:29:35
ここで金棒使ってトドメ刺すだけでもかなり格を保てたはず
銃を使った事でオロチの命令に従ってる事になってしまった
52: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 00:30:41
実際オロチに従ったんだと思うよ
カイドウ銃なんて今まで使ってなかったんだから
82: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 00:56:26
自殺癖とどう考えても繋がらない過去
84: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 00:56:43
過去編のカイドウを見るとあそこからどうやって最強になったのか不思議ではある
86: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 00:57:17
ババアってオロチの親族か何かじゃなかったっけ…
勝手に殺していいのか
89: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 00:58:33
>>86
少なくともオロチは許容してるみたいだし…
あとぶっちゃけオロチからしても冷静に考えればババアって正当化してるけど自分が迫害される原因に関わってる臭いし
98: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 01:01:29
カイドウの行動理念がまったく読めねーな
重大な秘密がこれから描かれるのだろう
103: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 01:03:45
オロチに20年も付き従ってるのは何を狙っているのか
186: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 02:59:19
全然語り継がれてない…
188: 名無しのあにまんch 2020/02/24(月) 03:07:42
>>186
オロチがダメって言ったから…
5: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:14:23
取って付けたようにババア殺されたのはオロチはそれでいいんだろうか
7: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:16:10
おでん自体別にこの約束が守られるなんて信じてなかったじゃん
9: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:19:36
>>7
守られる訳はないけど足掻きでどうにか仲間だけでも…って感じだよね
11: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:21:30
逃げようと思えば逃げられたよね
16: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:30:11
>>11
でも家族とかは?
12: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:22:17
1時間耐える意味は民衆対策だろ
逃げたら赤鞘も黒炭みたいに正義マンに殺されるだろう国だし
13: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:23:17
白ひげは二言はねえって言って仲間にしてくれたし…
17: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:30:59
おでん本人は約束が守られるとは微塵も思ってなかったし
指定時間耐えたのは仲間を助けるための大義名分づくりと民衆の意識をこっちに向けるためじゃねぇかな
28: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:38:59
カイドウはメンヘラだと作中で何度も描写されてるから物語としては破綻してないんだけど
読者がメンヘラが最強扱いされる物語に慣れてないから困惑してるんだ
35: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:41:23
ババア殺したり中途半端なのも悪い
38: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:42:01
オロチのおかしいところがばっちり説明されたし
カイドウもなんとかなるだろ多分・・・
44: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:44:18
不意打ちしたのお前なのになんでババァ殺したのかわからん・・・
65: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:48:47
他に卑怯な手いくらでもやってるし現代でも敵船長人質に船員こき使ってるからババアだけごめんねする理由がわかんね
66: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:49:00
ババアは流石に別件で処分されたんだと思いたい…
71: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:49:53
>>66
無いだろ
67: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:49:00
カイドウはなんか死にたがってる理由がハッキリしたら印象変わるような気がする
今の描写だと嫌なクズだけどそういう印象が返されてきたの何度も見たし
72: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:49:55
>>67
まだ掘り下げあって何かしらの筋通るならわかる
今んとこブレすぎてただよくわからないキャラだわ
76: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:50:29
メンタルが弱くて一貫性がないけど力だけは強い厄介なやつにするつもりじゃないかな
酒が入ったら過去編を思い出して自己嫌悪で自殺するとか
79: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:51:34
明らかに言動をコロコロ変えててエースより良く分からないレベル
エースはただの考えが浅くて視野狭窄の若造って考えればまあ納得はいくが
カイドウは何なの?ほんとにメンヘラなの…?
83: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:52:19
ババアは殺しておいたとか義理堅いキャラみたいな要素混ぜられなければ
まだカイドウも海賊らしくゲスだったんだで理解しやすかった気がする
97: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:54:38
ここら辺はライブ感が強い
処刑の理由も最初はラフテルの情報引き出す為とか言ってたしな
99: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:55:29
ババアは殺しておいたは蛇足だな
101: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:55:55
もう体も限界だし俺が撃ち殺してもいいよねという謎理論
104: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:56:37
オロチみたいにこいつはこういうキャラって分かればいいんだけど
こいつ毎週立ち位置が変わるから結局なんなの…ってなり続ける
108: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:57:42
>>104
オロチはクソ野郎なりに面白くなったと思ったわ
それに比べたらそりゃカイドウは何…?ってなるよ
107: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:57:39
現段階だと本当になんなのコイツ…って感じなので
カイドウ側の掘り下げあるならそれで納得させてほしい
いや躁鬱メンヘラアル中と言えば筋は通るんだけどさ
110: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:57:57
マムに一生もんの借りがあるあたりその辺に全ての整合性が詰まってる気はする
114: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:58:50
オロチが後から評価逆転したならカイドウもまだ様子見期間じゃないのか
134: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 12:03:06
>>114
描写だけ見るとダセェな! とかってなるだけで
(まあ今後引っ繰り返されるかもな…ワンピなんてそんなの多いし…)
って思ってる読者が多いと思う
裏返せばだから安心してダサいダサい言えるところがある
138: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 12:03:54
>>134
まあ別に変わったら変わったで楽しめばいいだけだしな
現時点でダサいのはクソダサいし
115: 名無しのあにまんch 2020/02/23(日) 11:59:30
今はマムと殴りあって上機嫌だしまあ最強の一角で良いと思う

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:31:23 ID:Q0NjA0MTI
別に敵のボスが一貫性のあるカリスマである必要ないでしょ
無惨様を見ろよ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:32:24 ID:IyMTQ1NjA
>>1
クズで臆病物って一貫性あるだろ!
0
93. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:22:26 ID:I0MjY1Mjg
>>5
行動に一貫性がないという一貫性があるクズだけど縁壱さんと戦ったらそら臆病者にもなるわなって…
0
203. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 22:44:49 ID:M3OTU2ODA
>>5
一貫性が無いのは読者だろ
毎週コロコロ評価変えてるじゃん
0
20. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:38:24 ID:I4NTE0ODg
>>1
無惨様は「自分が生きるためならなんでもする」ってところでちゃんと一貫してるだろ!
自分が気にいってて重宝してる鬼でも「このまま放置しとくとヤバそうだな」ってなったら即殺してたじゃん!
0
244. 名無しのあにまんch 2020年02月26日 02:20:41 ID:kwMTcwNzA
>>20
カイドウは記憶喪失だった!?
0
25. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:41:58 ID:AyODk1MDQ
>>1
一貫性がない姿を見せ続けるという一貫性があるぞ
シャンクスみたいに謎めいた110人格者かも知れない
0
70. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:00:54 ID:YzMjg4MDA
>>25
『シャンクス、110人格だった!?』
0
146. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:51:03 ID:MxODI4MTY
>>70
人格を奪う悪魔の実の能力!
「カイドウ…お前の本当の人格、実になじむぜ…」
0
156. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 16:27:57 ID:g4ODE5ODQ
>>25
オニオニの実のモデル両面宿儺を食べた龍とかかな?
それか龍に九似ありていう言葉があるからそこからとって九つ部位ごとに人格があるのかも
0
200. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 22:15:26 ID:M2ODkwMjQ
>>156
悪魔の実の影響で多重人格に!と言う説はまあ面白いんだけど、
頭が八つに増えてるのに一本筋通ってるオロチを差し置いてメンヘラおじさんの人格が増えるのは流石になんだかなぁ…
0
41. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:45:56 ID:M2Mjc5MDQ
>>1
無惨はネタ的には最高だし屑さも良いけど戦い出したらそこまでだしなぁ。カイドウは今のまま戦っても強いだけのよく分からん屑でしかないし最初期待した頃よりは盛り上がらん
0
71. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:01:51 ID:YwNDQxNDQ
>>1
無残様はそれはそれで魅力がある、今のところカイドウにはない
それが全てじゃね
0
73. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:02:48 ID:MyODYwNDg
>>1
今週でちゃんと無惨は自分の生存にだけ固執した存在だって名言されただろ
カイドウは小物だったり大物だったりメンヘラだったりブレ過ぎなんだよ
0
215. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 04:06:48 ID:QzMzg1MDA
>>73
400年前から縁壱に追い詰められたら爆散逃亡して珠世様に生き汚い言われてたしな
ある意味400年一貫してる
0
100. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:30:47 ID:M5MjE5ODQ
>>1
逃げてなんぼの無惨に候
0
131. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:01:28 ID:Q0ODA3MDQ
>>1
なんか卑怯な事自体に拒否感持ってるやつ多いんだよな
たぶん既出の作品の既存のキャラのイメージに引っ張られて勝手に正々堂々戦う武人キャラみたいなの想像しちゃってんだろうな
0
136. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:16:48 ID:g4NzM0NzI
>>131
別に卑怯なキャラでもいいんだけど
「小物呼ばわり上等!卑怯でも何でも勝てばいい!!」
ってしたいのか
「小物じゃない!ちゃんと卑怯な部下は粛清しケジメをつけて義を通す任侠者!!」
ってしたいのかが分からないのがいけないんだと思う
まあ多重人格説が正しければその辺の考察自体意味なくなるけど
0
232. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 17:32:18 ID:kwNjMwMDA
>>131
卑怯なのが問題じゃなくてその卑怯なキャラにすら徹してないのが問題なんだよ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:31:39 ID:IyMTQ1NjA
まだ様子見期間といえど過去がダサすぎるのは変えられないのはちょっとな
0
65. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:59:01 ID:AyODk1MDQ
>>2
最初からこういうキャラとして描かれてるけど、読者や周囲のキャラの期待感と乖離してる様が、何というかどこぞの鉄華団団長を思い出す
なんてことッしてやがる……カイドォ……
0
102. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:40:00 ID:Q0MDQ0MTY
>>65
「こういうキャラ」と言っても動機も目的も見えてこないキャラじゃなぁ
描きたいものがあらかじめ決まってる主人公と何を描きたいのかも分からない敵役じゃ何もかも違うでしょ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:32:09 ID:k3NzM2MDA
メンヘラだぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:32:19 ID:YyMDYyMDg
目的が分からん
0
47. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:48:24 ID:AyODk1MDQ
>>4
無罪放免で二言はないって言っちゃったけど、オロチ様の言いつけやから銃殺は止む無しなんや……
観客もいるからこの場だけ適当に褒めてメンツを保っとこ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:58:41 ID:M3OTU2ODA
>>4
尾田セン聖が多重人格だった
尾田セン聖はシャンクスだった?
0
114. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 14:06:22 ID:g4NzM0NzI
>>4
この情緒不安定相手に真面目だな、強くなれよ!とか励ますおでんの心境もよくわからん
恨んで死ぬようなキャラではないとはいえ、寝首をかいてでも殺そうとした相手を今頃何で激励する気になったんだ?
0
135. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:13:11 ID:k0MjU4MjQ
>>114
おでんボロボロだったし、適当に返事したんやろ。
0
147. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:55:55 ID:U5NjE4MTQ
>>114
せいぜい強くなれ、だから強くなっても無駄だけどなみたいな意味かもしれない
0
159. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 16:39:55 ID:U3NjQ2NDA
>>114
激励っていうか「不意打ちしなくても勝てるようになれよ!」っていう返しじゃないか?
嫌味とは言わないけどあれを不本意というには実力不足だったなという指摘というか
0
160. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 16:42:59 ID:EwNjc5MzY
>>114
激励じゃなくて
やがてお前も倒されるからな、精々足掻いてみせるんだな
って皮肉じゃないの
おでんはカイドウがこの先討たれることを確信してる
0
161. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 16:45:36 ID:c3NzE0NTY
>>114
見下すとか以前に相手にもしてないからあのセリフなんじゃね?実際ボロボロってのもあんだろうけど
0
183. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 19:56:08 ID:czNjk4ODg
>>114
20年後に海の主役たちがお前を狩りにくるから首洗って待ってろって意味じゃね
0
186. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 20:17:50 ID:A1NTgwNDg
>>114
悪党の癖に一周回って真面目と取れなくもない拗らせ具合を何となく勘で察して憐れんだように見えた 根拠ないけど
0
220. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 09:55:57 ID:YwNDA4NTA
>>114
励ましてるんじゃなくて馬鹿にしてるんだぞあれは。(俺の意志を継いだ赤鞘たちが今度こそお前の息の根を止めるからそれまでせいぜい)強くなれよって発言だ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:32:29 ID:c3OTU2MTY
ウォロロロ!
どうしたまだ1時間も経ってないぞ!

見事な死に様だとお前は語り継がれる
あのさぁ…
0
26. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:42:03 ID:c5NzgxNzY
>>6
そこだけなら死に様見て心打たれるものがあったで説明できるだろ
0
37. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:44:55 ID:c3OTU2MTY
>>26
>>6だがよく考えなくてもそうだった
ゴミみたいなこじ付けで叩こうとするクソレスしゃった…
死にたいぞウォロロロ…
0
78. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:09:15 ID:A1MzkyMzI
>>37
こんな感じでカイドウも自殺癖ついちゃうんだろうな
0
116. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 14:12:34 ID:g0MDk4MjQ
>>26
そこまで感動したのなら約束通り生かしてやれよって思う
0
126. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 14:41:23 ID:IxNjM2NDg
>>116
「もうしんでる」
0
142. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:40:07 ID:Q0NjA0MTI
>>126
まあ実際一時間も煮られたら内蔵とかボロボロだろうし、無罪放免しても死ぬっていうのはわかる
でもワンピ世界なせいで普通に生きられそうって思えちゃうのがいけない
0
233. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 17:35:07 ID:kwNjMwMDA
>>142
それもだし赤鞘を逃すって約束を守る気無いのもなあ
0
141. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:38:02 ID:g4NzM0NzI
>>26
そこだけならそうなんだけど、何でババアは先に殺してるのに釜茹では楽しんでいたのか、ってなるわ
あっぱれな死に様に感動したからせめてババアは俺が始末しておく、だったらまだ分かるのに
0
196. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 21:43:59 ID:Q3MTU5Njg
>>6
酒が入ると性格が変わるのは今までも描かれてたしなぁ
0
206. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 23:11:23 ID:cxNDYxNDQ
>>6
ぶっちゃけ後半の社交辞令じゃね
お前は凄いよ、その凄さに免じて慈悲をくれてやるからせいぜい安心して死ねよって感じ
おでんの姿に心打たれたって印象ではない
0
7. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:33:42 ID:UxMzkyOTY
今まで41歳のことバカにしてたけど、こんなに言うことコロコロ変わる上司じゃまぁ、大変だったんだろうなぁ、って思う
0
90. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:16:59 ID:M3OTU2ODA
>>7
別に歳は関係なくない
0
104. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:43:20 ID:E4NDcxNjg
>>90
フッフッフッフ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:48:48 ID:YyNTc3NjA
>>90
んおおおおお!
0
242. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 18:13:41 ID:kwNjMwMDA
>>7
というかこんなわけ分からん奴と20年以上も対等に取引ができるオロチがすごいわ
オロチって交渉能力ではワンピース最強キャラじゃね
0
8. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:33:59 ID:c0NjA1MTI
人質のカイドウたるもの
偽の人質で勝ったとあっちゃ名が廃るからな
ババアは始末されて当然
0
120. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 14:28:52 ID:gxMjI4MTY
>>8
あの時のわびに一太刀入れろとかまでやってくれたら格好良いのになぁ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 14:44:44 ID:k0MjU4MjQ
>>8
未来の海賊王をいとも簡単に人質にした、ヒグマさんの足下にも及ばん。
0
9. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:34:07 ID:k0MjU4MjQ
コロコロ言うことが変わる人っているよね、
0
31. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:43:44 ID:M3OTU2ODA
>>9
これ隔週連載の2つの物語だった
0
49. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:50:01 ID:AyODk1MDQ
>>9
読書のカイドウ評とおでん評なみにコロコロ変わってる
0
69. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:00:44 ID:ExODYyNzI
>>49
おでんの評価ってずっとバカ殿じゃん
過去編のせいで本当にバカ殿だったのが判明したからちょっと違うかもしれんが
0
133. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:05:50 ID:A0NTM5NTI
>>49
カイドウ評はコロコロ変わってるわけじゃなくて、ただひたすら落ちてるだけだからセーフ
0
234. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 17:37:15 ID:kwNjMwMDA
>>49
カイドウ評はひたすら落ちるだけ
おでん評は色んな意味でバカ殿で一貫してるぞ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:35:04 ID:MxNDY5NzY
カイドウ「せめてもの情けで俺の手で殺してやる…ババアの事は悪かった、おでんお前の偉大な死は永遠に語り継がれるだろう…」
↓(おそらくおでん城炎上するまでの数時間以内間)
カイドウ「(モモの助に向かって)お前の親父はバカ殿だ」

カイドウお前ちょっと前に言ってる事自体ブレまくりなんですけどぉ!?
0
23. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:40:06 ID:UwNzM5NTI
>>10
多重人格者とかでもない限り酷い
0
85. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:11:21 ID:gwOTU1NTI
>>23
よくやったそれは俺の人格じゃない
0
53. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:50:41 ID:c4MzI5NjA
>>10
尾田先生はカイドウを悪党でありながらも四皇の威厳を持つ敵として描きたかったんだろうけど、上手く繋げられず、情緒の安定しないメンヘラにさせちゃったんだろうな
0
86. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:11:26 ID:g5OTU2ODA
>>53
なんで同じこと書き込んでんの?
0
91. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:18:00 ID:k5MjkxNTI
>>10
別におかしくない 偉大なバカ者と評価してんじゃね
0
119. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 14:14:25 ID:g0MDk4MjQ
>>91
流石にフォローが厳しすぎる
0
145. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:49:20 ID:IxOTMyMTY
>>10
荒くれ者だからって擁護見るけどやっぱおかしいわな
おでんと因縁の相手みたいに描いているけど、そんな関わり無いだろお前らだし
ライヴ感でやったんではなく、きちんと理由欲しい
0
207. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 23:15:56 ID:cxNDYxNDQ
>>10
読み返したがおでんへのは本気で言ってんじゃなく不本意だが労いの言葉をくれてやったってだけに見えるわ
モモに言ったバカ殿の方が本心
0
11. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:35:13 ID:E5NDc3NDQ
メンヘラで言ってる事ころころ変わるし、勝手に赤鞘の開放を約束するし、マネマネババア気に喰わないから殺しちゃうし
よくこんなのと笑いながら酒飲めるなオロチ、めっちゃ強くて必要な存在とはいえ大分タチ悪いぞこいつ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:35:35 ID:Y4MzM0NDA
カイドウ「お前の父はバカ殿だ」←は?
0
33. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:44:18 ID:Q0NjA0MTI
>>12
数週間前までカイドウめっちゃ言葉選んでて優しいなとか言われてたのに……
0
40. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:45:55 ID:AyODA0ODA
>>12
すごさを要約したらそうなってしまったんや
0
57. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:53:07 ID:Q3MjExNTI
>>12
殿としてはどうみてもバカ殿だろ。単語のニュアンスに一義しか認めんバカなのか?
いくら男を上げても、結局自分の息子が殺されそうという失敗した場面なんだし、勝負に勝ったからこそ試合に負けてんのは(回避しようがあった故に)殿として愚かだって話
0
134. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:10:09 ID:A0NTM5NTI
>>57
いや、息子っていう死に様語るのに最適な相手なのに何故罵倒だけで終わらせてるんだよ
「だが、偉大で見事な死に様だった」と付け加えるだけでいいだろ
0
176. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 19:03:20 ID:MxODI4MTY
>>134
見事な死にざまと(民衆に)お前は語り継がれる(から俺は遠慮なくバカ殿扱いする)
0
235. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 17:42:09 ID:kwNjMwMDA
>>57
仮にそうだとしてもモモの前でわざわざ侮辱する必要はないよね
0
13. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:35:56 ID:YyNDU1MDQ
白ひげ→おでんは約束を守れなったのにその行動に感心し白ひげ海賊団に入れた
カイドウ→おでんは約束を守ったのに無罪放免にしなかった
白ひげは偉大な男じゃ…
0
14. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:36:03 ID:c1Nzg0MDA
カイドウといい、シャンクスといい、ワンピース世界の強キャラは双子だったり多重人格だったりと色々と設定を盛るね
0
30. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:43:24 ID:UzMjU3OTI
>>14
お前の脳は考察YouTuberにやられちまった
0
56. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:51:53 ID:AyODk1MDQ
>>14
よくやった! これは俺の考察コメントじゃない
0
80. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:09:52 ID:EzMjIxNzY
>>14
お前の考察、腹筋によく馴染むぜ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:27:14 ID:M3OTU2ODA
>>80
腹筋分れてるやん!1つに
0
15. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:36:07 ID:g5NjM0MjQ
棍棒で殺そうと近づいたら釜茹でに落ちちゃうじゃん
0
16. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:36:10 ID:Y3NTkyNjQ
ある意味元凶をサラッと殺すな。
0
17. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:37:47 ID:UxNDUyODA
ババアの扱いが都合が悪くなった便利アイテムのそれで駄目だった
0
18. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:38:10 ID:I2Nzk4NzI
まじでババア殺したのが足引っ張るな
明らかに戦闘に横やり入れてるの分かってる癖にその場で始末せず、追い討ちに便乗した辺り
フドウ戦で木偶の坊みたいに突っ立ってたラオウより酷い
0
236. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 17:46:15 ID:kwNjMwMDA
>>18
しかもババアを殺しただけで満足して仕切り直しとかもせずに普通に処刑は楽しんでたからな
ババアは殺したくせにババアのおかげで得られた結果は甘受してるのがダサいしあの世のババアもびっくりだろ
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19. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:38:10 ID:QzNzExNjg
百重海賊団、(レスバ)最強生物 百重(人格)のカイドウやぞ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:39:07 ID:I4OTYyODg
この釜茹で自体全く意味なかったのがな
結局自力で逃げ出した上に城も焼き討ちされるなら最初から戦っとけよ・・・
0
35. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:44:22 ID:YyOTE5Njg
>>21
何頓珍漢なこと言ってんだこのバカ
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55. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:51:51 ID:MxNDY5NzY
>>21
カイドウ+おでんの軍勢が居る中で負傷してるおでんたちで脱出するのはほぼ無理だし人質も残ってる、
それに暴れたまんま死んだら民衆はおでんを馬鹿殿として見て終わるしかないから20年後の革命にも影響出るからどうにかして名誉回復させる機会が必要だった
こうしてみるとおでんが自分一人だけ死ぬ選択を選んだのは別に悪手じゃないよ
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97. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:25:35 ID:gwMTcyMTY
>>55
名誉回復はしのぶが暴露したおかげだからおでんの考えの内じゃないでしょ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 19:11:19 ID:UxNDgzNTI
>>21
釜茹で耐えきってもオロチは約束を反故にしたし、実際におでんも自分が殺されることは確信してたけど、耐えきったお陰で少なくともカイドウは感化されて赤鞘を追撃しなかったし、結果逃げ切れてるわけだから、無駄ではないと思うんだが

一時間耐えるくだりがなければ逃げようとしてもカイドウに制圧されて無理だっただろうし、おでん的には開国の意志を赤鞘に継がせる時間も必要だったわけで

何でも全肯定するのは違うと思うけど、批判するならせめて最低限の流れは読み取ってあげんと、作者も不憫じゃろ...
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22. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:39:37 ID:A0MjI3MjA
だってアツアツの釜に近づいたら熱いじゃん?
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24. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:41:44 ID:EwNTI0OA=
オロチと一緒に釜茹で楽しんだり武人っぽい振舞いしたり死にたがったり
カイドウって今のところその場の気分で行動する情緒不安定なオッサンでしかないよな
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27. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:42:18 ID:kwNTcwMjQ
カイドウのメンタルは、リアルのアル中とよく似てるよ。

実際、今の自殺癖も、長年の飲み過ぎで、脳がやられただけと考えたら、何も不思議な現象ではない。

リアルならともかく、マンガのボスキャラがそれでいいのかという問題はあるが・・・
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28. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:42:52 ID:Q0MDkwNTY
そもそも今までも最強生物なのに何回も負けて何回も捕まってたり、自殺が趣味の割には普段は酒飲んで楽しそうにしてるだけだったり、ジョーカー可哀想とか言った次にはまあ弱いのが悪いんだけどとか言ったりとか言動が一貫してた試しが無い気がするし、意図的にそういうキャラとして描いてるんじゃね?
一瞬一瞬のノリで生きてるんじゃなかろうかこの人
0
52. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:50:25 ID:I5NzExNjg
>>28
収拾つけられなくなって二転三転させてる訳でなく最初からこういうキャラとして描かれてる
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129. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 14:52:59 ID:k0MTIyNTY
>>52
問題はそれが受けてないから小物とか笑われたり困惑されてる点よな
もはや現時点では過去回想を待とうと言う以外のフォローができない
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237. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 17:49:23 ID:kwNjMwMDA
>>129
あとそういう一瞬一瞬のノリを生きるキャラは黒ひげというもっと完成された魅力的なキャラが同じ四皇にいるのもデカい
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148. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 16:02:33 ID:A1ODE3Mjg
>>28
もっとメンヘラ描写増やすか、多重人格設定が生えたら納得できるんだけどな
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29. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:43:05 ID:AyODA0ODA
カイドウ「おでんほどの男すら隙を産むババアは殺しておいた。俺が隙を産むからな」
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32. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:43:51 ID:kyOTI2NDA
安価で行動している説
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34. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:44:22 ID:Q3MjExNTI
ババアが赤鞘に殺されたら復讐の連鎖だし、寿命なら死に逃げ
理不尽に奪ったから理不尽に奪われたで綺麗に落ちてるじゃん

武人どうこうでもカタクリはカタクリでええ……とか言ってただろお前ら
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36. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:44:49 ID:gyNjM3NzY
ほんっと小物だなカイドウさん
こんなんいっくら強くてもルフィがぶっ飛ばした時の「強敵をやっとの思いで倒した」感が薄れる
おでん上げのための被害者に見えなくもない
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38. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:45:14 ID:k4Njg1NDQ
まさかババアはこのまま回想すらなしで退場なのかw
いや当代のマネマネいるから退場は分かってたけどさあ
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39. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:45:18 ID:c4MzI5NjA
尾田先生がカイドウの扱いに困ってる感が伝わってくる。悪党でありながらも四皇の威厳を保たせたいんだろうけど、上手く繋げられず情緒の安定しないメンヘラになっちゃったんだろな
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46. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:48:09 ID:YyOTE5Njg
>>39
アンチってすぐ尾田の実力や描写が云々って話に繋げるよな
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180. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 19:21:35 ID:UxNDgzNTI
>>39
アンチならまだしも、普通の読者でほんとにそう受け取ってるなら流石に尾田先生を舐めすぎだと思うけど...

カイドウのメンヘラ悪党感が意図的なのは間違いないわけで、
問題はカイドウの掘り下げターンがまだ来てないから、バックボーンを知らない読者からするとイマイチ魅力的に映らない点なわけで

それも尾田先生のことだから、いざ掘り下げが来たらオロチみたいに(好き嫌いは別にして)キャラの厚みが増す展開を狙ってるんだと思うけども
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193. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 21:13:34 ID:E3MDcyMzI
>>180
でも今魅力ないことは確かだし
その掘り下げがいつ来るかもわからんからそれまでいろいろ言われるのはしかたないでしょ
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211. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 03:12:24 ID:MyMzE1MjU
>>193
要するにそれまでを待てない情弱だらけってことだな
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221. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 11:43:57 ID:c1MjgxNzU
>>211
煽りの語彙無さすぎんだろ…
無理すんなよ
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225. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 12:29:28 ID:c0NTA2MjU
>>193
いや、カイドウのキャラについてダセェとかいろいろ言われるのは織り込み済みだと思ってるから、別にそれは否定してないよ

ただ、カイドウの情緒不安定さは作者が書き損じてる結果なんだろうな、っては流石に違うんじゃない?と思っただけで
ここまで露骨に描いてるんだから意図的なもんだと思うけど
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42. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:46:32 ID:MxNTMxMjA
やっぱりオニオニの実モデル”天邪鬼”を食った龍か
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43. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:47:06 ID:M1MzU2MTY
カイドウにちらほらババアが混ざってね?
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44. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:47:16 ID:U5MTEwNDA
ひぐらしのババアはもし二心おこしたらオロチにとっても脅威だから粛清はやむなしかな
劉邦も韓信や英布を粛清したしな
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139. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:24:49 ID:c5ODEyMTY
>>44
このフォローちょくちょく出てるがかなり無理筋でしょ
ババアの裏切りとかカイドウ側からの疑念とかの不和が作中で微塵も描写されてない上に、カイドウ自体が自分に従わない気骨ある相手ほど部下に欲しいって明言してるんだし

批判されてるカイドウのダサい行動に対して、擁護ありきで無理矢理行間に都合の良いことねじ込んでない?
ただ単に精神不安定のメンヘラがカッとなって殺しただけでしょ
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152. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 16:17:21 ID:M2ODkwMjQ
>>139
あのババア、オロチを闇に堕とした以外は敵側としてはファインプレーしかしてないから余計に殺される筋合いが無いのが酷いと思う

あと「インペルダウンがなぜ囚人を生かしたままなのか」という理由付けが「厄介な能力を封じるため」「敵勢力に渡るのを防ぐため」と言われたりするし実際そうなんだけど、
仮にババアやマネマネが厄介なら、なるべく長く座敷牢にでも放り込んで生かさず殺さずしておいた方が良い筈なのよね。現に回り回って敵勢力(ルフィ)の手に落ちてるから尚更
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201. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 22:18:30 ID:U2MTEyMzI
>>139
オロチがババアを内心殺したがっても不思議ではないよ
陰謀に無関係の黒炭の一族じゃなくて、ババアが祖父の罪に深く関わってたのはほぼ間違いないからな
オロチにとっては「お前らさえいなければ」だよ

復讐と黒炭家の復興で目指す方向性が違うから、オロチから見てもいずれ邪魔になるしな
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45. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:47:16 ID:k3ODY0OTY
肩書きがババアのババアのことは忘れないよ…
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48. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:49:58 ID:EzMjIxNzY
2人目のカイドウだから仕方ないよ
この前先代カイドウは刺身にされてたでしょ?
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50. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:50:12 ID:gwOTU1NTI
カイドウも複数散財するのかも
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66. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:59:40 ID:gwOTU1NTI
>>50
散財✕ →存在
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51. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:50:23 ID:AyODA0ODA
ババア殺した後に処刑始まってるから、おでんの耐える姿に勇を見たって言われても
それでやることがババア殺したよって報告じゃ意味わからんよ
そもそも言うつもりなかったんでしょって言う
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74. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:04:27 ID:ExODYyNzI
>>51
おでんが処刑に耐えてなけりゃそれまでだったしな
お前に悪いと思ってやっといたゾってアホやん
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54. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:50:48 ID:kxMzE0MjQ
ババアの舞台装置性能はホビホビを越えたのでは?
0
58. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:53:36 ID:I4NDk4ODg
部下のキングの方がずっと大物感あるんだよなぁ
まぁ苦戦シーンがこの人だけ描かれてないってのも大きいんだろうけど
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61. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:58:16 ID:EzMjIxNzY
>>58
カイドウ「うわぁぁぁ!お前らリンリンを入国させるなぁぁぁぁ!」

キング「何を船一隻に(蹴り落とす)」

カイドウ「……」ホッ


この辺のイメージがね……
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137. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:18:51 ID:YxOTEyOTY
>>61
リンリンがワノ国に来ちゃったら恋心が再燃しちゃうし
一応・・・敵だから
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238. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 17:57:49 ID:kwNjMwMDA
>>58
話が通じないイカレ野郎感とかどんな相手にも躊躇なく噛み付く狂犬っぷりもジャックの方がよっぽどそういうキャラだしな
クイーン様はなんかもう全体的にいいキャラしてるしカイドウよりはるかに有能な上司だしぶっちゃけ今のところカイドウはキャラやメンタルでは部下の大看板3人に完全に負けてる
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59. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:53:39 ID:E4OTYwOTY
酒癖が悪いメンヘラって一貫してね?
それがボスとしての魅力になってないけど
0
60. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:56:06 ID:M4NjU0MDg
カイドウの評判なんて強くてイカれてるぐらいしかなかったから現段階ではこんなもんでいいんじゃない
カイドウと言う人物について対して触れた内容でもないぢ
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62. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:58:26 ID:A1OTQ4MTY
別にカイドウ事態は和の国に恨みなんてないからな
0
64. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:58:59 ID:ExODYyNzI
毎週というか過去編入ってからはずっとヘボ提督で最後だけ唐突に現代のカイドウのノリに戻った
0
67. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 12:59:57 ID:E1NTk1MjA
一貫してないことは一貫してるとか言われても
印象としてのカイドウがろくでもない癖に最強にも見えないって大問題は残ってて、その印象はあとから何があっても拭いきれるものではないと言うこと
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172. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 18:19:40 ID:Q5MzQyMDg
>>67
ろくでもなくて最強には見えないけど最強ってのも良いんじゃね別に
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222. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 11:50:42 ID:c1MjgxNzU
>>172
強さが魅力だったキャラが過去編で全く強い描写無かったのが一番困るところ
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68. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:00:33 ID:U3NTk0MjQ
有能ババア殺しちゃったからオロチに逆らえない説
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72. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:02:42 ID:kwMDA0NDg
この一貫性の無さが逆に一貫してる感じ、
最近見たなと思ったらマリキータマンだ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:11:02 ID:MxNDY5NzY
>>72
マリキータは糞耐久だっただけでアリステラ第一の親友だったのは一切ブレてなかったんですけど
0
224. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 12:20:49 ID:M3MzI0OTc
>>72
マリキがワケわかんないやつに見えたのは表情が一切見え無いのとアリステラの決意が鈍らないように発破かけてた時の台詞が暗黒面に落とす気満々に聞こえたっていう読者の間違った深読みのせいだから…
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75. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:04:48 ID:k4ODg2NzI
最後あれで逃げられるんなら最初から逃げろよって思った
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76. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:04:58 ID:k4NDY5NDQ
エースはほんとうに対挑発耐性0なバカな若者といえなくもないけど
カイドウはもう多重人格だな
それもいやな感じにリアルな多重人格
90年代のころは多重人格といえば、「この人格は無垢な少女!」「この人格はモテモテのプレイボーイ!」「この人格は頼りになるインテリおじ様!」「この人格がド外道サイコパス!こいつが悪さしてる!」とかいろいろ設定つくってキャッキャしててウォーカッケーとかしてられたけど
これは実際、それぞれ受け入れきれない事実にはそれに対応する倫理観 性格をもった自分をつくって、自分を保ってるタイプの……
本当に気持ち悪いよ……
0
77. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:05:31 ID:g1ODkyODA
カイドウが予想以上に小物で読者がガッカリしちゃったんで、慌てて大物感出そうとしただけだと思う
でも結局付け焼刃なんで、これまでの積み重ねと齟齬が生じて意味不明なキャラになってる
既出の通り尾田はライブ感で漫画描いて割と成功してるんで、今回はちょっとしくった、ってだけ
カイドウに関してはまだまだ後付けで挽回できる
0
81. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:10:46 ID:g5OTU2ODA
>>77
何その都合の良い妄想
んなこといちいち気にしてるわけないし大体次の話なんてとっくに出来てるだろ
お前みたいな奴が1番キモいわ
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109. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:50:49 ID:E5NDc3NDQ
>>81
いるよね、こういう漫画を描いてるタイミングと反響が分かるタイミングのズレを理解出来ない人
漫画描くのってそんな短時間で出来る物じゃないのにね
0
112. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:57:23 ID:k3NDU5NTI
>>77
たった一週で発言がコロコロしてんのに読者の声が届いてるとかマジでいってんの、今尾田先生はネットの意見を見ながら来週のネーム書いてるってのか
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239. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 18:01:14 ID:kwNjMwMDA
>>112
ネーム自体の書き上げはもっと前にやってるはずだしな
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79. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:09:18 ID:ExMDc1ODQ
釜茹で開始時のカイドウはババアが化けた姿だったんだろ
発言がブレブレなのもお風呂でのぼせちゃうのもそれで辻褄が合う
0
83. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:11:02 ID:M3OTU2ODA
策はオロチ任せのカイドウ
全ての指示はオロチがさせた事
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84. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:11:10 ID:UzNDA0ODA
お風呂に1時間入ったらのぼせるぞ!
ウォロロロ!
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87. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:14:22 ID:gyOTYxNjA
この後どうワの国辺〆てもワンピで一番嫌いな悪役キャラだわカイドウ
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88. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:14:51 ID:c5OTYzNTI
カイドウ「ババアを殺しておいたぞ」

赤鞘(あれ生きてたら面倒だからなぁ…)

民衆(よかった…変化するやつ死んだんだ)

カイドウ(ってことにしとけば、マネマネババア使いやすくなるってオロチが言ってたなぁ…)



って可能性もあるだろ!!
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132. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:01:42 ID:YxODMyMzI
>>88
ボンちゃん「冗談じゃないわよ〜う!」
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89. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:16:58 ID:Q0MDQ0MTY
新世界以降のワンピって舞台となる島や味方の回想→戦闘開始→敵側の掘り下げの順で来てるからまず間違いなくカイドウの掘り下げはあるだろうな
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92. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:21:30 ID:I4NDk4ODg
カイドウ→1時間でのぼせる雑魚
那須どうぶつ王国のコゴミちゃん(カピバラ)
→3時間2分55秒風呂から出なかった


最強生物どころかカピバラに負けるクソ雑魚生物だった模様
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123. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 14:35:38 ID:g5NTA0NjQ
>>92
コゴミちゃんは四皇並に強いんだよ
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210. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 00:39:29 ID:c2MDk3NTA
>>92
コゴミちゃんでも油風呂はちょっとキツイと思う
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94. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:23:07 ID:EzOTczMTI
こんなチクハグな男の裏切り者の発言の信憑性は…
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95. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:23:20 ID:I0NTM3OTI
???「今さら武人気取ってんじゃねぇ自己陶酔野郎…!」
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154. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 16:23:00 ID:M2ODkwMjQ
>>95
おでんの死を目の当たりにして多少は堂々とするようになったのかと思えば、
現代では趣味が自殺だしうわーリンリンだーとかビビるしでどうしようもない

酒とその場の気分に酔ってるだけの自己陶酔メンヘラアル中おじさんじゃん…
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96. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:24:20 ID:Q2ODY5NDQ
824話ってジャンプ掲載時に"海賊ごっこ"だったタイトルが単行本で"気まぐれ"に変わってるんだよね
これ、前者でもよかったと思うけどカイドウの振る舞いが気まぐれであることのほうが重要だったってことかな?
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140. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:26:12 ID:YxOTEyOTY
>>96
タイトルはONE PIECEだよ連載当初から変わってねえわ

たぶんそれサブタイトルだわ
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99. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:28:31 ID:cyNjkxODQ
ジャンプ半天狗三銃士を連れてきたよ
チェンソーマンの半天狗パワーちゃん
ワンピの半天狗カイドウ
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218. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 07:53:15 ID:k4MjY0MDA
>>99
八八ェ…

と思ったがこいつはそれ以上にピュアな屑だったな
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101. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:31:10 ID:kzMTY0ODA
実は多重人格でも許されそう
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103. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:40:39 ID:QxNzIzODQ
「一貫性がないことが一貫してる情緒不安定で威厳も魅力もない中途半端な最強キャラ」って設定でいくならいっそババアのことも実は殺してないくらいでいいのでは
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105. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:44:51 ID:IwODkyNDg
現状思ったよりキャラとしての魅力が薄いみたいな意見はよくわかるけど
初っ端から自殺未遂してたのに今更メンヘラだったなんて…みたいに言ってる人は流石にどうかしてる
間違いなく最初からメンヘラとして描かれてるよ
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106. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:48:18 ID:czMTE3NDQ
エースが比較対象になるのは草だった
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108. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:50:02 ID:Q0MTY2NA=
始まった頃は今までで一番ワクワクした過去編だったが
終わってみれば今までに一番ガバガバな過去編だったな
登場人物みんな行動も感情も滅茶苦茶
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212. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 03:20:13 ID:MyMzE1MjU
>>108
そう思ってるのお前だけじゃん
難癖叩くためだけに読んでるやつ
ツイッターだとおでんの過去編好評だし
結局、捻くれおじさんが叩いてるだけなんだよな
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217. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 06:40:39 ID:UzMDg0MDA
>>212
ツイッターで酷評なんてするわけねぇだろ
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110. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:51:28 ID:A1MjMwNzI
銃殺はワンピで何度もあるイベントだからいいとして、カイドウが「酒癖悪くて性格コロコロ変わるメンヘラです」って証明できるのが描写からだけで説明(キャラがそれについて言及するとか)が一切無いからみんな混乱してるんだと思うわ。尾田先生の実力がうんぬんって妄想してるやつはさすがにイキりすぎかな
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111. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:55:39 ID:M2Nzg4NDg
そういや最初は世界の真実を知る為に侍達が狙われてるって設定だったよな
イヌネコが赤鞘なのをゾウを襲った百獣海賊団が知らなかったりこの辺はライブ感マシマシだな
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113. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 13:57:33 ID:g4MTQ0MDA
カイドウのキャラがよく分からないから処刑に立ち会ったのがカイドウに化けたババアだったでも問題無い気がしてきた。
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216. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 04:22:27 ID:gzNzIyNQ=
>>113
それだぁ!!
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115. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 14:12:25 ID:c2MTQwODA
情緒も格も不安定
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117. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 14:12:48 ID:UxNDg5NjA
周囲の強い感情に引っ張られる見聞色の異常発達説
が今の段階では一番しっくり来るわ

全くコントロール出来ずに
人格がまるごと他人に引っ張られる時期とかがあったなら
ビッグマムが言う「一生の恩」にも繋がってきそうだし
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118. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 14:13:11 ID:E3MjQ0NDg
カイドウ実はヒトヒトの実を食べた龍で、
年齢が30そこらでも龍の尺度では10代半ばかそこらなので、
思考や言動が一貫しないとかだったりして。
実際、中学生くらいって行動や言動がコロコロ変わりやすいし。
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187. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 20:18:13 ID:Y3ODg0ODA
>>118
カイドウは思春期だった…?
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199. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 22:02:55 ID:Q3MTU5Njg
>>118
厨房同様の精神年齢かはともかく、当時のカイドウは白ひげやマムたちと違ってあの世界での一般的な海賊として描かれてると思う。矜持とか何にもないただの荒くれ者
最悪の世代を海賊ごっこ扱いする自殺願望って今のキャラとはどうも繋がらないのでもう少し情報が欲しいが
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121. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 14:30:15 ID:kwNzg0MzI
カイドウ、ソルソルの実で複数の魂を龍の像に入れられて造られた生物が、ヒトヒトの実モデルオーガを食べてマムから自立した存在になった説
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122. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 14:34:56 ID:k1ODc0ODg
そもそもなんで皆がカイドウを「死にたがっている」と解釈してるのかがわからん。
「死にたい」なんて言ってないし、「本人ですら自分を殺せないほどの強さ」を初登場時にアピールするために自殺させただけでしょ。
バキの死刑囚の「敗北を知りたい」と同じ。
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158. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 16:34:22 ID:M2ODkwMjQ
>>122
初登場時に「趣味は自殺」ってナレーターにも言われているし、
本人も「また生きちまった」「うまくやったよ白ひげのジジイは」
とか宣ってるのにその言い分は流石に無理があると思うのよ
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228. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 14:34:12 ID:I5NTQwNzU
>>158
だからそのセリフが「本人ですら自分を殺せないほど強い」って表現するためだって言ってるんだが。
過去に7回負けて18回捕まり、40回以上の死刑宣告を受けたのにも関わらず生きてるっていう情報から察するに
カイドウの強さを構成してるのは
矛よりも盾だと解釈できると思うが
その硬さの象徴として「自分ですら殺せない」って表してるだけ。

もう一度言うが、刃牙の死刑囚の「敗北を知りたい」と同じで、
強すぎて自分でも自分を殺せないがゆえに自分を殺してみたい
っていう狂人キャラ設定。

他にも「サシでやるならカイドウだろうと人は口々に言う」っていうナレーションをそのまま捉えて
イコールでマムより強いって解釈してる奴も多いが
四皇なんてそれぞれが最強呼ばわりされてる存在なわけで。

ワンピスレでは上記2つが前提として話が進むが
なぜ文面の更に上っ面をなぞるだけのような解釈しかされないのかが疑問で仕方ない。
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229. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 14:45:52 ID:I5NTQwNzU
>>228
カカシ先生の「お前(ナルト)より歳下で俺より強いガキもいる」
ってセリフにも「結局誰のことだったの?」って言い続けてる阿呆がいるし
セリフの文面よりその奥にある意図や心情を読み取れよ…

毎回「カイドウはどのタイミングで鬱になったのか」みたいな
考察始まっててビビるわ。
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241. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 18:07:57 ID:kwNjMwMDA
>>228
オニオリだと「生きるのってのはイラつく」って台詞もあるから死にたがりは公式設定だと思うぞ
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245. 名無しのあにまんch 2020年02月26日 10:19:44 ID:MzNjgwMDQ
>>241
それを含めて鬱とか関係ないってことを言ってる。
何度も言うが「強すぎて自殺すらできないから死にたい」
っていうキャラ付けは他の漫画のイカれキャラにも多くいるし、「死にたい」が先にきてるわけではない。
だからマムが来た時に焦って必死こいて追い返そうとしてたわけで。

自分を倒せそうな相手が登場した途端ワクワクして本気出してくるタイプの最強キャラは
ほかの漫画にもよくいる。
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124. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 14:37:18 ID:g5NTA0NjQ
せめて外見が幼女なら許せるのに
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227. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 13:25:54 ID:Y3NTQxNzU
>>124
たしかに凄まじい力を持つ飲酒鬼ロリババアは良い感じだが、ワンピの絵柄と世界観で見たいかそれ?俺はあんまり見たくないぞ
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125. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 14:39:59 ID:MxNzk2MTY
ワンピースに感情の整合性求めたらだめだわ
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128. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 14:50:58 ID:k0MTIyNTY
おでんに感化されてキリッとするのはいいのよ
でも心変わりする前にババアを殺してるせいで、よく分からん理由で勝手にやったことを持ち出して、
自分はおでんに対してケジメを付けた!みたいな自己陶酔に浸ってるようにしか見えないのがキツい

殺すタイミングと発言の順番を入れ替えるだけで多少は筋が通っただろうけど、これじゃ精神錯乱のメンヘラおじさんとしか
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204. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 23:00:52 ID:Q3MTU5Njg
>>128
あの台詞は自己陶酔ってかおでんへの冥土の土産じゃねえかな。おでんへのケジメに殺したなんて一言も言ってないし敵としてのスタンスも崩してない。最初煽りまくってたのにおでんが釜茹で耐えきって変なムードになっちゃったから一応労いの言葉をかけただけ
口上言い終わる前の悪意あるタイミングで射殺してるの見るとさっさとこの茶番終われと思ってそう
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130. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 14:58:11 ID:Q0ODA3MDQ
自分は戦略として卑怯なことは全然するけど、部下に卑怯なことしてまで助太刀されたのは屈辱だったんだろうな
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138. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:20:59 ID:ExODYyNzI
性格云々よりおでんに普通に力負けした点のが過去編で一番株下げた所だと思うんだけどな
あれのせいで我慢してたおでんまで微妙な感じになってるし
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143. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:41:50 ID:M5NTkwNDA
過去のあらましや結末は決まってるのに
おでんの株を落とさないよう過程に配慮しすぎたな
四皇になる前とはいえカイドウの株がダダ下がり
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144. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 15:48:32 ID:YxODAyODg
カイドウはオロチと組むより、おでんと手を組んでラフテル行くなり、古代兵器手に入れた方が良かったんじゃね?
家族と和の国を人質にすれば大人しく従うだろ。用が済めば解放するって約束すればなおさら。
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166. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 17:14:25 ID:M5NTkwNDA
>>144
それは拒否するだろうし
自分が泥を被れば収まる案件と一緒にできんでしょ
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149. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 16:13:05 ID:Y1MTc0NDA
「正々堂々一対一で戦ってる最中にババアが邪魔して来たから殺した」
って事なら理解は出来る
でもカイドウの場合は相手を圧倒的に上回る戦力差でおでんを袋叩きにしてるんだからその時点で卑怯極まりないわけでババアが人質戦法を使ったってだけで怒り出すのは筋が通ってない気がする
というかその事を本当に申し訳なく思ってるんなら勝負を仕切り直しにすればいいのにそれはしないでババア殺して「すまなかったな」って…
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197. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 21:57:06 ID:Q3MTU5Njg
>>149
まあおでんもカイドウの寝首を掻こうとしてたわけだしそこは戦術ってことじゃねえの
ババアの件も一対一になったとこで水差したからムカついて殺しただけでおでんへのケジメだとか本気で思ってた訳でもなく
だがそれすらも「真面目」と評価しちゃうおでんの裏表のなさを表してんのかと思った
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150. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 16:14:31 ID:AzMDQ5Mjg
カイドウの自殺趣味はジョジョのキャラが初登場時に奇怪な言動でインパクトをだそうとしてるのと同じ
特に物語上の意味は無い
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151. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 16:15:04 ID:g4OTU4NzI
クッソどうでもいいけどカイドウ先週上半身包帯巻いてたのに今週巻いてねえな
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155. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 16:27:42 ID:EzMjIxNzY
>>151
一時間もあったから治ったんでしょ(適当)
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153. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 16:20:27 ID:M3Mzc1MzY
ババア流石に可哀想だと思う
ワノ国の掌握に最も貢献した人物であり機転を利かせておでんに殺されかけてたカイドウの命を救った恩人なのに救ってやった当の本人から殺されるとかね
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157. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 16:28:51 ID:M2ODkwMjQ
>>153
まあババアはワノ国編の元凶のひとつであるクソ外道の大悪党だから、
理不尽な末路を迎えても自業自得・因果応報と言えばそうだと思うの

問題なのは、手を下すのがよりにもよってお前かよ!?というところ
ワノ国でデカい面できるのもおでんを倒せたのもババアのお陰なのに
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189. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 20:27:38 ID:A1NTgwNDg
>>157
当時から既に拗らせたメンヘラだったかは知らんがもしそうなら突然キレて殺しにくるような暴走は想定しとかなきゃダメだったor リスクとして覚悟してた、かだな ビックマムで言うところの食い患いみたいなもんだし
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162. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 16:49:29 ID:M2ODU5MjA
いやカイドウの掘り下げとかもういいよ
おでんの掘り下げに約半年も使ってこっから更に本編の途中でカイドウの掘り下げとか心底ウンザリする
だったら最初から格下げんなって話だわ
こっちは面白い漫画が読みたいだけでカイドウの格をまた上げるなんて教祖様流石ですってマンセーしたいわけじゃない
やりたいなら漫画と関係ないSBSで勝手にフォローしとけ
マンセーしたい奴らはそれだけで絶頂するだろうよ
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188. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 20:22:45 ID:A1NTgwNDg
>>162
そんなこと今更言ったってそんな急に軌道修正出来んでしょう
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213. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 03:25:28 ID:MyMzE1MjU
>>162
なんで過去編を格上げのためだと思ってるの
カイドウの格とか関係無しにカイドウの過去はやるよ
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163. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 16:56:24 ID:MxMzQwODA
百獣海賊団はなんでこんなオロチに従順なんだろうと思ったがオロチに育てられたみたいなものだからそりゃ頭が上がらないわな
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164. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 17:07:47 ID:I3NzcwMjQ
自分を助けてくれたとすらいえるババァを殺すのは、一見芯の通った行動に見えるが、ワニの「海賊の勝負に卑怯なんて言葉は存在しねぇ」って言葉に真っ向から反する行動でもあるよなぁ…
卑怯な手を使っても勝てばいいそれが全てって言ってくれたらむしろ良かったのに、中途半端なんだよねカイドウの行動すべてが。
つまり結論として、カイドウは一端の海賊ですらないただのメンヘラおやじだったとさ。
オロチのほうが大物過ぎて逆転がすごいよマジで…
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184. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 20:00:17 ID:cyMTYwNjQ
>>164
おでんの真面目だなって評はある意味小心者っていう皮肉なんじゃと思うよ
一流の海賊を知るおでんから見れば方向性ブレブレで気にしいなのは未熟者の証左
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165. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 17:14:08 ID:M3NDM4NzI
今はマムと一晩中殴り合えるだけで十分バケモン染みてるから問題無し
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181. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 19:35:59 ID:QxMjkwODg
>>165
今流石にマムより強いかな?
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182. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 19:43:45 ID:c2NTI4MzI
>>165
それでも猛獣用の麻酔を大量に打ち込まれた後だからなぁ…
もしマムが喰い患い起こしたらカイドウじゃ止められなそうな印象になっちゃってる
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240. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 18:02:46 ID:kwNjMwMDA
>>182
ゼウスとプロメテウスもいなかったしな
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167. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 17:41:25 ID:AzMTIxNjA
処刑に立ち会ったカイドウがマネマネババァで本物は人質の件引きずっておでん処刑に反対したからオロチがカイドウどっかにやったとかじゃない?
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168. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 17:51:22 ID:cwNjM4MDg
ごちゃごちゃしすぎて全然面白くないのが辛い
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214. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 03:29:32 ID:MyMzE1MjU
>>168
テンプレ批判しか出来ないよね
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169. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 18:01:05 ID:czODU2MDA
ロックス「お前百重人格のカイドウ、略して百重のカイドウだな」
世界政府「百獣のカイドウか」
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170. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 18:12:16 ID:MxNTYyODg
モリアはカイドウのバカと言ってたし、総合的な判断をすると情緒不安定な存在と一貫してる
読者がどう思うのかとキャラとしての面白みは別問題
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171. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 18:12:36 ID:cxMzYzMjA
カイドウのキャラがしっかり固まってないのが問題なんだよ
他の作品では卑怯をやりまくりや言動をころころ変えるようなラスボスもいるけどそういうキャラとしてしっかり描けてるからラスボスになるだけの魅力がある
カイドウというキャラが動くのではなく作者がその都度動かしてる感じしかしなくて違和感がすごい
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173. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 18:32:07 ID:QxMjkwMjQ
ババアを殺した理由を二人の勝負に水を差したからという事にしようとしてるけど
どう見ても自分のメンツを保つ為に殺したようにしか思えない
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174. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 18:50:46 ID:I5NzExNjg
>>173
婆がでしゃばったんじゃないかと予想
カイドウっていきなりブチ切れる所あるからな
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209. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 23:24:32 ID:cxNDYxNDQ
>>173
耐え切られちゃった時の微妙な表情見るに実際そうなんだろ
後半のもあくまで社交辞令に過ぎない。ブレブレと言われてるが分かりにくいだけで描写としては一貫してると思う
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175. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 18:52:24 ID:k0ODgwNjQ
オロチ的にはもうマネマネババアは不要っていうかこれからは黒炭再興vsワノクニ滅亡で対立する立場になるからすぐにでも処分しときたいんよな
といって身内の最先輩幹部を適当に処刑なんかしたら部下の士気に差し障る
だからこうして外部勢力を煽って始末しとくね…
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177. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 19:03:38 ID:Q0MDkwNTY
カイドウがババア始末したのはおでんへの詫び以上にババアの横槍がカイドウへの侮辱とも取れる行動だったからじゃね?
オロチ勢力のババアが頼んでもいないのにあの場にいたって事は「カイドウほっといたら負けるんじゃね?」って思われてたって事だし、万全の準備で迎え撃ったカイドウからして見れば滅茶苦茶失礼な話だろ

事実負けそうだったから結果オーライじゃんと思わんでも無いけど、そういう正論は通じないだろ、だってカイドウだし
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178. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 19:10:07 ID:k5MDk2OTY
ラオウって思えば全部納得できるな
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185. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 20:08:52 ID:ExODYyNzI
>>178
悲報 南斗最後の将 ババアだった
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190. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 20:27:50 ID:M2NTIyMjQ
カイドウは多重人格者でマムのソルソルで他の人格を抜いてもらったのが借りとか?
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191. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 20:46:09 ID:QyMjYwODA
いい年のひげ面オッサン(メンヘラ)かぁ
斬新だな
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192. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 20:53:52 ID:E3MzAyMDg
予想以上に苦戦して深傷も負ったから目の前の勝利に飛びついちゃったけど、落ち着いたら自分が望んだ勝利じゃないとわかって余計なことしたババアを八つ当たりも含めて殺して詫びとした。
そんなに言動が変わってるようには感じないけどな。
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194. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 21:18:37 ID:gxMjc5MzY
カイドウは多重人格ってか、躁鬱が激しいタイプなんじゃないかな?
だからテンションが高くなったり沈んだり、いきなりキレたり真面目になったりするんじゃないかな?
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195. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 21:27:28 ID:k0ODgwNjQ
処刑場でオロチに口出して一時間ルール設定する役が必要だったのは分かるが
じゃあクイーンあたりにやらせとけば良かったのに
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198. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 21:59:25 ID:I3NzI5NjA
意見ブレブレなのは彼の性格
オロチに従っているから今の立位置での発言

今後、カイドウが死にたがりになるのはビックマムの影響が大きそう

モリアのとこ影を入れられたゾンビが持ち主の性格に似るように

マムにソウルを入れられたらソウルの持ち主に似た性格になるとか?

そんで死にたがりになる。

オロチに裏切られでもして死にかけて
若かりし頃の美人マムに命を助けられる

みたいな?
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202. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 22:32:56 ID:kyMDQwMDA
過去の自分が恥ずかしくて死にたくなってる説
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205. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 23:08:47 ID:Q2MTYwMzI
バリバリの爺はどうなったんだろう
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208. 名無しのあにまんch 2020年02月24日 23:17:30 ID:YwMDMwNzI
最強だなんだと言われちゃおるが、カイドウなんざロジャーや白ひげに勝ち逃げされた敗北者やろwwww
格も何もあるまい
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219. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 08:57:35 ID:Y2MTUwMDA
ババア殺したってのが嘘なら策士になれるぞ
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223. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 12:16:07 ID:YyODcxNzU
泣き上戸とか言ってたし躁鬱持ちなんやろな
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226. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 13:17:08 ID:MwNTMwMjU
カイドウ強い!

おでんがバカ殿ってかなり言い方優しいな!

カイドウ弱っ!オロチ有能!

カイドウ小物くせぇな!

一番手のひらクルックルは読者である
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230. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 14:53:20 ID:IzNDgxNTA
>>226
読者も民衆だから
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231. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 15:38:08 ID:gwNTM4NTA
恐らく昭和の親父がモデルなんだろう
ヒステリックな母親がビッグマム
威厳はあるけど平気で矛盾する言動を言う父親がカイドウ
もしかしておだっちの親がモデル?
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243. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 20:18:07 ID:c0NTA2MjU
見聞色が暴走してて周りの感情に引っ張られてる説すき

まぁ素でメンヘラというか、クッソ強いけどメンタルは割と堅実で普通に悪辣な海賊、って設定なんだろうと思うが

まぁオロチの復讐者設定みたいに、尾田っちのことだから狙ってる展開があるんだろうさ
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