【進撃の巨人】エレンの一番の理解者ってミカサでもアルミンでもなくジャンだったりしない?

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2: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 13:53:55
ベルミンとミカサはエレンのこと盲信してる節あるし
関連記事:【感想】 進撃の巨人 124話 怒涛の伏線回収回!あのキャラも登場で後は物語をどう締めくくるのか【ネタバレ注意】
3: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 13:57:43
ジャンは良い感じに見渡せる位置に居て同時に理解もできる頭だからな
そういう所だぞ右の馬鹿
4: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 13:58:29
ジャンはいつもエレンのことを見てるしエレンの心境に近いところにいたよ
5: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 13:58:32
こんな混乱状態で部隊編成して指揮とって状況冷静に見れるってヤバい成長遂げたなジャン
11: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:03:21
>>5
マルコ早々にいなくなったの惜しいな
死んだから調査兵になったんだけどもさ
7: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:01:07
結局同期のみんなには長生きして欲しいが嘘偽りない本音だったのか…
8: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:02:10
エレンのこと好きで理解度高いのがジャン
エレンのこと嫌いで理解度高いのがフロック
9: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:03:04
この状態でこの解釈を導けるのはすごいなって
10: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:03:20
エレンの理解者っていうかアルミンが近視眼的になりがちなときでも俯瞰して見れるのは信頼をぬぐったジャンの役割みたいなところはあると思う
15: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:23:30
思春期の頃に心の内の弱さを吐露してたのがライナー
ずっとぶつかってたのがジャンなんだよな
16: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:30:59
エレンが一番仲いいっていうか親友って感じなのってジャン…
22: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:39:22
度が過ぎるも何もなぁ…
ここまでなら殺していいってラインを設定するより守るべきものを守れるかどうかで考える方が健全だと思う
23: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:40:52
アルミンの目標とか目的がよくわからん
41: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:48:50
>>23
話し合おう!
24: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:40:58
壁の外を絶滅させることが壁の中の人類を脅かすなら短絡はやめろって話にもなるが
別に壁の中だけでずっとやってきたからな
25: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:41:31
壁外人類の科学力を大戦時くらいと仮定したら
後20年くらい科学が進んだら地ならしでも勝てるとは限らなくなるしな
26: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:43:25
やり始めたからには最後まで壁外人類絶滅させないと
下手なとこでやめたら恨みだけ残って遠からず島の人間は根絶やしにされるよね
まあやらなくても根絶やしだったんだし
29: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:44:14
いや自分ら以外の人間殲滅は立派なキチガイしか取らない選択肢だよ
31: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:45:26
>>29
でもあれ以外の方法は身内犠牲にしつつ未来まで負債抱える以外にないからな
35: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:46:16
は?
俺の理解者はライナーだけですが?
37: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:47:20
>>35
骨巨人きたな…
39: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:48:28
思えばアルミンの夢は海外旅行なんだから海外更地にされるのはちょっと複雑だよな…
53: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:53:15
マジレスするとジャンはエレンを分析はできてるけど理解はしてないんじゃ
理解してたら仕方なかったとは言わないだろう
77: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 15:05:49
>>53
落ち着いて聞いてほしい
頭進撃であることは別に誇るようなことでも褒められるようなことでもない
島側に打てる手が他になくて歴史の流れの帰結としてこうなってるんだから仕方ないのは事実だ
56: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:54:03
まぁ生き残り考えるとこれしか方法ないからね・・・
59: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:56:04
ジャンはどこまでも常識人だからエレンの思想を迎合はできないだろう
口ではこう言っても敵を殺すのもいまだに躊躇する奴だし
64: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 14:58:42
ジャンは理性の判断と現場での覚悟が一致してないだけだ
誰にでも背負える覚悟じゃない
80: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 00:18:21
ジャンがエレンの理解者すぎる…
85: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 00:19:06
>>80
昔から憧れの死にたがり野郎だったからな…
162: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 00:27:10
ジャンが有能すぎる
163: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 00:27:18
ジャン・コニー・サシャは生き残ると思ってたけどすでに1人死んでるので全然安心できない俺だ
177: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 00:28:34
ジャンとフロックが対照的というかエレンの理解者対決ですねこれは…
193: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 00:29:44
結局エレンのやり方でしか島の人たちは守れなかったって気付くのが一番にジャンってのはちょっと感動的
194: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 00:29:46
フロックからジャンへの好感度高くて吹く
204: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 00:30:41
>>194
あれはお互いに皮肉の応酬じゃね?
212: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 00:31:51
>>194
あれジークが言ってた心配してくれてありがとうくらいの軽さだと思う
348: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 00:43:41
言っちゃったねジャン…仕方なかったってやつだを…
359: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 00:44:12
>>348
エレンとライナー側に片足突っ込んだね
398: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 00:47:05
>>359
エレンとライナーは仕方ないと思ってないから勝手に曇っていくんだろ!
388: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 01:35:35
ジャンってやっぱり一番現実見てる感あるな
862: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 03:11:40
じゃんじゃんうっせーぞジャン
863: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 03:11:53
ジャジャジャジャーン!
1155: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 08:36:00
この4年間でジャンが一番冷静になった気がする
1157: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 08:38:10
>>1155
ジャンは一番良い判断ができるってマルコも言ってた
1163: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 08:40:28
雌型辺りで死ぬかと思ったジャンが生き延びてここまで活躍するとは思わなんだ
675: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 02:21:19
今のところエレンを止めるメリットが無いのはジャンが一番わかってる
アルミンはなんかウダウダしてるわ
696: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 02:24:07
>>675
外で一緒に酒を飲んだ移民親子まで踏み潰されるのを見過ごさんだろ
709: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 02:25:48
>>696
壁外の人々との交流を促したのはエレン自身なんだよね
自分じゃ止められないけど心のどこかで仲間達が止めてくれるのを望んでそう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:34:48 ID:Q3NzI0Njk
でも僕ジャンそんな好きじゃない・・・
0
15. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:45:04 ID:g3NDc5MDk
>>1
初期は正論だけど嫌味な奴だったし、敵を仕留めそこなったりしてるから気持ちはわかるし好き嫌いについてお前は自由だ
俺はジャンボォォォ!は普通の人間よりの感性持ってると思うし、むしろ好きだな
ケンカしてないアルミンやミカサと違って正面からエレンと対等にぶつかり合ってきたのはジャンボだし
0
56. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:48:10 ID:kyMzc4Njk
>>15
ジャンボのことは忘れろぉぉ!!
0
75. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 20:25:21 ID:g5NzE3MTE
>>15
ジャンボ学校公式設定になった時は驚いたなぁ
0
18. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:51:47 ID:Y4NTU5ODE
>>1
むしろ俺はエレン、ライナー、エルヴィンと並ぶくらい好きだわ
特に最近は行動がイケメンでホント好き
0
84. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:52:02 ID:QwNzgyNTM
>>18
ジャンはダイ大のポップみたいなもんだよな
俺も作中トップクラスに好きだわ
0
103. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 09:01:06 ID:E2NzMwNjA
>>84
ヒュンケルとワニ合わせたらライナーななるとふと思った
ヒュンケル「戦ってきた…流れる血と汗だけが俺の罪を洗い流しくれると信じて!だが間違いなく…これが俺の最後の戦いだ!」
宿敵1「死んだ戦士はもう鎧を使わないだろ?あとは俺に任せて安らかに眠れ」
宿敵2「静かにしろ…こいつは初めて戦いを忘れ傷ついた心と体を癒してるんだ」
こんな安らかな寝顔でフェードアウトして次号普通に目覚めるなんて
0
2. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:37:15 ID:Y3MDE5MTg
アルミンさん、前に「なにかを変えることができる人は大事ななにかを捨てることができる人だ」と言ってたよね
0
23. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:56:03 ID:Q3MzI5MTM
>>2
アニメだと最終話でその辺強調してアニを逃した件でエレンを責めるような事いっていたから
0
24. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:57:16 ID:Q3MzI5MTM
>>2
アニメだと1期最終話でよりその辺強調してアニを取り逃がしたことを責めるような事言っていたから余計にマーレ編以降のアルミンは「お前あの時ああ言っていたのに何ヘタレてんねん」感が出るだろうな。
0
34. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:13:38 ID:U4ODE2NDg
>>2
ベルミン以前のアルミンはあの頭進撃が誰よりも勇敢とかアルミンが一番生き残るべきだとか滅茶苦茶賞賛する位のメンタルおばけだったからなぁ
0
52. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:42:10 ID:kwNzA2Nzk
>>2
何一つリスクなど背負わないままで何かが変わるなど……
0
66. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 19:19:54 ID:UxNzkwNTM
>>2
とは言え、巨人で全世界の人間食い殺させようという意見にノータイムで賛成する方が人としておかしいと思うがな
巨人っていう非現実的な要素で薄まってるけど、全世界に核ミサイルを発射したって言われてるようなもんだぞ、これ
所詮お話だし、描かれてない人間は居ないのと同じだから、景気の良い方に流れるのは分かるけど
0
92. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:01:51 ID:AxODcwOTY
>>66
いやその前に全世界から核ミサイル撃ち込まれそうだったじゃないですか。
0
114. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 22:31:03 ID:k2MjQ4MDA
>>92
これ
もう話し合いでどうこうできる段階じゃないとアルミンならわかってくれると思ってたのに
少なくとも中盤辺りのアルミンならもっとマシやったやろうな
昔はアルミンが一番好きやったんやけどなぁ…ほっんと悲しい
0
3. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:37:41 ID:I2NDM5NjU
105話で 「使えませんね この指揮官は」とか言われてるし一人階級上なのかな
0
4. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:38:08 ID:k5MzY0NDI
今更度を過ぎてるとか言われてもな
かなりベルトルトに侵食されてるな
真っ先にアニの所に飛んでいきそうだしw
0
17. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:49:59 ID:c5MjM4NzQ
>>4
エレンは好きだが普通の人間からして見れば度を過ぎすぎた行為だろじならしは
だからこそエレンが悪魔なわけだが
0
58. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:50:15 ID:I4MTI4MzM
>>4
ぶっちゃけアルミンの言ってる事も理解できるし、昔のキレっぷりがないからといって現アルミンを悪く言うのはどうかと思うけど
硬質化云々の話のリアクションで何かアルミンなりに異変を感じたり、考えが浮かんだのかなと思ったら、何とも言えない顔で真っ先にアニを思い浮かべたのは流石にベルミンすぎて笑った
0
5. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:38:15 ID:I4NTgwNjU
この場面だとアルミンの心情が一番納得できたな
いくらなんでもやりすぎだよ…って。別に代案とかは無いけどこれはまずいだろ…
0
37. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:17:38 ID:Q3NjEwNTI
>>5
代案は言わないのに文句は言うんだな
0
45. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:26:00 ID:c5MjM4NzQ
>>37
そら世界滅ぼすんだから素直にええやん!てなるほうが無理だろ...しかも自分達のためとかいわれたら罪悪感半端なさすぎるし
理屈はどうであれ色々吐き出したくなるよ
0
90. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:43:45 ID:AyMjg5MjI
>>37
人は相反する感情を同時に抱くもんなんだ
理屈で正しさを理解できたとしても、感情では納得できないってのは珍しくないもんだ
0
48. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:34:49 ID:Y5NjAzMTM
>>5
代案は出せてないけど、「ファルコを犠牲にしたら、またライナー達と衝突する事になる。それにマーレが滅亡するなら、もうライナー達と殺し合う必要なんてない」って言葉は今回の話で1番心に響いたわ。今回の話でアルミンは理想論とは言え、もうこれ以上誰も死んで欲しくないって気持ちを代弁してくれたしね。
とは言え、コニーはファルコを攫って行ってしまったし、まだこれからも犠牲者が増えていくんだろうな…ほんと辛えわ…
0
74. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 20:14:08 ID:kyMTkwNjU
>>48
実際にただでさえ混乱してて、外から来た連中はとくに自棄を起こしてもおかしくない状況で新たな争い生まれたら本当に危ないしね
何だかんだちゃんと頭回ってるとは思う

思えばアルミンて子供の頃から利発だったけど、場を取り仕切りたいリーダータイプ(政治家やトップ向き?)や参謀戦略家タイプというより(陰湿で姑息なこと考えるのは得意だったらしいがw、まあいじめっ子相手に策略もくそもなく正面切って言い返してたし)
視野を広げたい!色んなもの見に広い世界に飛び出したい!って天性の冒険家気質だったな…と思いだした
天性の冒険家からしたら世界が踏み均されるって、うまく言えないが…倫理的にとうこうとかだけじゃなくもっと原始的な絶望感?恐怖?あるのかも
0
77. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 20:28:55 ID:ExMjMyMTU
>>74
アルミンにとって海の向こうは敵じゃなくて行きたい所、知りたい所だからね
元々海を見たいというのはアルミンの望みだし
そういった意味では、地ならしはアルミンの望みとは真逆だな
0
107. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 10:48:45 ID:k3MTMzNTA
>>77
壁の中の不自由を嫌ったエレンと壁の外を見たかったアルミン
壁を越えたいという目的は合致してたけど、根本的な所で二人の価値観はズレてるな
0
99. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 05:13:34 ID:A2OTU1NzA
>>48
コニーからすれば母親を巨人化させた元凶共を庇う発言にしか聞こえないけどな
殺し合いどうこう言ってるけど結局のところベルミンは「コニーが母親を我慢しろ」と言ってるも同然だしコニーは「ライナー達が元凶だから我慢すべき」と思ってるだろうね
0
6. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:38:37 ID:EwNDIwNzQ
一般人でエレンと喧嘩友達だったからこそ分かるんだろう
幼なじみ二人は盲信しているところが多い
0
7. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:39:14 ID:Y2MTA1Mjc
エレンの真意がわからなかった頃、唯一の救いとも思えたのが「お前たちが大切だから」のトロッコのシーンだったんだが
まさかこんなに重い意味を持つようになるなんてな…
0
8. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:39:16 ID:YwMTQ1NTU
サシャが死んだせいで物凄く歯車が狂ってる気がする
0
65. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 19:03:25 ID:g0MDYxNzY
>>8癒し系がいなくなるとこうなるのよね…サシャとコニーがバカやってそれを皆がツッコミいれてダハハハハハッ!!って…思い出すと辛い…辛いよオオォオオオオオオ…。ライナアアアアアアア助けてえエエエエエ
0
91. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:47:09 ID:M1ODAxNTk
>>65
静かに……
0
9. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:40:34 ID:Y2ODg1NDM
例の記事のせいで兵長が元気に飛び回ってるのを幻視して笑う
0
109. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 11:55:41 ID:IyNjg0NzA
>>9
幻視…。
まあ、へーちょ死んだからな…
0
10. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:41:23 ID:kwMTQ3NTE
アルミンもなんだかんだで理解できてると思う。
最初から優しい子だったしベルミン化した今だとすぐに受け入れがたいのもわかる。
この後また一波乱有りそうだけどそこで最善の選択してくれるがアルミンだと信じてる
0
11. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:41:27 ID:EwNjk1ODg
ベルベル菌に侵されてからアルミンいいとこないなぁ
0
96. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 01:57:05 ID:Q3OTM4NTA
>>11
ゆうて初戦からパニクってフリーズしたりアニに踏み潰されかけたりエレン拐われたりベルトルトに無双されたりで土壇場で逆転ホームラン打つ以外は軍事に関して基本いいとこ無かったけどな
0
12. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:41:29 ID:k5MzY0NDI
でも壁画の奴らはパラディ島を受け入れるどころか滅ぼそうとしてるからな
このまま大虐殺が完遂されるとは思えんがどうなるんだろうな
しかし面白いな
進撃の巨人
0
13. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:42:05 ID:k4MTgzMDU
エレン「ライナー、ジャン。お前たちが俺の進撃の翼だ!」
0
14. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:42:08 ID:k5MzY0NDI
12訂正
壁外人類は
0
16. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:46:49 ID:gxNTAzMzQ
月並みな言い方だけど、こんな大虐殺の末に生き延びたとしてアルミンたちがなんの罪悪感も感じずに気楽に生きてけるとエレンは思ってんの?一生死ぬまで罪悪感感じるじゃん



と思ったけど、今のエレンなら始祖の記憶改竄能力使ってこの大虐殺事態をなかったことにしそうだわ 
0
26. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:57:49 ID:EzMjEyOTY
>>16
最初は、人類の生き残りは壁の中に居て外は巨人だらけって思われてたんだよな

あっ(察し)
0
87. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:08:20 ID:kzNDg4NTA
>>26
最後のエンドは兵団たちが巨人になって壁の外を封鎖して、未来の若者たちが廃れた外の世界に行かないようにするエンドって予想
0
33. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:08:11 ID:Y3MDE5MTg
>>16
いざとなりゃ記憶改ざんで無かったことにできるか好き放題やっちゃえって感じなのかなエレンは
まあミカサとかオニャンポコンには記憶改ざん効かないけど
0
39. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:18:14 ID:k5NDU5MA=
>>16
こうしたらこええな
0
40. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:19:58 ID:Y2ODg1NDM
>>16
これ以外なら壁内と仲間が滅ぶだけで、さらにマーレの誰かに罪悪が刻まれる。ジークの計画も実際、安楽とはほど遠い結末になるだろし
まあ記憶操作置いといても、エレンの責任でやって僅かでも軽くする行動は取れてるな
0
41. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:19:58 ID:Y2ODg1NDM
>>16
これ以外なら壁内と仲間が滅ぶだけで、さらにマーレの誰かに罪悪が刻まれる。ジークの計画も実際、安楽とはほど遠い結末になるだろし
まあ記憶操作置いといても、エレンの責任でやって僅かでも軽くする行動は取れてるな
0
44. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:22:05 ID:Y2ODg1NDM
>>41
なんで連投になったんだ……orz
0
61. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:56:18 ID:gxMTc0NzM
>>16
自分の意志で引き起こしたことは自分が背負えばいい、周りが罪悪感感じさせることはさせたくないってことかな
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70. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 19:52:22 ID:E2NDAzMzI
>>16
北欧神話的にはラグナロクで世界が焼き尽くされて終了みたいな感じだっけ?
すると記憶改竄して今残っている人以外はラグナロク(嘘)で滅びましたって記憶植え付けるのがエレンのゴール地点になるのかな
これ成功した場合、最後のコマで言うらしい「お前は自由だ」がエレンのセリフだとかなりホラーなエンディングになっちゃうな
0
81. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 20:58:33 ID:Y1NDk2MDI
>>16
アッカーマンは記憶改竄効かないんだよな
もしや前回のミカサの独白って、実は全て終わってみんな記憶消された後のものなのでは…?
兵長も"改竄前の記憶を持つ者"としての役割が生まれる
0
19. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:53:46 ID:c5MjM4NzQ
一番最初にエレンの真の目的見抜いてたのもアルミンだし(確信はしてなくとも)今までだって一番エレンのことわかってたのもアルミンなんだから普通にアルミンのが理解者だとは思うけどな
ジャンは状況を正しく認識出来るだけでエレンの心情を読み解くことはできないと思うし理解者というよりは客観的に物を見れるってだけだと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:20:46 ID:k5NDU5MA=
>>19
それな
ジャンがエレンのことよく理解しているってのはわかるけど
アルミカの方が理解度は上だろやっぱ
0
46. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:26:18 ID:E1MTY4OTQ
>>19
アルミンが思い返したのは「向こうにいる敵全員殺せば・・・」
ジャンは「お前らが大事だからだ 他の誰よりも」
エレンを理解する過程の違いが対照的
0
20. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:54:06 ID:Q3ODQwMDU
エレンを大罪人にしたくない幼馴染みサイドと壁内人類大勝利のフロックサイド
その中間で揺れ動いているのがジャンという男
0
117. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 00:30:54 ID:Q0NzY5Mjg
>>20
あぁ、そうか
幼じみ組にはエレンを大量虐殺の大罪人にしたくないっていう気持ちもあるのか、
0
21. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:54:38 ID:QwMDQzNTg
ジャンは諫山芸術にならずにそのまま俯瞰者でいて欲しい。ジャンは視点のバランサーだと思っている。
0
22. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:55:17 ID:M3MDk4MjQ
代案があるなら誰より聞きたいのはエレンだろうな
0
25. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 17:57:46 ID:E3MzYxMDA
けど世界がユミルの民に望んでた事と同じだからなぁこれ・・


ちょっと規模と人数が違うだけで
0
76. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 20:26:14 ID:ExMjMyMTU
>>25
やってる事は王様がユミルにやらせた事と変わらんからな
だからこそ、単純に地ならしで終わらずにもう一捻り有りそうだけど
0
80. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 20:50:15 ID:c0MDk0OTU
>>25
相手と同じことをしていたら永遠に森から出られないんだ
0
82. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:43:08 ID:Y3MjgzODE
>>80
その相手自体がいなくなるから森自体がなくなるね(ニッコリ)
0
27. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:01:06 ID:gzMzUxMTY
仲間が大事だからやりすぎた、はミカサが先に言ってジャンが一度否定し、ここで改めてジャンから出したか
ベルミンはともかく、ミカサとジャンはずっとエレン側いて欲しいけどとうなるかなあ
0
28. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:03:08 ID:MyNDc0MDY
島の外の人間は悪魔エレンを打倒しようで一致団結してるしエレンがユミルに巨人化能力取り除いてってお願いした後にエレンが倒されればハッピーエンドじゃね
0
29. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:04:55 ID:k5MzY0NDI
>>28
なるほど、あえて自分を人類共通の敵にしている展開もあるか
0
57. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:49:07 ID:g4MzkwMDA
>>29
ゼロレクイエムはいやだ…
0
69. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 19:48:45 ID:Y2ODg1NDM
>>57
いつまでも結末予想に残ってるけどパラディ島エルディア人にゼロレクイエムは成せん。エレンの立場はゼロでもルルーシュでもない。
エレン魔王化はエルディア人にもそのまま同じ風評効果を出し、始祖のギアスはユミルの民限定。
材料が足りてない。
0
35. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:14:14 ID:Y5NTY4MzQ
>>28
エルディア人を1匹残らずこの世から駆逐するのが全人類の願いだ
たかが1人死んだ程度で止まると思うなよ
0
59. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:50:26 ID:M5ODUzNTc
>>35
まず散々巨人を兵器として使ってたマーレにキレろや…
0
120. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 17:52:36 ID:YyNDMyMjE
>>59
一応マーレも世界中から疎まれてるっぽいけど、今回のパラディ島侵攻でヘイトそらした形になってるわね・・・
0
73. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 20:12:37 ID:A0MzgwNzQ
>>35
今に見てろよ...エルディア人なんかきっと......グロス曹長が...
0
63. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:58:49 ID:UyODY0NTQ
>>28
それを壁外の人間が信用する方法がない
そもそも一致団結してない
0
30. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:06:48 ID:U0ODQ1ODk
未来が見えるからそう言う選択肢しかなかったエレンと未来が見れないから他の選択肢を探したアルミン達
0
31. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:07:00 ID:I4MTI4MzM
エレンへの理解力に加えて状況判断力もアルミン以上
巨人との戦闘でもミカサよりジャンの良さ全快だったよな今回
0
32. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:08:05 ID:MzOTM2OTA
ジャンはミカサに『お前には聞いてねえよ』と言ったシーンから好き
好き嫌いとは別に情報を聞いて考える冷静さが良い
0
36. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:14:20 ID:Y1MTk1NzE
少年時はこれ以上ないはまり役だったけど、なんか今の大人になったジャンってCV.谷山紀章って感じしないな。
いや演技力は疑いようないんだけど、キャラの方が渋くなりすぎてしまってこれまでのジャンの演技の延長線上だとイメージに合わない気がする。
ファイナルシーズンどうなるかすごいワクワクする。
0
53. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:43:59 ID:M2MzcyNjQ
>>36
cv問題結構気になるよな
エレンがあの髭面でラスボスムーブで梶裕貴ボイスのままだったらちょっと笑ってしまうかもしれない
0
88. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:14:45 ID:QyNjk4MzY
>>53
一番気になるのはcv橋詰知久のベルトルトかな?
子供ベルトルトがあんなイケボしてるのも笑っちゃうと思う。
0
94. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:28:35 ID:M4NzMyODE
>>53
あそこまでいったら別人過ぎるから手前くらいが良いけど
アルスラーン戦記の銀仮面を聴いてくるんだ
0
38. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:17:42 ID:k1NjkzNzQ
エレンが守ろうとしているものを奪って(破壊して)しまえば「人類」は助かるってことか
0
42. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:20:31 ID:g1NTU1ODQ
ジャンが「地ならしは外の連中が招いた結果」にしたの最初意外だなって思った。やりすぎだろエレン!くらい言うのかと。やっぱ心のどこかでもう地ならししかないと思ってたのかな。
0
54. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:45:56 ID:I0NjI3Mzk
>>42
ジャン以外も和解の道は無いのに気が付いていたけどそこから目を逸らしていた部分はあるだろうな
仕方なかったってやつだ
0
47. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:32:10 ID:A3NTQ5OTE
今週の大量の巨人を前にしてジャンが「俺達が何とかする」って言ってるシーンは凄く成長したなと思った
0
49. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:36:43 ID:MzODY1OTI
ジャンが死んだらリヴァイ死亡より悲しいわ真面目に
あいつ良いキャラしすぎだろ
0
50. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:38:30 ID:k2MDEwMDQ
ジャンは、理解してるというか、現実主義者で現実に順応出来てるってとこやと思う。こうなった以上、エレンを止める手立てなんか普通無いし、だったら合理化・正当化するしかないってことやろう。

一方アルミンは、いろいろ言われとるが、理想主義者だからであって、無能とかとはちゃうと思うけど。子供ときから、壁外に憧れるみたいな、そんなんありえへんやろって思われるような理想を抱いて、それを追求してきたわけやから。ただ、今は理想が世界を含めた平和っていうえげつない難易度になったから、自由を理想とするエレンと食い違ってるし苦しんでいるんやないかな。エレンの地ならしを肯定・賛同したら、それこそアルミンの根元的な部分をねじ曲げて、解決を諦める敗北やろうし。
0
51. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:42:08 ID:Y5NTY4MzQ
>>50
理想主義者故に『何かもっと良い選択』があると信じてしまうんだろうな…
その『何か』なんてあったことは無いのに
0
60. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:54:13 ID:I0NjI3Mzk
>>51
だってこの世界はこんなにも残酷じゃないか!
0
71. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 19:57:35 ID:E1NzAwOTI
>>60
腰巾着はさっさと消滅しろ
0
78. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 20:30:37 ID:kyMTkwNjU
>>60
なんかこの流れで思ったけど、『世界はこんなにも残酷じゃないか』で君達は悪魔じゃないよでももうダメなんだ…他に道はないだから皆ころすよ
になったベルベットさんと、世界の残酷さ見せられても見せられてもそれでも出発点が世界へのキラキラした憧れだったからか『何か別の道はないのか』と世界と繋がるのを諦められないアルミンってむしろ正反対のような

アニへの執着は否定しないけども…w
0
55. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:47:45 ID:c0MDk0OTU
ジャンはジャンで理解力が高いけど
やっぱり一番エレンを理解できるのはアルミンだと思う
0
62. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 18:58:44 ID:g5OTExNDM
家族だから曲げてみてしまう
他人だから客観的に見れる
誰にでもある話だな
0
64. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 19:01:36 ID:QwODk5NDc
(自分が地ならしする)他のやり方があったら!!教えて下さいよ!!
だったんだなぁと今更
0
67. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 19:36:06 ID:U3NTE5ODQ
正直さっさとゲスミン戻ってきてほしい
こういうとこに頭回す頭脳班だったじゃん…
0
86. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:58:18 ID:QzMzk0MjE
>>67
ゲスミンは死んだんだ
もう二度と戻って来ないんだ
あの楽しかった日々も終わって君も芸術と向き合う時が来たんだ
0
68. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 19:36:12 ID:g5NzcxMDI
アルミンはやれベルトル菌だの散々言われてるけど今ここまでなってもなおやり過ぎだ前代未聞の大虐殺だって言えるのは逆に強さだと思うんだよ
正直地鳴らし発動ENDはまあ確かにとんでもない終わらせ方だが、ジャンが言ってる通り現状考えて壁内を生き残らせようとしたらそれしかないってなる択だし先月発動してとうとうやったか感はあるものの割りと順当な流れで今のところ来ていて、それをどんでん返しできるとしたらアルミンなんじゃないかな
自分のためには、自国のためには仕方なかったで延々虐殺の連鎖が続いてた話で結局それを終わらせるには自分たち以外の全てをころし尽くすしかなかったってのも救いが無さすぎるし…森の話もあるし…

かといって地ならし以外の解決方法は全く思いつかんけどな!
0
89. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 22:39:49 ID:YxOTU3Nw=
>>68
現状エレンへの理解の深さに関しては解釈の分かれるところだが、少なくともエレン目線でエレンポイント高い発言ではあるよな、この期に及んで仕方なかった正当防衛ではなく「大虐殺」ってワードを先ず選べる潔癖さ?は
エレンって不自由なやつの次くらいには無責任なやつ嫌いだろ。自由ってのは自分で選択の代償と末路まで背負う覚悟ありきだって本能的に理解してるし(周囲を巻き込まずに背負いきれるとは限りないが)

まぁ言うたところで代案は無いし、「これはエレンが勝手にやったことだから僕らは関係ない」的なこと言い出そうものなら一気にクズミンだけど…
0
72. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 20:05:55 ID:c3ODQ1ODg
「この大虐殺の恩恵を受けるのは俺たちだ…」は自分に言い聞かせてる感じ
エレンが自分達の為にやろうとしてるんだとわかって物凄い葛藤してるんだろうね
本当に地鳴らし完遂したら罪悪感でとても生きていけないと思う
完遂されないと思うけど
0
79. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 20:43:16 ID:k0MzMxODg
ここから地ならし止めるとしても一発逆転の冴えたやり方ではなく、作風や世界観から考えて何かを捨てることで別の結果を導き出すのだろう
その時に上っ面の倫理観や理想論でなく、読者を納得させられる結論を導き出せるか、作品としての正念場だと思う
0
83. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:47:10 ID:I2Nzg2MjE
アルミンが色んなものを捨ててこられたのって海が見たいからって理想があったってのがでかいだろうからな
やっと世界が広がったのに、いつまでも殺し殺されするのが嫌なんじゃないかなぁ。政治的なもめごとには興味がない研究者タイプの人間だと思う
子供の時から基本的に平和主義で人間相手なら殴られても殴り返さない強さがアルミンの本質なわけで、実際そこまでベルトルトは関係ないんじゃないか

でも、ここから何か話をひっくり返せるとしたらまずアルミンだと思う
0
85. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 21:52:32 ID:QzMzk0MjE
アルミンは何て酷いことを言うんだ!
俺達が生き残れる未来があるのもライナーの眼が曇って喜べるのも、芸術を楽しめるのも、車にニンジンをあげられるのも、脈を測れるのも、ミカサがアイドルの座から落ちてライナーになったのも、みんなエレンが決断してくれたからじゃないか!
エレンに謝れ!謝れ!謝れ!謝れ!
0
93. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 23:09:04 ID:A3ODc5NjA
わざわざ「仕方ない」っていうエレンの禁句を言わせたからには今後決別とかそういうシーン出てくるんだろう
ジャンはエレン側には行かないな
0
95. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 01:37:18 ID:U0MjYxMDA
こうやって話してる時につまらないネタやめろや
ライナー嫌いになりそうだわ
0
97. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 02:19:31 ID:kyNzA5NjA
85の言ってる意味がわからないしわかりたくないし気持ち悪い
無理にキャラ名出さないでほしい
0
98. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 02:58:45 ID:A4MDgyODA
エレンを一番理解できてるのはやっぱりアルミンかなーとは思うけど、思い込みや雑念なしで考えてるのはジャンかもしれない
ミカサは立ち位置が違うからな...ミカサが思うエレンと現実のエレンはかなり乖離してる気がする
0
100. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 06:02:27 ID:Q4NjE0MjA
「エレンの真意や世界のシビアさにいち早く気づき、かつ何かを踏みにじることには躊躇する優しさも持っており、
それでいて自分からは行動や打開策を発さないのでアルミンやハンジや暴走コニーのように叩かれることもない」
なジャンは正直一人だけ美味しい立ち位置すぎて逆に何か好感度下がってきた
他のキャラはほぼ全員叩かれても仕方ない部分を持ってるのにジャンだけやたらメタ的に守られてる感があるんだよなぁ
同じく目立った欠点がなかったサシャはああいう末路になったけどジャンはどうせ最後まで生き残りそうだし…
0
111. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 14:22:00 ID:cxNzAwNjA
>>100
どうすれば偽善や独善に陥らず、自分に嘘もつかず、自分に恥じることなく生きられるかってのがジャンの行動基準であり、それを実践するだけの賢さと強さがあったから今まで倫理的に安全な位置をキープできたんだよ
でもどうだろう、本当に最後までいい奴のままでいられるだろうか?
0
101. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 06:33:05 ID:g4MzMwMA=
じゃん全然きれいなポジションじゃないぞ
ジャンが車力をファルコごと躊躇なくぶっ殺してたら敵の戦力だいぶ低下してたからな
じゃんぼの高感度上がってるのは綺麗事大好きなやつらだけだ
合理的な識者はフロックの方が高感度高い
0
104. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 09:08:32 ID:k3MTMzNTA
>>101
フロックの危うさも散々指摘されてるやん
合理的な識者とか何だそれ
0
112. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 14:40:25 ID:A5ODQ5NjA
>>101
ジャンもフロックも共感できて好きな自分は綺麗事大好きな合理的な識者ってわけだな!
確かにマーレ襲撃あたりは甘すぎない?思ったけど元々人殺し嫌がってたジャンが一切の迷いなく子供に手にかける方が嫌だな
それはそれとして結構やらかしてるからきれいなポジションではない同意
0
102. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 07:25:02 ID:k2NTkyNjA
自分たちが生き残るためなら外が虐殺されても仕方ないし、
自分たちを守るためにエレンが仕方なく手を汚した、
というジャンの仕方なかったってやつは二重の意味がかかっていて面白い
0
105. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 09:12:44 ID:U5MzQwNzA
コニーは自分の母親にファルコを食わせて救おうとしている。
これは、たとえ大切な家族を救うためであっても善良で罪のない子どもを自ら殺すなんて普通の人間にはできない、という例を分かりやすく示そうとしているだけでおそらくは完遂されない。
エレンがやっているのは、コニー母を助けるためにファルコを1000人くらい殺す行為であり、これを実行できる時点で確かにこの漫画の主人公は彼以外では有り得ない、彼しか成し得なかったと感じる。
0
106. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 10:09:02 ID:E5NDA2MTA
そして壁の外の人類は巨人によって滅ぼされた・・・・に繋がる
0
108. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 10:52:13 ID:E5NjQxMDA
ジャンは状況を理解する能力に昔から人一倍優れていたから、世界中から敵対視されあの悪魔の島ぶっ潰そうぜって言われてる現状、島の最大戦力の調査兵団も精鋭と呼べるレベルの人間は104期数人と消息不明の団長兵長のみ。壁内はワイン祭りで壊滅状態。そんな状況で世界中を相手にとなると、エレンの地鳴らしに頼る以外の方法なんてないだろって考えに誰より先に行き着いたんだろうね。
ここから打開策を出すとしたら、昔からそうだったようにそれはジャンではなくアルミンの仕事だと思う。作者もかなり前にエレンとアルミンは仲良しで終わりましたって事にはならないだろうと言ってるから、真っ先にエレンと敵対してでも止めようとするのはアルミンの役目なんだろうなぁ。エレンゲリオンが暴走したり気絶してた時にブレードぶっ刺してでも起こすのはいつもアルミンだったし。
そうなったら起きたアニやここまで何だかんだで生き残ったライナーを含めた104期全員でエレンを止めて欲しいし、ジャンにはエレンを一人で突っ走りやがってこの死に急ぎ野郎がと訓練兵の頃みたいにぶん殴って欲しいなとも思う。そういう真っ正面から対等に向き合い対神もどきではなく対人間として殴ってくれる強さと人らしい弱さは、仲間を思ってこれだけの事をやらかしたエレンに一番効くと思うんだ…。
0
110. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 12:46:07 ID:E5OTA0MjA
正直ミカサとかアルミン以上に死なないでほしいキャラだよな
平和になったら2人でバカやってほしいわ

まあエレンは近いうちに死ぬことは決定してるけど(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)
0
113. 名無しのあにまんch 2019年12月10日 17:56:10 ID:AzNDYzNDA
もう誰がどうとか関係ない
お互いの譲れない主張ぶつけ合って、以下残ったほうが勝ち
ただそれたけだな
0
115. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 13:01:11 ID:QwMTM3ODc
物語を理解する上でエレンポイントは便利だけど、エレンポイント高いことが正しいわけじゃないよね?
0
116. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 02:56:15 ID:YyMTk5ODM
>>115
そう。そのエレンポイントの判定主が今は世界中を大虐殺に導こうとしてる頭進撃だからね。イコール正しい事な訳がない。
ただジャンに関して言えば、エレンポイントもだけどそれとは異なる一般的なエレンからの好感度も恐らくかなり高いと思われる稀なキャラじゃないのかな。特別だと公言してた104期の仲間だというのもあるけど、物語の要所要所でジャンが直接エレンに発した言葉でエレンがはっとしたりお前の言う通りだと同意を示してる箇所や非を指摘されて表情を変えてる箇所などがこれまでに幾つもあったから、コゲミンになる前のアルミンと同様に一目置いてると思う。
0
118. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 00:33:28 ID:cxNTg5ODA
中東など、現在でも大きな戦闘が時々起きるような民族紛争は、世界中の人間が問題に頭を抱えている。ほとんどの力を奪われて少数になってしまった民族は保護され、過去を反省しましょうなどと言われる。完全に根絶やしにされてしまった民族は、思い出しても貰えない。今生きている我々は勝者の末裔だ。
世界は残酷だ。
0
119. 名無しのあにまんch 2020年03月26日 17:35:09 ID:k5NDA2MDQ
アルミンはベルトルさんを食ったからね。私は進撃の巨人の中ではエレンが1番好きだけど、1番死んで欲しくないのはジャンだな。
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