【ナルト】 マダラの無限月読理論って正論だと思う？

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1: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:27:25
この人割と正論言ってたよね
3: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:28:29
無限月読は希望者だけでやってください
16: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:33:38
>>3
黒ゼツの思惑抜きで考えてもマダラの言ってることこれで終わるんだよな
別に全員が絶望してる訳じゃないし
4: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:29:54
誰も争わない世界の理想形が一人ひとりに自由にできる世界を与えるって結論なのは面白い
5: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:29:57
うちはマダラの建てたスレ
6: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:30:04
無限月読自体は悪くないけどそれ自体が黒ゼツが嘘を元にした破綻した計画だから維持は無理なのだな
8: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:30:56
大層な理想掲げてる癖に嗜好としては普通に戦い大好きなキチガイだよこいつ
9: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:32:05
うちはの体現者
11: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:32:16
理想自体は間違ってないけど手段があまりに短絡的で一方的
12: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:32:54
人々は平和を望む一方で戦いを望み傷ついていく矛盾を持っている
だから無限月読で人々を夢の世界に連れて行き誰も傷つかない願いを叶えられる世界に連れて行く
13: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:33:10
というかこいつが無限月読で世界平和にしよ！ってなるのがイマイチ理解できない
柱間ほど理想論者ってわけでもないし愛情偏ってる典型的うちはにしか見えない
20: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:36:06
>>13
戦いが楽しい！特に柱間と戦ってる時は血湧き肉躍る！
戦いは悲しい・・・戦で弟達が死んでいく苦しみに耐えられない

この二つの感情の矛盾を解決する術は無限月読しかないと悟ったみたい
15: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:33:35
卑劣様の「一理ある。しかしそれはお前の出しゃばるべき夢じゃない」が全てだろう
26: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:39:33
>>15
戦いで疲弊した他の忍びたちが話し合って穏当なプロセスで同じ結論に至ってたら実現したかもしれんね
17: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:34:17
子供時代の方がまだ現実見えてたおじさん
ハラワタ見せ合って同盟結ぶしかねー！って扉間と同じ境地に至ってたのに
18: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:34:54
絶望野郎同士でハッピーな幻術かけあってりゃいいんだよ
22: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:37:00
改めて思い出すと柱間ァへの執着以外の動機が思い出せない
平和になって日和った一族一族とかだっけかな…
27: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:40:17
>>22
根本は柱間と同じだった
けど戦争が激化するにつれ弟の死や卑劣への憎しみゼツの囁きとかで歪んだだけよ
25: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:39:12
ゲームで詳しく言われたけど戦闘狂であり平和主義者なのがうちはマダラ
28: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:41:16
柱間に対して友情はあるけどそれ以前に死門ガイ戦みたいハラハラする戦いが好きな一方で争い良くないよねとも思ってる
29: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:41:26
結局なんでもかんでも一人で背追い込む典型的なうちはってことじゃ
33: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:42:40
>>29
マダラは背負い込む以前に過激すぎてついてこなくて一人でやったやつだから
イタチサスケと全然違う
30: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:41:46
議長のデスティニープランと同じぐらい聞いたときはこれでよくね？ってなった
34: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:42:54
>>30
世界規模で価値観の押しつけとか頭おかしいよ…大丈夫か
31: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:41:55
一部だけ夢見てても夢から覚めてる奴が邪魔してきそうだろ
全員に夢を見てもらうぞ
36: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:43:57
そもそもこいつ背負い込むというより勝手にメンヘラ起こして絶望しただけだろ
38: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:44:11
こいつ自身は戦闘楽しい！と思った直後にそう思った自分嫌悪してるっぽいのが
49: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:49:06
>>38
マダラって両極端なこと詰め込んで出来てるキャラだよね
平和を望んで戦いを望んでいる
人を愛して人を憎んでいる
チャクラ無き夢の世界を作るために自分は最強のチャクラを持っていると誇る
39: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:44:11
強制せず希望者だけって考えなら賛同できるんだけどな…
40: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:45:19
マダラ「黙れ砂利ども！文句があるなら力づくでオレを止めてみせろ！」
マジでこう言うと思う
で仲間が死んでいくと「な？こんな世界無意味だろ？」と勧誘する
41: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:46:28
木の葉に従え！１１！！！！！！！発言からして里に残ったとしても
何かの禍根を生み出すのは目に見えてる
43: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:48:01
鏡見ながら無限月読成功したという幻術かければいいよ
44: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:48:01
読み返したら柱間ァと木ノ葉隠れの里っていう名前を提案したり火影になってくれって言われたり楽しそうにしてたら
扉間のリアリズムに水を差されてやっぱうちはは滅ぼされる運命だって感じに絶望してた
扉間ァ！
52: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:50:22
>>44
そうは言うが間違ったことは言ってないし
自分が千手だけでなくうちはからもどんな存在と認識されてたか客観的にわかんねーのかとしか
47: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:48:21
思い込みが激しいメンヘラに超強い力を与えた結果手がつけられなくなったみたいなアレ
矛盾した部分も自己完結してるせいで会話も通じないっていう
48: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:48:28
弱い者は醜いって考えが根本にあるんで
50: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:49:51
あとの方のマダラはどう見ても戦いだけ（特に柱間と）していたい人になってるようにしか…
53: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:50:26
すべての生物が主観的に幸せになりつつ神樹の餌になって世界はそこで終わるんだから
デスティニープランとは並べる俎上にすら上がれないよ
58: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:51:22
>>53
ゼツに誘導されたとはいえほんとうに独りよがりの計画だよね
55: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:50:34
この血の味・・・この痛み・・・オレの体だ・・・
ハハハハハハ・・・やっと・・・戦いを実感できるぞ！！ハハハハ！！！・・・ふう（真顔）
56: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:50:48
うちはの連中すら強さもカリスマもあったこいつについて行かなかったくらいだし
59: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:52:01
サスケの一番人格破綻してた頃ですらイタチを想う気持ちだけはハッキリ見えてたのにこいつは誰のために何のためにやってんのか見えてこない
63: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:53:49
>>59
人格と手段と目的にいまいち連続性が見えないよね
設定上そうなってますみたいな歪さがあるというか
64: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:54:02
>>59
これ以上犠牲者出さない様に世界平和にしたいけど戦いもしたいから無限月読に頼った
83: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:57:35
>>64
愛が深いと言うにはあまりにも考えが自分一人で完結してて独善的だし
うちはとか関係なくこいつ自身がイカれてるだけな気がしてくる
89: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:58:36
>>83
いやマジでそうだよ
元々なんか狂ってるのにうちはブースト入った
68: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:54:33
>>59
そりゃまあ全世界を救うためでしょ
全世界のため＝誰の為ですらないって構図だけど
61: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:53:22
まあでもそんくらいその当時はどうしようもない時代だったと思う
どっちも滅ぼしつくすまで戦いやめる気なかったじゃん
そんな連中は滅ぼし終えても次の敵作ってそれと戦うだけだろうし
74: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:55:48
>>61
里作ってひとまとめになって国付きの忍びになって戦い辞め始めた時代の人です…
66: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:54:14
弟殺されたのが最後まで許せんかったってだけじゃないのかな…
72: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:55:39
>>66
原因はそうだけどもうそれさえも超越して無限ツクヨミに至った
柱間へのコンプレックスも混ざってるだろうしな
69: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:54:42
マダラはまあこの間違った世界は終わらせるって感じの行動原理なんだろう
73: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:55:45
柱間とマダラが双方抱えてる苦しみは世代のものに近いからどうしようもない
赤ん坊を率先して殺してた時代だし
75: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:55:57
惨劇まみれの世界はたしかにクソだけど
作中描かれてた惨劇の多くはこいつのせいなんですけど…
あとダンゾウ
154: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 17:19:58
>>75
勘違いされてるけど一々言ってたらキリないだけで歴代影は全員真っ黒な一面あるよ
オオノキにしろエーにしろ
76: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:56:28
むしろ人間の欲望の極致みたいな奴じゃねマダラ
戦いたいけど失いたくもないんだろ
87: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:58:13
柱間が里守るために自分殺したら
あーやっぱそうなったそういうことしてるから後々禍根になるのになーみたいに捨て台詞吐いてたけど
あの段階だともう殺す以外の選択肢がないよね
90: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:58:38
この世界普通に国があって一般人がいて武力として忍者がいてって感じだろ
何忍者で全部決めてんだよ
92: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:59:29
>>90
関係ないけどガンダムでおんなじこと思ったな…
95: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 17:00:14
>>90
マダラ「弱き者はオレに従え」
93: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:59:37
あとマダラの言い分としては自分が負けて柱間の世界が出来て100年経っても平和なんて来てないじゃんってのもあるんだろうね
「時間は十分やっただろう」ってサスケと卑劣様に言ってたし
まあ勝手な言い分だが
100: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 17:00:57
>>93
その１００年お前邪魔しまくってんじゃねーか
101: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 17:01:15
>>93
オビト使ってせっせと草の根運動で火種まかせてた人間が言っても説得力が…
ただのマッチポンプじゃん
102: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 17:01:16
結局無限ツクヨミはいつまで殺し合うんだよもう嫌だよ一人残らず死ねなので
肯定できる部分は一切ないよ
103: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 17:01:22
マダラが亡くなってから相当経ってからマダラ派が出てくるのがなんかリアルだ
108: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 17:03:12
>>103
何故ならおれ達は始祖マダラを信じている！
113: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 17:04:46
>>108
俺達は選ばれた忍の子！！うちはの民だ！！
110: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 17:04:12
>>108
うおおおおおおおお！！
129: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 17:07:41
おおおおおおおおおおおおおお！
131: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 17:08:29
うちは復権派はバカだな…
135: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 17:09:47
>>131
だから滅びた…
いやオビトが九尾襲撃したせいで隔離と監視されなかったら
エリートとしてのさばって傲慢なだけでそんな悪いことにはならなかったのだが
124: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 17:06:40
人類補完計画レベルの妄言だぞ
84: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:57:43
オビトもだけど夢の世界にはみんな居るからそこに至るまで幾ら死のうが関係ないって感じ
60: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:52:57
戦いは哀しいし楽しいな・・・人間って矛盾してるよな・・・まあ仕方ないよね・・・無限月読で解決できるしくよくよ悩んでいても仕方ない！みんな！オレが夢の世界に連れて行ってあげるからな！
45: 名無しのあにまんch 2019/11/10(日) 16:48:07
イタチとサスケは人思っての自己犠牲も働いてるけどマダラは独善的すぎてなぁ
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1. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:04:44 ID:gwNjE4MzA
アニオリの綱手とビーの見てた夢が幸せすぎるルートだったな
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34. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:59:13 ID:U2ODQ0NTA
>>1
うちは一族が悪いようちは一族が。里として稼働してきて落ち着いてきたら一人だけ過激派やってるマダラを排斥してた癖に、うちは警務部隊とか作られたらそれに長年不満を積もらせていって結局クーデター起こそうとするんだもんな。

一族…一族…愚かな一族………
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59. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 01:51:34 ID:A0OTYyMTQ
>>34
里ができる前の戦争中から疲れ切って千手に亡命するうちはが続出してたよ。その頃からマダラは愛想尽かされ気味
その上せっかく里作って平和になったのに、うちは全員で里捨てて出て行こうなんて言われたらもうアンタ1人で出て行ってくれってなるわ

あと不満が募って行ったのは九尾事件でうちはが露骨に隔離され始めたから
もともと警務部隊もうちはを穏便に隔離するために作られた役職ではあるけど
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2. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:07:05 ID:EzMzQ0NjA
水影様はこれを一生受けていた方が幸せだった
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10. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:15:59 ID:Y4NDYyOTA
>>2
婚期が...
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3. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:08:06 ID:M4MzYzODA
なんもかんも政治が悪い……
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4. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:08:44 ID:EyNTgyMjA
結局はこいつが派手な事やってくれたおかげでマダラ、柱間時代ですら不可能だった五里の協力が実現してるあたりなんとも言えない
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76. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 08:10:49 ID:k0OTcxNzg
>>4
それも結局はまとまったことでより軍事力が高まり争いがより凄惨になるだけというルートからは外れて無いのがね
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5. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:12:15 ID:U5ODEzOTA
最近で似たようなものだと
ネギまの完全なる世界は文字通り完全なる世界だから賛同できる

無限月読はぐるぐる巻きにされて栄養分になるのだけが嫌
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81. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 19:42:43 ID:g5NzExMjY
>>5
アイツら火星救うとかは後付けで気に入る世界の為に争いをコントロールしてて制御出来なくなったら愚かとか言っちゃう連中やぞ
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6. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:13:16 ID:M5NjI1NDA
矛盾に満ちてて割と好きなキャラ

ナルトが真っ直ぐブレないのに対して、ネジくれてブレないマダラはラスボスでも良かった
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7. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:13:29 ID:AyMzg3MzA
神樹の餌になるというのが無くても子供産まれないし事実上の人類滅亡と同じだよ
後自分の認識できる世界しか作れないから漫画や小説とかの創作物の続きは読めないし想像力の限界で数年したら夢の世界に飽きそう
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19. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:23:36 ID:gzMjM5MzA
>>7
現存人類だけ夢見ながらゆるやかに死んでいってねってのを許容出来る人は多そうだなぁと思う
でも喧嘩するとしても現実の父ちゃん母ちゃんの顔見れねえのは辛いなぁ
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8. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:14:53 ID:EwMjA4NzA
無限月読で争いのない世界にしたかったけど結果だけ見れば死なずに済むはずだった人を大勢殺した迷惑なやつだよな
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9. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:15:54 ID:IyMDQ0NjA
みんな幸せな夢見ようよ論は割とあるよなこれは最終的にゼツ化するから詐欺だけど
0
11. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:16:35 ID:AwMjAzMDA
こういう正しいの押しつけは現実世界で西欧列強が散々やってきたしなんなら今もやってるわけだがどうなりましたかねぇ
0
12. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:16:56 ID:Y4NDYyOTA
皆んなエドテンになるのが一番じゃない？食糧とか気にしなくて済む
0
13. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:17:22 ID:I5ODUzNTA
？？？？「ﾊﾊｯ夢の国へ連れて行ってあげるよ」
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14. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:18:52 ID:Q2MjEwODA
平和のために戦うのは筋が通ってるけど両方の思いが極端に尖りすぎてるから魅力的なんだよな
0
15. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:19:36 ID:Q4MjQxMzA
どこの世界でも復権派はテンション高いな…
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16. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:20:35 ID:MzMTY0ODA
全人類安楽死計画とも言えるよねこれ。
死ぬまで幸せな夢をみるだけ。
0
78. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 09:44:22 ID:MzOTkxNTA
>>16
悲しいことは誰しもが体感する、だから誰も悲しまないために良い夢見せるって計画だからこれに反発してた勢も実際に術を受けたら誰も反発しなくなる、やっぱり建前もあるがみんな良い夢見たいと思ってるんだよな
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17. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:21:48 ID:c4Nzc2NjA
うーん、夢は結局夢で現実じゃないからなー。
今この現実が夢じゃない保証はないけど、都合のいい夢を一生見たいか？って聞かれたら断るかな。
0
64. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 02:19:52 ID:Y5NDA4MDU
>>17
いや何でマダラが扉間と同じ境地になってんだよ
扉間の考えは敵と協定を結んでよけいな争いを減らすだぞ
ハラワタ見せあって同盟を結ぶは柱間の方だ
0
65. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 02:22:35 ID:Y5NDA4MDU
>>64
ごめんスレ中の17のつもりだった
0
18. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:23:18 ID:MzMTY0ODA
映画のマトリックスは人類を生産しつつマトリックス世界を続けてたなあ。
あれも後で完璧に幸福な仮想世界作っても人間は受け付けなかったから適度に不幸もある世界に改良したとか。
0
82. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 19:46:40 ID:g5NzExMjY
>>18
機械側の動機が実は人間に必要とされなくなりそうだったからというヤンデレな理由だっけ？
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20. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:24:03 ID:IyMDQ0NjA
究極の甘やかしだからな、これ
ただし個人の想い、尊厳と言った人としての心のことなら最高の幸せ法だけど
生物としては緩やかに滅びるから認めるわけにはいかないっていうね
0
21. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:34:54 ID:k1MTA3MzA
個人単位で見ると一つの正解
現実と区別がつかないから楽に生きたい人もあえてハードに生きたい人も望みが叶う
外部から見ると今までの生き様死に様の全否定だし人類総ゼツ化で滅亡必至だから防がないといけないけど
0
22. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:38:46 ID:g5MzQwMDA
無限月読が正論かどうかはさておきたまにこれを止めようとしたナルトたちを批判する奴いるけど各地で事件を起こして平和を脅かしてきたテロリストが恒久的平和を作るから核兵器を全部よこせなんて言ってきたら普通に抵抗するよな
0
23. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:40:00 ID:c0NjI2NDA
割とマジで人生に絶望してる人は肯定しそうな方法ではあるよ、いやホントに
全員に押し付けてるから問答無用で悪行だけど
0
25. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:46:57 ID:k0Mzg5NDA
>>23
希望者だけなら問題なかったんだよねぇ
0
31. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:56:46 ID:M1NjUwMzA
>>23
上でも言ってるけど要は安楽死なんだよな無限月読って
0
24. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:45:39 ID:g5OTE5MjA
正直ずっと幸せな夢を見ていつの間にか死んでるって個人的には割と理想の状態なんだけどな
現実に固執する理由も今が現実という保証もないし、人類の未来っていっても他人がいくら増えたところで自分が死んだらそこで終わりなわけだし
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26. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:50:07 ID:g0OTAzNTA
マダラのバトルシーン大体かっこいいしEDでもよく描かれてたし
アニ影様に愛されてる感を感じた
0
88. 名無しのあにまんch 2019年11月12日 18:51:39 ID:U2MDkyNjQ
>>26
？？？「sana影様は犠牲になったのだ・・・アニ影様とうちはタツヤの最強幻術の犠牲にな・・・」
0
27. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:50:19 ID:E2Nzg5NTA
賛否両論なのはわかるが俺はかかりたい術だわ
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28. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:51:09 ID:IwMTQ2MTA
思想云々は共感できないけど圧倒的強キャラ感すき
後付けﾌﾟﾙﾌﾟﾙカグヤﾏﾏﾝきらい
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29. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:55:06 ID:IxNzYyMzA
みんなで現実逃避しようぜー、なんてのが正論なわきゃない
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57. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 01:03:00 ID:M3NTQ0OTU
>>29
みんなで、ってのがね…
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30. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:56:38 ID:QxNzQzNjA
運命計画は実行後のコーディネーター作成を確実にやめさせないと適正職業の為だけに生まれさせられる子供が増える恐れがあるのがね。流石にクローンは無いだろうから「レイ」は増えなくても「ステラ」は量産される

そこいらはネオジェネとレクイエムで管理する予定だったのだろうけど
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45. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 23:49:58 ID:c5NDI5MTA
>>30
ある人から聞いたけどディスティニープランは食料が何もしなくても無限に生まれることが前提じゃないと成り立たない計画らしい
あれに比べたら結局は人類滅亡になるとはいえ無限月詠はまだ計画性は破綻してないな
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54. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 00:26:56 ID:UwOTA3NjM
>>30
ステラ量産は...勘弁して欲しいな
まあ、あいつは反対したオーブを国ごと焼こうとしたのがいちばんアウトだがな。計画以前に

そういえば、ミーアキャンベラというテストヘッドがいましたねぇ...
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62. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 02:13:49 ID:A0OTYyMTQ
>>30
あのプランわりと穴だらけで、遺伝子調査しても判明するのは「その時点でのステータス」であって「各ステータスの伸び率」は不明らしい
なので初期ステータスを元に職業決めたけど実際は全然向いてなかったって可能性もあるみたい
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83. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 19:51:31 ID:g5NzExMjY
>>30
胴元のプラントがマウント取る為の詭弁だからな
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94. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 17:56:52 ID:E2MTc0Njk
>>83
コーディのが割り振られた能力高いから完璧にそうだよな
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32. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:58:06 ID:g5ODc4NjA
実はわりと柱間とは実力差がある人
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86. 名無しのあにまんch 2019年11月12日 14:47:07 ID:IyNzE5NDQ
>>32
永万開眼時→柱間勝利
終末の谷　→柱間勝利
エドテン体→柱間勝利
輪廻天生時→マダラ勝利
描写があるので一勝三敗。地味に輪廻眼マダラにも勝ってる柱間強すぎ
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90. 名無しのあにまんch 2019年11月15日 15:22:50 ID:Q5NTI1OTA
>>86
穢土転体の時なんか全力出せない状態でカブトの改造＋柱間細胞で強化されたマダラとほぼ互角だったからな
木龍でさらっと輪廻眼封じもしてるしつくづく化物だと思う
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33. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 22:58:34 ID:gyMDM4MjA
守りたかった弟たち全員死んで、やっと作った木の葉の里ではうちは一族からも疎まれて居場所がなくなって、弟との約束でもある一族を守ることも出来なくなったところに黒ゼツに洗脳されて完全にぶっ壊れた感じだよな
メンタルがやばい状況で誰からも必要とされなくなったから独りよがりの思想に走ったと考えたらある程度理解できる、共感できないが
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35. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 23:00:18 ID:YyNzg5MA=
アニ影「おっしゃアニオリで尺稼げるやで」
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36. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 23:07:44 ID:g0NjQ5NTA
最近発売した間違い探しRPGのラスボスも似たようなことしてたな
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37. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 23:11:39 ID:I5ODQ0MzA
ホモダチと思う存分死闘を繰り広げたのは一緒なのに改心できなかったサスケェとの差はなんなのか
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52. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 00:22:05 ID:U3OTA1OTE
>>37
ファーストキスを男と済ませたかどうか
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38. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 23:11:53 ID:c4MDEyMA=
肯定するでも否定するでもなく、全人類に呼び掛けた上で一人一人の意思を尊重して判断を委ねた黒井宗矢くん好き
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39. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 23:16:54 ID:A0NDQyMDA
ネギまのもそうだけど無限月読or完全なる世界を「希望者募って～」なら真っ向否定されないでしょ
むしろ夢でも大切な人達とずっと一緒に幸せに生きていたいって人の方が多いじゃと思うし

……肯定派と否定派でまた戦争起きそうだけどな！
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40. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 23:29:50 ID:gzNDg0OTA
ぶっちゃけこれですら賛否両論だし皆が納得する理想の世界なんかねーんだなってなった
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41. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 23:33:52 ID:g2MDUzMDA
リアリストすぎて夢の世界にすがったマダラと、夢想家すぎたお陰で現実に絶望しなくて済んだ柱間。二人の矛盾した対比が皮肉で面白い。
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66. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 02:34:09 ID:Y5NDA4MDU
>>41
柱間を何も考えてないお花畑扱いする奴多いけど、ちゃんと現実見えてるしその上で未来に理想を託したんだぞ
自分たちが生きてる間にできる事なんかたかが知れてる、だから後に続く者を育てるのが大事って言ってたろ
マダラが無限月読に至ったのは他人を信じて託す事ができなくて全部1人で何とかしようとした結果
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42. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 23:35:56 ID:AxMDAxNDA
人間についてたいそうなことを言う割には
自分は人を殺すし、騙すし、人の意見は尊重しない
っていう本末転倒してる典型だからな
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43. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 23:37:19 ID:M1ODQwOTA
卑劣様の、分からんでもないが死人がやる事じゃない
って考え方好きだわ、穢土転生があるから死後も政治に介入とかもやろうと思えば出来たのにそういう野望もないから
マダラ相手だから言ってる訳じゃなく自分にもその考えを徹底していて芯が通っててかっこいい
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44. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 23:47:52 ID:AxNjQ5MTA
柱間とお互いの心の内を見せ合ったはずなのにわかりあえなかったり、平和のために作ったはずの里がさらに大きな争いや犠牲を生み出したりと、人間の矛盾した部分はどうすることもできないと気づいてしまった結果だからな
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46. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 23:54:25 ID:A5ODcwMDA
マダラもオビトもサスケもストーリーのしわ寄せっつうかなんつうか
あの辺りはもうちょい何とかならんかったんかよってなったな・・・
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47. 名無しのあにまんch 2019年11月10日 23:55:41 ID:Q1NTg5NTA
人類総ヤク中化と変わらんのでは
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63. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 02:17:45 ID:c3OTgxMDg
>>47
阿片おじさんは「シャブやれば嫌な事全部忘れて楽しく生きられるのに何でみんなヤらないの？みんなでヤろう！」と言う善意100%だからより悪いな…
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79. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 11:16:30 ID:g1MDM5MTQ
>>47
ある意味マダラ以上の無敵の人だよなあ…
曲げるつもりはないとはいえ論戦はしてくれるマダラと、酩酊の世界で好きなだけ論戦してくれていいという阿片おじさん
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48. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 00:03:16 ID:E3NzExNjU
マダラとオビトの理想だけなら、月読掛かった人間は生死問わず幸せなままだからありっちゃあり。
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49. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 00:08:39 ID:IyOTEwMzU
似てるところだと遊戯王GXの
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50. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 00:18:41 ID:g0MjQwMTc
メタ的に物語が続く限り絶対マダラが正論になっちゃう
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51. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 00:19:13 ID:c0NDA5OTA
何もかも理想の世界とか楽しくなさそう
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58. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 01:11:22 ID:M3NTQ0OTU
>>51
そうか？
何もかもが理想だぞ？
幸せも苦しみも何でも叶うので特殊性癖持ちにも優しいぞ？
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53. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 00:22:49 ID:Q5MTQzMjI
似たようなんに黄錦龍ってのがいるんじゃがな
あれ見たらマダラが正しいとか断じて言えんわ
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55. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 00:29:30 ID:k1NjQ3Mzc
BLEACHのユーハも無限月読的な理屈だよな
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56. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 00:38:35 ID:IyOTEwMzU
ミス
似てるところだと遊戯王GXのアモンがいたな
生まれに恵まれなかった自分はいつも恵まれた者に嫉妬してきたがそんな自分が嫌いだったので他人を妬まなくて良い賛同者だけを集めた理想の国を作るっていうの

現実逃避出来るという意味でならマダラの提案は魅力的だと思うけど賛否挙がるのも理解できるのよなぁ　マダラにとっての理想の世界が全員の理想とも限らないしね
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60. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 01:57:39 ID:k1MjU3MzU
言　葉　の　い　ら　な　い　約　束
0
61. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 02:07:38 ID:UxNzQ2ODg
鏡見ながら無限月読してろで草
使い過ぎると失明するのもこんな世界知らねえ！自分の世界に引き篭もるわ……みたいなことなのかもな
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67. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 02:41:40 ID:A0OTYyMTQ
貴様ほど急ぎすぎもしなければ人類に絶望もしちゃいない！
これがマダラにも当てはまりそうだ
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68. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 02:48:46 ID:Q3MTY5MjU
この手の上から目線独善支配は大昔からいろんなところで描かれ続けてるだけあって面白いよね
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69. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 03:17:03 ID:Y0NjE2Nzk
希望者だけでやっても後からまた絶望する人が出てくるから全人類まとめて術にかけようとしたんじゃないかとも思う
全員平等に救おうとしたらこうするしか無いし、うちはが優しい一族だってのも説得力ある
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71. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 05:26:20 ID:cyNzM5MTI
>>69
自称正義の主張をへし折る魔法の言葉「そんなこと誰も頼んでねえよ」
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70. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 04:18:23 ID:Q5MTM5Mg=
六道仙人は人々に忍宗を説いたが益々争いは酷くなるだけだった。
柱間は忍の里を生み出したがそれでも規模が縮小する一方で忍達は生活の為に争いを求めて行った。
マダラはこの二人のやり方は失敗と断定し無限月読こそが唯一の解決策と決めつけ行動に移した。
マダラ自身も戦いと平和を愛する自己矛盾を解決する術は無限月読しかないと思っていたのも決め手の一つだと思う

マダラってかなり深いキャラだと思うわ
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72. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 05:34:49 ID:cyNzM5MTI
賛同者だけ集めても邪魔される可能性があるというなら、賛同者を完璧に僅かな隙もなく永久に夢の世界にいれるようにできる鉄壁を構築できればわざわざ世界中を巻き込む必要もなかったのに。
つまり、こいつは自分の不出来を他人に押し付けただけ。自分の計画の不備を関係ない他人に支払わせて自分は安全圏にいる奴は大体クズ。
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75. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 08:08:53 ID:Y5NDg0OTE
>>72
違う
マダラは平和のために争いを求める人間の矛盾に限界を感じたから、世界の人々を無限月読の中に閉じ込めて矛盾のない真の平和を作ろうとしたんだぞ
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92. 名無しのあにまんch 2019年11月15日 19:46:13 ID:E4MzIyNjU
>>75
真の平和？静死の棺の間違いだろ…
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73. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 07:13:05 ID:Q5MTM5Mg=
賛同者云々というかマダラは今の忍世界＝失敗と思ってるから中途半端に残したくないんだろう
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74. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 07:52:51 ID:kzMzgwMTQ
マダラやオビトのことは
神話を取り入れつつ作品世界ごとナイーブになった象徴だな
中忍試験の頃は「若い忍者が試験で死ぬこともある」
というシビアさでも特に誰かが社会にヒステリー起こしたりはしてない
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77. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 08:16:03 ID:k0OTcxNzg
>>74
ザブザと白の頃にもナルトはこれが耐え忍ぶ事なら何か嫌だって言ってたりしたし
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80. 名無しのあにまんch 2019年11月11日 18:39:06 ID:c0MjEwMDc
解決策としては確かに一理あるけど
余計なお世話っていうか、賛同者達で勝手にシコッてろってのはある。

綱手や扉間あたりが言ってたが、死んだ人間がのこのこ現世に蘇って出しゃばるなは正論だと思う
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84. 名無しのあにまんch 2019年11月12日 00:38:22 ID:c1MjMyNTY
唐突に出て来るお遊びグループは笑う
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85. 名無しのあにまんch 2019年11月12日 01:34:14 ID:M0MzU0MDg
よくわからんけど、実際の体はどうやって維持すんの？
衰弱死しないの？
0
89. 名無しのあにまんch 2019年11月15日 01:15:47 ID:Y4MjQ3NTU
>>85
飲み食いや排便等は必要なく、蓑虫のように包まれて神樹の餌になる
時間をかけてジワジワ養分(チャクラ)を吸い取られて最終的に植物人間(白ゼツ)に変貌する
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87. 名無しのあにまんch 2019年11月12日 15:25:49 ID:IyNzE5NDQ
スレ93から100の返しもそうだし
柱間に言った本末転倒、いずれそれが闇になるってのもそうだけど
自分がその存在でもあり、自らが作っちゃってるのが何ともな笑
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91. 名無しのあにまんch 2019年11月15日 15:45:35 ID:Q0ODI3MjU
でも正直マダラ好き
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93. 名無しのあにまんch 2019年11月18日 14:40:17 ID:EzNzc1NjY
マダラはめっちゃ好きなんだけど、キャラ的に"平和"って言葉が似合わないっつうかイマイチピンとこなかったな
オビトも含め、仮に月の眼計画が成功したらその後どうするつもりだったんだろ
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95. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 16:07:23 ID:cyNDkxNTI
この手の人の夢見る世界を作る系ラスボスのオチで好きだったのが、ラスボスは望みの通り求めるものが全て手に入る世界を手に入れたけど、全てがラスボスの想像に収まる世界で退屈で発狂死ってのがあって好きだった
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96. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:39:15 ID:cyNjIzODE
無限月読が完成した時、輪廻転生体とサスケに守られてた第七班メンバー、ゼツとゼツに取り憑かれてたオビト、そしてマダラは無限月読に掛からなかったんだよね。
つまりマダラは、自分は理想の夢の世界に連れて行ってもらえず一人取り残される事を理解しつつ月の眼計画を進めてたわけで、やはり人への愛情と覚悟が凄いなぁと。
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97. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:44:07 ID:cyNjIzODE
無限月読が完成した時、輪廻転生体とサスケに守られてた第七班メンバー、ゼツとゼツに取り憑かれてたオビト、そしてマダラは無限月読に掛からなかったんだよね。
つまりマダラは、自分は理想の夢の世界に連れて行ってもらえず一人取り残される事を理解しつつ月の眼計画を進めてたわけで、やはり人への愛情と覚悟が凄いなぁと。
0
98. 名無しのあにまんch 2020年05月20日 05:17:52 ID:QxMjE5MjA
無限月詠に賛同しない世界も、無限月詠の夢の中で実現可能ではあるのがなぁ。これ見たときに思ったのが、漫画の最後全部ナルトの理想世界のお話でしたーになっちゃってもいいよね？
種の滅亡も誰も認知できんし、今、俺らが生きてる世界が夢じゃないかなんてわからんし、これってかなり哲学的な話だと思うなぁ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:02:44 ID:E3NzA2OTA
世の中に不満があるやつは賛同するかもしれないけど、
世の中に何の不満もなく生きてるリア充からしたら
迷惑以外の何物でもないからな
賛同する奴は自分の人生に不満がある奴だけだろ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:14:27 ID:E3NzA2OTA
＞＞７１

やさしいってのは相手の気持ちを汲んで
始めて成立するんであって
マダラは最初から他人の気持ちなんか汲む気ないからね
全部自分の頭の中。
0
101. 名無しのあにまんch 2022年01月04日 03:27:46 ID:MwODA1NTI
忍道に向かってきれいな渦を描くナルトと禍根で頭ぐちゃぐちゃになってるマダラの対比が好きだった
かぐやはEXボス
0
102. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 01:14:54 ID:Q2MTQyNjA
争いを無くすだけなら無限月読はぐうの音も出ない正論ではある、問題は白ゼツになる事ぐらいか。

NARUTOの世界でまともな人間性の人が少な過ぎるから俺達の世界から正義マンみたいな事言うのはおかしい。
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