【感想】 ワンピース 971話 おでんの過去編も佳境に　ワノ国の民度ドレスローザ並だな 【ネタバレ注意】

>>1
自分が悪だと気づいてないもっともドス黒い悪…

>>1
結局のところ対岸の火事でいられる連中がいる以上は過ちが繰り返されるからな
極端な話「一族」が罪を犯したから皆殺しがまかり通っても「人間」が許されないことをしたから人類皆自決に納得する人はいないし

>>1
読者「あんなクズ(国民)しんでいい」
ワノ国民「あんなクズ郎党・バカ殿しんでいい」

ワノ国の人の視点から見たら、殿様は国ほっぽり出して帰ってきても踊ってた“だけ”の腰抜けだからあんな反応になるのはあの時点では…

>>36
しかも下手すりゃ、こいつが逆らったせいで上の締め付けが厳しくなるというパターンだからな。

人に理解されない任侠はカッコいいかもしれんが、こういう末路も当然だよな。
おでん自身も自覚していて、自分の身から出た錆だと思っているけど。

>>36
そもそも殿ですらないし、一大名に過ぎんかった若者にそこまで背負わすなよと思うけど

>>1
ここら辺良く出来てるよな
尾田先生は寧ろ読者がワノ国の民ボロクソ叩くよう誘導してそう

>>1
こういうのを見越してあえてここまで酷く描いてる気がしてきた

>>51
尾田はちゃんと狙って描ける人だよ
ベッジをかっこよく描いたりブリュレを紛うことなき妹萌えにしてみせたり
今回はその逆でわざと読者の負の感情煽ってるように描いてるとしか思えん

>>1
どのみちロクな国民じゃねーんだ

>>124
人間心理として、無責任であれば他者を攻撃する事が多いってのはある

>>1
和の国の民度酷えとか言ってたりナルトの卑の意思とか馬鹿にしてるけど、ぶっちゃけ現代の民衆の民度も殆ど変わらないってネット見れば分かりやすいわな。
これだけ娯楽が溢れても正義（）は今世もある

>>1
まぁ手のひら返しはよくある事よね
あんだけ「カイドウクソ強い」とか言ってたのに「カイドウは雑魚」とか「小物でガッカリ」とか言う連中もいる。ダメな事が見えただけでこれだけ叩くんだからさ

まぁ和の国の人々に見えてたおでんってのもほんの一部で、そこでしか判断できないのもある。人間はわかりやすい一面と周りの意見にコロッと流されるもの

>>148
まぁ、カイドウに関してはほぼ満場一致で株大暴落してるからなぁ…
なんでこんなダサい描き方したんやろ

>>235
それこそ本質は同じだと思うが
世界最強→マムに頭が上がらない→オロチを従えてワノ国を制圧する→おでんに負けかける→
この間読者の印象は常に表面的なところしか見てないし
最強と言われた時点でさえ何度も投獄されてるわけで
途中途中、カイドウを良い海賊みたいに言う人も出てきたり

>>235
俺はそこまで大暴落ってほどでも無かったが
人質にとって後ろから殴るのも、海賊だから何とも思わないし、カイドウの龍型が斬られたからと言って「負けそうだった」とは思わないよ
タイマン最強なのに卑怯なやり方で勝ったってのも別に全然いいじゃんって感じ
武人キャラでもあるまいし

>>268
いや思いっきり負けそうだったじゃん
トドメ刺される寸前だったぞｗ

>>341
ダメージの度合いなんかわからんって言われてるのすらわからんか？
何を根拠にトドメ寸前だと言っているんだ。

>>235
むしろカイドウに関してみんな手のひら返しをさせてくれるような展開を望んでるだろうからオロチとかとはちょっと違うよな

>>235
大将はみんなカッコいいのになぁ

>>1
でもかといって、滅びろとか言うやつら悪だよね～そうだね～とするのもまた自分が同じことを繰り返してるようにも感じてくる。
結局自分が言い過ぎないようにとか色々気を付けても受け手側が傷つくこともあるわけだしさ…
言い過ぎなきゃいいのか群れて責めなきゃいいのか、無限ループじゃないのはわかるけどどうやったらループを止められるのかわからない…

>>168
あんまり気にしないでいいんじゃない。けっこう言われてるけとワノ国の人だけじゃなくてそもそも人間がずっと昔から似たようなことやってるし動物だって群れのボスだった奴の子供殺したりするし生き物の本質なんじゃないかね

>>1
ぶっちゃけやってることはどっちも変わらないからオロチもワノ国もあがりもしないし下がりもしない、カイドウの小物感が増しただけｗ

>>1
「護るべき民衆がクズだった」この事実はおでんに対する最後の尊厳破壊であると同時に読者の暗黒面を暴き出す役割も兼ねている。
さすがオダセン聖今週もキレッキレだえ。

>>1
某国の思想とも同レベル

>>1
連座を当然のことと認めてたら、極端な話もし宇宙人が現れて地球人の民度ヤバいんで滅ぼしまーすって言われても反論出来ないからね

>>327
それ特撮ヒーロー物でたまにある展開ですね
メイツ星人とか恐怖にかられた大衆の正義で一方的にやられたし

>>2
〜忍のワシが転生したら海賊漫画のキャラだった件〜

？？「なに、カイドウが強くて倒せない？ふむ…ではロジャーと白ひげとおでんを穢土転生するのはどうだろう」

一般侍「なんだと！そんな手があったとは！」

>>115
卑劣様式はそういう使い方じゃない

>>197
カイドウが1000人も雑魚用意してくれたから人間爆弾作り放題だな

>>197
互乗起爆札連打で爆破し続けた方が合理的だよな！

>>197
カイドウかオロチの部下をエドテンして人間爆弾にしつつ悪魔の実あるいは海桜石入れた酒を送り届け
中も外も爆発させるということか

>>197
卑劣様なら理不尽に殺されたオロチの母ちゃんをエドテン爆弾にして送り込むわな……

>>2
卑劣様は悪魔の実で酒作ってカイドウに献上するぞ

>>309
卑劣様なら食事に海楼石混ぜそう

>>3
やめろめろめろオロチめろ

>>3
なんか最終的にルフィが敵ぶっ飛ばして民衆が讃えまくってる様子も愚かしいよな
一応それでめでたしめでたしって事にしてるけど

>>110
ドレスローザの決着寒すぎて嫌いだったわ

>>200
同じ愚民でも和の国住民は超圧政でこの後罰を受けるけど
ドレスローザ国民はパヨクみたいな事いい出して罰も受けなかったから
やっぱドレスローザ国民はクズ！

>>269
ネトウヨおじいちゃんは政治スレに帰ってどうぞ

>>269
あのクソ愚民ども『戦争するくらいなら我々もリク王様と共に滅びます！』とかほざいてたよな。ルフィの暴力で国丸ごと救われた直後にさァ

>>4
最終的に殺されたとしても笑いながら死んでいきそう感が凄いなオロチ

>>10
そういうエグいことするけど満足して死ぬような悪役は個人的に大好き

>>26
いや今までの描写的に今までの復讐で満足して死ぬようなタマじゃないでしょオロチ
そもそもの動機考えたら後付けで理由形成した部分も大きいと思う

>>10
こうなったら逆にいかし続けるんじゃないかな。
平和になっていくワノ国をなにもできずに幽閉されてみていくだけとか。

>>54
最終的な判断下すのはモモだろうけど幽閉か受け入れるで終わりそう
ルフィサイドがカイドウ何とかすれば無力だし

>>10
一方カイドウさんはリンリン絶対に上陸させんなよワノクニ滅茶苦茶にされるやんけ！ と焦りまくっていた…

>>4
スゲエ納得できたわ
毒撒くのも、ヘイト集めまくるのも一切気にしてなかったもんなぁ

>>4
ここのコメ欄でも散々指摘されてきたことだったからな
まさかオロチ自身が意図的にそうしていたとは

>>4
そのわりにヤスイエに害虫扱いされめブチ切れてたりしてるからドフラミンゴみたいに計画成功させて権力にしがみつくバカになってる可能性もある
まあ今もカイドウと気が合ってるみたいだし今も破滅願望は持ってそうだけど

>>89
滅んで、も、いい　だからな
まあ生産性無い屑と言われたらカチンと来たんだろ

>>4
世直ししようじゃなくぶっ壊そうに発想が行ってしまうのが小物というか、悲しさというか
やっぱり悪役は野望の為に笑ってて欲しいなあ。個人の趣味だけどね
しかしカイドウはオロチの破滅願望が感染してあんなメンヘラになってしまったんだろうか…

>>112
いやあ、オロチの気持ち分かるわ
国レベルであんな酷い目に遭わされて、何でその大嫌いで憎い国をわざわざ「世直し」してやらにゃならんの？っていう
とことん苦しめてお前らみんな苦しんで死ねってなるのが普通だと思うわ

>>245
こんな国滅ぼすことこそが世直し、まである
オロチ的には

>>4
オロチ的には既にワノクニぶっ壊す目標ほとんど達成しちゃってるから、今更倒したところで意味なさそう

>>4
オロチの悪役としての格はかなりあがった
それに引き換えカイドウはさぁ...

>>4
オロチを「軽くて扱い易い御輿」だと思い込んでいたひぐらし・蝉丸に対する意趣返しでもあるな

>>4
オロチに子供や後継みたいなのがいないのもそういう理由なんだろうな
国のトップで女が嫌いってわけでもなさそうなのに

>>4
オロチって子供とかいねーよな。次期将軍とか考えてねーのかな？とか、思ってたけど、この回想見るに子供とか絶対欲しくなさそうだな。

>>4
そうなんだよね、滅んでもいいだから最悪自分とカイドウが破れた場合でも世界政府に喧嘩売りまくってるからワノ 国結構詰んでるのよね

>>5
スマイリーキクチ事件とか血液型占い流行による異常なほどのB型迫害とかそう昔の話じゃないからな。

>>24
人間って肌が黒いって理由でも迫害する生き物だしね...
こういう虐げられる人はどんな時でも存在する

>>35
ハゲも迫害されてるぞ

>>138
なんだァ…！？てめぇ…！？

>>138
なんでそんなこと言うの？

>>138
なんでそんなこと言うんだよ…（泣パカッ

>>35
おや？黄色でも差別される場所はありますぜ？

>>147,151はなぜワラワラの実論法を……？

>>35
肌の色は黄色でも迫害されるんだよなぁ

>>24
懐かしいB型迫害はマジだったからなあ、おまけに蟹座だったから獅子座O型にマジ憧れたわ。

>>181
設定年齢19歳蟹座のB型？

>>5
尾田っちネットは怖いから一切やってないと言ってるけど、ホーディとかフランペとか本質突いてくるよなぁ

>>6
鎖国で外を知らなかったおでんが会ったほとんどの男が、嘘もつけない快男児ばっただったから……約束して誰も傷つかないならそれでいいと割りきった気持ちも分かるけど、約束を守る男と守らない男か見抜けんもんかなぁ……

まぁ…それはそれとしておでんはかっこよすぎるな
ちょっと鬼ヶ島に捨名知してくる

>>12
5年約束守ってワノクニの国民に手を出してないんやろ
人質取られたら人質ごと殺す現代の国家と比べるのはナンセンス
あと個人的には開国の話とかロジャーの話が何らかの意味です絡んでる気がする
バカとはいうけど若い時のおでんなら何も考えずに戦ってたっぽいし

>>12
赤鞘を板にのせて1人油に浸かってる絵で普通に泣いてしまった
過去編で一番好きなキャラやからホンマ悲しい

>>12
海賊としてはかっこいいし強いし気持ちいい豪傑だけど、殿としての技量はなかったんだよな…国民の手のひら返しを気にするような器じゃなかった、今まで会ってきた奴が良い海賊すぎて相手への見積もりに甘さがあった、だから結局は策略に破れて国民に蔑まれた…為政者としてはバカ殿って言葉がふさわしいわ

殿としては馬鹿だったけど人としては最高だった

>>6
バカやっただけでそいつが成し遂げたこと、積み上げたこと、感じたこと全てを否定するのはホント頭スマイルだと思うの

>>28
今もお薬やった人の作品まで否定されたりするからな

>>88
今回の話見てこういう事書いちゃう前に少し思いとどまらんもんかね君は

100. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:41:46 ID:IxMjA0NTM
ワノ国の民衆ってまんまJAPだよな

>>28
でもそういうのも人間だよね、とも思う。
今も昔も間違いや罪を犯した人間に対して厳しいものだけど現代は好き勝手に言いやすくなってそれが加速してる気がする。
やり直せないんじゃないやり直させてもらえないんだよ。

>>94
まあ、現実はやり直すチャンスがあるのに、何度も手を染める奴が大半だけどな。芸能界のドラッグとか。

レベッカなんかもオロチみたいに迫害されたが、民衆に復讐なんかしない。ルフィを嵌めようとはしてたが。

結局、社会のせいにして自分の悪行を肯定するのがオロチだよ。実際、現実で迫害されても努力した人間は沢山いるしな。

チャンスってのは与えられるものではなく、自分で作り続けるもの。

>>292
まあ康イエに取り入った頃に改心出来たら良かったけど
その程度の復讐心なら康イエに取り入る事すら出来ず野垂れ死んでたと思うよ

>>292
ドラッグに関しては、パンクハザードで
シーザーの実験でシャブ中にされて、普段は仲良しのはずなのに禁断症状起こしてモチャを追い回してリンチしてしまってた子供たちを見てしまうと、意志の強さどうこうだけでなんとかできるとかも思えないけどね…

それこそ本当にきちんと克服しようとするなら、ローのオペオペやイワさんのホルホル、くまのニキュニキュのような超常現象的反則スキルを使うか、パシフィスタくらいにまで人体改造が必要になるレベル。

>>382
人間なんて科学物質の反応で動いてるに過ぎないからね
一度薬で壊れてしまえば終わりよ

>>28
欧米でも誰とは言わんけど歴史上の偉人が今の価値観やとよくないという考えの元に銅像を撤去しろとかいう運動あるしなぁ
例えばやけど「後世に残る偉業をなしたけど奴隷連れてたよね？」ってな感じでさ～
事後法みたいな裁き方はいかんやろと思う

>>28
逆だろ？
成し遂げたこと、積み上げたこと、感じたこと全てを否定してるわけじゃなくて、そういうことがいくらあってもバカ殿はバカ殿だよってこと
おでん個人は快男児でもバカ殿である面はそれこそ否定できないだろ

>>6
いやアンタ程じゃねえだろ

>>6
まぁオロチの目的やスタンスを最初からわかっていたのに提案に乗って5年無駄にしたのは擁護のしようがないよなぁ
お互いに破った時に失うものがあるからこそ約束ってのは成り立つけど、オロチ側にはそれが全くないから、破られて当然でしかない
そして現状クソみたいなことやってる奴がそんな口約束を守ると信じるのはもう漢気ではなくバカ殿としか言えん
目の前の犠牲を避けるために決定を先延ばしにした結果よりひどい犠牲を招くっていう典型的な暗君

>>69
人質取られて圧倒的に不利な立場で交渉してるの分かってる？
あとそのバカにしてる約束がワノクニの国民に手を出さないって意味で外形上守られてたから踊り続けてたって話やぞ

>>131
オロチの行為は自爆テロみたいなもんだから、そもそも交渉の土俵に上がる意味が全くないというか、上がること自体が愚策なんだよ
人質をとっている相手の要求をのんだところで、最終的に解放される保証がまったくないから、人質を犠牲にしてでもテロリストを倒すしかない
そうせずに要求をのんだり解決を先延ばしにすると状況が悪化して、最初に必要な犠牲として割り切るしかなかった人質よりはるかに多い人が犠牲になる

>>160
テロでも要求をのむ事で穏便に済む例はあるしそれは結果論やろう。そもそも人の命がかかる事ってそんな簡単に割り切れへんから誘拐ビジネスが成り立つわけやし。
仮に５年前のあの状況でもマネマネにバリバリが居る時点でオロチは殺せんし、戦って勝てるかもわからん。仮に勝ててもワノ国の民に取り返しのつかない被害が出る事をおでんが一番恐れた時点で詰んでた。
合理主義で切り捨てられんところが甘くて、でもかっこいい所でもある

>>199
要求をのんで解決したり誘拐ビジネスが成り立つのは、相手の要求が「それを貰えば満足する」という金銭や物品かつ、流石に殺されたら困るという「引き際」がある場合なんだよ
だから目的が復讐や宗教思想みたいなブレーキがぶっ壊れた相手と分かった時点で交渉しようがないから結果論とは違うぞ
「戦って勝てるかもわからん」けど「約束守って万事解決するかもわからん」状態で、後者の方が明らかに信頼できない約束なんだから、「勝てるかわからんけど今戦わないとどんどんヤバくなる」ってのが結論だと思うわ
>>187も言ってるけど、おでんは強者に好かれる魅力があるし頼れる仲間もいるんだから、敵を信じるんじゃなく仲間や家臣を信じてあの段階で誰かに相談してほしかった

>>220
確かにそれもそうやなぁ。
しかし思えばおでんって最初から最後まで一貫して１人で何でも決めて、だからこそ１人で背負って実行する奴やったなぁｗ
それに人が勝手についてきただけで聞く気がないからこそ赤鞘や周囲にそもそも相談せんし、おでんにとって犠牲を出さないのが最優先なのが揺るがない時点で今回の選択肢意外ないと余計思わざるおえんくなるけど

>>160
現実とまず照らし合わせることのできない「ワノ国の必要以上の鎖国っぷり」が大前提だよ
せめて情報が外に出回るような国だったら初手攻め一択にしても良かったくらいだがな、おでん的には開国できるかどうかの部分までオロチに握られた時点で詰んでる

無理に現実の論理を持ち込もうとしてはいけない

>>256
全くの逆だぞ
開国されているなら諸外国との関係があるから約束にもいくらかの強制力が生じるけど鎖国してんだから内々で握りつぶされるし即座に全力で潰す以外の選択がない
いくらバリバリが強かろうが人質がいようが、決戦時のおでんと家臣の強さをみるに踊る前に決起してれば道はあったと思うわ

>>160
＞最初に必要な犠牲として割り切るしかなかった人質よりはるかに多い人が犠牲になる

肉の壁として集められた人間全部は救えないけどそれでも絶対にこの場で元凶はブッ祓ってやると決めた五条先生のスタンスは見ていて気持ちよかったな

>>69
5年間無駄とは？
1回裸踊りする度に100人の人質が解放されたわけだから、5年間の裸踊りも無駄では無いんじゃない
おでんの裸踊りによって救われた人間もたくさんいるのは事実だし

>>274
いや明らかに無駄だろ…
仮にちゃんと100人解放されていたとしてもまた別の場所からいくらでも捕まえてこられるというか、そもそも国全体が人質になってるんだから解放もクソもない
目先を優先して大局を失う典型としてオダセンは描いてると思うわ

>>69
最終的にワノ国出てく約束は破ったけど
人質は100人単位で段階的に開放してたから言うこと聞かない訳にはいかないんじゃない？

>>6
ワノ国の住民きたな…

>>6
それは否定しないしおでんに落ち度があったのも事実だがワノ国はおでん一人に背負わせ過ぎだ
ワノ国の罪を全部おでん一人に負担させて死ぬときも人質救出のためにおでん一人に背負わせた
流石におでんはここまでされるほどの事をやらかしたとは思えない

>>6
人間としては無茶苦茶だけど善良かつ人を引き付ける男なんだが
為政者としては甘すぎてハッキリ言えば不適格な人間だってのは一貫して描かれてるからね
生涯で一番生き生きしていたのが海賊時代に客分として暴れていた時代なのがそれを象徴していたと思う

>>7
おでんってカイドウに辿り着く前から満身創痍だからね
互角はまずないよ

>>15
それはそれでおでんに肩入れしすぎな見方だと思うけど…

>>39
カイドウの方が圧倒的に優位なのに追い込まれた時点で少なくともこの時点ではおでんの方が上なのは確定だろ

>>15
モブ相手に満身創痍になるほうが悪いのでは

>>64
その満身創痍を相手に追い込まれて人質不意打ちやるから株下がるって言われるんだろう

>>64
モブに満身創痍になるのが汚点扱いなら
おでんに一撃で倒れ込んだカイドウがより悲惨になるでしょ
てかカイドウも自分とこのモブ部下1000人に襲われたら満身創痍になるって事だよな、これ
マムはカタクリに「兄弟全員がかりでも止められない」って断言してるのにｗ

>>7
今のところ龍形態がブレス特化の雑魚みたいな感じだよな

>>98
実際人型の方がアクション描きやすい

>>98
ルフィとの戦いでも人形態でワンパンだったしな。あいつの龍形態って実は手加減というかナメプ形態なんじゃないか？

>>98
まあ的はでかいし死角も多いからね
飛行してブレス撃つ攻撃スタイルでいいのよ
会話や指揮の為に低空飛行してるのが悪い

>>98
ゾオン系って半人半獣（？）状態のほうが全力出せるんじゃなかったっけ？

>>98
こんど発売の海賊無双4だと雷や氷も使えることが公開してるぞ

>>337
よく調べたな……
まるでアルバトリオンだ

>>337
実自体は滅茶苦茶大当たりじゃん…

>>7
仮に万全の状態の人間形態カイドウとおでんが互角なら、あの重症状態じゃ間違いなくカイドウ負けてたよなってなる
人質作戦がなきゃ負けてたってのが余計濃厚になった

>>8
ねえ？　ほんとこれ
お前婆さんいなけりゃ負けてたじゃん
オロチが守ってもらってると思ったら逆だった
人質不意討ちで辛勝したのに、なんでこんなに得意気に笑ってるのこいつ
海賊に卑怯はないが、あまりにも小物くさい……

>>79
龍を継ぐ者だけはあるな

>>92
不倶戴天級の罵倒やめい

>>92
おでんが部下背負って（油に）入ってきたぜぇグヘヘヘヘ……

>>79
あんだけの怪物揃いのロックスにいて、縄張りが拡大して行くのは自分が怪物に近付いて行っているって高揚感があったんじゃないかな、人質だって立派な戦略だし

>>132
人質として戦略として否定はせんが悪役としてダサいのがね
というか人質で勝った相手にここまで笑いながらマウントとってるのがすでにダサい

>>132
カイドウが自分で提案した作戦なら立派な戦略だけど、あの表情見た限りババァの戦略に乗っかって勝たせてもらったようにしか見えんのだけど…

>>13
悲しいかな昔の価値観では支配者がとる手段としては効果があるので正しいんだよ。
ただ支配者になるつもりもない男がやることとしては今も昔も言い訳できん

>>65
子供見逃してやった平家は滅びたしな……

>>13
実際オロチが赤鞘の亡霊を恐れてたのは自分と同じ復讐者だからって補足が丁寧にされたよね

>>13
人間小さい頃に他人からされたことを自分もしてしまう性質があるからね…
虐待されて育った子供が毒親になるように
オロチもそれ以外のやり方を知らないんだろう

>>14
内通者は赤鞘じゃないんかな？
ここまでのことされて裏切るか？…と思うし
裏切ってこの件で改心したならわかるけど、現代まで裏切り行為は続いてるんだよね…

>>14
次週の民衆達の反応次第かな。
ほとんどの民衆がオロチ・カイドウの支配を受け入れてる姿勢見て失望し国滅ぼすのに加担とかの可能性もゼロではない。
しのぶもワノ国の20年見てきてる人間だからね。

>>14
あの変わり果てた体型の女がしのぶ本人だったらの話だが……

まあ康イエ様がそう見立ててたんだし間違いないだろうな流石に

>>18
真っ先に過ぎったのが無惨を倒せず同僚達から切腹命じられた縁壱さん

>>18
「弱い人を守るのが強く生まれた人間の責務です」というセリフは凄く好きだしその言葉を守ろうとするヒーローはとてもかっこいいけれど弱い側が強い側にそれを強制して出来ないと非難するのは違うよな

>>22
アラバスタ国民と違って自分の命を張る気がないしなー。全ておでん任せよ。

>>23
ドレスローザではドフラの支配を受け入れてる奴や七武海やめないでと言う奴が大勢描写されたもんな
終盤の国民のドフラ○ね○ね＆貧しくてもいいからリク王もどってきて展開は腑に落ちなかった

>>71
自分達に利益を与えてくれるならとことん持ち上げる
不利益が来るなら手のひら返して倒せー革命だーとなる
大衆はそんなもんだってことだろう

>>71
それはドフラミンゴがリク王を操って乱心させたり富をばら撒いたりして人心を掴んでたのと、不穏分子はオモチャ化で処理されて、
ドレスローザはドフラミンゴの権威と金で「平和で豊かな国」にされてたからじゃない？

オモチャ化が解けてドフラミンゴのウソがバレてから、偽りの豊かさ・平和ボケに気づいた

>>27
おでんはその場で死ぬけど赤鞘は生き残って
解放しておでん城に戻った後でオロチが民衆に「死にたくなかったらおでん城ごと焼き討ちにしろ」って命令する流れだと思う
オロチが受けた仕打ちってまさにそういうことだし

>>141
いや命令でやったら受けた仕打ちとはちがくね？オロチのは民衆が勝手にやったことだし

>>29
黒炭の亡霊であるオロチがワノ国を乗っ取って支配してるから
逆もありえると思うのは仕方ない

>>38
次は我が身ってのが常に付き纏うからあの徹底ぶりにはすごい納得

>>29
自分がやった事をそのままやり返される可能性があるからな
そりゃビビるってもんよ

>>29
俺はその臆病者さも合わさって魅力的なキャラだと思うわオロチ。一貫した良い悪役だ

>>34
幼少期から海賊でキャリア半世紀近くあるのに傷らしい傷がないマムさんを人質のカイドウや油で死ぬおでんと一緒にするのはやめてください

>>34
カイドウもマムもおでん以下だろう
結局この2人は上に大物がいっぱいいた状態から
繰り上がりしただけだな

>>86
ビッグマムはロックス死後にロジャー白ひげシキと並んで大海賊だった定期

>>34
そもそも現代のカイドウは怪物ビックマムと普通に殴り合ってるから、雑魚なんて言えるはずもない

>>34
互角ではないだろおでん消耗してたし
ビックマムは刃通らないと思うよ四皇で一番硬そうだし

>>122
ギア４と打ち合って硬化しててもしびれてるマムとノーガードでダメージない現在のカイドウならカイドウの方が丈夫じゃないか？

>>165
あれルフィさんのコングオルガンが雑魚いだけだから・・・

>>165
これよく言われるけど全く痺れてないぞ
衝撃で硬化した腕がビリビリ震えてるだけでマム自身はノーダメ

>>165
まあ現在同士比較するならカイドウのが丈夫だろうけどな

>>34
いやおでんはカイドウにたどり着く前に何千という兵をくぐり抜けてたどり着いてそれで追い込んだんだから互角はないよ 少なくともこの時点ではおでんの方が格上
それが分かったからオロチが取引持ちかけたんだろうし

>>173
実際５年後の戦争でもおでんの強さは想像を遥かに超えてたって言われてるからね

>>34
過去・・・イキリ卑怯者
ちょっと前・・・海軍と白ひげが弱ったところで俺ツエーしようとしたらシャンクスに睨まれて逃げ帰る（タツノオトシゴだから幹部乗せて空飛んで行くことも出来たし乗せたら邪魔になるなら空飛べる奴らとだけ行くこともできたのに）
現在・・・マムとの戦争を必死に避けるため敵陣で単独行動してる薬漬けのマム相手に同盟と言う名の全面降伏

もう尾田が頑張ってデバフかけてんだからほっといてやれよ
実際のカイドウは四皇最弱でしたって流れにしたいんだよ

>>34
人間形態でヨーイドンで互角なら、あの時点で死にかけのカイドウは間違いなく負けてたってことやん
余計惨めになるフォロー辞めたってくれ

>>40
消したことによる損と残すことにとる特と単純にマッカーサーとトルーマンの気分よ

>>119
ネバランでエマ達が王族貴族皆殺しにしてんのに鬼と和解とか言ってるけど
アレ100年かかっても消えない恨みを残してると思う
俺が鬼なら全面戦争してもおかしくない

>>152
だから約束で人間側は逃げるんだろ

>>267
エマがそれを理解してないっぽいのがなぁ…

>>152
鬼側は感謝しかないでしょ。貴族連中に長年生殺与奪握られてたんだから。

>>40
その統◯教会とズブってる現政権よ…
野党は野党だし

>>275
文教祖講演より
堂々と日本国を乗っ取り計画を宣言（笑）
>>その次に5番目ですよね？ （「大きい5番です」）大きな5番！これは、国会議員と何ですか？　国会議員との関係強化。国会議員との関係強化です。そのようにして国会内に（●一）教会を作るのです。国会内の教会ですよ。衆議員教会

>> 今から地方とかいろんなところにいる日本の統●教会の中心メンバーは、その地方で学校を出たら、自分なりに出馬してみることができる道を磨かなくてはいけないというのです。

>> 国会議員たちを120人以上束ねことのできる名簿を作成するように言っただろう？　今からそのようにして、それ（日本の国会議員）が教会の組織になるようにするのです。そこで原理を教育するだとか・・・すべてのことが可能になるのです。


二番目は、秘書です、秘書。（統●教会から）国会議員の秘書を排出するのです。三番目は、国会内の組織体制を形成するのです。体制形成、体制形成を国会内を中心としてするのです。そのような組織体制を備えなければならないのです、体制形成。四番目は、党の収拾と連合。聞いてみたらすばらしいですよね？　誰かがそのような連合運動をしないと駄目なのです。集成と連合。聞いてみたらすばらしいですよね？　それで自●党の安●派などを中心にして、（勝共の）久保木を中心として、超党派的に、その議員を結成して、その（勝共議員の）数を徐々に増やして行かなければならないのです。わかりますか？

そして五番目、行動結束と挙国。挙国というのは国を挙げて行動を結束するのです。行動結束。全国的な行動結束が五番目です。四番目は、党の収拾と連合です。全国です。国を挙げての行動で結束するのです。それで日本の中央の国会議員だけではなく、地方の、地方全体の・・・地方には皆さんがいますよね？　そうですよね？　わかりますか？　国を挙げての行動結束化運動。
（「文●明先生み言葉選集」192巻より　1989年7月4日一和修練院）

>>285
やっぱりこいつらものすごくオロチと被ってるんだよなぁ
自身の家系の没落の恨みからの入念な計画で日本乗っ取りを画策してるのとか
霊感商法で金集めして色々と準備して政治家も取り込んで

しかも結構宣言通りに計画が進んで行ってるしまじで国取りしちゃうかも

>>47
家臣の反対を押しきった結果、こんな事態になってるしな。

>>47
福ロウジュ、オロチについたか…

>>49
ぶっちゃけオロチの方が悪役としての魅力は上がってて草

>>50
本編でもルフィたちは怒ってただろ

>>66
そのルフィの怒るタイミングと全く繋がってないって話だろ
ルフィが話聞いて怒ったのいつだよ？
1年前か？2年前か？

>>50
一方では展開端折すぎと言われ一方では回想長すぎと言われる
漫画家って大変だな

>>50
このサイトのコメント欄もアンタみたいな馬鹿が多くなってきたな
それこそ半年前くらいは結構和気藹々としてたんだけどなあ
もう元には戻れんか

>>120
書いてあること否定出来ないからしょうもない暴言しか吐けないのほんと可哀想
残念ながら俺はシン者じゃなくて読者なの
この過去編をもう少し短くして種明かしの引き延ばしに使わずルフィたちが話を聴くタイミングでやってれば文句ねえよ
シン者にとってはそれすら許されない意見らしいが
ちなみに積極的に暴言吐いてる自分が和気藹々なんて言葉使う異常性を何とも思わないのヤバいよ
過去編読んでおいて気に食わない意見は暴言で排斥しようってなるのは実に狂シン者っぽいが
自分に酔いたいだけで教典なんてどうでもいい

>>255
すぐシン者云々言うやつが普通の読者ぶってるの笑うで

>>50
ワンピースの回想は全て現代に繋がるぞ
過去の因縁をルフィが晴らすってこれまでもやって来てるんだけど、ちゃんと読んでる？

>>53
これ今週で一番笑った

>>53
見栄張ってるだけで実は10分が限界

>>53
た、多分一般論だから…（震え声）

>>72
あれだけぶっ飛んだ化け物が一般論使うとえ？ってならないかｗ

>>304
悪魔の実の能力者なんだから湯に浸かればそこそこ弱体化するのでは？

>>53
比較画像としてリボーンのマグマ風呂楽しむ人が貼られているのすきです

>>53
お酒飲んでるとお風呂入るの危ないじゃん？

>>53
ゲダツ様がカイドウ倒す緻密な伏線

>>53
死にたいのなら同じように煮てもらえばいいのではないだろうか…

>>53
オーブン兄ちゃんの出番だ！

>>53
大量に酒呑めば悪酔いはしてもアルコール中毒で死なないだろうし、熱湯に長時間漬かったところでのぼせるだけで死ねないんだろう

>>53
お風呂はアツアツにして我慢して入る派かもしれないからまあ…

>>55
カイドウに傷をつけたすごい刀って触れ込みだったが、今はおでんが強かったとしか

>>207
バッテン傷で斬れてるから
閻魔だけじゃなく天羽々斬でも斬れてるしね
別におでんなら雪走とかの業物使っても斬れそう

>>56
何もしなければどっちにしろおでんも家臣も煮殺される
約束を信じたというより少しでも家臣が助かる可能性にかけてるだけよ

>>60
まだ若造の時代やん。それなのに雑魚だの小物だの言うのはちょっと早計すぎる

>>127
雑魚はないが意外と小物なのはもう疑いようがないと思うぞ
オロチと単なる取引相手以上にあんなに気が合う時点でそこはそういうことだろ

>>60
先週のおでん倒したあとの表情も「やっちまった…」じゃなくて「危なかった…」だったのが今週の様子で確定したしな。小物なのはもう疑いようがない。

>>74
国に復讐したいってのは裸躍り受け入れた時点でおでんは知らなかったんじゃない？

>>254
数週間前とかじゃなくて今週のジャンプやぞ？ちゃんと読めよ
バリバリで守られてるオロチに自分は復讐者ってこととカイドウの貢物として誘拐された国民見せられたから毎週一回の裸踊りで国民百人解放と5年後に船でカイドウ達が出航するって約束を飲んだんだよ

>>308
別にカイドウ殺してバリアの出待ちしてればいいだけでは？ バリバリが驚異なのは籠城でカイドウ呼ぶ時間稼ぎ出来るからで、実力でカイドウに勝てるならバリアがどれだけ頑丈でも全く問題ない。取り囲んでゆるりと待ってりゃいい。

>>76
城下町じゃなくて花の都だった

>>81
日本のインターネットというか、はるか昔から人間とはそういう生き物だよ
魔女狩りやフランス革命の頃からなんも変わってない

>>144
人間は昔からそう言うものだと認めるのと、自分たちがそうならないように反省するのとはまた別の話

汚いことを当然と認めるよりも、綺麗事を現実にしようと努力するほうが美しい生き様だと私は思うよ

>>182
そういう人が溢れないのは何でなんだろうな…

>>258
疲れるから

>>81
だからどうしてこういう奴はわざわざ「日本」に限定してこき下ろすかね……
世界共通だって分からん？　そんなに日本が嫌いなら日本から出てって素晴らしい外国で暮らせよマジで

>>203
悪いのは日本だけじゃない！と言うのは事実ではあるけど、それは日本の免罪符にもならないんですよ
なので世界も日本も悪い！なので日本人は日本を少しでも良くしよう！と言うのが建設的であるかと
ましてや日本を悪く言う奴は日本から出て行け！と言うのはあまりにも極端な暴論に過ぎる

あとワンピースのワノ国編は日本人が描いてる日本モチーフの舞台のお話なのだから、
実際の日本を反映しているんだな、と言う感想を抱くのはむしろ自然ですらあるのでは

>>271
何か悪いものを見ると「日本がー」とか「日本もー」とか「日本はもっと」とか抜かす連中が世の中に溢れてんだよ、それこそここのコメント欄にすら
古今東西に共通する人の原罪や弱さ、醜さみたいな問題でそれを日本人特有のあれこれみたいに貶められたら腹も立つに決まってんだろ

>>203
うわぁ

>>203
外国を例に出さないのは体験してないからじゃないの？
情報として知ってるのと身をもって味わうのでは全然違うから簡単に外国ってこういう所あるよなとか言えない。あまり口汚いのはどうかと思うけど日本の今の問題点を言っているのはそれを変えてより良くなったらいいなと思ってるからこそでしょ

>>84
やつならダイヤモンドプリンセス号も沈めてそう

>>111
申し訳ないが荒れそうな話はNG

>>135
言うほど荒れるか？

>>111
？？？「正しい選択だ。そうだろアイリ」

>>111
アイツならホテル三日月も燃やすぞ

>>91
いやカイドウがおでんを嘲笑う場面で
ロジャーも白ひげ同様強いけどどこか甘いやつだったお前が誰も傷つかない道を選んだのはその2人に影響されたからだとカイドウに指摘されてただろ
仮に人質がロジャーの仲間を馬鹿にしたらカイドウ諸共殺しにかかるとは思うがそうでもなけりゃ人的被害を抑えようとするだろうと見られてるキャラだぞ
まあ性格とか考え方以前にロジャーや白ひげならカイドウ秒殺して終わりだからそもそも取り引きが成立しないってのはあるかもしれんが

>>97
人質とって無理矢理買わせるから…

>>100
基本的に人間の共通心理やと思うぞ
古代から堕ちた執政者や無能な将軍など民衆の意に沿わない人間を皆殺しにして来た事でコミュニティってのは成り立って来た

>>100
為政者の処刑が娯楽だったのは、全世界共通だよ

>>153
つまり日本は世界だった、もしくは普通の国だったということだな
>>100が言いたいのは

>>100
何がJAPだよこんなもん世界共通だバーカ

>>100
この手の「日本だけ」論者は日本以外の人間が集まるようなサイトを利用しないのだろうか
自分は英語のゲーム系サイトくらいしか使わないが、それでも暴言・炎上等々は日常茶飯事
どこの国、誰であっても起こり得るからこそ、自分がそうならないように意識し
身近な人間がそうならないように注意しないといけないのに

>>100
中東のほうの国だと、まだ刑罰によっては公開刑やってるんやで

>>108
尾田はそれくらいのバランスで描いてると思うぞ
おでんは魅力的だけどバカ殿であるのは変わりないし、オロチは本人にはどうしようもないことで迫害されたけどやったことはえげつない
両立するからここでも意見割れてるんだし

>>108
人間って環境でどうとでもなるからオロチをああいう風に育てたワノ国が悪い気がするな俺は
オロチもなりたくてああいう性格になったわけではなさそうだし

>>231
迫害されず静かに暮らせるならそれはそれでオロチは良かっただろうしね

>>126
人間って「大衆」になると愚かになるんだよ
一人一人が賢明に自分の人生を生きてるときはそれなりに賢いんだけど、大衆、あるいは特命になって責任の濃度が薄まると一気に適当で浅慮な行動を始める

>>130
反乱軍は信念持ってたし、あの話はコーザ親子が上手い役割果たしてる
王を信じて自分にできることをしようとするコーザ父
王に降伏をするよう動いたり、状況を知って臨機応変に働いたコーザ
この2人が居たからアラバスタ編は王国の民にイラついたりはしなかったなあ

>>198
クロコダイルにどんどん国が壊されていくのが本当に可哀想だった

>>130
「失ったものは多く、得たものはない！だがこれは前進である！」

おでんやしのぶに必要だったのはコブラ王の言葉だった
襲い来る悪意を前にした時は、覚悟を以て戦い抜いてその犠牲の上に立つしか道はない

>>130
アラバスタは国民が浅はかだったと言うよりは、クロコダイル側の策略が一枚上手だったと思う

>>136
ワノ国全てが復讐対象って言ってるだろ
敢えて言うなら無関係な奴はカイドウくらい

>>161
1回裸踊りする度に人質100人解放を5年間黙々とやり続けたから相当な人達が助かってる
なのに読者からは「無駄な5年間」と言われるわけだからワノ国住民を馬鹿に出来ないレベル

>>287
その約束をカイドウ達が守ってたらな

>>294
守っとったやろ

>>294
①躍るたびに解放
②最後まで続けたら出国する

破られたと明言されたのは②の方だけやで

>>312
現代の和の国の状況から察するに解放されてもロクな目にあってない気がするが

>>351
現代の状況と当時の人質を見捨てるかは別の問題やろ

>>202
なのに大してあがらないおでんの株
ここにきてまたあがり始めるオロチの株

>>213
揚げ物したことないのかなって思うわ
高温の油がはねただけで死ぬほど痛いのに

>>257
ペルがピンピンしてるのに油が熱いも糞もない。全部あの鳥が悪い。

>>213
まあワンピースのキャラの異常な生命力だと「それで死なないのか…」ってことが多々あるからな。油で煮るって普通ならどう考えても死ぬような状況でも「こいつそれで死ぬのか…？」って疑問が頭をよぎることもあるだろ。

>>215
ルフィは海賊、おでんは将軍候補
将軍には民衆を守る義務があるんだよ

>>246
そういう立場の人間が国をほったらかして好き勝手やった結果が現状だよね
何の実績もないただの子供のモモの助を、毒見役までつけて守ってこの国をしょって立つ人間だとか言うのもおでんの子だからだろ
おでんはそれだけ国に対する責任のある立場だった
それを放棄して自分のやりたいようにやったんだからバカ殿はバカ殿だよ
ただの一個人としてなら快男児だろうけど色々とはき違えてるのは事実

>>260
だからバカ殿を否定してる読者いないなろ
なんでイライラしてるんだよ

>>246
そうだね5年間で救った人より遥かに多くの人がその後の20年で犠牲になったね……
判明してる限りでも反逆者が大量討伐or捕まって粗食で重労働、えびす町では表情剥奪＆栄養失調でコロコロ死んでいく二重苦

>>216
いや、スキヤキ殺してるっぽいし
ワノ国もどんどんヤバくなってるのに守るわけないじゃん

>>216
おでん、オロチから金を騙し盗られてるんだけど…

>>250
それを気にするようならルフィたちのことも
なにも信用できんわ

>>216
なんならこの現状オロチとカイドウに約束破られた結果なんですが

>>216
どう見てもオロチもカイドウも鬼畜か悪党なのに律儀に約束したから守るはずだってそりゃねーよ、と

>>221
ドフラも社会の負の連鎖が生んだ夜叉みたいに描かれてたよ。あと、魚人であるホーディやアーロンも。

珍しいのはマムとかじゃね？

>>222
迫害もなく、没落だけで終わってたら
やらかした祖父を恨んで終わってたんだろうな。

>>238
今まさにこのコメ欄でも嬉々としておでん罵倒してる奴大勢いるからな

>>248
昔の国民はともかく今のワノクニの国民の心折ったのは守る為の裸踊りじゃないか(折ったって程国民に心意気があったかは分からないが)
おでんも国民を国民と括って見ている感じだから結局相互理解足りない故の結果かと

>>272
10代の王女が非合法組織の一エージェントになって証拠を掴もうとしたとか普通に凄い行動力だし
それでルフィたちと知り合ったことによって何だかんだで国は救われたからな
ビビは至らない部分はあるにしてもあの年でよく頑張ってた
おでんはその年で何やってんだ…ってやつだもん

>>237
いっそ人間なんてそんなもんだ　とでも割り切れてしまえば楽になるのかもしれんな…

>>289
いまんとこ誰が裏切り者だったとしても、なんか釈然としないんだよな。
カン十郎みたいにタイムスリップ組だとオロチの「情報は確かだ」と「ワシとて赤鞘が生きているか確認できておらん」が微妙にマッチしない。

>>237
メインキャラの架空の未来をSBSで描くとき、
何かあった未来のキャラのセリフが
こぞって「金貸してくれ」だから
相当の闇を見てるだろうな

>>313
そもそもおでんは一大名でしかも国を捨ててるんだから、責任って点ではヤスイエとか他の大名も同じくらいあると思う

>>326
半信半疑でもやるしかなかったんだろ犠牲出さない為には
実際あの場に人質も大量に居たわけだし

>>328
よく考えたら正義の味方って字面良くないね。間違った事してる屑が自分が正しいと勘違いして酔ってるのを助長してしまう面に働いてしまう

>>348
最初から自分は分かってましたーwって分かった後に言い出す掌返しよりはマシやな

>>237
しまぶーは今でも悪い事したしジャンプに戻ってきたのも正直どうかと思ってる（トリコは面白いけど）
でも今まで仲良くしてたり世話になった漫画家や編集が悪口合戦してるの目の当たりにしたら
実際、気分悪くなるだろうなあって感じた

>>364
結局攻め込んでる事は擁護出来ないよね。だからバカ殿なんだよ

>>377
シュガー気絶したぐらいで崩れる支配と同じにしちゃいかん…

>>377
オロチは自分が負けても世界政府に喧嘩売ったりワノクニの価値をチラつかせてる事で、復讐対象でもあるワノクニがほぼ詰む様にしてるから実際は似て非なる