【進撃の巨人】 最新話のパラディ島の民衆、愚かに見えるけど言っていることすごく理解できるよな…

>>1
実際エレンがやらなきゃ島を攻められてみんな死んでたし、壁を塞ぐときとかも｢死んだかいがあった｣とか言ってるし今までと同じことを繰り返しただけだからな
犠牲は出たし過激すぎるけど間違いじゃないって俺も思っちまう

>>1
もうどうしようもないし敵は殺すしかない

>>1
そう考えるのはおかしく無いと思うけど彼らがただ流されてるだけってのはおかしいやろ
流されてるってのは思考停止して周りがそう言ってるからそうだそうだ！って同調してるだけの状態
彼らは世界が俺たちを殺しに来てるって情報とエレンがそれに対抗してるって情報を得た上で考えてエレンを支持しようとしてるんだから間違っても流されたとは言いきれないと思うわ

>>26
熱に浮かされてるだけにも見える。戦うのは結局エレンや兵団だけなのに、民衆も同じように過激になって他の民衆と衝突するのは、大きな存在に流されてるだけの人とも取れる。
民衆として何ができるかちゃんと考えてイエーガー派を支援するとかなら流されたとは言えないけど、怪我人や遺族に向かってこの言動は、適切かは微妙なところだと思う。

>>181
そら普通に日常過ごしてたのに一歩間違えば自分たちが皆殺しにされる状況になっててヒーロー(エレン)が命を救うために戦ってくれてるって状況やぞ
これで熱に浮かされない方が不気味でしょ

>>1
・自分達に地獄を味わう結果をもたらした巨人達は外の人間達によるものだった
・しかも次は本格的に攻め込んでくるつもりで、このままモタモタしていたら自分達の未来はない
・そんな中、自分達を敵国から守るため壁外の敵を1人残らず駆逐すると宣言するエレン
そんな状況になったら多分俺もエレン・イェーガーを信じてる！！オオオォオオオオオってなっちゃうと思うわ
しかも壁外の人間以外の環境も生態系ごと無茶苦茶になるって言われても、自分達は壁内の生活しか知らないわけだし別に外に住めなくなっても死ぬよりかはよっぽどマシって結論に落ち着きそうなのがなぁ…

>>27
やってることはエグいんだけどエレンの行動がわかりやすくて妬むほどかっこいいんだよな...見方を変えれば大虐殺だけど
外の敵にどうすべきか時間を消費して攻撃された兵団より、敵は倒すって具体的に動いているもの...

>>32
それは順序が逆だな。エレンのテロで攻撃を受ける時期が一気に早まったんだから、時間を消費して攻撃受けたってのは違う。そもそも、兵団は戦争を回避しようと動いてたし
まあ、あのテロは世界のヘイトをパラディに引き付けてマーレを動き易くする為のものだと思われるから、そもそも比較しちゃ駄目な所なんだけど

>>55
> テロは世界のヘイトをパラディに引き付けてマーレを動き易くする為のもの
それやってエレンに何の得があるの？
パラディを守る上では逆効果でしか無いよね？

>>112
エレンの目的はパラディを守る事と始祖ユミルの解放の二つだけど、始祖ユミルの解放の為には9体の巨人全てをパラディに集める必要があるんじゃないかと推測してる(元々ユミルから分かれたものだし)
その場合に問題になるのはマーレが持っている巨人をどうやってパラディまで来させるか。マーレは四方敵だらけだから、防衛面考えると巨人を全部国外に出すのは考え難い。
だから、テロを起こしてパラディにヘイトを集中させる事でマーレが背中を刺されるリスクを減らし、全巨人を投入し易くする状況を作るのがエレンの狙いだったんじゃないか、って考えている
ただ、この仮説だとアルミンやハンジに何も相談してない事の説明がつかないんだよね。リスキーな方法だから相談したけど却下されたってなら分かるんだけど

>>128
ある意味信頼してるからこそ、事が終わった時に備えて二人が「全く何も知らなかった」という言い訳をできるようにしてたのかも
危険性については、どうせその二人がどっちも落ちたら終わりだからとか割り切ってそうだし

>>55
エレンって自分が死ぬ間際までの未来は見れるんだっけ？（うろ覚え）
だったらTASエレン的にはこれが島民や兵団に被害が少ない最善ルートなんじゃないの？

>>55
エレンがテロらなくてもパラディ諸島への宣戦布告は避けられんよ
むしろテロらなかったら万全な状態のマーレ軍やらマーレ以外の国の軍も来かねない
何よりジークもエルディア人去勢の為に動いてるし対話で平穏的にどうこうってのは無理だよ

>>180
攻撃を受けるまでのタイムスパンの視点が抜けてるな
パラディへの被害を最小化するには、出来るだけ他国を刺激せずに地ならしまでの時間を稼ぐのが最適解なんだから、テロが有っても無くても変わらない、って理屈は成り立たない
テロはパラディ攻撃を早める方向にしか働かないし、攻撃が早まればそれだけ被害者が出るリスクは高まるんだから

>>186　事情を知らない人からすればそうだけど、ジークの寿命が迫ってるし、座標にいって父親にはっぱかけてる姿を見せたり、始祖ユミルを口説くためにはもう時間がなかったから、エレンのテロは仕方ない。

ジークの亡命、タイバーと港湾施設の破壊、敵巨人の捕食、概ね目標を達成してる。エレンの記憶は、未来の自分が父親に見せて、父親が見て覚えてた記憶をヒストリアキス経由で見ただけだから、サシャの死、シガンシナ区にジーク登場、ファルコの巨人化、始祖ユミルがジークの言う事を聞く、など予想外な事が多々あった。

>>27
そもそもエレンに任せれば自分達の手を汚す必要はなくなるからな
自国民の数十倍はいるであろう人間達を殲滅するって重荷をエレンが全部引き受けてくれるんだからそりゃ支持するわ

>>27
宇宙人が攻めてきて皆殺しにされかけたら地球人の一人がウルトラマンになって宇宙人の住んでる母星滅ぼします！とか言って実際宇宙人血祭りに上げてたら
間違いなく応援すると思う

>>72
諫山創が作者のワールドトリガーみたいな・・・

>>72
ウルトラマンであるなそういうエピソード
仮面ライダーにもあるなそういうエピソード

エレンの在り方やり方に否定的意見が出るのは結局は描き方なんだよな

>>120
南光太郎「クライシス帝国50億人を殲滅したけど仕方なかった」

>>72
めっちゃ腑に落ちた
壁内が世界のぜんぶだった人間からすれば、壁外は宇宙人だよね

>>27
例えば日本で何かしらウィルスが発生してこれが出回ったら世界が汚染される（けど日本人は大丈夫）という事態が発生した時に、世界がヤバいから日本は核で滅ぼされそうになる

そこで先制攻撃で世界を滅ぼしてくれる英雄が現れて俺達は生き残る
こりゃもう称えるしかないよな

>>124
日本人も壊滅的な被害受けながら必死に堪えてたけど結局他国に核打たれたって展開はニーアで見たな…

>>1
ここで島の外の連中を皆殺しにしないと自分たちが危ないし、今までも苦労も全部外の連中のせいだったんだからな
エレンに賭けて島の外の連中皆殺ししかない。そして島の連中は島の中で自活していたから外の連中が皆殺しになっても困らない

>>1
普通でしょ
だって死にたくねえもん

>>48
皆この世に生まれてきてしまったからな

>>1
自分もこの状況に置かれたらエレン万歳！ってなると思うわ

>>1
壁内人類からすれば「密かに高揚した」の延長だもんな、あのシーンでスカッとしなかった奴居ないだろうし

>>1
プーチンだって世界が滅ぶならロシア以外が滅べばいいとか言っちゃってるし、それが普通。

>>2
悪魔が滅びる以外あり得ないだろう？
エルディア人を一匹残らず駆逐する
これは全人類の願いなんだよ

>>19
ダハハハハッまた不自由を強要したな！！−2000EP！！

>>19
エルディア人以外を皆殺しにすれば、エルディア人の願いは叶い、生き残った人類の願いも叶う。winwinじゃないか。ダハハハ！

>>19
たいていの漫画だとこの手の差別は過去の因縁を引きずっているだけだけど、進撃の場合はエルディア人に差別される理由がちゃんとあるのが酷い
過去に先祖が支配と虐殺をしていただけならともかく、現在のエルディア人たちにも本人の意思と関係なく巨人になって人を喰う血が流れているからな。これがある限り滅ぼすか滅ぼされるかの関係が変わることがない
ほんとガビ山先生よくこんなどうしようもない設定考え付くよ・・・・

>>73
現実でさえも肌の色の違いだけでどれだけの差別が起きてどれだけの血が流れてきたかっていうね…
おぞましい悪魔に変貌することのできる血が流れてる奴らが「敵じゃないよ！仲良くしようよ！」って交渉してきても信じられるかって言われたら多分俺には厳しい…

>>79
「いつ殺人鬼になるかもしれない遺伝性の病気」と考えるとな…
俺も正直近づきたくないわ

>>19
グロス曹長が落ちたぞ！！

>>2
ずっと読んでても本当に二択しかないからなぁ
ガビ山先生はどんな選択にするんだろう

>>2
エレンのやってる事に全面的に賛同できる人はほとんどいないだろうし、街の人らの狂騒も「あ～あ無茶苦茶だよ」って溜息しか出ないだろう
そんでも「じゃあ自分がその立場だったらどうするよ」って言われたら真っ向から反対だなんて言える人もほとんどいないだろう
自分の身一つなら諦めて滅ぶ人も結構いるだろうけど、家族親戚恋人友人知人に故郷の同胞丸ごとの命運がかかってる
騒いでるオッサンの多くは守るべき家族がいるのだろうし、多少の犠牲が出ても全滅するよりマシって思うよね

>>3
もう…こ,ろしてくれ

>>7
ライナー...起きて働け

>>11
せめて起きたらガビが置いてくれたお供えを食う時間は与えてやってくれ先生

>>7
これはお前が始めた物語だろ？

>>64
🐷「そうだそうだ」

>>98
うるさい馬鹿！！ブタ！！黙れ！！

>>4
仮に言い返してエレンを止められたとしても逆に自分らが殲滅されるだけだもんな

>>4
これは言ってる側も内心でパニックになっててそれをごまかすために自分で自分に必死に言い聞かせてるな
だって世界中の人間が自分たちが生き残るために踏み潰されるとか普通の精神してたら気が狂うぞ。発狂しないためには酔うしかない

>>33
ぶっちゃけエレンに酔っ払ってる節は少なからずあるよね
地ならしの余波で自分家や知り合いが死んだ奴も大勢いるだろうけど、エレンバンザイ！！する事で誤魔化してそう

>>42
エレンに家族殺されたって言われてもエレンが壁壊さないと結局その家族含め全員死ぬの分かってるし
本当にどうしようもなくてもうシラフじゃやってらんねぇ……

>>42
自分を誤魔化すだけならまだマシなんだがね
スレ画は家族が死んで悲しんでる人に対して、空気に水差すから黙れって言ってる場面だよ、これ

>>101
島外に対して地ならしをする事に対してばかりコメントされてるけど、最大の問題はそこだよな。
エレンに同調しない者は排斥する空気が作られつつある
このままだと近い内に島内の人間同士で反パラディと見なされた人の吊し上げやリンチが起きるな

>>101
それを最前面で言ってるのが壁崩壊で頭と腕に負傷したおっさんっていうね…
決して後方から無責任に言ってるわけでなく、数年かけて自分たちが脅威に晒されてるって実感を骨身に染みてるのよね
その中で上で周りに引いてる人が描かれてたり諫山先生のバランス感覚が際立ってる

>>138
ちなみに負傷するとアドレナリンが出て興奮状態になり、攻撃性が増すが、そこら辺も意識して描いてるのかね

>>138
ほんの数年前に壁外からの攻撃で人口の何割か殺されてるからそりゃ危機感半端ないだろうね……

>>179
マリア陥落から「口減らし」でも何十万やられたしね
僅か十年前だ、若者よりオッサン達の方が「ついこの間の事」だろう
「口減らし」は王政府の主導だけど、それをしなかったら食糧危機が発生していたというねじれた罪悪感と屈辱感が尚更根本原因の外の世界への敵意を増幅させるだろう（犠牲者の身内って人も多いはずだし）
あの踏みにじられた記憶が自分たちの危機とあいまってここにきて一気に暴発しようとしている

>>216
マーレの始祖奪還計画で身内惨たらしく殺されてんのに蟠り持ってないメインキャラ達の方が特別なんだよな
怒って当然憎んで当たり前なんだよ本来は

>>5
例外はいれど｢俺はエレンを信じている！オオオォオオオオオ！｣が多数なんだよな
俺たちがライナーやガビ山先生を信じている！オオオオオオオオ......ｫ...してたのと同じで酔っている

>>16
後半の雄たけびが雄たけびというより嘔吐っぽくなってる・・・ホントにただの酔っぱらいじゃないすか

>>5
ハンジさんとかアルミンとか下手に理性が残ってると、周りの酔っ払い全員の相手をしなきゃいけないからな・・・・
飲み会で泥酔した人間をしらふの人間が介護しなきゃいけなくなるパターンのひどいやつだ

>>5
フロックはてっきりエレンに酔ってるのかと思ってたけど、どの記事かは忘れたがシガンシナ区争奪戦が原因で下戸なったせいで酔えなくなったから周りを酔わして場酔いしたいんじゃないかって意見がしっくり来た
下戸になったからこそ酔うことなく今の島の現状を頭一つ抜けて理解する事ができたのかな

>>5
アルミンはまだ酔っては駄目だと耐えてる
ジャンは耐えてるけどじわじわ酔わされてる
コニーは酔ってて、自分の良心潰すためにさらに酔いたい
ミカサは酔わせてくれるものがなくなってオロオロ

エレンは素面で全方位に酒ついで回ってる

>>75
凄く解りやすい

>>75
エレンが真顔でみんなのグラスに酒注ぎ回ってる姿想像して吹いた

>>173
飲めよライナー

>>8
そりゃあ壁外からみれば
エレンは間違いなくラスボスだし・・・

ただ逆に壁内から見ればエレンのように
特定個人ではないけれど、ラスボスは「世界」で
どうしようもない話でもあるのだが

>>10
エレン擁護派ってなんでこんなに多いんだ
アルミンを頭ベルトルト扱いしては、フロックに信頼を寄せるような輩のどこがいいんだか。

>>49
ほならね、今を変える覚悟を見せてみろって私は言いたい

>>49
お前モテねぇだろ
勝手に現状エレンの行動でしかアルミン達を救えないって前提を蔑ろにするなよ

>>49
そもそもフロックに至ってはガビ山先生、明らかに意図的にヘイト溜まるような描き方してるだろ
その上でジャン達に自由宣言するときに自分はカウントしてなかったりと本気で壁内の奴らを思っての行動だってことを裏付ける要素も散りばめられてるし
自分が死んでも構わなくてかつ汚れ役を一身に背負ってくれる人材がフロックなんだから、エレンがフロックに対してどんな印象を抱いてるのかはともかくとして同期達よりも信頼を寄せるのは理にかなってると思うがな

>>70
信頼を寄せてるかはともかく、同期で計画に協力してくれるのはフロックしかいないからな

>>49
普通に考えてアルミンを頭ベルトルト扱いしたのは自分から遠ざけるためだろ

>>71
進撃の巨人展でエレンが頭ベルトルトだと勘違いしてるのが確定してますが…

>>49
自分で何一つ決めず、動かず自分の行動の決定を他人に丸投げしてるからベルミンって言われるんだぞ
昔のアルミンなら話し合うなら話し合う方向で島の意思をまとめて自分の身を捧げる覚悟があったけど今はそれがないじゃないか

>>105
丸投げしている描写なんか有った？

>>130
じゃあ逆にベルミン呼ばわりされる前にアルミンが自分で大きな何かを決めたか？

>>145
どうやって交渉の糸口を見つけるか模索していたのはしっかり描写されていただろう
エレンのアレで全部吹き飛んだけど

>>158
その交渉する材料を探すために自発的に動くという決断すらかったでしょ？作中では

>>166
すまないけど、作中の描写で自発的な行動を何もしていないと受け取るなら、これ以上話しても意味は無いかな
考える内容に大きな隔たりが有りそうだし

>>171
具体的に何をしたの？考えるだけで実行しないのはベルトルトと同じだよ

>>174
言われた事理解出来てなくて草
まあ、頭ベルトルトとか言っちゃう奴の知能なんざこんなもんだよな

>>158
アルミンもハンジも色々な可能性を考えながら落とし所を模索してるのはちょくちょく描写されてるけど、そこら辺が読み取れない人には歯切れが悪く見えて評価下がっちゃってるな
二部自体、とりあえず敵を倒せば良かった一部と違ってゴールが見えないまま進んできてるし、そこら辺のフラストレーションの矛先が向いちゃってる様に見える
逆にフロックが人気あるのも、分かり易いからってのが大きな要因の一つだろうし

>>145
エ...エレンを回収する飛行船作戦が一応...
でもあれもエレンが行動起こすってケツに火をつけられた状態だから微妙か

>>49
お前アニ、ミカサ、フロックの記事で散々騒ぎ続けてたID:M3MDkzNTA、ID:U0ODY1MDAだろ。
またあの時の指摘全部無視して暴れてんだな。
お前のは妄想だらけで論外だったが、
他の人もパラディ島とマーレ等他国とエルディア人の状況全部見てきて、島が出せる和解の具体案がそもそも出せないんだよ。
かなり無理した案でも絶対にユミルやヒストリアやその子孫達は絶対に犠牲になるし、そもそも成功する保証が無いし簡単な事で破綻する。

エレンの案以外確実に島が無事に生存する案がないから自然と支持されんの。

>>49
エレン擁護、支持してるって考えるからややこしくなるんだ
「積極的に支持は出来んし倫理的にもスッゴイ抵抗感がある、あるけどロクな対案出せない以上、観客席の自分ですら偉そうに言えない」って感じなんだと思うよ多くの人は
これまでの経緯見てきてトドメにユミルの民保護団体とやらの演説
とっくの昔に積んでたんだって思い知らされたら尚更な

>>134
まあ、現実じゃ世界の何処とも交渉不能なんて有り得ないから、引っかかる気持ちも分からんではないが
作品の尺の関係上、描写出来る範囲にはどうしても限度が有るからな

>>140
諸外国にパラディ島へのスタンスに交渉の余地があるほど温度差がある場合、政治劇になって話の方向性が大きく違って来てしまうし、流石にそこまでは諫山先生の才能の範囲外だと思う

>>149
というか、クーデター編で「政治劇織り込んで間延びした、低迷した」とかさんざ言われたからね（個人的には好きなんだけど）
世界各国の違いや情勢まで描いたら間違いなくクーデター編以上の「間延び」という指摘を受けるだろう、メインキャラどころかマーレ勢（ライナー達）ですら出番が減りぽっと出モブオッサン政治家乱舞漫画になる
ついでにバトルも減り超地味な絵面が続く
絶対「悲報！進撃の巨人迷走するｗｗｗ」とかまとめサイトのタイトルに出る
これがジャンプなら若いイケメン政治家とか財閥令嬢の美少女とかどっかの国の最強精鋭部隊とか華やかな新キャラバンバン出すんだろうけど進撃でそれやるのはねーなんか・・・なんか違う感出るだろうし
個人的にはいろんな国見たいんだけど自分が編集でも止める

>>49
メタ的に考えるとアルミンが何かエレンの選択を覆す一手を編みだす可能性はあるけど、説得力持ってそれを予想する意見見たことないし、現状の作中で明かされてる情報では結局エレンとフロックの方向でしか島に未来はない
そして例えアルミンに予め打ち明けてもあそこまで振り切った行動はできない
頭ベルトルトでないアルミンの元々の性格ならなおさらね
現状ではアルミンに打ち明けずフロックと突っ走るのが妥当という結論になってしまう

>>49
さすがに身を引いたかと思ってたらまた出てきたよ
やたらエレンが悪い悪い言ってた人でしょ？
今思い返すと、過去記事でエレンってナチュラルに他者を見下してるよなってサラッと言ってたのも同じ人じゃないの？

>>49
あ、また行間を読めない人だ

>>13
心臓を捧げよ！って第三者視点から見るとここまでカルト的に見えるんだなって…
そりゃ汚兄ちゃんも兵団に対してぶちぎれるわな

>>74
>第三者視点から見ると

あの頃はね、壁内の人間たちが人類最後の生き残りって思って感情移入しながら必死に応援してたが今となってはエルディア人の中の一部の人達だからね
他人事として見りゃそりゃ狂ってるわな

>>74
だからって兵士の頭を大岩で砕いてガッツポーズして良い訳じゃないし
誰の許可も賛同もないのに勝手に民族丸ごと安楽死作戦実行していい訳じゃないよ
カルトより酷いわ

>>74
気持ちが分からんとは言わん、言わんけど
「 お 前 が 言 う な 」
だからなあ

>>13
名言を汚すのは、先生絶対に意図的にやってるよね

>>21
もうすでに義勇兵はフロック達イェーガー派に反感いだいてるし、島内の住人にも反イェーガー派が生まれるのも時間の問題だろうな・・・・
人が３人集まったら派閥ができるのは仕方がないってやつだ

>>41
オニャンコポンが去っていくときの空気がとてもつらい
オニャンコ祖国が潰されて希望もなくなると知らされたオニャンコポンの真っ黒な目が物語ってるね
どうでもいいけどピークちゃんにあんな冷たい目で見られたい

>>21
フリッツ王「記憶改竄しとくわ」

>>23
記憶改変できるからセーフセーフ

>>34
無知ほど自由からかけ離れたものはない
家畜の安寧、虚偽の繁栄

>>23
死のうが生きようが地獄
そんな残酷な世界よ

>>24
報いというか、今までデカいバブル景気でお立ち台イェーイ！だったのがバブルがはじけて一気に転落してる最中って感じがする
しかもリーマンショックとアジア通貨危機とギリシャ危機も一緒にやって来て世界も一緒に大恐慌オワタ・・・っていう

>>30
ここの記事にリヴァイ兵長が分身して敵を倒してるように見える擬音？がオオオォオオオオオってまとめられたんだ
【進撃の巨人】 リヴァイ兵長のこのシーン、分身して巨人を倒していたんだな
を見てね

>>37
ありがとオオオォオオオオオ…
早速研究してみます！

>>44
記事研究が終わったら一緒に騒ごう！
何故なら俺たちは進撃が面白いと信じている！
オオオォオオオオオ！

>>46
分かりました！
必ず進撃を読破すると…誓った！！
オオオォオオオオオ！

>>61
お前の頭はもうあにまんchで汚れちまったんだ
以前のお前には戻れねぇよオオオォオオオオオ

>>30
そう言えばあの記事からもう半年近く経つのか
まあネタ知らずにみたら意味不明以外の何物でもないよなw
仕方なかったってやつだ

>>50
先生｢エレン！言われた通り描いたぞ！これで良かったのか？！｣

>>51
森は潰れて無くなるから安心！

>>51
お前ホントアホだろ。他の記事でも、物語の現状を正しく認識せずに一方的にエレンが悪いだの喚いてたよな？
円満に解決出来るような手段が無かったから、エレンは『地ならし』を引き起こしちまったんだよ。
そりゃ、エレンのやった事が全部正しいなんて思ってはいないけど、『地ならし』以外に大切な仲間やパラディ島に住む人々を守るための選択肢や、マーレで宣戦布告されたのに問題を解決できるような時間があったと思ってるワケ？
それにエレンが悪いとかただの非道な人間だと勘違いしてるんなら、今まで進撃の巨人の何を読んできたんだ。

>>77
それならなんで123話でカビとカヤが和解したりするんだろうなぁ、なんでニコロが「森を抜け出すことなんだ」っていうんだろうなぁ
なんでパラディの中からエレン懐疑派が出るんだろうなぁ
エレンが絶対ならこのまとめの画像みたいな態度のパラディ住民は正しいって思うのか？お前は？

>>83
和解したと言うがそれは全人類のうちのごく少数の出来事だよね？
｢ほとんどのマーレ兵は収容所の壁を睨みつけてるだろ｣

>>83
Q.それならなんで123話でカビとカヤが和解したりするんだろうなぁ

A.直接パラディ島に来て同じ目線で己の憎しみを本音でぶつけ合っで向き合ったから。少なくとも資源目的や巨人になれるという恐怖から『悪魔の民族』とパラディ島に住む人々を何も知らずに安全な場所から罵っていたマーレや世界には和解なんて芸当なんて到底出来るわけねぇだろ。あと『ガビ』だろ、名前間違えんなバカ。

Q. なんでニコロが「森を抜け出すことなんだ」っていうんだろうなぁ

A.自分がジークの脊髄液入りのワインを振る舞ったことでピクシスやナイル、ファルコの巨人化のキッカケを作ってしまった事、憎しみを抑えきれずにガビを殺そうとした事に対する罪の意識から、自分を含めて人の悪意が今の世界の現状を創り出してしまったという事を認識してるんだよ。
ニコロの発言が全て進撃の巨人のテーマとか唯一の正解だと思ってるのなら、視野狭窄にも程がある。
『罪の重さを背負うほど、踏み出す足に意味がある』という言葉を知らないの？

Q.なんでパラディの中からエレン懐疑派が出るんだろうなぁ
エレンが絶対ならこのまとめの画像みたいな態度のパラディ住民は正しいって思うのか？お前は？

A.もう呆れた……お前オレのコメントちゃんと読んだの？読んだとしたら、読解力無いね。さっき言ったよな？
【そりゃ、エレンのやった事が全部正しいなんて思ってはいないけど】って。
エレンの選択は味方にも敵にも甚大な被害が出るし、パラディ住民の主張も間違ってはいないと思うけど、エレンが他のパラディ住民にも辛い思いをさせたり犠牲を出してるのにそっちのけでエレンが正しいとか言ってるから『正しいとも思えない、でもこれしか選択肢がないからどうすればいいんだよ…』って俺は考えてるんだよ。
ってか、そんな事も理解できないの？本気で言ってるとしたらマジで神経疑うわ。　

前の記事でも思ってたけど、自分にとって都合の良い考えだけで、人の意見をロクに耳を傾けずに、自分の主張を貫く姿勢がホント気に入らないわ。

>>83
あーキミところどころで論破されてるバカじゃん
救いようのないイライラさせるだけのバカ
ネタのつもりでもガチでも引かれるって相当な知性の低さ
無垢の巨人以下のマヌケだわ

>>118
無垢でも｢オアエリ｣｢ユミルサマヨクゾ｣言える分こいつよか賢いべ。

>>83
もうこの人に何言っても無駄だと思う
ゼロか１００かしか無くて50が無い
個人＝民族・国としか考えられないみたいだし
多分まとめでしか進撃知らん人でもここまで思考停止しないと思う

>>51
でもどうしようもないだろう
国の外では兎も角エルディアにヘイトを向けられてるし
マーレは資源を狙って攻め手を考えていた訳だし
何もしなくてもエルディアは攻められて滅亡した
「森から抜け出して死ぬ」か「森の中で命を賭ける」のどちらかしか方法がなかった中で、エレンは生き残る道を取っただけ
「森から生きて抜け出す」方法なんて最初からなかったんだよ

>>51
エレンは世界を憎んでない
地ならしは復讐ではない

>>51
何か違う記事でも毎回同じこと言ってないか？
他の人が色々説明してくれてるからよく読んでみようよ

>>51
それってヒストリアやユミルが犠牲になる事が前提だけどそこどうすんの？
あと和解って収容区の門番とかマガトって前例もあるけど結局それもごく一部だけやん。
アルミンやエレンが言及してたけど時間かかるよね？
どうやって時間稼ぐの？そもそも2000年近くの歴史がかかってこの程度の進展だよね？
エルディア人だと黙って結婚したら妻と子供にバレて即心中されてたとかどんだけ嫌われてんだよって位の扱いだよ
地ならしで脅したら結局エルディア人への迫害は悪化するだけだよね？アルミンの「誤解を解く」なんて夢のまた夢じゃんって思うんだが

>>51
もう森は焼いて畑にするしかない
ようは別種類の生物の生存競争

>>51
エレンは憎いから地ならしするわけじゃないし、それはマガトやヴィリー、ピークあたりも同じ、どうしようもない状況で足掻いて選択した結果だ
ガビとカヤの件はむしろ理屈と人の繋がりで民族や歴史の報復連鎖を超克できても、逆に親しい人の死が絡むとそこから連鎖がスタートして余程特殊な状況が重ならないと和解まで持っていけないことの証明だよ
そこに至るまで周りで人が死にまくってるし、ガビ自身の異常なスペックの高さ含めてガビ山の加護たっぷりもらわないと途中でどっちかは死んでる

>>51
多数が突っ込んでくれてるから同じことは言わないが
「カビ」とか以前の記事では「ダイバー」とか、絶対漫画読んでないでしょ
もし読んだ上でその認識してるなら、感想は人それぞれとはいえかなりヤバい

>>51
広島にもカープ以外のファンはいるけど、他球団ファンが広島のメインストリームになる日が来るとは思えない
そういう感じだ

>>51
思考停止して一方的に自説を垂れ流し、批判するコメントからは逃げて分かり合う努力は一切しないマンが何言ってんの？
『「個人の善悪や感情」と「国や民族の善悪や感情」は関係ない』って散々に作中で描写され語られてきたのに、それを無視してよくもまあ勝手な事がいえるな
お前のいってる事は『「グロス曹長」を持ってきて、世界の人間とパラディ島の人間が分かり合う事は不可能です」って、いってるのと何の違いもないんだよ
方向性が違うだけで『一部の例を持ってきて全体を語る』っていう点では同じ事だからな

>>52
前方後援おじさん？（難聴）

>>52
前方後円墳おじさん

>>56
サム8が球転がししかできないかどうかは岸八が決めることにするよ

>>56
クククひどい言われようだな
まあ半分は事実だから耳が痛くてしょうがないけど

>>56
結構頑張ってたバトロワ編のオチがボロクソ叩かれてて笑った

>>60
仮にそこ解決しても文明や技術の遅れた弱小後進民族がたんまり資源持ってる構図だから未来に地獄しか無い
島単体ではゲテモノじゃない一線級の兵器には活用できないからほんとに狙われる要素でしか無いのが酷い

>>60
そこに過去の怨嗟と｢相手は人ではない｣て共通認識のせいで、開拓期のアメリカやオーストラリアにナチスの迫害をブレンド乗算した地獄が待ってるのが手に取るように分かるもの。

>>66
ホップくんの頭はジークにやられちまった…

>>69
自ら森に入っていった自分ごと丸焼き

>>96
でもね、そうすると｢世界を踏み均した悪魔の一族｣と｢辛うじてそれを生き残った人類最後の希望｣の永劫終わらない戦争が始まっちゃうんですよ。

嗤うしかないね😂

>>104
エレンも慣れない始祖の制御でいっぱいいっぱいな状況なんだろ、こういう時にハンジやアルミンが外付け知脳として機能して状況を打破してきたけどアルミンはベルミン状態だしハンジも自分のことで精いっぱいだし

>>108
単純に自由にしていいって言われたユミルが張り切っちゃっただけだったりして

>>104
あと、世界の敵宣言もな。あれをやる目的がさっぱり分からん
エルディア人にしか聞こえないから諸国への脅しにもならないし、無駄にパニックを引き起こして死人を増やすだけでは？
実際、マーレのエルディア人居住地にパニックが起きつつある描写が挿入されてるし

>>117
そこは島内の人に自分の意図を伝えるのが目的だろう
そもそも島外の人間はまず全員死ぬんだし、死人を増やすもなにもない

>>139
島内に自分の意思を伝えて何か意味があるのかね
まさか支持を求めている訳でも無かろうし
あんな宣言を聞かせるくらいなら、壁から離れる様に注意喚起する方が余程建設的だと思うけど

>>154　お前が自由にしていい　の直後に壁の硬質化を解いたから逃がす暇がなかった。というより崩れた壁で人が犠牲になる事まで頭回ってないかも。壁ごと煙出して消えると思ってたかもしれん。

巨人が急に動き出したら、まずは島内住民が襲われる！と思うだろ。シガンシナ区はともかく、自分がウォールシーナとローゼの間辺りに住んでると思ってみ？　列をなして歩いてくる超巨大巨人なんかパニくるに決まってる。エレンが何も言わなければ恐怖と混乱で死者が出まくるわ。自分のスタンスを示さないとイェガー派が島政とれないし、エレンが島／島＋世界を滅ぼそうとしてると誤解されたら調査兵団も仲間と見なされて危ない。

>>104
さすがにそこまでアルミンやハンジのせいにするのは違うと思う
アルミンはピクシス無垢たちと戦ってたしハンジはイェーガー派に拘束された後リヴァイ抱えて大変な思いしてただろう

>>104
順番が違う
122話ラストでエレンザウルスのボディが形成され始めると同時に壁が崩壊
123話ラストでユミルの民一斉放送だ
地ならし発動後は列形成して市街地を避けてるっぽいのでエレンなりに被害出さないようにはしてるんだろうけど大雑把にしか制御できないのかも
まあエレン視点になってみないことにはわからん

>>161
順番勘違いしてたわ
教えてくれてありがとう
エレン視点にならないとわからないことは確かだな

>>106
顔も見たことない奴らが攻めてきて反撃で滅亡しましたって言われても実感湧くなんて滅多にいないぞ。兵団以外は外の国の奴らなんか本当に居るのかどうかも若干怪しい存在なんだし。

>>125
対立するのもそれぞれ見方や考え方が違うからだからなあ
それだけ考えさせられる漫画
逆に大喜利記事では皆ノリが良いのがすごい
最近ではべる侍スレを笑いながらも感心して読んだわ

>>131
そしてもちろんここも荒れるときはあるし、楽しいときもある
ムカつくやつもいればいいやつもいる
同じなんだ...漫画の中も外も

>>135
もろちん とか ちんここ とか何言ってんだコイツって思ったけど俺の目がおかしかった

>>131
カレー大喜利美味しかったです（小並感）
シリアスなのにネタ要素多過ぎるんだよ進撃は（誉め言葉です）

>>141
ライナーの場合、それをやったのが何も分かっていない子供の時だったってのと、自分の行いを心から後悔している事が散々描写されて居るからな

>>147、>>155
今のライナーのことね
ガビ達を助けてエレンを倒して始祖を奪ったら、その後は連合軍に壁内人は皆殺しにされるのわかった上でそれでも戦うって決めて戦ったんでしょ？
その選択がエレンと違ってあまり批判されないのは不思議だよねってこと

>>162
最近のライナーについてか…
始祖が地鳴らしする事が最悪ってことでそれを防ぐだけに専念しててそれが防げなくて失敗したから叩かれないだけでは？
ライナーにしてみたら、マーレ大陸に住んでるんだからマーレ＞パラディは仕方ないから叩くとこじゃないし

現状維持すると巨人が廃れてもマーレのエルディア人のが生き残れそう

でもハーフ設定もエルディア人とマーレ人に無駄にならないんじゃないかな

>>162
こいつわかってなさすぎだろ
一番それをもっちゃいけない奴だってさんざん言ってるじゃん
エレンに渡して世界中の人間が殺されるよりはどう考えてもマシ

>>141
俺はライナーが鎧の巨人だと確定したあと何加害者の癖に苦しんでんだ、罪悪感あるなら自分から首でも吊っとけよこのメンヘラホモゴリラって思ってたけど、今はライナーを見るたび...ぶふッ...感動...致しましてね...
俺は普通だったのに...

>>141
ライナーのライフはもうマイナスだから・・・
もう止めてを通り越して菩薩のような気持ちが沸き起こるというか

>>141
何言ってんの？エレンが襲撃かけるまでは全方位＋にわかからも壁ドン言われたんだぞ
しかし世間的に許されないことしたんだから心して受け止めるしか無かったんだぞ
マーレ編では壁内推しが、つまんねえとか言い続けたりキャラのイメージ下げするし
首吊りおじさんが出てきたときはライナーたちがやったかのように糞YouTuberに言われてた

>>165
敵を倒さなきゃならんのは正論だけど、味方にも被害が出ているからなぁ
｢値踏みする権利ぐらいあるだろ？｣ってやつでは

>>165
それはそれとして文句を言う権利はあるだろうし
エレンも状況が許せば受け止めると思うぞ

>>165　でも、「生まれ育った島の人々を守るために」って言いながら、自分の家が瓦礫で潰され、奥さんと子供が死んでてみ？「エレン、なんで俺の家族は守ってくれんかったんや！？」ってなるぞ。3日ぐらい泣いて落ち着いたら「仕方なかった。」と思うだろうけど、心の傷が癒えるには時間がかかる。直後に軽い怪我で済んだおっさんに非国民扱いで怒られても、やり場のない悲しみと怒りで叫ぶわ。

>>176
まだ仕掛けや伏線が残ってるっぽいから本当に「世界（9割9分）滅亡」になるかは確定ではないけど、いろいろズッタズタになるのはまあ確定だしね・・・
「世界を敵に回す」って漫画じゃよくあるけど、大抵は何かしら一発大逆転あったり、世界が敵じゃなくなる（誤解が解けたり強力な味方になる陣営が現われたり）からカッコイイ設定ではあるけど絶望感というか「世界を敵に回す」怖さがそこまで感じられないんだよね
その怖さ、そしてしんどさをここまでみっちり容赦なく描く諌山先生は本当にエゲツない人だと思う（賞賛です）
読者も曇る事も予想してるだろうに、鞭を振るう事を止めてはくれない
彼の独特な愛し方が我々にも向けられているのだと気付いた時には遅かった
とは言え、よくある「可能性を信じる」的甘い夢を排除したパターンをどう描くのか楽しみですわ
それが悲劇でも、新たな地平が観たい

>>187
そうなる覚悟の上でエレンはやってると思うよ

>>187
ぶっちゃけエレンもフロックも自分が悪役になって
島の人たちが罪悪感をあまり感じないように努めてる気がする。
エレンがアルミン達を突き放したのも、
フロックの「お前たちはもう戦わなくていいんだ」の発言も
島の人同士で憎みあわないようにしてるが故だと思う。

>>187
反エレンについてはある程度はフロック達が先導して抑えるんだろうが
二人とも死ぬのなんて前提で動いてるだろうしなぁ

>>198
住み分けたんじゃなくて罪を清算せずに逃げて引き篭もっただけだし……

>>211
そうなんだけどさ、あえて逃がしときゃ良かったと思うよマジで
「逃げやがって、赦さねえ」って正当な怒りではあるけど、百年経ちゃ当事者のいないただの怨念よ
歴史を忘れちゃいかんけど、百年経っても怒りの清算の仕方に何も道筋付けられんて、それはそれでお前ら何やってたんだと
マーレに至っては巨人頼みの国家運営て、停滞どころか後退したと言ってもいい
案の定袋小路だ

>>219
読者はエレン側スタートで読んでるが、向こうにしてみたら加害者側が勝手に引きこもっていつ出てくるかもわからんのだから「時間経ったんだから許せ」「怒りを清算しろ」も何もないだろ
そのさらに前は住み分けどころかエルディア側が世界支配して奴隷化させてたわけで、パラディから出てこない保証も善意も全く信じられんだろ

>>227
問題なのは国家を運営する上で怒りや憎悪に重きを置いた思考のままだと先を見通す為の目が曇ってしまうという事
善悪や倫理の問題以前に、国という大きな塊の利益を考える上で障害になってしまうだろうと思うのよ
個人ならともかく、国単位で感情を優先させたらまあロクな事にならない
極論言えば国益の為なら個人のどんな感情も踏みつぶすのが国家
役に立つなら憎悪も手玉に取り利用するが自身が溺れる事はタブー
エゲツなく冷酷だがそれが国の仕事
まあ現実でもそれが上手くいかず世論と現実で板挟みになるケースが多いんだけど

>>219
自分も、個人的には怨みがあってもエルディア帝国は無かったものとして現実の問題に対処して生きていくと思う
でも進撃世界はエルディア人を被差別民族としてサンドバッグにして、マーレが怨念固定化した
巨人化も自由に出来るわけでもないから、清算する可能性も巨人化学しだいではあったんじゃないか?と思える
でも生物として別物だってネックが…最初は寄生でも、今は遺伝子の水平移動っぽいから抜けそうに無いよな…

>>202
困ったことにコレ言い出したのが攻める側のマーレという

>>212
アッカーマン家の人間は記憶の改竄をうけないんじゃなかったか？

>>237
アニもでてきたしやっぱ普通に抑止計画でよかったな
壁の下敷きやジーク汁での死亡数は
すでに王家と始祖のペアで家畜として犠牲になる数を超えまくってる

>>239
普通に失敗してるよねこれ
攻撃に割きすぎて守りが手薄すぎるしまだ犠牲増えそう

>>239
初めてユミルちゃんが好きに自由にした結果だし多目にみてくれませんかね

>>244
行間読めないってのはあの森の話を毎回出して来る人に対してだと思うぞ
エレン視点の話がないから色々な意見出るだろうな

>>246
エレンは実際批判されるべきことはやってる
ただ、だからと言って「エレンが悪い」で片づけられる話ではないし結論付けるのも拙速に過ぎる
エレンの行動全否定するには、否定した上で「現実的に実行可能で成功率もそれなりにある具体的な対案」を出すのが必須条件
それが無ければエレン案か滅亡かの二択なんだから
フリーダ（初代王）もジークも自分なりの案を出し実行しようとし、エレン案よりマシだと支持する人もいる
それもまた理解出来ることではある
しかしそれらの案も見る人が変われば、「自分（達）の生を放棄する＝自殺であり命への冒涜である、最も罪深い行為」とも受け取れるわけだ（キリスト教圏の人なんかは特にそっち向きの考えになりそうな気がする、自殺は禁忌だし）
だから多くの人は悩んでるんだけど、そういう悩んでしかるべき流れを一切放棄したある意味幸せな人が暴れてたりするから

>>244
森バカに関して言えば、行間どころか作中で描写されてきた事や説明されてきた事すら無視して「パラディ島はマーレを許すのが正しい。エレンが悪い」しかいってない
こいつはマーレとパラディの戦争の原因からして理解してない（マーレがライナー達送り込んできた事すら知らない）し、作品読んでるかどうかすら怪しい奴だ
エレンに関して言えば、いろんな意見がある。
肯定にしろ否定にしろ、きちんとそれなりに筋道を立てて批判してる
しかし、森バカは筋も立てずに、ヒス起こしてんだから嫌われて当然だ（無知と偏見に基づいた自己主張なんぞ批判とはいわん）

サシャ父が語った森の話一つで、この作品テーマは～とか分かった気になってんだから呆れるしかない

>>252
つーか嫌いそうとか奴隷とか家畜だとかなんなんだよ
他人を決めつけるのがもうおかしい
エレンの自由と他人の自由の考え方は違うんだよ

>>253
奴隷や家畜って言葉エレンはよく使うよね
それ自分以外の意思を尊重してねえからだろ
勝手に値踏みするな

>>255
ほんそれ
１話だけでいいから見直して同じ意見言ってほしいわｗ