【ドラゴンボール】編集者鳥嶋和彦「孫悟空が猿？　ボツ！ 西遊記そのものじゃないか」

  • 128
1: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 14:39:48
マシリト偉い
2: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 14:41:38
まるでヒットする気がしねえ…
3: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 14:43:40
1話読み切りならまあ…
連載はアウト
4: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 14:43:45
読み切りのこいつ面白かったからこいつ主役にしろとさ
主役は一目で判る特徴つけろとか色々言ったらしいな
あと連載はじまってからも冒険飽きたから大会やれとか
5: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 14:43:51
アーキタイプの読み切りの奴
かなり小さいときに散髪屋で読んだ記憶が残ってる
6: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 14:45:31
>>5
短編集に載ってたけどピンを抜いた手榴弾を氷で挟んで固定して溶けたら爆発する即席時限爆弾作ってたのだけ覚えてる
7: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 14:51:57
ホントに画のセンスはいいなぁ
8: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 14:54:41
アラレちゃんとかだとすぐボツと言ってくる嫌なヤツっぽく書かれてるけど有能だよね…
17: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:02:15
>>8
才能を見抜いてもっと面白く出来るようにしろ！ってタイプではあるかも
ただ鳥山の逸話に同じ原稿そのまま出したら通ったってのもあって笑う
19: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:03:23
>>8
マシリトの才能ってボツだからな
売れる売れないの嗅覚は神懸かり的
話を考える才能はない
123: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:34:41
>>8
ドラゴンボール終わるまではイヤなやつって評判だったけど鳥さが自分で好き勝手描いてからは急激に再評価された
9: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 14:56:15
設定はイマイチだけど鳥山ならなんとかするんじゃないかな？って思ってしまう
10: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 14:58:07
でもやっぱ猿そのものな主人公はカッコいいと思わんな…少年にしてあの奇抜な髪型作り上げたのはすげえや
12: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 14:59:38
如意棒残せ筋斗雲残せシッポ残せあと髪型変えろ
傑作できた！
18: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:03:06
>>12
それで実際始めたドラゴンボールも初期は不評で、アンケは14位まで落ちたり苦戦した
そこであらためて鳥山明とマシリトは話し合い、初期の面子は退場させて
強くなりたい悟空のバトル路線に絞ることにして
戦いを立体的に描ける鳥山明のために天下一武道会という舞台を用意した
14: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:00:21
いいサブキャラって感じはする
15: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:00:45
この悟空めっちゃかわいいけどバトル物には出来ないな
16: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:01:51
読み切りの後者の方はロボ設定だったか
20: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:03:38
今めっちゃ北斗の拳がウケてるじゃないか
こっちも中華拳法でアチョーみたいな展開にしなさいよ！
とりあえずキャラも一新して修行だ修行
21: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:03:44
結果をすでに知ってる時点での結果論だけどやっぱ編集って必要だな…
30: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:06:52
>>21
ただマシリト以外の編集だと鳥山明は絵の才能すごすぎるからそのままデビュー→連載させちゃったかも
そんで結果が出ないから余計なアイディア出して潰しちゃった恐れはある
35: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:08:41
>>21
みすみすドル箱逃がして無能呼ばわりされる恐れのある危険な仕事でもある
下手な絵だなってハネたらよそで大ヒット飛ばした某先生とか
22: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:04:35
色んな引き出しのある人からそっちの棚じゃなくてこっち開けて
って言う仕事で売れる売れないのセンスが要求されるからな…
24: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:05:29
トキメカとかキャラデザ酷かったよなぁ
25: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:05:46
Dr.スランプの当初のコンセプトだったヘッポコ博士の面白発明ギャグをまさかのボツにして
1話のゲストアイテムだった少女型ポンコツロボをレギュラーにしろいやむしろ主役にしろ！
とか言ってきたのでギリギリのギリまで鳥山明は反発した
44: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:12:36
>>25
会社変わるけど似た話としてはうる星やつらがあるな
第1話のゲストキャラが大人気になったので短期連載後半から出番増やして本連載からメインヒロインへ
同時に元祖メインヒロインは三角関係から脱退させつつ面倒を出すことでラムちゃん中心になった
112: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:32:30
>>44
最初からヒロインって訳じゃなかったの！？
121: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:34:24
>>112
変な女があちこちからやってくるドタバタギャグ形式の予定だった
26: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:06:04
凄い人でも手綱握られないと暴走するからな…
28: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:06:49
鳥山明は成功したからいいけど
猿先生は掃いて捨てられたからな
71: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:20:54
>>33
マシリト意外と引き出し少なくて誰にでもラブコメと美少女しか言わないから…
それで最初絵が可愛くなかった高橋留美子を逃したって噂もあるし…
31: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:07:45
商業だもん売れるかどうか見極める仕事が必要なのもわかる
だから同人で描きたいように描いたら売れたっていうのも一部の例外だろそれとしか思えない…
38: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:09:57
鳥山はDr.スランプで行きたかったのに
いつのまにかDr.スランプアラレちゃん
にされちゃった
39: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:10:20
こういうの聞くたび自分で絵から毎回のストーリーやらおおまかな全体の展開やら全部できる人なんていないんじゃないかってなる
42: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:11:53
>>39
週間になったらガッツリ考えて描いてる時間とかなさそう
53: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:16:30
>>42
北斗なんかは2週間先の展開はもう考えてないって言ってたしみんなそんなもんだと思う
46: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:13:54
>>39
というか商業じゃ構造的に無理だと思う
40: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:11:04
あの世界的大ヒットを飛ばした遊戯王の高橋先生に的確なアドバイスをして自分は連載を退いた先見の明ありすぎるクソ漫画家がいるらしいな
43: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:11:54
>>40
幕張か遊戯王かで打ち切りレースしてたなんて今からじゃ信じられねえよね…
51: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:15:58
初期の遊戯王ほんとつまんないし…
カードに入っても光の護封剣！エグゾディアこい！エグゾディアこい！来た！とかクソデュエル多い…
50: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:15:47
生まれる前の記事か
54: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:16:40
編集やアシとの化学反応がない漫画って行き詰るのもギブアップもめちゃくちゃ早いイメージ
55: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:16:47
マシリトの嗅覚の高さはちょっと異常なレベルだから…
64: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:19:37
>>55
そんなマシリトでもポケモンはヒットすると思ってなかったそうだから
大ヒットの予測って難しいんだろうなって
68: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:20:47
>>64
アレは小学館とのメディアミックスの勝利って側面もあるんで
それ含めて噛めなかったというか無理だろーって思ってたのは仕方ない
56: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:17:19
結果知らない状態で遊戯王と幕張どっちを切るかと言われたら悩むな
57: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:17:35
マンガをナメてんのか…って思われるような読み切りを「よく分かんねえけど面白いや」で拾う編集者
58: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:17:37
未来人じゃない？ってレベルで人材発掘してヒット飛ばすヤツは本当に未来人じゃないほうが逆におかしいレベルの当て方するよね…
60: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:18:15
締め切りきちんとしてるし絵は超うまい
好きに描かせるとつまんない
ボツ！して制限しまくると超面白い
そりゃボツ！するわ
70: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:20:51
マシリトが見抜けなかったのはポケモンとワンピース
未来人でも21世紀より先は知らなかったんだろう
74: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:22:38
>>70
ポケモンはコロコロでプッシュが無かったら正直怪しいと思う…
77: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:22:47
マシリトが言ってた作家の描きたい物なんて何かの作品の真似事でしかないから
ボツにしまくって本当にその作家が描けるものを引き出さないといけないみたいな話はなかなか刺さった
82: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:23:50
>>77
そういう手綱引けたり見極めるのも有能な編集の資質なんだろうね
91: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:26:52
>>82
ちゃんと手綱握れないとマンガで自分の不倫暴露されたりするしな…
83: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:24:11
そんなコロコロでもさすがに走るバイブこと弾丸レーサーを流行らせることはできなかったり
素材のポテンシャルとゴリ押すパワーの合わせ技なんだなって…
90: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:26:09
>>83
ミニ四駆ブームがそろそろ陰りが出てきたところにって流れだったと思うけど
なんでよりによってダンガンレーサーにしちゃったんだろうな…
110: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:31:36
>>83
コロコロが取り上げたから流行するってわけでもないからなぁ
コロコロの子供向けホビーはひたすら数紹介して刺さったのの取り上げ方を大きくして流行へ持っていく手法だからメーカーが最初から売る気満々なのはコケる可能性の方が高い
92: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:27:10
作家の描きたいものは何かの二番煎じでしかないから的確なボツを出し続けてその作家にのみ描けるものを引き出せば当たる
ってのは金言だけどできる編集は滅多におらんて
95: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:27:18
鳥山はまだ絵うまいからわかるけどゆでたまご拾ったのはマジですごい
99: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:27:53
というか鳥山の手綱握られてないと思われる漫画って確かにううん…ってなるの多いし…
少なくとも鳥山明に対する対応としては大正解だと思う
109: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:31:22
>>99
ド田舎
ファンキーな爺さん（エ○い）
調子に乗った性格のガキか動物（凄い強い）
これ使ってぐるぐる回ってた時期がなんかめっちゃ長い印象
102: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:28:59
自分がやりたいことを尽くリテイクくらったらそりゃマンガを描くのが苦行にもなるわな鳥山先生
111: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:31:47
>>102
連載中でも平気でネームがボツにされるから
書き直し作業で休みの日以外二時間しか眠れなかったととりさがインタビューで愚痴ってた
118: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:33:59
>>111
そん
だけ
作業時間だけじゃなくて考えないといけないから睡眠どころじゃないってのもあるか…
103: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:29:05
週刊連載でボツ食らってすぐ修正できる鳥山明が凄いというか
106: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:29:57
漫画家と編集者は考えも目的も違うけどだからこそ組むことに意味があると島本和彦が言ってたな
107: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:30:15
まんま西遊記だけど本当はまんま西遊記がやりたかったんだろうな
114: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:33:23
>>107
80年代の鳥山先生洋ピンも心の故郷だから絶対ストイックに西遊記できないと思う
116: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:33:39
こっからドラゴンボールが出来上がるんだからすごい
117: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:33:51
マシリトは研究のために漫画読みまくったけど
当時のジャンプの連載めっちゃつまんねえ！って判断した人でもある
120: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:34:19
いやでもそのカウガールは残せよ
124: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:34:48
>>120
ランチさんじゃね？
127: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:35:23
マシリトの時代は漫画家の寿命は短いって思われてたから無理してでも稼げるうちに稼がせようっていうのもあるだろ
今は平気でDBの巻数越えていくマンガいっぱいあるけど当時はそうじゃないし
136: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:38:26
>>127
鳥山明が漫画から離れちゃったの昔に酷使し過ぎた自分のせいだって後悔はしてる
141: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:39:43
>>136
いやDB後にいろいろ描いたけど何一つ面白くなかったからそれで正解だったんじゃ…
149: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:41:09
>>141
子供の時だからか絵も話もDBと同じ人とは思えなくて偽物だと思ってたよ…
156: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:42:27
>>127
週刊連載にドラクエの仕事ぶち込むのは…
129: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:36:11
マシリトの最大の功績はドラクエのデザイン担当やってみろって強引に押し込んだことだと思う
134: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:37:42
>>129
軽い気持ちで受けたら大変なシリーズになったな…
152: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:41:40
マシリトはまぁ作家からすれば嫌なやつには違いないと思う
優秀なのは間違いないけど
170: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:46:03
>>152
色んな作家が色んなマシリト描いてるけどだいたい同じになるな
187: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:49:23
>>170
完全な善人の役回りで出てくるのが一人もいねぇ…
157: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:42:30
ドラゴンボール以降はペン入れなんか一切したくないと言うくらい漫画から距離置いちゃったからなあ…
159: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:43:07
トランクスと悟天で次世代ドタバタヒーローやりたかったんかな…っていうのはゴテンクスの一時期の推しっぷりで思った
超以降だけどもう戦力外だもんなあいつら…
167: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:45:21
多分高校編はヒーローものをやりたかったんだろうな
速攻で要素どっか行ったが
184: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:48:54
週刊連載と平行して
ドラクエデザイン全般
集英社が噛んでたF1の広報イラストカット
ポンキッキの人形劇デザイン
ドラクエアニメ用のキャラデザ
DB映画の敵キャラデザほぼ毎年
Vジャンプ立ち上げ時に隔月連載
クロノトリガーとかガリバーボーイ
たまにやる2話掲載
死ぬ死ぬ
197: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:51:01
>>184
ブロリーも僕がデザインしたキャラらしいけど忙しくて覚えていませんって言ってたな…
196: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:50:42
桂正和でも当ててるんですよこの悪党
198: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:51:03
何が正解は出せないが間違ってることは分かるって編集としては優秀だけど作者としては憎くて仕方ないよなあ
199: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:51:26
自分が酷使し過ぎてアナログでペン入れしなくなり全盛期の魅力が失われて
もうクロノトリガーみたいな絵を描かせなくしちゃったのは申し訳なかった…とマシリトが珍しく悔やんでたの思い出した
205: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:52:26
性格が悪くて嫌なやつだが言い返しづらいっていうのは他人の欠点や短所を的確に見抜いて分析しているということの裏返しでもある
214: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:54:30
>>205
仕事するのならそういう人物は確実に必要だな
238: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 16:01:00
編集降りても口出してくるマシリト
そしてそれを文句言いながら聞き入れる鳥さ
246: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 16:03:31
黒バスの作者も担当のお陰で黒バスを大ヒット作品に出来たからな
248: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 16:04:07
>>246
なんてったって殺意で漫画描いてたとぶっちゃけるくらいだからな
怖い
76: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:22:44
まあ凄い編集だけど全能じゃないしな…
漫画家と同じように編集にも得手不得手のジャンルはある
85: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:24:25
>>76
鳥山＆マシリトの組み合わせが奇跡的だったとも思う
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:33:33 ID:Q5ODY1MTQ
ウーロンでけぇ！
0
63. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 02:26:53 ID:A3NTQ1ODg
>>1
これじゃダメってことだから、逆にめっちゃ小さくしたんだろうな。
0
2. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:33:56 ID:A1MTY4OTg
やっぱ編集は大事なんだなって…
0
25. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:57:05 ID:QzNDY3NTg
>>2
ディオが泣くまで一ヶ月かかるスロースタートっぷりでも待って特別待遇してくれたり、このキャラにはもっと良い死にかた有りますよとか言ってくれる編集は作品を左右してとても重要
0
26. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:57:45 ID:gwNTM4MDQ
>>2
たまたまやろ
0
75. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 06:44:26 ID:gxMjg1NzY
>>26
たまたまだったとしても
そのたまたまが２度３度と続いたら
その後よほどの大ゴケしない限り
それが実力なんやと思われるのが世の中なんや

実力なんて結局結果でしか語れないんや
0
51. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 01:02:38 ID:AyNzU2NTI
>>2
良い悪いがわかりにくいけど大事だよね・・・
鳥山とか岸影にはダメなものはボツにしてくれる編集が必要だった
0
106. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 17:04:00 ID:EzMTUyNjg
>>2
「燃えるお兄さん」は担当編集者が
ネームの時点で待ったをかけていれば
サイボーグ用務員は没になって
あの騒動にはならなかった
0
119. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 23:31:56 ID:Q3NDg4MA=
>>2
サムライ8「せやな(ビッグになりすぎて誰も手綱を取れない)」
0
3. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:33:59 ID:IyNjY2NTQ
有能な編集って大事なんやな
0
47. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:57:49 ID:M2MjExMjg
>>3
逆だったかもしれねェ…って
今になると本当に重い台詞だよな
0
4. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:36:01 ID:g4MzY1ODU
近年の有能編集って
ガビ山担当
松井担当
ワニ担当
こはるちゃん担当

あたり？
0
49. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:59:29 ID:A5OTUwODA
>>4
ラージナンバーズ担当
0
64. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 02:36:31 ID:AyMTUwOTI
>>4
ゆで担当
0
94. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:01:15 ID:MyNDY4OTY
>>64
かつてのファンからプロデュースしてその他のかつてのファンを喜ばすのは凄い
今のDBとはある意味逆いってるね
0
86. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:16:13 ID:I2Mzg3OTI
>>4
無能全イチなら知ってる


ワートリ担当
0
97. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 14:05:04 ID:UwMzk4NDg
>>86
でもワートリの担当って週間連載できてた当時は有能なイメージだったんだよな...キャッチコピー大賞とかめっちゃ盛り上がったし
作者が潰れたのは作者自身が働きたがりなとこもあったから担当だけを責めづらいのよね、もちろんブレーキかけるのも担当の仕事なはずだしその点では無能だったと思うけど
0
5. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:36:54 ID:cxOTg1MDg
？？？「この新連載ワクワクしかしねえ！！！」
0
32. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:07:38 ID:M4MDUxNDg
>>5
「ジャンプにとって完璧な「鍵」が揃いました」と喜ぶ姿
オレにとっては
一番編集らしく見えるよ
0
6. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:37:08 ID:YzMzU3MDY
マシリト有能なのは間違いないけどなんやかんやミスやらかしてるのは忘れちゃいけないと思うの

DBでラブコメ展開やれって言って鳥山が猛反対したり復活のFに太鼓判押したり……


少なくとも全部マシリトのおかげだとか言って鳥山sageするような輩は何一つわかってないだろと
0
29. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:01:41 ID:YyMDc5NDQ
>>6
ブルマと悟空をくっつける気だったんだっけ？
結局親友って感じのままなのはサッパリしてて好きだし、悟空が｢結婚すっか｣であっさり結婚しちゃったのも伝説だと思う
0
55. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 01:22:33 ID:gzODUzNDA
>>29
マシリトがくっつけろくっつけろ煩いから反発してくっつけなかったって言ってたから何も言わなかったらくっついてた可能性はある
0
37. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:16:39 ID:Q1MDk0NDA
>>6
ほんこれ
0
41. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:32:02 ID:E0MzA2ODQ
>>6
そりゃそうさ、言ってみれば有能編集ってのは有能マンガ評論家かつ有能プロデューサーなわけだから
有能プロデューサーは必要だが、プロデューサーだけで作品は作れない
プロデューサーの好みをついつい押し込んじゃうミスもある
鳥山のラブコメ推し、齋藤のギャグ推しは分かり易い有能編集の欠点
齋藤なんてラブコメにまでギャグマンガのノリもちこんでやらかすって２作続けてるし

高橋留美子なんかがジャンプで書いたって絶対に即打ち切りだったけどね、あんなテンポ遅くてヌルくてオタ臭い話が当時のジャンプ読者に支持されるわけが無い
0
70. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 03:11:17 ID:U3ODQxMDg
>>6
もしかしてマシリトってラブコメ好きなんか？
それとも当時の流行りだったんかね
嫌がる桂正和にもラブコメ書け書け言ってなかったっけ
あっちは上手くハマったけど
0
88. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:27:04 ID:IzMzEzMDg
>>70
やりたくない北斗担当の派閥もあったんだから個人の趣味だろ
読者として自分はジャンプでラブコメやって欲しくないが…

サンデーの方が確かに向いてる
0
117. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 22:55:14 ID:kwNjQ1MzY
>>88
高橋留美子本読んで来たぜ！
なんかマシリトと会って星野之宣先生の生原稿見せてもらったという話だった
あと、鳥山明について「斬新な才能が現れた！」ってイメージを受けたらしい
0
122. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 00:01:19 ID:cxNTExMzA
>>6
マシリト、恋愛もの大好きだからな
本人が言ってた「好きなものを書かせるとろくなことにならない」ってのはマシリト地自身にも当てはまったわけだ
0
7. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:37:11 ID:E2NjAxNzE
ジャコ個人的に結構好きなんだけどな
ほのぼのとしてて
オチは「え？」となったけど
0
95. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:42:08 ID:YxODA1MjQ
>>7
あれはあれで雰囲気よくて好きだわ
変にDBに繋げない方がよかった気もする
というかDB以外の鳥山漫画も普通に面白いとおもうけどな俺は
0
124. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 00:45:31 ID:E1MTg2MTU
>>95
サンドランド COWAは普通に面白いし好きだな、次点でカジカも好き
0
8. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:37:59 ID:AxNDM2Nzk
黒子のバスケ読んでたけどあれ殺意から生まれた作品だったのか...
0
19. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:48:53 ID:QyNDk5OTM
>>8
担当が間違って送ってきた藤巻宛のメールが超高圧的だったと
空知がネタにしてたような…
0
83. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 08:32:38 ID:E3ODUxMDQ
>>19
空知って一番間違えて送っちゃダメなんじゃねぇかな...絶対ネタにされるし
0
38. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:19:56 ID:c1NTg4MjQ
>>8
殺意で漫画描くってどういうことや
この作者やっぱ闇抱えてるのか
0
44. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:47:41 ID:YxNzQ4MDA
>>38
編集の態度が悪かったから見返したる！ って気持ち(殺意) で描いてたって話
0
40. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:27:57 ID:c1MjA2MTY
>>8
むしろ納得だわ
スポーツ漫画なのに親コロ発言したりゲスいキャラもやたら多かったしな
0
46. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:52:36 ID:EzMzE5NDA
>>40
言われてみれば黒子読んで無責任な大人ばかりできちんとした大人いないかと思ってたけどそういうのも影響していたとか？
0
50. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 01:01:16 ID:k4NjYyNzI
>>46
高橋和希も学生の頃に教師に暴言吐かれて事に奮起して漫画家になったけど遊戯王の作中で録な大人がじーちゃんぐらいしか居なかったし、やっぱりそういう経験した人は作品内に現れてくるものなんだろうな
0
84. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 09:34:58 ID:k3NDg2MjA
>>40
親殺は少年漫画(中２病)的キャラづけ
ゲスキャラは作者がオジさんだから…(80年代90年代の漫画読んでみ？)
0
53. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 01:06:35 ID:gxNDU2NTI
>>8
初期の黒子がゴミくずだったことは紛れもない事実だし・・・。画力の伸び率だけはスラムダンク以上だったから、本気出してないのが伝わってたんだろうな。
0
79. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:12:28 ID:kzOTAyOTI
>>53
逆。持ち込み時代の編集が約束とかいい加減で殺意で黒子を描き始めた
本人はやる気なくない　詳しくは作者の描いた持ち込み紹介漫画見て

まあ殺意でも『黒子のバスケ』は面白いからモチベーションって大事だ
0
123. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 00:03:04 ID:cxNTExMzA
>>8
編集云々もあるかもしれんが黒バス事件のこととかも考えると作者が狂うのも仕方ないっていうか当然というか
0
9. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:38:51 ID:M5OTM1ODA
アラレちゃんでもボツボツ連呼してたしな
0
10. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:39:54 ID:g5MTY5Nzc
編集者の一番大事な仕事が、つまんねえ作品にボツ出すことと、才能ない奴に「お前才能ないから漫画家やめろ」ということ。
マシリトはこれを徹底して実行してきた編集者
元々漫画が好きじゃなくて、ジャンプ編集部配属になるまでジャンプなんか読んだこともなかったような編集者だからこそ、徹底してビジネスライクに漫画に接することができてる
0
30. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:03:30 ID:Q5MzY0MzY
>>10
そもそもマシリトってすごい厳しくてスパルタだったらしいからな
勿論マシリトも有能だけどめげずに頑張り続けた鳥山もスゲェよ
0
61. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 02:13:09 ID:IzOTIxNzI
>>30
ダメ出しされて修正するのは誰にでもできるけど、ダメ出しされてちゃんと良いものを出して来るのは本人の資質だもんね。
いろいろ文句言っても、連載中に筆折って長期休載とかしてないなら立派としか言えない
0
87. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:20:42 ID:I2Mzg3OTI
>>10
これよく言われてるけど、別に大事でも何でもないと思ってる
編集職の自己正当化、自己保身から出てきたような思想
0
101. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 16:15:31 ID:A3OTQxNDA
>>87
ここだけ見るとなんて楽な仕事なんだろうと思うよな。才能ないと思い込んだ相手に辞めろって言ったあとの責任も、漫画家にボツにした内容が最適解だった責任も負わなくていいんだから。なめんじゃねえよと
0
125. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 08:05:29 ID:Q5Mjg2MDU
>>101
バンダイにボツ出ししてるからセーフ
勝手な事をしようとしてたから呼び出していきなり駄目出し
全部廃棄させると会社が傾くから必死に改善してきたものは許したという流れを読めばまぁ仕方ないわ
0
11. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:41:07 ID:kwODYyNjk
なあなあの姿勢にNoを叩き付ける精神はマジで尊敬する
特にDB ブランド守るためにゲームの時に開発費云々でごり押ししようとしてきた相手への対応は凄い
0
56. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 01:27:51 ID:E3NDQ4NDg
>>11
開発費億以上かかってるんですよ
鳥山明はそれより稼いでるからと言って作り直させたあれか
0
126. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 08:08:44 ID:Q5Mjg2MDU
>>56
許可も取らず勝手に作って事後承諾貰おうとか考えが甘くて、さすがバンダイ！　舐めてかかってるなと思ったわ
0
12. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:42:30 ID:U1OTAwNjA
やっぱ名作には編集の力も必要なんやな
0
65. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 02:40:00 ID:AyMTUwOTI
>>12
第三者チェックを経ていない製品の品質は担保出来ないからな
0
99. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 14:31:12 ID:c2MDQ3Mjg
>>65
マンガ誌の作り方変えてみました。だっけ？
0
98. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 14:19:06 ID:UwMDQxMzY
>>12
口出しし過ぎたり強権振るって編集の趣味押し付けてダメにしちゃうケースもあるからその辺の良し悪しは当然あるだろうけど

明らかに編集が機能してない漫画とか読むと編集は絶対必要だと思うよ
作者の独りよがりだと大抵ろくなことにならんし
0
13. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:42:47 ID:gzMTAxMTc
作者に稼がせるのが仕事で好かれるのが仕事じゃないからな
0
14. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:46:08 ID:cwNDcxNzc
聞いてるか忖度8
0
16. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:47:58 ID:A1MTY4OTg
>>14
岸八「読者がどう思おうと忖度されていると思われてるかどうかはオレが決める事にするよ」
0
39. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:21:57 ID:c1NTg4MjQ
>>16
もうこの言い回しほんとすこ
0
23. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:54:06 ID:cxOTg1MDg
>>14
編集もワクワクしてるからセーフ
0
102. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 16:17:34 ID:A3OTQxNDA
>>23
編集も本気で面白いと思ってあれが掲載されてるんだから、何も忖度はないね！やめちまえ！
0
15. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:46:15 ID:Q2MzUwMDk
ナルトしかりDBしかり大ヒットを生むには手綱引いてくれる有能な編集は不可欠なんだな
0
17. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:48:47 ID:E0MTE5MTY
『とっても！　ラッキーマン』のトリシマンは特に嫌なキャラでもなかったような
飛ぶの取り締まりビームの出せる優秀なヒーローだったような
0
18. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:48:49 ID:kzNDQ4NDM
最近のインタビューでピッコロだかフリーザぐらいで終わらせてあげれば
もう一作名作かけたと思うって回顧してたのすき
やっぱ無理やり続けさせてぶっ壊した自覚あるんすねえ
0
52. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 01:03:55 ID:gxNDU2NTI
>>18
その辺りなんてもう一編集者じゃ止められないレベルだろ。編集長だって無理なくらい。
0
62. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 02:14:28 ID:c3MDQxMDg
>>18
でも鳥山本人も悟空最強で終わるのはなんか違うなって思ったらしいし、結果良かったんじゃないか
0
77. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:03:47 ID:gxMjg1NzY
>>18
でも正直
セル編ブウ編は割と迷走してはいたからなぁ
最後はキレイに終わらせたけど
DBはそれまでの積み重ねがあったから迷走してても最後まで読者がついてこれたけど

新連載だと読者ついてこれないだろう

正直早めにDB終わらせてもヒット作書けたかは怪しいんじゃないかなぁ
0
20. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:51:06 ID:Q0NzUwMjY
ジャンプ持ってこいは正直全くもってその通りだったけどその反動のせいか今のジャンプにジャンプイズム見出せんわ
0
28. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:59:10 ID:YzMzU3MDY
>>20
ジャンプ持って来いって進撃のこと？
無能エピソードの最たるもんだと思うけど
0
42. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:33:57 ID:AxNzQzODg
>>28
でもジャンプだったらライナーをはじめとしてその立場の人間だからこその苦悩とかあの世界の残酷さは描けなかったと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:35:06 ID:E0MzA2ODQ
>>28
どう考えても有能エピソード
あいつが週間かつジャンプでやってヒットするわけがない
なんだかんだ言って鬼滅なんかは完全にジャンプマンガのフォーマットに沿った上で作者の個性出す形だし
0
67. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 02:53:57 ID:g0ODA1Mjg
>>28
ガビ山はその時点ですでに20巻分のプロット持ち込んだわけだけど
どれほど完成度高くて面白いプロットでもジャンプのそれも週間でやりきるのは不可能
途中で必ずテコ入れ入って別物の話になってしまうから講談社を紹介したジャンプ編集は有能だよ
別マガの編集は編集で連載開始時からプロットの良さを推して有能だけど
構図の良さを評価して、原作に専念しようとしたガビ山に自分で描かせたり
エレンが巨人になった展開で苦情殺到して展開変えようとしたのをそもままやらせたり
スレで言われてるような方向性と真逆のやり方で大成したんだもの
0
109. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 17:40:30 ID:AyNjczNDA
>>67
ジャンプじゃ生かせないから別の出版社紹介するって凄いエピソードだね。作品を、作家の個性を大事にしたって事だし。
進撃大好きだけど、どうみてもジャンプじゃ無理って分かるし。
0
33. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:11:50 ID:YyMDc5NDQ
>>20
ジャンプ編集｢エレン！諫山をジャンプから離れさせたぞ！これで良かったのか？！｣
0
21. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:51:23 ID:IyMzk4NjU
2回没にした結果出来上がったのが復活のFっていうのがね
0
22. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:53:11 ID:kzMjI2NTk
鳥山明のキャラデザはほんとにすげーわ。ドラクエのスライムなんてどうやったら出てくるんだってデザインだし
0
66. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 02:53:22 ID:AyMTUwOTI
>>22
キャラデザだけじゃなく、メカのデザインも天才だと思う
0
24. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:54:09 ID:UzNzk1MzI
言っちゃあ何だが鬼滅作者もこのパターンだな
短編集読んだけど、この路線で売れるのはまず無理だろうと思ってしまった
つくづく才能を見抜いて助言した編集者の慧眼ぶりが素晴らしい
0
68. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 02:58:44 ID:g0ODA1Mjg
>>24
ワニはマシリトだと潰しちゃってた可能性も高いと思うけどな
鬼滅もこの世界にもっと主人公に向いたキャラは居ますか？とか
ワニの作風を尊重しつつなるべく長所を活かした上でジャンプと摺り合わせて行って
これで駄目なら漫画家諦めるという最後のチャンスでようやく大成したんだもの
0
27. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:58:47 ID:g5NjgyMDA
豚さん早々に戦線離脱したね
0
31. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:07:27 ID:k4NjI5ODA
ジョジョの荒木飛呂彦も、編集が変わったせいかめっちゃくちゃ話がのろくなったな
0
34. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:13:37 ID:YyMDc5NDQ
>>31
単純に月刊誌だからじゃない？
７部の頃はレースっていうゴールが可視化された状態だからあまり話がのろい感じがしなかっただけで
0
78. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:06:22 ID:MyODIxNDA
>>31
どの時点で編集が変わったのか教えてもらえるか？
あんな長期連載してたら何度も変わってそうなもんだが？
0
89. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:34:59 ID:IzMzEzMDg
>>78
画集『ジョジョベラー』には歴代担当の時期が掲載されてるけど、今現在どうなっているのかはわからん…
絶対今現在の状態に責任あるとは思うけどな
0
35. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:14:05 ID:Q3MDUwMDg
編集が必要×
有能な編集が必要〇
0
111. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 18:02:13 ID:EzMTUyNjg
>>35
原作者も必要な
場合もある
0
36. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:15:08 ID:Q1MDk0NDA
才能枯れ果てた老年期のジャコを持って編集有能とはならんだろ
0
45. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:49:45 ID:k4NjYyNzI
この人、集英社に就職するまで漫画殆ど読まない人間だったらしい
0
48. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:57:50 ID:Q3OTYxOTY
他に有能な編集といえば、小林まことをデビューさせた工富保
元々は音楽バンドの話だった格闘三兄弟を柔道モノに変えさせて、
後々の1、2、の三四郎の原型を作り上げさせた。とにかく漫画家をノセてネタを引き出すのが上手かったらしい。
0
54. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 01:09:21 ID:gxNDU2NTI
>>48
小林先生なんてノセられるの大好きなんだから水魚の交わり過ぎるな。
0
57. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 01:33:42 ID:QzMzA5MjQ
ボーボボの澤井先生を見出した担当も凄いと思う
ダンスか鼻毛の漫画描こうと思ってた先生に「鼻毛で行こう」って勧めたエピソードすき
0
60. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 02:00:55 ID:k0NDUyNDc
>>57
でもそれって鼻毛真拳がダンス真拳に変わっただけのような気もする…
ボーボボの格好ダンサーで通じるし…
0
110. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 17:44:46 ID:AyNjczNDA
>>60
でも鼻毛ほどのインパクトないし、題名も違ったから、やっぱり有能だよ。本当。
しかもシナリオでチェック入れるんでしょ？
あの、漫画の、チェック！どんなやりとりしてたのか、すごく興味あるわ！
0
58. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 01:50:23 ID:E5NDYyODA
冷静に考えたらドラゴンボールを週間連載してるのに、
クロノトリガーとドラクエの仕事もさせるってやべぇ
0
59. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 01:58:53 ID:k0NDUyNDc
マシリトと感性かなり似ている気がする…
0
74. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 05:05:21 ID:k0MDkwODA
>>59
むしろ真逆だから上手く補完し合えたイメージ
0
69. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 03:04:26 ID:U3ODQxMDg
師匠キャラを動物にするなもそうだけど
メインキャラをしゃべる動物にしても
誰も得しないんじゃないのかな
0
71. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 03:48:48 ID:c0NDM5ODA
何をボツにするか見極める才能は本物だけどそれ以外はゴミ
だから復活のFとかいうカスが生まれた
0
72. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 04:03:08 ID:YyNjc1NDQ
ほんの少しのズレでドラゴンボールが生まれてなかったかもしれないんだよな
あるいは世界的ヒット作を描けたはずがあと少しの条件が揃わずパラレルワールドに消えた打ち切り漫画家もいるんだろうなぁ…と思うと不思議だ
0
73. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 04:59:45 ID:k0MDkwODA
>鳥山明が漫画から離れちゃったの昔に酷使し過ぎた自分のせいだって後悔はしてる

それもあるかもしれないけど、単純にある程度ヒットして認められて新たに作品を生み出す意欲がなくなったのでは
そう考えると長期連載終えてすぐに新連載始めたナルトの作者は貴重な存在と言え
0
80. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:14:15 ID:MyODIxNDA
>>73
ある程度ヒットっておま…
まぁ色々な条件のうちの一つが働かせ過ぎって事だろ
楽しく漫画描いてりゃ世界的ヒットで調子に乗ってもっと描いたかもしれんし
あれだけ才能ある人間が創作を辞めるくらいには辛かったんだろ
0
90. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:40:20 ID:IzMzEzMDg
>>80
直後は落書きすらしなかったという話だからな
暇さえあれば落書きしてた人が一切しなかったって相当酷いだろ…
そりゃあ短編しか描かなくなるわ
0
76. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 06:49:18 ID:M2NjU3MDg
木多が瓶氏のことを結構本気で恨んでてヤンマガの編集には感謝してる辺りジャンプって結構扱い酷い気がする
0
113. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 18:08:48 ID:EzMTUyNjg
>>76
ジャンプ以外の漫画雑誌も
ひどいところはある
チャンピオンとか
単行本は出ない作品もあるし
単行本が出ても途中で刊行を
切るし
0
118. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 23:04:24 ID:kwNjQ1MzY
>>113
21世紀になってもきちんと単行本出さない場合があるなんて思わなかったわ…
0
127. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 08:09:03 ID:Q0NzE0ODU
>>76
少年マガジンで連載を始めたけど
ヤングマガジンに移動した
0
81. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:29:40 ID:AzOTk3MjA
ギャグ漫画家に格闘描かせるのほんとすごいわ
0
82. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:57:29 ID:Y5NjM5ODg
こうしてみると有能な編集と出会えてたら打ち切りにならずにすんだ漫画もあったのかね
0
85. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:04:33 ID:gxOTA2MTI
>>82
ジョジョは編集が庇ってくれたらしい
当時の少年誌でイギリス貴族が主人公って時点で冒険だし
一部序盤はスロースタートだったからな
0
92. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:44:35 ID:IzMzEzMDg
>>82
そうやって潰した反省があってこそ才能を見抜く目が育つと最近どこかの担当が言ってたぞ
潰されてしまった才能の上に大メジャー作家の存在はある
0
91. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:43:38 ID:IzODYwMDg
＞112: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 15:32:30
＞>>44
＞最初からヒロインって訳じゃなかったの！？

うる星やつらの初期は、しのぶが彼女
で、嫉妬してよく怒る
らんま１／２のあかねと似た雰囲気だった

面倒終太郎の登場で、しのぶが彼に惚れて完全にフェードアウトした感じやな
0
93. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:40:59 ID:cwMjgwNzY
ドラゴンボールは玉集めて神龍に願い叶えてもらい、完結する短編のつもりだったから設定に西遊記を参考に軽い気持ちで書いていたと思う。現に単行本の２巻で玉は揃う、亀仙人の弟子になり天下一武道会に出てから、格闘マンガとして人気が出た気がする。

余談、遊戯王も最初は闇のゲームで制裁を与えるマンガだったけど、いつの間にかカードゲームがメインになった。
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96. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 14:00:51 ID:M3MjgxMjA
初期のピラフとかとゴチャゴチャやってたのは，クソつまらなかった。
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103. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 16:24:48 ID:I3NjA3NzI
>>96
アニオリでは多用されてたけど、使い勝手が良かったからで決して愛着はなかったと思う
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105. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 17:00:26 ID:EzMTUyNjg
>>103
それじゃダメじゃん
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107. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 17:27:39 ID:Y1MjU4NTI
>>105
だからアニメ脚本家って駄目なんだよ
まともに作品に合わせるようになったのはここ数十年で、昔は本当に雑な仕事してた
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112. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 18:04:29 ID:EzMTUyNjg
>>107
今も雑にしてる脚本家や
アニメ制作会社はある
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100. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 16:07:22 ID:k2MTYyNDg
作中に19号と20号が出てきたときにもう担当じゃないのに『ジジイとデブじゃないか』と言ってきたんだっけ
で、17と18を出したりセルを出したりしたというけど
実際あのジジイとデブでどう話を拡げる気だったんだろう
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104. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 16:27:16 ID:I3NjA3NzI
>>100
デブが某国の指導者そっくりになるなんて誰が予想しただろうか…？
指摘した中国人もなかなか鋭いわ
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115. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 20:42:40 ID:cxODExODQ
>>100
最初はあの2人で進めるつもりだったの？！！
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108. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 17:40:09 ID:E5OTM4Mjg
後期師匠は担当がほぼ口出せなかったらしいな
なんかのルポ漫画でやってた
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114. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 20:40:33 ID:cxODExODQ
よく知らないけど松本人志(鳥山明)に愛情はない浜田みたいなイメージ
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116. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 21:12:00 ID:k2MTc2OTY
猿先生ってマシリトに捨てられたわりにはヤンジャン、ビジネスジャンプ、プレイボーイ等で連載出来てるあたり、やっぱ凄いんスね
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120. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 23:59:56 ID:M1Njk1NDQ
実際、今のドラゴンボールのゴミっぷりを見るとマシリトがどれだけ有能だったかよくわかる
ブロリーだけは久しぶりに面白かったがバーダックの過去編は改悪なのは間違いないし
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121. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 00:00:57 ID:g3Mzg2NjU
正直初期の冒険物のまま進んでいくドラゴンボールも観て観てみたかったな。
初期の仲間のままで。
なんだかんだで面白かったんじゃないだろうか。
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128. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 08:47:28 ID:U1OTA3NzA
35 ジャンプじゃ永遠に連載させられるから結局駄作。ぶっちゃけマガジンに行ってよかった
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