漫画やゲームだと清少納言と紫式部は仲悪い感じで描かれているけど実際どうだったの?

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1: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:15:54
清少納言と紫式部って仲悪かったって本当なの?
11: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:21:21
>>1
清少納言から式部への悪評はないが式部から清少納言への悪評はある
ただ、ふたりとも宮中に務めてた時期が微妙に違う(式部の方が清少納言が宮中を辞してから働き始めた)ので直接の面識はなかったんじゃないか?というのが現時点での主流
4: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:19:03
そうかもしれない
だが古代の百合厨による妄想かもしれない
9: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:20:32
パープルが一方的に敵視してただけ
12: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:21:23
パープルが自分より前の世代の才女打表のキヨシを
あいつ意識高い系で感じ悪いよねーって言っただけ
8: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:19:52
確か随筆にあのブスがどうとかって書いてたな
15: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:21:51
出仕してた時期があんまり被ってないはずでは
20: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:23:05
世代が一回り違うからケンカはしてない
「リトルは知ったかぶりの間違いだらけ」
「パープルの旦那は服が派手すぎてあはれじゃない」
くらいの悪口は残ってる
10: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:20:36
お互いに実力を認めあってたライバル
って俺は習ったよ
23: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:25:05
>>10
まず清原さんちの少納言さんが藤原さんちの式部さんを意識してたのかどうかわからない
主人の定子さまがお隠れになってからは宮仕え辞めちゃったし
43: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:35:06
天才の清少納言
努力家の紫式部
こんな感じ習った記憶だと
60: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:40:43
>>43
びっくりするほどの天才を努力家の一言で評価終えるとかなんなの
301: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 15:56:27
男だったら…言われるような教養持った女性が集まってその中でずば抜けた二人だからな
25: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:26:36
彰子と定子の関係を仮託されただけじゃないの?
女房同士の諍いは別にあったとしても本来注目されるような代物でもないだろうし
16: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:22:23
宮中とか魔境だし
82: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:46:45
やり過ぎなくらい批判しとかないと敵方だと疑われる時代だったんだよ
45: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:36:09
清と紫じゃあ致し方ない
37: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:33:12
そもそも宮仕えの時期が被ってないでしょ
清少納言が紫式部を認知していたかどうかはよくわからない
42: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:35:05
式部さんが少納言さんを悪く書いてたとしても、道長に使えてる式部さんだから、道隆の長女の女官を褒めそやすとかできないって事情があるのでどこまで本心なのかわからない
41: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:34:50
パープルからキヨの方には悪口が多数残っているがそれが本心からなのか特大感情の反動なのか敵対派閥に属してるが故のポーズなのかはわからない
ただパープルは同時代の女性物書きについては簡潔に評しているのに対しキヨに対してだけ山盛り書いてる
そして源氏物語には枕草子から影響を受けまくってる箇所が散見される……
この事実をどう受け止めるかは人次第だろう
52: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:38:29
>>41
ストレートに劣等感から来る僻みととるか、敬愛の念の裏返し表現ととるか
67: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:43:24
>>52
まぁ歪んだ粘着大ファンだわな
162: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 13:48:39
周囲からよく引き合いに出されてたんだろーなーって
47: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:37:18
マンガ「清少納言と紫式部」だと
8割が紫式部が「キーっ!あの女の才能が悔しいッ!」ってしてる絵や構図が多い
53: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:38:42
>>47
日野富子のせいで応仁の乱になったって奴ぐらい信憑性があるネタ
54: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:39:02
>>47
そうでもなかったら紫式部もスルーしてただろうしな
それか単純に正確が悪いか
59: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:40:26
批判してたのを翻訳すると
「得意顔で偉そうにしていて、利口ぶって漢字を書き散らしているけれど、よく見たら知識不足が目立つのよね。人より特別優れていると思いたがる人は、将来はロクなことがないはずよ!」
との事らしい
81: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:46:21
>>59
でもどこがどう間違っているかは指摘しないのだった
90: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:48:40
>>59
でもこれってまんま私のことよね…と続くんだよ
312: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 16:01:02
>>90
かわいくない?
79: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:46:14
奥ゆかしく短歌などでやんわりと諌めていくのが好ましく人目に触れない日記などであっても直接悪口を書くのはNG
ただし廊下ですれ違った人に気の利いた皮肉のひとつでも言えないと学のないやつとして居場所が無くなる
86: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:47:49
仲が良かったけど学がない周りの人間からしたらいがみ合ってるように見えるんだろうな
しゃべりが高度すぎて
88: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:48:12
まあ藤原家の内部抗争が絡んでる面もあるから
パトロンの道長に忖度した可能性もある
95: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:50:43
>>88

当時の政治状況を反映しただけ
105: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:53:35
>>88
紫式部日記は全体に道長と彰子一派を賛美する目的で書かれてる
ただ悪口部分は宮仕えのストレスで筆が滑った感じがなくもない
100: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:52:03
一方的なバトルだとも思う
107: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:54:39
>>100
清原さんを天真爛漫と言うのもな
道隆派が没落してゆくのを間近で見てたわけだし
内心暗澹としたまま宮仕え辞めたっぽいしな
104: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:52:52
インフルエンサー気質なのがリトル
ツイッタラー気質なのがパープル
111: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:56:15
>>104
なんかわかるようなわからないような
129: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 13:05:49
枕草子の源氏物語以外の書物って聞かないけど現存するもの少ないのかね
135: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 13:12:08
>>129
清少納言も紫式部も色々書いてるしそれ読んだ当時の感想日記とかもあるよ
172: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 13:58:51
2人のラップバトルみたい
181: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 14:09:59
>>172
強ち間違いではない
大好きな御主人様の評判がかかっているからな
紫式部にとって清少納言は御主人のライバルの広報隊長だった女
もう必死よ
325: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 16:17:33
FGOでイベント中だから枕草子読んでるが
1000年前の様子とか生活が垣間見れて感慨深いな
63: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:42:16
倫理観も常識も今と違いすぎてて書かれてるまんま解釈していいのかよくわからん
51: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:38:28
この辺の時代のはたいてい後世の適当な創作とその孫引きが酷い俗説をうみがち
近年はちゃんと一次資料にあたってるからちゃんと調べれば大体わかる
94: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:50:41
お互いただのお付だしなんでもかんでも賛同してくれるような人しか周りにいないから伝聞すらまともに伝わってたとは思えない
33: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:30:18
面識がないから仲悪いも何もない
一方的に嫌ってたとかはあるかもしれないけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:33:14 ID:E5MDcxMTE
そもそも面識ないからね…
0
52. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:59:35 ID:U1MDAwMjE
>>1
面識ないのはお互い様だけど相手への意識は雲泥の差だろうな
世代が後の紫式部は一方的に比較される立場だし政治的な派閥の問題もあってアンチから散々言われてコンプになってそう
0
75. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:21:41 ID:A2NTM0MTg
>>1
それが最近の研究だと、パープルさんはその前に別な人の宮仕えかなにかやってた可能性が出てきて、そっちだとバッチリ勤務時期が被るそうだ
勿論、直接顔を会わせたり会話したという歴史的事実に関する証拠ではないけどね
0
86. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:57:04 ID:U1NDU4ODc
>>75
そもそも紫式部は一人の人物じゃなくて中宮彰子のサロンの複数人で書いた源氏物語のペンネーム説が主流とも聞いた
0
98. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 19:36:28 ID:E1NjQwNDg
>>86
それはさすがに主流の説ではないな…
0
102. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 20:30:14 ID:E3MjgwNTA
>>86
そんな八手三郎みたいな
0
116. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 00:40:02 ID:k4OTk2MTA
>>1
周りの「清少さんは~」「清少さんなら~」とかがあってうるせえよ非才どもが💢という気持ちを綴ったのかもしれんw
0
136. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:21:29 ID:I0MzA0ODU
>>116この時代は、清少納言殿、紫式部殿、殿を使います。さんは、鎌倉時代後期、得宗に使ったのか、初めです。
0
148. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 23:02:04 ID:AwNzgwNDA
>>1
ファーストサマーウイカ🦍堂島朝鮮ゴリラは、山陽本線で、京都発長崎、宮崎行きディーゼル特急「かもめ」に轢かれて轢死しました。
堂島初夏、ディーゼル特急「かもめ」に轢かれて死亡💀、享年33歳
特急「かもめ」は、山陽本線の最高速度95キロで走行中にファーストサマーウイカ🦍堂島初夏ゴリラを轢きました。ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏の体は、先頭車両、キハ82に激しく衝突して、首、胴体、下半身の3に裂けてファーストサマーウイカ🦍堂島初夏ゴリラは即死、ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏の下半身が先頭車両、キハ82のディーゼルエンジンに絡んで、さらにディーゼルエンジンの回転でバラバラになりました。特急「かもめ」は,ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏ゴリラの轢死体を撤去して、エンジンに応急処置して運転再開しました。長崎駅、宮崎駅には2時間遅れで到着しました。
0
149. 名無しのあにまんch 2024年01月08日 21:32:29 ID:A5OTI3MjA
>>148
ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏朝鮮ゴリラは山陽本線で京都発長崎、宮崎行きキハ80系ディーゼル特急「かもめ」に轢かれて轢死しました。
堂島初夏、キハ80系特急「かもめ」に轢かれて死亡💀、享年33歳
特急「かもめ」は山陽本線を最高速度95キロで走行中に、ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏ゴリラを轢きました。ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏の体は、先頭車両キハ82に激しく衝突して、胴体、首、下半身の3つに切断されて、下半身がキハ82のディーゼルエンジンに絡み、さらにバラバラになりました。ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏の子宮がキハ82のディーゼルエンジンに絡んだため、キハ82のエンジンを切りました。特急「かもめ」は、ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏の轢死体を撤去して、エンジンに絡んだ、ファーストサマーウイカ🦍の子宮も撤去して、エンジンに応急処置して、再びエンジンをかけて、安全を確認して運転再開しました。長崎駅、宮崎駅には2時間遅れで到着しました。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:37:17 ID:g1OTIyNzM
フリー素材と化した誰かさんよりはマシだから…
0
3. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:38:59 ID:c4NjgxMjY
>>2
心当たりが多すぎる…
0
37. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:34:32 ID:cyMDAxODQ
>>3
聖徳太子「実は蘇我氏だの天皇だのいないだの勝手に言いやがって」
アーサー王「なんで俺増えたのって思ったけど、元から勝手に話しを盛られてた」
織田信長「いや、ワシが女なはずないだろう」
ヒットラー「おっぱいぷるんぷるん‼︎」
0
41. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:48:04 ID:U0NDA2MDI
>>37
こいつら全員女体化されてるのに心当たりがあるから笑っちゃう
しかも全部別の作品
0
93. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 19:24:48 ID:cyNDA3MjI
>>41
信長は女体化作品が多すぎてどれのことか分からんな
0
128. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 13:01:50 ID:c0MjIyMjA
>>41
えっヒットラーを女体化た作品があるのか…
0
15. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:48:08 ID:E1NDY1ODU
>>2
誰かさん、フリー素材だった!?
0
40. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:45:57 ID:QwNTk1Mzk
>>15
シャンクス、歴史上の人物だった?
0
42. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:48:14 ID:Y0Mzk2Mzk
>>2ヒトラーと信長はどれだけおもちゃにしてもいいからな
0
71. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:13:22 ID:g3Mzk3Mzk
>>42
ヒトラーは宇宙に行ってるけど信長って宇宙進出してたっけ?
0
76. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:22:30 ID:kyOTM5NDY
>>71
総理大臣織田信長の最終回で宇宙ステーション行ってるよ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:39:29 ID:c3Mjk2MTQ
何だかよくOLに例えられて日記をネタにされる人たち
0
18. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:52:15 ID:U3NDc1MTA
>>4
だって枕草子を現代訳すると
「夏の夜に耳元を飛ぶ蚊マジウゼェ」
「イケメンが相手だと馬鹿馬鹿しい話でも楽しくなる」
「可愛い赤ちゃんマジ天使」
「馬鹿な上司に付き合わされるの疲れる」
とかだし
0
31. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:20:06 ID:Y4NzYyMjE
>>18
ありがたきものとかTwitterの呟きみたいな事書いてるほんとすき
0
5. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:41:38 ID:kzNDAwNjc
実際どうだったとかわかるわけないだろアホか
0
77. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:22:54 ID:k4NTc5MzY
>>5
わからないことを文献集めて「これらの資料からおそらくこうであったのではないかと推測される」という積み重ねで出来てるのが歴史やで
0
6. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:42:42 ID:EyNDg4NjE
うっかり歴史に名を残すと恐ろしいニャー
0
7. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:42:53 ID:YzNDk1NDA
清少納言→Instagramにエモ写真
紫式部→Twitterで自分のコミケサークルの宣伝
みたいなイメージがある。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:43:21 ID:AyOTYwMDI
とりあえず二人とも名前がカッコイイ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:46:46 ID:k0MDM5OTY
>>8
名前に色が入ってるとカッコ良く見える
0
36. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:33:18 ID:g1NzEyMjQ
>>8
本スレで皆好き勝手呼びすぎww
0
46. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:52:42 ID:c4ODMxNzk
>>8
パープルはともかくキヨシって
0
78. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:25:39 ID:A2NTM0MTg
>>8
実は紫とか清って名前ではないそうだ
当時どれだけ偉くなっても女というだけで名前でよんでもらえなかったとかなんとか
0
82. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:35:03 ID:MwMDQ5OTE
>>78
本名を言うと呪いにかけられてしまうから、おいそれとは言えなかったんだよね。
そもそも男性貴族でも基本は自分の屋敷で呼ばれていたらしい
0
88. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 19:02:23 ID:I0NDMzMjA
>>78
両者本名不明だから菅原孝標女よろしく「〜女(のむすめ)」としてしか名が文献に残らないのよな

清少納言は清原元輔の娘ということが分かっていて、少納言に清の字をつけて清少納言呼び
枕草子抄の注釈に書かれている清原諾子が本名であるとする説も根強いね、FGOでも拾われたし

紫式部は藤原為時の娘ということが分かっているので、女房名その物がまず紫式部ではなく藤式部(とうしきぶ)、紫式部と呼ばれるようになったのは源氏物語の紫の上からとられた結果…らしいよ
1007年に掌侍になった藤原香子が紫式部その人なんじゃないかという説があって、FGOではこれを採用してるけど、実際には1000年前のことだから完全な確証も反証もなくてちょっとグレーな感じ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 20:57:20 ID:ExMTUzNTg
>>78
それより昔の万葉集の頃とか男性が女性に名前を尋ねることが求婚意味してた時代もあった
ゲド戦記とかの「真名」みたいに「名前」はとても大切にされていた
0
9. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:43:26 ID:YxMjAyNTM
くずしろ先生の『姫のためなら死ねる』をよろしくなっ!
0
53. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 17:06:26 ID:k1OTU0MTE
>>9
固い棒で尻叩いたり叩かれたりする漫画だっけ?
0
10. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:45:51 ID:M3NzgzNzE
パープル式部とかいうバス江よりも毒が強かったせいで埋もれてしまった名作
0
11. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:45:56 ID:czOTM0MTI
つまりレズでしょ
創作する女はレズ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 17:22:48 ID:k1OTU0MTE
>>11
……つまり創作する男はゲイ?
0
91. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 19:24:15 ID:IzMTU1MDU
>>56
間違いではないけど……
0
111. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 22:31:13 ID:E5ODc0MDk
>>56
確かに芸だが…
0
13. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:47:23 ID:IzMDExMzk
面識ないなら本人たちが互いにどーこーっていうより、周りがこぞって「こういう人なのよやーねー」って唆して「そうなの?」っていうのを言質とった感じで騒ぎ立てたりとかかな
この二人だったのは単に有名人二人だから取り沙汰されただけで
0
14. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:47:46 ID:U3NDc1MTA
本人同士は面識は無い。
ただ清少納言は枕草子で、紫式部と結婚する前の藤原宣孝を「神社に派手な格好で参拝してる浮かれ者」と書いてる。
紫式部も日記に、「離婚した旦那と職場でイチャついてる誰かさん」と明らかに清少納言を貶してる。
他にも紫式部は、「清少納言は知ったかぶりして難しい熟語や漢字を多用してるけど間違いだらけで全然大した事ない。こんな女の行く末はろくでもない」と強烈に批判してる。
0
26. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:09:42 ID:c4NDc0NTU
>>14
この頃は漢字は男が使うレベルの高い字って扱いだったんだよね
そんな中男だけど平仮名使った紀貫之は逆にかっこいいと思う
0
57. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 17:24:46 ID:IxMjAzMjA
>>26
男とか女とかに囚われない進取の精神性はまさに尊敬に値する
けど、同時にネカマの開祖とも言えるんだよなぁ・・・
0
67. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 17:49:59 ID:U1NDU4ODc
>>57
男がすなる日記といふものを、女もしてみむとてするなり。(男)
0
72. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:15:02 ID:g3Mzk3Mzk
>>67
美少女VTuberきたわね
0
121. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 03:07:49 ID:kyMDkzMzA
>>67
歴史上の人物の女体化はもう飽きたので、紀貫之きゅんの男の娘もの誰か書いて(他力本願)
0
16. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:49:19 ID:gxNzY5NzU
この二人は昔読んだ日本人なら知っておきたい日本文学のイメージが強い
0
17. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:49:38 ID:YxODQwNzg
今も昔も人間の感性変わらないから、案外宮仕えのストレスで妄想の敵作って叩いてただけなんじゃないかな
0
19. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:53:40 ID:A3MDMxMDc
紫→清は昔の漫画見て
設定や時代考証ボロボロじゃん(全巻読破)とかイチャモンつけるようなもんでしょ
本気で嫌いとかではないと思う
清→紫は知らんで終わり
0
20. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:54:28 ID:QxMDc5ODI
恥知らずのパープルヘイト
0
21. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 15:57:04 ID:A4NTU2NjE
前に会ったときは仲良さそうだったな
0
25. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:07:32 ID:YyNTg4NzM
>>21
平安貴族兄貴長生きだな
0
29. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:17:27 ID:cyOTMzMjI
>>25
大丈夫?善良な医者に鬼にされてない?
0
22. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:00:52 ID:E0NTE1Mg=
この二人時期が合わないしお互い何の感情もなかったんじゃないの?
0
48. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:56:30 ID:U0NDA2MDI
>>22
何の感情もない相手のことを日記に書いたりはしない
0
65. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 17:36:00 ID:I2NDI4MjI
>>22
時代が合わなくても作品自体は残ってるから後の時代の天才が先の時代の天才を意識しちゃうって事はあるでしょ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:01:03 ID:M0NDkyMjA
現代に例えれば紫式部は種村有菜、清少納言はさくらももこってイメージ
0
133. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 20:29:17 ID:M4NzAxMDU
>>23
中世日本人をツングースに例えるな!紫式部に失礼
0
24. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:02:19 ID:c2Mzg5NTc
とんねるずとダウンタウンは仲が悪い
みたいな外野の決めつけもあるだろう
0
63. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 17:33:24 ID:IxMjAzMjA
>>24
文体が対照的だから、どっちが好き、ってなりやすいからね
キヨはスパスパして歯切れがいい、どんな言語にも通用する簡素の美学があるし、
パープルは流麗で継ぎ目なく、日本語に特有な美学がある
一理あると思う
0
27. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:11:35 ID:Q5NTM4Nzk
FGOの知識だけで歴史を語るのはヤバい

笑い話かと思ってたけど、二本のエクスカリバーの件で、専門家に突っ込んでいった人を見ると笑えなくなった
0
43. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:48:14 ID:UxODM5MDk
>>27
何?エクスカリバーは百万本ではなかったのか

ってのは置いといて強烈なファンになると
宮内庁職員になって陛下にFgo進めたい!とか言ったり
マイナー説なのにwikiにスカサハ=スカディ書いちゃったりするのがね
新しい層でも型月厨になると同じことやるようになるんかねぇ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:52:51 ID:I2MzIwMzU
>>43
てかそういった痛い子ってわりと大きなジャンルには大なり小なりいるよね
昔の型月厨のあばれっぷり考えるとそういった部分が表層に出やすい土壌でもあるかもしれんが
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50. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:57:53 ID:UzNDY4NjI
>>47
こういう若さゆえの過ちは昔からあったけど今はツイッターとかで思ったことすぐ言っちゃう子多いからね…
0
44. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:52:06 ID:Y0Mzk2Mzk
>>27
FGOじゃないけどジョジョ1部のタルカスとブラフォードは一年ぐらい実在してると勘違いしてました…
0
104. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 20:37:41 ID:U4OTg1NjM
>>44
エリザベス1世がああいう性格にされてるのやばくね?
イギリス人はどう思うんだろ
まあ、いまのイギリス王室はメアリーの子孫だから大丈夫なのかな・・・
0
132. 名無しのあにまんch 2023年02月15日 20:27:06 ID:M4NzAxMDU
>>104
じゃあ、ロシアのプーチンは、どうなのか、ウクライナ討伐で、苦戦しているだろう。
0
51. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:58:35 ID:k3NDI3NjI
>>27

2本のエクスカリバーがなんの話かわからんが、司馬史観とか昔からそう言うのはあると思うが
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79. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:26:20 ID:g3Mzk3Mzk
>>27
歴史は基本的に創作や間違いだらけなのでセーフ!
0
83. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:36:48 ID:A2NTM0MTg
>>27
アーサー王が抜いた剣とエクスカリバーは別物って話?
ありゃー、もともとの伝説から諸説あって、Fateは抜いたのはカリバーン、普段使い(?)はエクスカリバーと別の剣パターンんにしたって話じゃね?
0
87. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:57:17 ID:gxODg2Mzg
>>83
fateでは選定の剣カリバーンを抜いたけど決闘かなんかで王に非ずみたいなことしちゃって折れたから湖の精霊に新しい剣エクスカリバー貰いにいきましたって話を元にしてる。

けどfateでカリバーンが折れたのはセイバーの魔力に耐えられなかったからってのは公式設定なんだろうか
0
89. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 19:13:27 ID:E3OTc2MTA
>>87
セイバーが後ろから切り掛かったら折れちゃったってPS2レアルタ内のマテリアルに書いてあったのを見たような気がするがいかんせんだいぶ前の記憶だからはっきりしない
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95. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 19:30:00 ID:cyNDA3MjI
>>27
実在説が薄い望月千代女とか出しちゃうようなゲームだぞ
そんなんで歴史学べるわけないやろ
ゲームと現実は切り分けて考えなきゃ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:38:25 ID:c0MjIyMjA
>>95
てかFateのサーヴァントってもともと実在してないのも呼べるんじゃなかったっけ?
小次郎とか佐々木小次郎本人じゃないし
最近のはやってないからその当たりの設定どうなったのか知らんけど
0
28. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:17:11 ID:c2Mzg5NTc
もう1000年くらい経っているし、そろそろ清大納言とか黄金式部になっているやろ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:18:12 ID:AyMTA3MjQ
以外に知られていないのが、道長が最初は少納言を娘彰子のサロンに引き抜きにかかっていたこと。定子のサロンにいた他の女房は道長の誘いで彰子のサロンに移っている。

定子命の少納言に断られたため、少納言より優秀な女房を求めてスカウトされたのが当時駆け出し(小説が任意されはじめ)の式部だった。

そのためか式部は少納言を意識していたと言われている。
しかも宮仕えをやめた後も少納言のエッセイの新作を求めて貴族達が少納言邸を訪れている。式部的には「きーーー」になっても仕方ないかと。
0
38. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:38:50 ID:A2MzAzNDY
>>30
式部自身少納言の文章は好いてたみたいだし、きーとなるとしたら個人としてではなく彰子の女房としての立場からじゃないか
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32. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:23:19 ID:I2MzIwMzU
紫式部にとって清少納言がいろんな意味で地雷だったんだろうなというのはなんとなく調べていくと感じる
0
33. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:28:18 ID:A1MzQ2OTI
当時の宮廷社会は手紙や和歌で人柄を判断して対面せずに恋愛結婚も当たり前、イケメン美人とかよりよほど人の評価に直結する部分だった
そういう時代の文筆家のトップだったから、好き嫌いはともかくお互い強烈に意識してたのは間違いないと思う

ただ好奇心の塊で分析したがりなリアリストと、自分の世界を追い求める華やかな芸術家だから、紫→清は相性悪いし苦手に思ってそう
清→紫は好奇心と観察の対象っぽいよね
0
34. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:30:57 ID:Y5ODA3NA=
清少納言と紫式部もいいけど、俺は清少納言と定子さまの方が好き
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108. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 21:16:57 ID:kzODkyOTU
>>34
創作じゃなく、ガチで慕ってたっぽいよね。

定子様、めっちゃモテてるんだよね。
別の人の日記で、定子様の実妹って事で期待しまくって結婚したけどあんまり似てなかったって事で不仲になって離婚とか、剃髪した定子様が宮廷を去る事を許さなかった帝(その後、皇子を産んでる)とか、エピソードみてるだけで面白い。
0
123. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 08:25:50 ID:E2NDI3NDA
>>34
個人的にうた恋い。の清少納言が解釈一致する 一つの説として是非見てほしい
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135. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 19:51:00 ID:g3MzYwODQ
>>123
歌恋いの、清少納言は、朝鮮人ぽい、清少納言は、あれほど、クセ毛では、無い。クセ毛、天然パーマといえば、朝鮮王妃の閔妃
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150. 名無しのあにまんch 2024年02月29日 19:42:23 ID:E2NjA5NDg
>>135
松坂慶子『おい❗️ファーストサマーウイカ🦍ブザイク天パ朝鮮ゴリラ、てめいみないな、ブザイク天パ朝鮮ゴリラが、清少納言役だと💢💢 ファーストサマーウイカ🦍ブザイク天パ朝鮮ゴリラ、てめいなんか閔妃だ❗️ もう私は限界だ💢ファーストサマーウイカ、堂島初夏こと閔初夏(ミン、チョハ)てめえを乙未事変のときの閔妃みたいに、斬り殺すぞ💢💢💢』
ファーストサマーウイカ🦍『ぎゃあああああああ(もっと行きたかったニダ)』
松坂慶子『ギャハハザファー❗️ファーストサマーウイカ🦍ブザイク天パ朝鮮ゴリラは、私に斬られて死んだ❗️ファーストサマーウイカ🦍の死体はすぐに焼却したぞ❗️ギャハハザファー❗️』
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35. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:32:49 ID:UxMDI1MjI
大江健三郎が村上春樹が賞に応募した作品に対して
村上のこの作品○○って欧米文学のパクりだよ(口からでまかせ)
って言うような感じの関係性

なお当時の日本には大江以上に欧米文学に詳しい人がいなかったせいで、大江の嘘を誰も疑わず村上が応募した作品は選考対象から外された模様
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80. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:28:38 ID:g3Mzk3Mzk
>>35
タイトルだけパクるのは今もやってるから…
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134. 名無しのあにまんch 2023年02月17日 18:38:56 ID:gyMTM4MTI
>>35
大江健三郎は、赤染衛門の子孫です。
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39. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:45:26 ID:MzNzQ3OTY
みんな博識ですげえや!
0
45. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:52:35 ID:c2Mzg5NTc
小説家とエッセイストなのに女流作家ってだけで一くくりするのはいかがなものか
0
55. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 17:09:44 ID:U1MDAwMjE
>>45
紫式部が出てくるまで女流作家といえば清少納言だったから…
今後レスリング以外の格闘技で霊長類最強女子が出てきたら吉田沙保里と比較されるだろうし気持ちはわかる
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68. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 17:55:18 ID:U1NDU4ODc
>>45
まあそうなんだけど平安の文化的に最盛期とも言われる一条帝の二人の中宮に仕える一番の女房同士だから
ドラマ性を期待されて注目されるのは仕方ないと思う
0
49. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:56:46 ID:I2MzIwMzU
個人的に笑ったのは歌恋い。で上司に言われて清少納言ディスる日記書いたんだけど嫌みかって自分で突っ込みいれつつ仕事だし…で結局それを載せた紫式部
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54. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 17:07:05 ID:IxNDIxMTI
アーサー王は実在した・・・!?
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58. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 17:25:33 ID:gxODExNzc
日記っでガチ悪口書くのは擁護不可で
どんだけ書いてんのよ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 17:34:04 ID:EzNTkyMg=
>>58
それを言うなら人の日記を勝手に見て、晒した挙句あれこれ言うのも擁護不可では…?
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100. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 20:23:25 ID:gxODExNzc
>>64
伊達「燃やさなかったのが悪い!なんで残してるんだよぉぉ」
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101. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 20:26:24 ID:cyNDg5NDM
>>64
当時の日記は公開前提だから…
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109. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 21:40:29 ID:kzODkyOTU
>>58
パープルさん、自分の手紙や日記を他人に見られるのを嫌ってたらしいよね。
そういう所も清と対照的だ。
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59. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 17:27:15 ID:MzNjc0MTE
かたや小説家で、かたやポエマーだからな
そして両方ともまだジャンルとして確立してないし棲み分けもできないから、お互いにお互いの創作が気に食わなくても当然だと思う
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60. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 17:27:21 ID:UwNjEyODg
2人の百合に乱入するとしたら一条帝か行成か
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105. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 20:53:52 ID:Q2MDIzNTc
>>60
百合に混ざろうとするカスは存在してはいけない
0
61. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 17:31:15 ID:E1MDA5OTA
当時の日記は人に見せるもの(宮中行事の作法等を載せる為、自分達の陣営に受け継がれるエッセイつきマニュアル本みたいな感じ)って聞いたことがある
そうなると「内の派閥ではこいつは敵だからな!私もそう思ってる!」という宣言的なものになるんじゃないだろうか?

大体、紫式部も当時の帝に「源氏物語の続きまだ?」と急かさせる立場になるんだからやはり才女だよ。
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73. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:15:31 ID:Y2MjgxMzE
>>61
才能のジャンル違いみたいなもんか
個人的には源氏物語の良さはよく分からないけど平安時代後期の物語が源氏のパクリばかりだとか江戸時代にパロディ作がヒットしたりとかいまだにファンが増えたりとか影響力がヤバすぎるからやっぱり天才だよなあ
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125. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:35:51 ID:c0MjIyMjA
>>61
清少納言に限らず紫式部日記って同僚とか弟の恋人とか悪口書かれまくってるんだけどいいのかなw
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62. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 17:33:24 ID:A3MjI2NDk
真相は闇の中で想像に頼るしかないけど、紫式部が日記に悪口書いてるって事実を膨らませるしかない状況から言えばFGOのは悪くない落としどころだったんじゃない
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66. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 17:37:08 ID:U1ODI5MjQ
式部は歴史的には清少納言に会ったことないけど比較はされてたから
まあそれで色々か書いてたんじゃないかな
0
69. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:08:24 ID:k2NDYxMzA
紫式部が一方的に敵視してたようにしか見えないという
ライバルっていうのもちょっと違うかなって感じ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:12:10 ID:kyOTM5NDY
清少納言に限らず紫式部日記に登場する女官は大抵悪口言われてる
和泉式部なんか扱いひどい
唯一の例外が赤染衛門
この人夫とも円満だったし母としてもいい話が残ってるしよほど性格良かったのだろう
0
90. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 19:22:27 ID:E1MDA5OTA
>>70
和泉式部はマジで色々言われても仕方ない人間だったのでセーフ……かな?
0
97. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 19:34:04 ID:I2MzIwMzU
>>90
まぁ紫式部かなり身持ちが固い人だったからね…
夫とはやくに死に別れたけどずっと操たてつづけてたし
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118. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 02:28:29 ID:c4MTc4OTA
>>70
赤染衛門は同じ派閥の人間だから悪くは言えない
赤染本人も女官として先輩な上、旦那の大江匡衡は道長や行成の代筆やるぐらいの文章家
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74. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:19:04 ID:YwNzM3NDQ
お互いに悪口書いてたから仲が悪い設定なんじゃないの?
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126. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 12:36:34 ID:c0MjIyMjA
>>74
紫式部は割と口(筆)が悪い所があって悪口書かれたの清少納言だけじゃないから、単に通常運転だったのかも
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81. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:30:22 ID:k4NTc5MzY
宮仕えでお互い違う陣営にいたから悪口言っても本音なのかビジネスなのかようわからん
0
84. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:40:19 ID:c1MDcxMzU
昔進研ゼミのおまけのゲームで清少納言は大人しめな美人で書かれてたのに紫式部はおかめ納豆みたいな顔した太った嫌味なオバサンに書かれてその印象が強い。

なんであんな悪意あるイラストを・・・。
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99. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 19:51:07 ID:AzMDI3NzQ
>>84
人の悪口いうヤツってはそれだけ醜く見える...いや、見えて欲しいという願望なのかもな
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85. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 18:42:08 ID:g5NjMxOTM
清少納言は紫式部の夫の悪口を書いたけどそれぐらいしか知らないし、紫式部が活躍している頃にはどこで何をしているかまず生きてるのかわからない。
とりあえず清少納言の源氏物語の感想は知りたい(無理)
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92. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 19:24:27 ID:Y1NTU0ODM
清少納言さんがハードカバーのエッセイ作家だとしたら
紫式部はコバルト文庫の少女小説家みたいなもんやろ
しかも宮中にいた時期も違うし言うほどお互いにどうこうなんて意識ないんちゃうか
0
94. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 19:26:03 ID:U2MDk3OTE
ライバルみたいに扱われてるけど全く別の存在やからな
パープルと彰子は勝ち組や。彰子はパッパの道長と違って嫌われたりバカにされたりせず、一条王朝の創始者として平安末まで貴族や天皇に敬われながら90近くまで生きとる。
パープルも長命で、なおかつ娘はパープルと彰子の支援を受けつつ、後冷泉天皇の乳母になって従三位に大出世しとる。パープルの娘は高い地位に昇ったから、賢子って名前も分かっている。パープルや清少納言は名前すら分かってないから、これが如何に凄いか分かるよ

清少納言は能力高いって言われてるけど、それは定子サロンやから出来たことなんや。清少納言クラスの文才や漢文能力は赤右衛門や和泉式部なんかの女官とどっこいどっこいやし、清少納言みたいな勝気の鼻つまみもんを好きなように活躍させてくれる定子サママジ女神
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113. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 22:58:06 ID:kzODkyOTU
>>94
彰子と紫式部が勝ち組というのはまさしくそうだ。
しかし、日本人は何故か負け組に心惹かれるようで、兄が失脚した後、政略的に無価値になった皇后定子はこっそりと出家するが、一条帝はそれを許さず自身が批難されても寵愛し、第一皇子を産ませている。
女としての戦いは、定子の圧勝と言っていい。
政治的に無価値である定子と、時の権力者の娘の彰子とサロンのプレッシャーは、
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114. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 23:13:51 ID:kzODkyOTU
>>113
途中送信しちゃった。ごめんなさい。
定子の境遇への同情と本人の人柄もあって、失脚しても人気が高かった。
これに対抗しなきゃならん彰子とそのサロンは、プレッシャーがハンパなかっただろうと言う事は想像に難くない。
悪役令嬢も同然だしね、彰子様。
おそらく、紫式部へかかる期待というストレスもあっただろうし、清少納言への感情が歪んでもおかしくない。
ちなみに定子様が生んだ皇子が帝になったら、今度は道長と彰子が失脚しますよというプレッシャーもあった。結局、夭折してしまったのだけど、歴史面白い。
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96. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 19:30:03 ID:A5ODY3NDM
ブログ運営のリトルよりも、なろう投稿のパープルの方が好き。
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103. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 20:33:52 ID:Y2MjMyNjI
ここまで読んでパープルはリトルの厄介オタクと理解した
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107. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 20:58:11 ID:E5MDIxMjc
こういう話題になる度に意訳された紫式部像が拡散してて実際どんな人間だったか分からなくなる
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110. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 21:58:04 ID:czMzU5MTU
パープル式部と清リトル納言が仲悪かったってげに!?
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112. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 22:35:13 ID:E0NDc0NzM
こんなまとめ伸びないだろと思ったら結構コメントあって草
みんな物知りだな
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115. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 00:00:56 ID:c5MTg3MTA
彰子様って嫁いだ時11歳だから女盛りのまっただなかの定子様に
かなうわけないんだよね
勝ち負け以前に勝負の土俵にあがる前だったと思う
定子様が亡くなった時でも13歳でようやく一人中宮になれたわけだけれどなかなか孕まなかったんだが年齢が年齢だけに当然だったんだよね
ようやく孕んだ時が20歳だから年齢的に至極適正できた人だと思う
性格的には控えめな人で定子様の子供も愛情込めて育成したって話だから
人間的にはいい人で勝ち負けとか論じていい人じゃないんだよね
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117. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 02:22:55 ID:gxMzAzNDA
定子様も彰子様もどちらも素敵なんだよね
二人の父親は兄弟だから二人はいとこ同士で父親
0
119. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 02:34:53 ID:gxMzAzNDA
>>117
途中で送ってしまった

定子様も彰子様もどちらも素敵なんだよね
二人の父親は兄弟だから二人はいとこ同士で父親たちの仲は悪かったけど、二人の仲は年齢差もあったけど悪くなかった
清少納言も宮中をやめたあとライバル関係であった彰子様のところの女房と文のやりとりしていたし、この辺りの関係すごく好きだなあと思ったな

あと、年代によると思うのだけど、昔の学習マンガでは紫式部と清少納言は同じ時期に働いていて気弱な紫さんが挨拶しても気の強い清さんが無視する表現になっていて、清少納言が意地悪な感じに描かれていた。柱には同時期に二人は働いてはいませんでした、との注釈があったけど清少納言のイメージがちょっと悪かったけど、今は逆な感じに描かれているとしって驚いた
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120. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 02:37:26 ID:gyMjAwNDA
リトルとか書いちまったらリトル清原に見えちまうじゃねえか
0
122. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 08:17:54 ID:UxMTM0NTA
道長が彰子を入内させても、年齢的に勝ち目はなかった筈。では何故入内させたかというと、道長のパトロンが定子を失脚させたかったのだ。
そもそもは定子の父親が箔を付けたくて、他に存命の皇后がいるのに定子を強引に皇后にした。これを快く思わなかった他皇后と、貴族の4男なんてあんまり!の道長の利害が一致。そこへ相次ぐ定子父親と叔父達の病没。
道長は、後見のいなくなった定子を自分が後見しても良かった筈なのに(そのほうが恩を売れた筈)そうしなかった。

つまり、定子彰子の后対決に見せかけた、嫁姑戦争だったのだ。

出処は昔読んだ学習漫画。定子も彰子も素晴らしい方なのに、良い迷惑だよね。
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124. 名無しのあにまんch 2020年03月30日 09:57:25 ID:I5NzgyOTA
清は定子様一筋だけど紫は憎まれ口をたたきながらも清少納言に惹かれてるよ
ソースは姫のためなら死ねる
0
129. 名無しのあにまんch 2021年06月22日 16:43:23 ID:c2MzAwMzg
清少納言ーまつざか梅            紫式部ー吉永みどり             よしなが先生とまつざか先生がなか悪い のと同じ、 
0
130. 名無しのあにまんch 2021年06月22日 17:17:06 ID:A5MzkwNjI
>>129
よしながみどりは、おっとりして内向的だが芯が強いところが 紫式部に似てます。まつざか梅は、見栄っ張りで高慢でナルシスト、明るくユーモアたっぷりだが少々性格がきついところが清少納言そっくりです。紫式部は、紫式部日記で、清少納言を、高慢で見栄っ張り、あんな人ろくな目にあわない。ほざけ自信過剰女と批判している。よしなが先生もまつざか先生を同じように批判している。
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131. 名無しのあにまんch 2021年06月22日 18:34:59 ID:U5Nzc1NzI
紫式部は、吉永みどり、清少納言は、まつざか梅に似てますね。紫式部は、清少納言とは、お会いしたことなかったらしい。もし会っていたら、よしなが先生とまつざか先生のように喧嘩していたかも?1000年前の中世のことだから、名前さえわからない。
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137. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 20:09:13 ID:g0MjYwNA=
清少納言「まつざかみたいなブサイクゴリラ🦍と一緒にするんじゃねーよ💢💢💢💢もう限界だぶっ⭕️すぞ💢💢💢💢💢まつざかゴリラ🦍💢💢💢」
まつざか「ぎゃああああああああああああ🦍」
清少納言「ギャハハザマァ‼️」
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138. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 23:54:04 ID:I2Mjk3Mjg
>>137
清少納言「私とまつざか梅殿への誹謗中傷、殺害予告するな💢中国人ハッカー、キサマこそ、私になりすまし、私への殺害予告で、警備の武士に征伐する💢、キサマを断じて許さない💢」
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139. 名無しのあにまんch 2023年08月06日 23:58:11 ID:I2Mjk3Mjg
>>137
清少納言「キサマこそ、ゴリラ🦍、殺害予告するな💢」
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140. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 00:00:57 ID:E3MDk2MTY
>>137
まつざか梅「キサマこそゴリラ🦍、私と清少納言への殺害予告、許さない💢、キサマをボコボコに殴る」
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141. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 00:03:10 ID:E3MDk2MTY
>>137
清少納言「私がゴリラだと、許さない💢キサマこそゴリラだ、キチガイ」
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142. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 00:05:58 ID:E3MDk2MTY
>>137
 管理人、137は、悪質ハッカー、削除を、他のサイトでも、殺害予告、荒らしをしている悪質ハッカー、削除と、投稿禁止を
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143. 名無しのあにまんch 2023年09月29日 18:44:37 ID:QxNjQ3NTk
>>137
まつざか梅「偽清少納言、てめいこそ、ブサイクゴリラ🦍🦍、てめい、よくもあたしへの殺害予告しゃがって💢💢💢💢💢💢偽清少納言🦍、てめいを機関車のカマに、投げて、ぶっ💀すぞ💢💢💢💢」
偽清少納言🦍「ぎゃあああああああああ、熱い、焼け死ぬ、助けて🦍」 
まつざか梅「ギャハハザマファ❗️偽清少納言🦍は機関車のカマで焼け死んだ❗️ギャハハザマファ❗️」
清少納言「まつざか梅さん、偽者を退治してありがとうございます」
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145. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:42:08 ID:A0NDk1MzU
>>137
清少納言『まつざか梅殿への殺害予告する、偽清少納言、反まつざか、は貨物列車に轢かれて死亡する』
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144. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:39:09 ID:A0NDk1MzU
富沢美智恵『おい‼️ファーストサマーウイカ🦍朝鮮ゴリラ、てめえみたいなブサイクモジャ毛朝鮮人が清少納言役だと💢💢💢、本来なら、あたし(富沢美智恵)が清少納言役だろう❗️もうあたしは我慢の限界だ。ファーストサマーウイカ🦍堂島朝鮮ゴリラ🦍てめえの骨全部折って、ぶっ殺すぞ💢💢💢』
ファーストサマーウイカ🦍『ぎゃああああああああああああああああああああああああああ🦍』
富沢美智恵『ギャハハザファ‼️ファーストサマーウイカ🦍堂島朝鮮ゴリラは死んだ。ギャハハザファ‼️』
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146. 名無しのあにまんch 2024年01月04日 21:55:24 ID:kxNjMzNjA
富沢美智惠「おい!ファーストサマーウイカ🦍堂島朝鮮ゴリラ、てめえ朝鮮人のくせに清少納言役だと💢💢💢、本来ならあたし(富沢美智惠)が清少納言役だろう💢しかもてめえ、明成天皇(ミョンソンミソン)「注、ミソンは、朝鮮語で天皇、帝」と名乗り、皇位簒奪する気か💢💢てめえのやっていること大逆罪だ💢 もうあたしは限界だ💢ファーストサマーウイカ🦍堂島朝鮮ゴリラ、てめえの骨全部折って、ディーゼル特急に投げ入れてぶっ💀すぞ💢」
ファーストサマーウイカ🦍「ぎゃあああああああああああ🦍(33歳で死ぬとは無念、もっと生きたかった)」
富沢美智惠「ギャハハザマファ!ファーストサマーウイカ🦍堂島朝鮮ゴリラは、ディーゼル特急に轢かれて死んだ💀ギャハハザマファ!」
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147. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 22:52:20 ID:AwNzgwNDA
まつざか梅「おい!ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏朝鮮ゴリラ、てめえみたいな天パぶさいく朝鮮ゴリラが清少納言役だと💢本来なら、清少納言役には富沢美智恵閣下だろう!もうあたしは限界だ💢ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏朝鮮ゴリラ、てめえをあたしが運転するキハ80系ディーゼル特急で轢き💀すぞ💢💢💢」
ファーストサマーウイカ🦍「ぎゃあああああああああ🦍(33歳で死ねなんて無念、もっと生きたかった)」
まつざか梅はキハ82の運転台に乗り、キハ80系ディーゼル特急を運転して、ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏ゴリラを轢き💀しました。
まつざか梅「ギャハハザマファ!ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏朝鮮ゴリラはあたしが運転するキハ80系ディーゼル特急に轢かれて死亡したぞ!清少納言役には富沢美智恵閣下が演じる、ギャハハザマファ!」
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