【ダイの大冒険】ザボエラが使用したマホブラウス、評価がボロクソ過ぎる

>>1
やはり壊し屋から忍者になるのは合理的…

>>1
魔法の威力を消費MP×術者の魔力とすると、この技は他人の魔法を受けることでMPを吸収して自身の最大MP以上の魔法を自分の高い魔力で放てる、ってことなのかな。やっぱかなり合理的だな

>>1
あとは行動原理もある。
卑劣様はあくまで里のための合理性なのに対してザボエラは自己中な出世欲のため。

>>1
自分を囮にして里の未来を担う若者を逃がすなんてザボエラとは正反対だしな

>>1
つうかザボエラが卑劣様互換だったら途中で詰んだだろうし
詰まないようにするならダイ側の性格やら何やら大改編
する必要があるので、ザボエラで良かったと思う

>>1
あとまぁ卑怯卑劣な行動がある意味天元突破してて、
感服するしかないってのはあると思うわ
言っちゃなんだが同僚だまくらかして鉄砲玉にするとか
味方配下捨て駒にして死体まで利用するとか卑怯者行動あるあるで見慣れたものだけど、
普通思いつかねぇよ敵ゾンビにして情報吐かせて捕虜開放からの感動の再開爆発エンドなんて
それまでの穢土転生の評価１８０度ひっくり返ったし、こんな戦法あるんじゃね？って声もなかった憶えあるし

>>95
精々知り合いや身内ぶつけるとかしたらエグいよねーぐらいだった記憶

>>95
しかもそれを自分の体でもやってのけるってのがもうね、所謂卑怯者なら絶対にしねぇただの合理主義者

>>1
卑劣様だって、エドテン状態の方が効率よくても里の仲間をわざわざ殺しはせんだろ

>>2
味方とかいい奴がやれば燃えるシチュも品性クズな奴がやったら印象悪くなるってことを言いたかったんだろ(適当)

>>15
だって、僕は『自分を信じている』もん。自分を信じて『夢』を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う！

>>2
ミナデインは発動自体に皆のMPと協力が必要な技
この技の場合、メラゾーマとかはそれぞれ個別で使える呪文で
わざわざそれを自分に集めてから「これ自分の奥義ね」と主張して放つのが
「他人の功績とかも全部最後は自分のモノにします」的な性根が透けて見える…って感じなんじゃないなぁ？多分。

>>16
他人を踏み台としか思ってないやつが他人の魔力依存の魔法を発明する辺りが…ってとこだろなぁ
忘れられがちだけど魔王軍の下級モンスターって基本バーンの魔力で洗脳されてるからザボエラ自身に人望があるわけじゃないし

>>16
マホプラウスも発動に仲間の魔法と協力が必要だしなぁ。
ＭＰで徴収して勇者がミナデインに練り上げるか
最初からメラゾーマで徴収してザボエラ様がマホプラウス収束メラゾーマに練り上げるかの違いで
それに自前の技の名前付けてぶっぱするんだからミナデインだってマホプラウスだって同じだよ。

多分、ザボエラ様があの場面でミナデイン使ってても卑怯呼ばわりされてただろうし、勇者がストーリー上の感動シーンでマホプラウス使ってたら賞賛されてただろう。

>>2
別に単なる威力の足し算なんだから各自でメラゾーマ打ち込めばいいのにわざわざザボエラ経由で収縮してるのが手柄を横取りしてるみたいで小賢しいってことじゃない？
そこまで言わなくてもとは思うけど、ミナデインは勇者しかできないデイン系の高威力呪文って点では独自性あるし

>>38
集束してるから威力あがってるんじゃないの
ポップが花弁を燃やさず穴開けたギラみたいに

>>38

これで威力が加算じゃなく乗算ならザボエラの悪魔的頭脳と恐れられるシーンだろうし、相手の魔力依存が「敵の魔法を分解、加算する」なら評価も違ったと思う。

>>106
ミナデインも乗算にはなってなくね？
というか勇者四人集めて個々でギガデインやるより四人でミナデインする方が威力下がってるような。

>>38
それだとミナデインだって勇者複数で別々にギガデイン使えばいいじゃんってなるし…。
あれ、勇者四人でギガデイン4発の方が4人でミナデイン1発より大概強いんだから単純な足し算にすらなってないよ。ロト紋とかだと参加人数が凄い多かったから破壊力跳ね上がってたけど。
足し算だけだと無意味だから手柄横取りの為にわざわざ集めてるだけだろう、ってなら、ミナデインの評価はマホプラウス以下じゃないとおかしいよ。足し算にすらなってないのに魔力集める意味なんてそれこそ勇者が中心になって皆でデインしたらかっけーよね以上のものは無いんだし。

>>2
メラゾーマをチョイスしたせいでフィンガー・フレア・ボムズを重ねてしまうのかもしれない

>>74
ザボエラ様も偉大だけど、フレイザード様も偉大だよね。
フィンガーフレアボムズと同じように氷の側でもマヒャド五発同時発動とか、作中ではやってなかったけど多分理屈の上では出来るんだろうし。
右手からメラゾーマ×5、左手からマヒャド×5、成長したフレイザード様が同時にぶっぱ出来てたら、マトリフ師匠とポップがメドローア合わせて二発で相殺しても、残り三発のメドローアで消滅確定だった。

>>2
そのミナデインも評価はボロクソなのでセーフ
（全員の行動が縛られMPまで多量消費するが
これを使えるレベルなら通常殴りでこれを超えない方が難しい低ダメージ）

>>2
必要な呪文を使える仲間を必要人数だけ集めておく手間はかかるけども、応用できる範囲はマホプラウスの方が圧倒的に上じゃね。
ミナデインは仲間の魔力借りて大出力のデイン系魔法ぶっぱなしてるだけだけど、マホプラウスは使い手次第では敵の魔法から防御しつつ敵の魔法を収束して反撃とか、複数属性の魔法を収束してメドローアにしたりマダンテにしたりとかできそうだし。補助系魔法にも使えるならスピオキルトみたいな魔法だって擬似的に生み出せるかもしれない。

ただ、マホプラウスは直接魔法浴びて集めないといけないから仲間が周りに集まってないと使えないけど、ミナデインはロト紋設定なら世界中に散らばってる仲間から元気玉出来るぶんだけエネルギー集めるには有利かも。

>>3
正直この前後のハドラーは裏切られてもしょうがない仕打ちしてたように思う

>>3
実際取り巻きは自分のところの最高戦力だし、タイミングも消耗した勇者パーティーを狙ってきてるし戦略的には何も悪くないんだよな。

性格が悪かったばかりというか日頃の行いというか…。

>>67
戦略的には悪くなくてもあれは完璧な独断専行だったからな・・・
序盤の魔王軍でも誰が勇者に攻め込むかは、司令のハドラーかその上のバーンによる指名だったし軍としてはアウトもいいところなんじゃないかなぁ

>>67
バーン様がヒュンケルの件で指揮権混乱させた部分はあったけど、基本的に各軍団長はハドラーの指揮に従ってたからな。例外はバレずにヒュンケル抹殺を図ったフレイザードと、ハドラー以上の権限持ってるキルバーンの仲裁で出陣したバランくらいでしょ

>>5
単に砲台になるだけだよな、弾を他に頼るだけで

>>5
サタンパピー達の心の片隅にある
手違いがあってそのまま命中しねーかな……的な絆の力

>>5
俺がサタンパピーだとしてもこれはノリノリで参加すると思う

まあこれで勝っても部下を褒めてはくれないのがザボエラで
やはり皆の勝利だ！と褒めてくれる上司がいいのは間違いない

>>5
「これが俺たちの力だ！」とか「これがみんなから受け取った力だ！」って言うならそこに絆を感じるけどね
こいつはワシのじゃ！って言いそうだし、まあ普段の行いがね……

>>154
魔力は皆のでも技術は間違いなくザボエラ様のものだし。

>>6
一番いいポジションあるんですよ
六大軍団長っていうんですけど

>>6

言うて、軍団長の上ってもう魔軍司令しか無いしこいつに司令官が務まるかと言えばノーだし。軍団長で満足出来ないならザボエラの承認欲求は際限が無いと判断せざるを得ないよ。

>>110、魔軍司令補佐に就任して喜んでいた気が
役職よりもバーンかハドラー辺りの側近として威光を借りて実権を得て好き勝手やる方が望みなんじゃね
本人が手下率いてって器じゃないのはその通りだと思うけど、当人も一軍の司令官より魔王軍のブレーンとして好き勝手にコソコソやる方が好きだろうし

>>6
寧ろ逆で、周りが正当に評価してくれないばかりか追い込んだり見下したり虐めたりするからあんな風になったんだと思う。
軍師としても技術者としても超一流だよ。ダイ一行の主人公補正や、仲間の躊躇や裏切りで失敗してるだけで、それが無ければ作戦全部成功してた訳だし。
仲間全員魔王様まで脳筋で自軍の被害顧みない中、一人だけ真面目に自軍の被害最小限にする作戦立ててるし。
ザボエラ様卑劣だけど自軍を裏切るような真似はしてないし、寧ろちゃんと戦力にする為に超魔ゾンビ化で仲間をわざと殺して死体使ったりしてる分、騎士道精神とかの為に最善の戦略とらずに仲間に無駄な犠牲出してる同僚よりマシだし。
バーンに至っては平然とハドラーに黒の結晶埋め込むわ、魔王軍まるごと捨て石の玩具程度にしか考えてなくて最終的に地上ごと全部吹っ飛ばす気だわで。
ミストバーンだってフレイザード相手にあの仕打ちだよ。
それらに比べたらザボエラ様は素晴らしい軍団長だよ。頼って行けば窮地のクロコダインにもハドラーにもちゃんと策略を授けて協力してくれたし。あの人、自分を評価してその智慧に縋る人には優しいんだよね。やり口がゲスいだけで。それだって単に戦場での合理なだけだし。
クロコダインが最初にロモスでの戦いで躊躇せず言う通りにしてたらあの時点でダイを倒して大金星挙げてて魔王軍の勝利だって確定してたかも知れない。

>>7
序盤はともかく、後半はグランドクロスやらアバンストラッシュB辺り撃った方が強いから…

>>7
ダイのパーティは魔法アタッカーがポップくらいしかいないので…
よく考えるとあのパーティ物理にめっちゃ寄ってるな　ポップの次に攻撃呪文強いのがダイかアバンで他は魔法使えないメンバーばっかりだ

>>7
ダイ一行はポップ以外は魔法が強いのがいないからなあ･･････

>>7
そもそもこの呪文を使うシーンが単に火力上げてもオリハルコンには意味がないことを悟る前フリだったからなぁ
フィンガフレアボムズより肉体的負荷が少なくカウンターにも使えるとかならワンチャンあるけど今ある手札で物語的にも十分な気がする

>>7
マトリフ以外の全登場魔法使いとのマホプラウスメラゾーマよりマトリフと二人でメラゾーマ撃つとか、なんならポップ単独のフィンガーフレアボムズ方がたぶん強いと思うぞ
というかポップが初期からホイホイ使ってるからアレだけど作中でもメラゾーマって一応は高位呪文なんだよな
下手すりゃ三賢者ですらメラミ止まりの可能性がある

>>138
三賢者がフレイザード相手にメラゾーマとヒャダイン撃つシーンがあっただろ

>>138
ダイ大限定でギラ系の評価が異常に高くなってるから
メラゾーマはベギラマ以下。
あの世界では中級程度の魔法じゃないかな。

>>8
ハドラーだと呪文を御しきれず自分にも反動がくるけど
それを顧みず使って部下達ﾄｩﾝｸ…となるイメージ
しかし制御できている方が良いというのは動かし難い事実なのだ

>>9
そもそもダイのパーティにMP持ちが少なすぎる
マァムが抜けてた時期は回復職すらいないぞ
ベホマが使えるレオナがいるからマァムが抜けたのに同時にレオナも抜けてしまうイベントはきつい

>>9
ロトの紋章でもミナデインはパーティメンバー以外の多数の一般人がいるグノン・異魔神戦でしか使ってないし
漫画版6でも世界中の魔力を集めた最終戦のみなので漫画の世界でもミナデインはパーティ全員の行動を縛る程の見返りはない技なのかもしれない

>>57
あの最終局面での全ての生き物死ねマンが全ての生き物から死ねとされるのが凄く好き。

>>9
そもそも竜の騎士に仲間なんているはずがない。

>>145
バランには時期は分からないが竜騎将が三人いるからミナデイン要因はちょうどいるけど
ＭＰが少なそうな脳筋ばかりだしバランとラーハルトは普通に攻撃したほうが強そうだし

>>9
元々ドラゴンの騎士はパーティ組まない。
ダイが例外中の例外で、これまでの竜の騎士は生まれてから一人で世界の敵を粛清して一人で死んでいくだけだった。
だからドラゴンの騎士はミナデインを戦いの遺伝子に引き継いでない可能性が高いと思う。

>>11
ダイ大じゃなくてネギまの世界ならネギ君と同じタイプだから大活躍出来てたかも。

>>17
ミスザボとかいう新しい沼を捏造するのやめろ

>>22
ザ、ザボエラ………！
たまには私の力を頼れ！！

>>17
本心が原作のままでもミストバーンの心情を予測してこれが言えるキャラならやばかったよな。本人は策士ぶってるけど他人の感情を理解できてなく失言が多いのがザボエラの弱点

>>23
主人公補正が無ければ
ザボエラ様は何度もダイを倒してた。
多分魔王軍で一番多く。

>>25
頼んでもいないのにバルログ達がザボエラにザラキ集中させるコントがみえるみえる…

>>27
あれはメリオダスにもダメージ入っている自爆技に近い感じ

>>30
小学生の時メドローアストラッシュとか妄想した
1、ダイの剣にメドローアを受けます。
2、剣が消えます。

>>36
3、ロン・ベルクにぶっころされます

>>31
でもそれだとザボエラ様の魅力が消し飛んじゃうよ。
騎士道精神の連中が多い中であくまで合理と保身でクレバーに立ち回るのが魅力のお方なんだから。

>>32
ダイにやられましたねそれ

>>32
たぶん吸収できる魔法には制限があるんじゃない？
マトリフのベギラゴンの時使わなかったし

>>55
集束出来るのは本人が使える呪文という前提があってザボエラ使ってたのはベギラマなので、ベギラゴンまでは覚えてないか片手切られて無理だったかであの時は使用不可やな

>>55
単純にあの戦いの後にマホプラウスを開発したのかも

>>34
あいつは武人キャラだったな

>>34
同じこと思った
ミナトンは体毛そのものが魔法吸収するタイプだから
特性を活かした戦いに見えるんかな

マホプラウスは使用者がザボエラだったってだけで損してるな…

>>35
ロト紋のアレは幼い頃から何年も異魔神軍のとの戦いに青春を費やし
時に守るべき人々から石を投げつけられながら10万の魔物に１人立ち向かい
その結果皆から信頼され、アルスの力になろうと無力でも自ら危険な決戦の地に馳せ参じた人々との力を合わせた技だぞ
そもそもの前提条件が違いすぎる

>>35
でも2回とも剣に纏ってバチバチというちょっと地味な感じだったから一度くらいは元気玉みたいにドカンとやって欲しかった気もする
異魔神戦なんてミナブレイクとかデカい電球とか言われたりするし…
ダブルギガデインとかは迫力あったんだけどな

>>39
妖魔師団でも一番強い連中だからな
だからおっさんに「精鋭率いて自ら出陣とはらしくないな。職場に居場所ないの？」とか煽られた

>>39
バルジ島でコイツらを連れていってれば
クロコダインが来る前にダイを倒せたかもしれないのに

>>47
ナレーション「当時のジャンプの風潮で卑怯な敵を褒めるとか無しだったんです」

>>48
え？慣れたら指二本で消せたぞアレ？

>>69
慣れる前に死ぬやつがほとんどなんだよなぁ

>>69
おはちっぽけな人間（超天才）

>>69
そんな大奇跡持ち出されましても…

>>48
マホカンタと同じ性能のシャハルの鏡すら跳ね返すと同時に砕けるくらいの威力だから
普通にエネルギーを吸収しすぎて自爆みたいな結果になりそう

>>105
跳ね返されたイオ系も一緒に当たってたこと忘れないで

>>120
ポップのイオラ連発を全部吸収してから跳ね返せたのを考えるとやっぱフェニックスはすごいよね
竜闘気貫通する呪文だしな

>>51
弱いから技術や知恵に頼らなきゃならなくなる。
技術や知恵が及ばなければ圧倒的な力に圧殺されるし、技術や知恵が及べば力を技術や知恵が引っ繰り返す。

圧倒的な力は無いけど知恵や技術を駆使して戦うって意味ではポップもザボエラ様も同じで、ただ主人公側に立ってたからポップにはカイザーフェニックスを攻略するような奇跡的な見せ場が与えられただけだと思う。

>>54
ザボエラ、勇者説

>>54
ギガストラッシュ-ロン・ベルク製の鞘により剣に帯びた電撃呪文を一段階強化して放つ超必殺技！
自分の力で技を磨かず他人の技術を利用するザボエラらしい必殺技だ………！

メドローア‐火炎呪文と氷結呪文の力を重ねて消滅の力を生成し、光の矢のように束ねて射放つ極大消滅呪文！
自分の力で上回ろうとせず他人が消えてなくなればそれでいいというザボエラらしい必殺技だ………！

獣王会心撃‐軍団長時代は獣王痛恨撃と呼んでいたが、ダイたちの仲間入りを果たした際にバダックの提案で改名！
自分の力で思いつこうとせず検索＆名付けサイトをアテにしたがるザボエラらしい必殺技だ………！

>>77
閃華裂光拳-打撃のインパクトと同時にマホイミで組織を破壊！武道家なのに鍛えた肉体に頼らず魔力で相手の肉体を破壊するザボエラらしい必殺技だ………！

>>77
ザボエラ版メドローアの評価、酷すぎて草

>>56
ないんじゃね
これはこれでマジですごい技なんだと思う
バーン様が態々ザボエラのためにカイザーフェニックスを打つことはないが

>>59
ブラス「わしの呪文じゃ・・・」

>>59
お仲間にマホストールがありそう

>>124
マホウノビキ
マホウノヨロイ
マホウノホウイ

>>64
イオ系の爆裂呪文なら避けても被害を被ると思う

>>83
ファンブックじゃなくて単行本のおまけコーナー
元は本誌掲載かもしれないけど

>>87
結局の所
「手柄は全部ワシの物！失態は全部他の奴のせい！」
をやらかしてるから、もう何やっても評価してもらえないってだけ。
その状況に陥ったのも全て自分の言動が招いたものだし。

>>87
卑劣って捉え方が間違っているって訳でもないと思うよ
ただ元気玉とかミナデインとか当時の正義の味方たちの必殺技で似たようなのあったせいで
ものすごく不当な評価に聞こえてしまうだけで

>>92
いや、実力も認められてないよ。めっちゃ軽んじられてる。
軍略も発明も魔法も全て超一流なのに、脳筋と騎士道馬鹿しか居ない軍に所属しているがために、無能だから他人に寄生するしか出来ない屑だと思われて馬鹿にされ冷遇されてる。

そもそもがバーンが最強過ぎて絡め手とか必要ともしてなくて、真面目に世界征服とか軍の運営とかも考えてないのが悪いんだ。
ハドラーよりザボエラ様を魔軍司令にして、合理的な卑怯戦術を奨励し、軍団長が全員ちゃんとザボエラ様の作戦通りに動いてたら、魔王軍にだって勝ち目はあった筈。

>>102
例えば、聖闘士星矢で言えばペガサス流星拳とペガサス彗星拳とか、ライトニングプラズマとライトニングボルトとかみたいな違いじゃね？

ザボエラ様ともあろうお方が無意味な行動はとらない。
わざわざ1ターン使ってまで収束するってことは、収束した方が段違いに強いんだよ。

>>107
だが対策ありきとは初見殺しでもあるということだ

>>108
DQじゃなくてFF2（FC版設定）だったら
アルテマが究極魔法なのは威力が最強だからではなくて誰でもそこそこの威力が最初から出せるので、軍全体で集団で一斉に使えば最強だから、みたいな考え方の世界だから
ザボエラ様も大活躍出来て偉大なる大魔導師として尊敬されたかも知れない。

>>111
サボエラが使えばなんでも卑怯になるんだよ

>>117
あれ魔界から呼び出した炎かなにかじゃなかったかな

>>128
そこで魔弾銃だ！

>>131
あれ、もしアバン先生が改良して安定して魔法二発詰め込めるようになったら誰でもメドローア使えるようになるから洒落にならない発明だよな。

>>128
殴る時に拳に込めるという使い方しかしてないけど実はヒムが使えるんや

>>137
ポップさんに殴り当てるけどよろしいか

>>140
ザボエラ本人は合理的に行動してるだけで卑怯とも卑劣とも思ってないんじゃない
敵味方含め周りをアホだとは思ってるだろうが

>>159
戦争で自軍の労力とダメージ最小限にして
敵の弱み突いて攻撃するのは別に卑怯じゃないしな。

バランにヒュンケルにクロコダインに覚醒ハドラーと仲間の過半数が魔族らしからぬ妙な騎士道精神持ってて、ミストバーンは実は同格じゃなかったし、まだしもあの中では一番話が通じそうな同僚のフレイザード様が序盤でさっさとやられちゃったのが痛かった。

バーンも天才脳筋だからザボエラ様の価値を理解してないし。あいつにとっちゃ魔王軍丸ごと玩具か捨て石みたいなものだからな。もし普通に国民を守り国民の為に代表として王様やるなら、自軍の損傷を最小限にして合理的な軍略を授けてくれるザボエラ様みたいな名軍師はめちゃくちゃ重宝する筈なのに。

>>142
他人を思いやるではなく、他人の目を気にするザボエラはみてみたいな

>>158
ロト紋世界なら
メラゾーマ+ベギラゴン+イオナズン+バギクロス+マヒャドでマホプラウスすれば、魔力使い過ぎて死ぬ事もなくお手軽にマダンテぶっぱ出来るから、ザボエラ様普通に賢王ポロンを超えるし、異魔神にも大ダメージ与えるレベルの最強キャラだった。

それにダイ大世界の騎士道補正のせいでザボエラ様が勝ち確する度に仲間が躊躇したり裏切ったり、横槍入れられたり勇者が紋章覚醒するから負けてただけで、実はザボエラ様の策略って普通に何度も勇者を全滅寸前まで追い込んでるんだよね。あの少年誌特有の補正に足引っ張られてさえなければ魔王軍で一番有能だと評価してもいいくらいだった。

>>164
確か収束したのは、メラゾーマ10発分ほどだったと思う
ドラクエ準拠なら1800ダメージにはなってるな