ドラゴンボール作者「漫画で一番重要なのは話作り 下手な絵でも面白い漫画のほうがレベルが高い」

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1: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:34:58
ためになるなぁ
2: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:37:47
2コマ目はイヤミか貴様ッ!!されてもしょうがない
8: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:42:10
めっちゃまともなこと言ってんな・・・
10: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:42:36
すごいどストレートにまともなこと言ってる
39: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:52:01
ちっこいコマにぶっといペンで描いてるのにめっちゃ見やすくてびっくりする
33: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:50:41
たった4コマで絵の巧さが分かりすぎる…
12: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:43:07
すげえいいこと言ってんのに本人の画力が高すぎて
それはそうなんだろうけど…ってなってしまう
17: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:45:32
>>12
画力が低くても高評価得てる人が同じこと言ったらイヤミっぽくなりそう
28: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:49:31
鳥山センセーの画力で言われたらそりゃあんたほどの人が言うならってなるぜ
18: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:45:46
たしかに鳥さの漫画はせりふなくても面白いからな
19: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:45:53
編集という第三者の意見も必要だったり不必要だったりする
14: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:44:38
でもプロじゃないなら自分だけが楽しめりゃいいと思う
自分もつまらんのは論外
37: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:51:48
言うてこれ画力が低くて漫画は面白い人が言ってもそれはそれで
結局なんか言う人には負け惜しみなり自画自賛なり叩かれんじゃないか
41: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:52:58
そりゃまあこういう事は超絶売れてる人じゃないと角が立つよ
45: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:54:57
鳥山明とか絵の方を評価されてる部類だと思ってた
59: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:58:04
>>45
でも話とかキャラとかセリフとか結構好きだよ
85: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:01:38
>>59
絵は最初からすごく上手かったけど評価されなかったのが鳥山明だもんな
売れたのは絵以外の部分が成長したおかげなのは間違いない
46: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:55:10
めっちゃ絵が上手い人が 絵より話だよって言われたら
あんたほどの人が言うなら・・・としか思えない
51: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:56:20
土塚理弘とか絵はあんまりだけど話面白いよね
53: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:57:03
アクション漫画といえばドラゴンボールって言っていいくらいには完成されてると思う
67: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:58:56
進撃とか絵だけ見たときは何事かと思ったけど
64: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:58:40
最初ワンパンマン見た時はなんだこの絵ってなったけどすぐにハマったなあ…
60: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:58:07
実際進撃の巨人とかワンパンマンとかすごい人気あるしな
どっも後年上手くなったけど
95: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:03:37
この人はむしろわかりやすい画力の高さとあわさったシンプルな話作りの面白さじゃねえかと…
105: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:05:00
>>95
噛み合わせによる相乗効果ってあるよね
121: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:06:41
キャッシュマン割と好きだった
227: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:22:42
デジタルになってからは微妙…ってのは定期的に聞く気がする
でも11はおれは好き
123: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:07:16
面白いだけでも絵がうまいだけでもなく面白くて絵がうまいから鳥山明先生はあそこまでヒットしたんだ
125: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:07:26
ドラゴンボールは台詞回しで漢字使いそうなところを
ひらがなにしてる部分とか独特だなと思う
137: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:09:44
>>125
大人が不快にならない程度に子供もすんなり読めるようにしてるんだろうなと思う
30: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 19:49:40
別の作者が描いたDBを鳥さが添削する奴は素直に凄いと思っった
めちゃくちゃ読みやすくなる
143: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:10:21
153: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:12:14
>>143
漫画力あるなやっぱり
187: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:16:46
鳥さは鳥さでマシリトにボツくらいまくったって語ってるから簡単にあのレベルに到達したわけじゃないからねぇ
天才だとは思うけど生の才能だけで上り詰めることができたわけではないよ
100: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:04:13
絵が上手いのと漫画が上手いのと話が面白いのは全部別だと思う
103: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:04:58
実際漫画力は画力よりも構成力よ
198: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:18:59
なぜかデビュー20年目くらいからメキメキと絵が上手くなったゆでたまご
213: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:21:21
>>198
打ち切られまくったんで絵画教室に通ったんですよ…
1から勉強し直した結果なんですよ…
173: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:15:11
持ってないものほど他人が持ってるとすごく見えるものだからなぁ
話が上手い人はキャラの方が大事って言ったりするし
214: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:21:24
他に鳥山明で凄いのはドラクエのモンスターデザインだと思う
ザコ敵がここまでインパクトあるというか記憶に残るというか一種の愛着残すゲームあんまないよね
ポケモンみたいなのは別として
234: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:23:16
>>214
スライム「俺を恐ろしさのカケラもないデザインにしたのは絶対に許さないよ」
210: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:20:56
なにげに台詞回しクソ上手いと思う
わかりやすくを意識ってのが分かる
110: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:05:30
下手でも描き続けてたら洗練されていくってのはあるからなあ
111: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:05:33
絵が下手なのは慣れるけど読みにくいのは慣れないからなぁ
71: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:00:04
絵もうまいけど見せたいものを漫画の中で表現する力がズバ抜けてると思う
115: 名無しのあにまんch 2019/10/13(日) 20:06:01
ドラゴンボールは子供が読んでも大人が読んでも外人が読んでも面白いのがすごい

漫画 > ドラゴンボール記事の種類 > 考察ドラゴンボール鳥山明

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:07:41 ID:g1ODY0MDA
子供の頃はわからんかったけど今見返すとめちゃくちゃ上手いよね…ってなるのが鳥山先生
0
2. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:11:40 ID:cwMzQ4OA=
今の絵柄でもいいから鳥山先生のDBが読みたいわ(切実
0
15. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:29:04 ID:k3NjU3NzY
>>2
鳥山先生が本当に好きだったらやめてやれ
愛してたらそう願っても仕方ないけど
いつもライナーを苦しめる諌山先生のように
0
99. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 01:24:11 ID:Q0MzM0ODA
>>2
ジャコみたいにたまーにジャンプの読み切り描いてたけど、あれ見たら新作読みたいなんて人おらんやろな
0
3. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:13:37 ID:cxNTM4NA=
絵はめちゃくちゃ上手い鳥山だからこその自虐ネタよね
絵が下手な奴が言っても「はいはい嫉妬乙」ってなるから
0
5. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:18:23 ID:gzMjEyMzI
>>3
イラストレイターやってたからデビュー当時から画力ヤベーと評判だった人だからね
0
4. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:14:22 ID:A2NjcxMDQ
モブサイコとかな
0
30. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:47:35 ID:c5NzIyMzI
>>4
アルティメットジャンケン、タテの国、恋するワンピースetc

そういや昔言葉バトルするネット漫画があったような
0
37. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:54:56 ID:c4MzUzODQ
>>4
漫画が上手いタイプの代表格だよね
モブサイコ最初は正直読みづらかった
でも肉体改造部のメンバーがめっちゃ良いやつらだって気付いてから、自分の中で名作に変わった
0
43. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:00:45 ID:E1MzQyODg
>>37
自分はアニメから入ったのでエミちゃん回がきっかけ
途中から直されてたけど、絵が下手でも定規で引くか素材とかで背景はどうにかしてほしいな…
絵が上手なbeastarsとかも背景のせせいで読みづらい
0
6. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:18:41 ID:YzMDQ5NzY
進撃は元から壁壊しタックルとか超大型に斬りかかるところとか立体感あって上手いだろ!
0
22. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:34:45 ID:QwNDMwMDA
>>6
魅せ方というか表現上手かったよね
迫力ある構図とか
0
34. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:52:26 ID:Q3OTE1OTI
>>22
諌山先生は最初から構図力はズバ抜けてた
0
38. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:56:55 ID:E1MzQyODg
>>22
それがスレにある「画力」と「漫画力」の違いじゃない?
0
36. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:54:41 ID:U0MDY4NDA
>>6
正直えっち漫画以外はキャラクターの感情と位置関係が分かれば後は別に……みたいなところがある。
0
39. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:57:58 ID:E1MzQyODg
>>36
あと飯テロと動物系とコミカライズかな。
0
79. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:33:09 ID:kwMzYyODg
>>36
SFとファンタジーは画力大事よ 絵にリアリティないと本当に嘘っぽく幼稚になるから
0
86. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 23:20:32 ID:Y2NzQzMTI
>>79
おむつライオンとかあの辺りを見ると 画力が大事ってよくわかるよな…
0
7. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:20:10 ID:ExNTAwOTY
デフォルメ強いから俺でも描けるってなるけど眉と目を描くところでもう駄目になる
マジで上手いわ鳥山明
0
49. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:05:19 ID:E3NDI2MDA
>>7
線やデザイン、書き込みが簡素≠絵が下手、こんなの素人でも描ける

少ない描画で説得力を出す能力は凄い
絵描いたことない人がよく勘違いしがち
0
112. 名無しのあにまんch 2019年10月18日 10:00:38 ID:UxMTg0NTA
>>7
線がすくないほど、技量がいるんだぜ。
短い文ほど、書くのがむずかしいんだよ。
0
8. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:20:51 ID:k0Mjk3NzY
ONEは線が整ってないだけで絵めっちゃうまいと思う
遠近感や画角がすごい
0
9. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:22:00 ID:k3OTE5MTI
進撃も鬼滅もワンパンマンもこのタイプか?
0
10. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:24:39 ID:I3MzU3NzY
>>9
鬼滅はうまい下手の前に特異な絵って感じ。独特の絵過ぎるんだよ。でも壱戦見てると画力上がったなあって思うわ。
0
54. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:16:13 ID:kwNjc2MjQ
>>9
鬼滅は自分の絵が拙いことを自覚してストーリーの密度でカバーしてるような感じだね
伏線もさっさと回収して強敵との対決もさっさとはじめてもうラスボスと戦いそうな気配
引き伸ばしたら薄いカルピス漫画になり魅力半減する
0
11. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:24:54 ID:k5MjI2NzI
カイジだな
0
12. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:25:50 ID:A2NjcxMDQ
最近のジャンプでも「絵はうまいけど話が……」って打ち切りはいくらでもあったからな
ボウズビーツ、ジガ、西遊記……
0
62. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:25:40 ID:k0MDczNTI
>>12
逆に生き残ったアクタ呪術チェンソーは絵が色々言われてるからな
絵が上手いのと漫画が上手いのはやっぱ違う
0
13. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:26:55 ID:E3NDI2MDA
おい聞いてるか生き八
0
14. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:27:46 ID:I3NjE1NDQ
岸本は鳥山の爪の垢でも飲んどけ
0
23. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:37:26 ID:g1MzU0NDg
>>14
鳥山先生は良くも悪くもこだわりがない
岸本先生は悪い意味でこだわりがありすぎる…
0
35. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:53:37 ID:YyNjY2ODg
>>23
岸八は編集が必要なパターンだったな
0
46. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:03:21 ID:E1MjA0NjQ
>>35
実際、文句なしに高評価されがちな中忍試験あたりまでは有能な編集が岸本先生の突飛すぎる発想を諌めつつ、うまいこと軌道修正してたらしいしね…
0
56. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:20:21 ID:kwNjc2MjQ
>>46
ナルトは18巻くらいからだんだん漫画じゃなくてアニメの絵コンテみたいになって、すごく読みにくくなった
台詞もこの会話、いる?って感じの無駄な台詞が増えた
あのあたりで才能枯渇してたんだろうな
新作書くと聞いても全然期待してなかった
0
66. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:56:51 ID:MxNTkxODQ
>>56
枯渇してたら72巻まで続かねえよ。漫画なめてるのか
担当が変わって手綱の取り方が甘くなっただけだろ
0
77. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:24:36 ID:kwNjc2MjQ
>>66
あのあたりから急速につまらなくなって悲しくなったからさ...
無理矢理引き伸ばされているんだとしか
読むのが辛くなったしアイディアに詰まっているように見えた
0
94. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 00:20:29 ID:MzMDc5MTg
>>66
いや、実際面白く無くなっていってたよ。
惰性か盲信、もしくはその両方で読み(買い)続けた読者は絶対いる。
自分は2部で買うのやめて、以降たまに立ち読みするくらいになったし。
0
47. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:03:43 ID:g1MzU0NDg
>>35
4コマ目のいかに自分の作品を第三者の目で冷静に見ることができるかが大事であろう…
自分だけで受けていてもしょうがないからのう
って台詞、岸本先生に刺さりまくりだよな…
0
93. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 00:10:47 ID:MzMDc5MTg
>>23
こだわりって言うか、岸本の場合は完全に只の自己満足だよね。
(読者が)面白いと思って、描くんじゃなくて、完全に自分。
そりゃ、サムライやボルトが出来上がるわっていう。
0
16. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:29:19 ID:ExMDY3ODQ
原作ワンパンマンとかな
あと鳥山氏は視線誘導の巧さもあると思う
0
57. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:21:22 ID:AzMDI3NTY
>>16
コマとコマの視線誘導の巧さは未だにトップレベルだと思う。吹き出し、効果音、キャラの表情、配置がすんなり頭に入ってくる。見易い漫画の教科書だと思うよ。
0
17. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:29:33 ID:Q5MTM1Mjg
鳥山先生はセリフが簡潔でなおかつ印象に残るからな。
悟空とフリーザのやり取りは痺れたわ。
アクションで言えばセルと悟空の戦いのテンポの良さはスゴい。
0
44. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:01:15 ID:EyNzQ3MjA
>>17
いいだろう!!! こんどは
こっぱみじんにしてやる
あの地球人のように!!!!
0
58. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:21:22 ID:IxMDk3NTI
>>17
魔人ベジータ戦もいいよね
「おかげで今はいい気分だぜ」「ほんとにそうか?」のやり取りめっちゃカッコいいし簡潔としてる
0
59. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:24:21 ID:E1MjA0NjQ
>>17
はば広い読者を意識してひらがな多めにしてるけど、ひらがなが続いて読みづらくなったりシナリオの緊張感がぬけないようアクセントに漢字を使用するような文字列への配慮
その文字のならびと語感が目と頭になじみやすいというか、すごく印象にのこりやすいんだよなー
0
18. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:31:27 ID:E5NDYxMTI
面白いと評判でも、絵があんまりにも下手だと最初読むの躊躇しちゃうけどね…
0
20. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:33:39 ID:YyNjY2ODg
>>18
進撃が最初それだったな。アニメ見て何これ滅茶苦茶おもしれぇ!ってなって一気に単行本揃えて別マガ毎月買うようになった。
0
28. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:44:09 ID:I5MzQ4ODA
>>18
鬼滅もこれかな
0
73. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:19:58 ID:M4NjE5NDQ
>>18
絵が下手でも、漫画が上手けりゃいいんだよ
逆に漫画が下手だと読んでられない
一番わかりやすいのがデスノートの小畑。一枚絵は神クラスなのに、ぶっちゃけ漫画はデビューからずっと下手なままだからな
だからアクションある漫画書くと毎回全然売れない。アクションが下手すぎて読みづらくてしゃーない
キャラが延々としゃべってる漫画しかまともに描けない
0
81. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:36:05 ID:EwNjM4NDg
>>73
とっかかりの部分でなー
絵が綺麗というだけで手に取るモチベーションが出るけどな
苦手な絵だと読み始めるまでのハードルがちょっとあがる
0
89. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 23:29:35 ID:QzODQ0MjQ
>>18
ネウロがこれだな
初連載のとき絵柄で読まなかったけど、何故か単行本を買う機会があってそのままズルズルはまった
0
19. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:32:38 ID:MwNzA0MDA
これはホントそうだと思うわ
「小説読んでろ!」
って言われるかも知れんが映画・アニメ・漫画全部ストーリーが一番大事
0
50. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:06:32 ID:U1MTI0NDk
>>19
アニメも子供向けや深夜関係なく脚本大事だなと思う
かっこいい・かわいいキャラデザのキャラいたり作画良かったりしてもストーリー面白くないとはまらないし
0
21. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:33:45 ID:E1MjA0NjQ
作品にあってるかどうかってのと大事よな。ネウロの人も(自分は全くそう思えないが)下手って言われるけど作品にはすごいあってる
あと鳥山さんはもちろん初期のワンピとかナルトみても最初から明らかに作風が仕上がってるし、やっぱ成功するには掴みの絵の上手さというか表現する力は必要だと思う
0
24. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:37:52 ID:IzMDkzNDQ
スライム設定は今となっちゃ大成功だろうな
0
25. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:40:18 ID:YwMTY5MDQ
絵が上手いと漫画が上手いと話が面白いは全部別物だが鳥山明は絵も上手いし漫画も上手いし話も面白い
0
26. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:41:43 ID:I5OTYyMDg
鳥山明は絵が上手いだけじゃなくて漫画も上手いしデザイン力も凄いよね
0
27. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:42:57 ID:MwOTg3Mjg
ワートリ葦原はリリエンの時は話を評価されて首をやって月刊になった今ダークネス路線に開眼した。なお事案
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29. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:44:52 ID:I5Nzg1NjA
兄上、私たちはそれほど大層なものではない。長い長い人の歴史の一欠片。
私たちの才覚を凌ぐものが、今この瞬間にもネームをあげている。彼らがまた、同じ場所までたどり着くだろう。
0
32. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:48:35 ID:YyNjY2ODg
>>29
手塚治虫クラスだろうか…
0
40. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:58:10 ID:k4ODYwODg
>>29
鳥柱は神に愛されてるし
鰐柱も 獣の呼吸並みの異端児やぞ!
追い越せるわけねぇだろ!!
0
31. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:48:18 ID:QxNjk2MzI
ストーリーはマジで才能いるからな
小説でも、文章力なんか誰でも鍛えられるけど面白さはかなりセンスに依存する
0
33. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:50:46 ID:g2NTY5NjA
とよたろうの原案だと会話の流れとクリリンの困惑した表情が噛み合ってなくてなんか変だな
鳥山先生の修正版はクリリンが怒った表情浮かべてるから
「ビビると思ったのか!?」「ビビらねぇか?」「ビビる」
が一連のノリボケコントとしてスムーズに受け取れる
0
41. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:58:38 ID:cxNDc5OTI
五等分とかぐや様の差だな

でも五等分のが売れてるからラブコメにはこの定義あてはまらないのかな?
話も面白さもキャラさえもかぐや様のが上なのに絵柄とダイマと声優で五等分のが売り上げ伸ばしてるからな
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61. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:24:58 ID:kwNjc2MjQ
>>41
かぐや様面白いけど延々同じようなことを繰り返してるように見えるから恋愛ものとして見ると物足りないかも
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103. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 02:37:57 ID:Q2MzIxNjY
>>41
萌え豚商売は別物
五等分とかストーリーはゴミオブゴミじゃん
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42. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 20:58:45 ID:c2Mjc2ODg
鳥山先生がいうと逆に説得力ないな
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113. 名無しのあにまんch 2019年10月18日 14:48:47 ID:gxMTYzNjI
>>42
イチローが走塁より打力が大事だよとか言ってるようなもんだよな
あんた走塁も凄かったやんとしか思えん
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45. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:02:42 ID:c4MzUzODQ
王様ランキングはシンプルだけどあれがベスト絵柄って感じがする
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48. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:03:58 ID:M0OTEyNDA
読みやすさ研究して1ページに入れる吹き出しの数とか
自分で色々ルール作って描いてるから感覚だけの人ではないんだよな
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51. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:06:41 ID:Q3MDIzNjg
でも絵の上手さで読んでられるラインって絶対変わるし
絵の上手さで最初の一歩目を踏んでもらえるかも絶対変わる
間違いない
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74. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:21:54 ID:I2MjYzNzY
>>51
本当にどうしようもない画力なら最初から紙面に載らないぞ
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52. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:11:17 ID:IzODE4MDA
コレの頂点は『すぎむらしんいち』
だな
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53. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:15:45 ID:U4MzgxNjA
なろうのコミカライズとかでイラストレーターあがりの作画見てると、絵が上手いのと漫画が上手いのは違うなって改めて思った。
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55. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:18:04 ID:IzOTE2MTY
聞いとるか岸本
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60. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:24:48 ID:QxMDU5Mjg
むしろこれは自分に対する皮肉では?
鳥山先生は絵は上手いけど、話には矛盾や破綻が多い他、設定やキャラを忘れる等を頻発してるし
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110. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 19:15:19 ID:IzOTgwMg=
>>60
それは「ストーリーの面白さ」とは異なった次元の話だぞ?
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63. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:34:48 ID:c0MDQzMDQ
全く関係ないのに岸八先生の名前出てくるの草生える
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64. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:38:52 ID:A2MjY2NzI
構成と演出、ようはコマ割りの魅せ方やろ
DBは話ハナクソやん
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115. 名無しのあにまんch 2019年10月18日 14:52:43 ID:gxMTYzNjI
>>64
話ハナクソで世界中から絶賛されるんやからやっぱりすげーわ
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116. 名無しのあにまんch 2019年10月19日 19:20:41 ID:k4OTI1Mjc
>>64
実際ストーリーは大まかにいうと毎回強い敵が出てくるからさらに強くなって倒すってだけだからな。それを面白くするのがいかに難しいか
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65. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 21:56:45 ID:U4NjkxMDQ
超を見る限り話は壊滅的だろ
自分は面白いだけに傾倒して趣味に走っているようにしか見えない
岸本と何も変わらない
0
71. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:11:30 ID:UzNzMzNDQ
>>65
のびのびとジャコや神と神以降の話考えてる鳥山は今の岸本と何も変わらないよな
ブロリーはある程度スタッフに任せる事が出来たのは違いだと思うけど
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67. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:02:47 ID:E3NDI2MDA
鳥山明の対義語が岸八という風潮
一理ある
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80. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:34:02 ID:YyNDU0ODg
>>67
ないと思うぞ
鳥山自身マシリトにガンガン軌道修正されながら描いてきた人だし
漫画は漫画家1人で作るものじゃないっていう話だ
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68. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:03:35 ID:c5NDgyNTY
鳥山はどう見ても絵に特化した方だと思う。
何故か岸本叩かれてるけどこっちも編集がガンガン言わないとダメなタイプでしょ
0
69. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:07:12 ID:UxMjM4MzI
いってることは正しいと思うけど
かといってDBのアクションがクロスハンターみたいな画力で書かれてたら
あんなヒットしなかったろう
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70. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:10:47 ID:E1NDQ5ODQ
まさに進撃や鬼滅のことだよなぁ
最初の頃は絵は微妙でも話は面白くて人気でてたんだし
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72. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:18:57 ID:UxNTMxODQ
上手い下手じゃなく分かりやすい。好みの問題もあるけど好みやすいタッチではあるんだと思う。
あと11は俺もドラクエ史上で一番好きと言ってもいいけど、ストーリーは鳥山さんじゃないんじゃないの?
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102. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 02:35:21 ID:M0NjU5ODM
>>72
ん?ドラクエはもともと堀井さんでしょう
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109. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 11:02:55 ID:E1MzIzMzY
>>72
DQ11ってシリーズで一番酷いと思うんだけど…

・ちょっと歩いてイベント、ちょっと歩いてイベントと、10年ぐらい前に叩かれてた一本道ムービーゲー化、そのムービーもテンポが悪く、道筋や地形が露骨
・話の矛盾やイベント演出に対しての結果のおかしさ。最後の砦(笑)・あの引きで何も被害がなかった海底都市・人魚の話の矛盾(選択が無意味)・ハンフリー・過去に戻ったのに何の対策もナシ等、よく挙げられてるもの以外にも倫理観の欠如や罪と罰の釣り合いがおかしい所が多すぎる
・過去シリーズの受けた部分や音楽をなぜ受けたのか考えず使い回す
・その他ダメな部分多数(グラ・システム・ユーザビリティetc)

比較に出すのもおこがましいが、BotWはゼルダの名前を隠しても名作と言われるけど、11がDQの名前を隠したら誰も評価しない、そのぐらいゲームというものに対して侮辱しか感じられない
ハッキリ言ってサム8ぐらい酷いのに、DQってだけで名作認定してる奴はバカだと思うよ
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75. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:21:58 ID:E2MzUyMA=
鬼滅「せやな」
サムライ8「・・・・・せやな」
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76. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:24:12 ID:M4NjE5NDQ
鳥山の理屈は基本的に、マシリトのメソッドだからな
マシリトが元々漫画なんて読んだことないし、漫画なんか作りたくなかったけど仕事だから最善は尽くすという超ビジネス編集だったからこそ、当時の売れてる漫画を徹底研究して、そのメソッドを全部鳥山で実行した
その最たるものが、「漫画とは読みやすさ」だったらしい
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95. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 00:31:32 ID:MzMDc5MTg
>>76
なるほど…確かにセリフにしろ絵にしろ読みにくい、飲み込みにくいと面白いとかどうか至る以前に読まんようになるしな。
魅力も分かりづらくなるし。
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78. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:28:26 ID:cwOTgzODQ
漫画を突き詰めるとやっぱコレだよな

ポスト鳥山の冨樫は話を凝っても絵はテキトーに描いたほうが合理的だと分かってるから、構想にアホほど時間使うわけだし


絵に関しても、見易いコマ割りや視線誘導を考えることの方が確実に重要だし
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82. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:41:10 ID:kwMzYyODg
台詞の読みやすさもかなり重要だわ
めちゃくちゃ絵が綺麗で有名になった漫画を読んだら、巻を重ねるにつれて台詞回しの稚拙さが気になって読めなくなってしまった
賢いキャラですらぎこちない、不自然な言葉選びが多くて
なお、サム8のことではない
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83. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:50:33 ID:E3Mzk5ODQ
しかも、昔よりは漫画の話づくりのハードルも上がってるからなあ
80年代のジャンプなんて絵やコマ割なんか漫画演出がインパクトあれば
ストーリーもバトルもハッタリ効かせてるだけってのが多かったのに。
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111. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 19:22:43 ID:IzOTgwMg=
>>83
でも今の漫画の多くが見向きされずに、そのハッタリきかせてる昔のヒット漫画が若い世代にもウケてるってのは重要な視点だぜ
創作物の面白さの本質なんて何百年も前から変わってないのよ
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84. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 22:53:57 ID:c2OTM1MjA
単純な絵のレベルは高くないけど漫画としてレベル高い人は結構いる気がする
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85. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 23:13:52 ID:Q2Njc1Njg
個人的には最近だとチェンソーマンだね作画安定しなさすぎやでホンマ
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87. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 23:26:48 ID:QzODcyMTY
岸八 その通り! そして王道からずらすことが大事なんだ(力説)
無意味にねじを死なせたり 侍8みたいにね!
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88. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 23:28:13 ID:QwNzgxMjg
たしかに鳥さと岸八は同タイプだと思う
大きな差があるとすれば編集の岡目八目があったからこその成功だと知ってるってことだわな
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90. 名無しのあにまんch 2019年10月16日 23:39:37 ID:gyODA2NDA
掴みとしては画力があった方が良いに決まってる
しかし漫画として下手だと長続きしないのも事実
高い画力と好きなキャラで推してた漫画があったけどストーリーが進むにつれてグッダグダになり過ぎて擁護出来ないほどつまらなくなってとうとうついていけなくなった時があって辛かったっす
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91. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 00:00:18 ID:c0NjUxMDU
ガモウひろし
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92. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 00:06:00 ID:c5NTEzOTU
面白い漫画はラフの時点で面白いよね
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96. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 00:49:01 ID:cxMDQ1NDQ
ここまで東大一直線の話題なし
あの下手くそさは凄かった
ずっと絵の上手い鳥山先生は
アラレちゃんの前に1千枚だか1万…はさすがにないか…?…描かされたとかいうエピなかったっけ(40年も前で忘れたわー)
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97. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 00:49:47 ID:QwOTI2NDA
進撃と鬼滅を見ているとよく分かる
まぁこの2つも別に絵が下手というわけではないが
絵が上手くてストーリーも面白いとなるとハガレンとかかなぁ
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98. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 01:12:51 ID:Q3MzgxOTE
謙遜というか面白い話を考えられる君は自分よりすごい漫画家だから自信を持てって言っているように感じた
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101. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 02:35:04 ID:Q2MzIxNjY
ハチワンダイバーこそが漫画よ
漫画力のすべてがここにある
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104. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 02:40:01 ID:UxNzkyMzA
ちなみに早乙女姉妹の山本先生は持ち込み時に『ジャンプは画力を重視しないけどそれでも最低限という物がある』と言われたそうな。
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105. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 02:41:34 ID:Q2MzIxNjY
力の大会に亀仙人出すには流石に鳥山の脳を心配したね
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106. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 06:20:58 ID:EyMzMxNjA
絵が下手でも面白い漫画はある→〇
絵は下手でもいい→×

絵が上手いうえで漫画として面白いものが理想的なのは当然
でもどっちかしか取れないなら漫画としての面白さを重視した方がいい結果になりやすいよねってだけの話
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107. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 07:31:54 ID:M5OTc3ODU
>たった4コマで絵の巧さが分かりすぎる…
これな。
鳥山のペン線の取捨選択が天才的で
凡人には参考にならない(苦笑)
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108. 名無しのあにまんch 2019年10月17日 08:44:06 ID:gyNzQwMDM
鳥山もマシリトも、二人して「そもそもあまり漫画が好きじゃない」というのがあるんだよな
どっちにも「漫画は仕事。仕事だからちゃんとやる」といビジネススタンスだからこそ、「俺はこれが書きたい!」という押しつけがましさがほとんどなくて、ひたすら読者にとって気持ちのいい絵とストーリーに徹している
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114. 名無しのあにまんch 2019年10月18日 14:51:36 ID:I5NTQwOTA
>スライム「俺を恐ろしさのカケラもないデザインにしたのは絶対に許さないよ」

お前、アレじゃなかったら無個性なモンスターになってたぞ
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117. 名無しのあにまんch 2019年10月20日 17:32:21 ID:M5ODM1NDA
鳥山が言うから意味が有る言葉だよなー
キュービズムだって、青の時代やバラ色の時代を経て圧倒的な評価を得ていたピカソが打ちだしてきた概念だったからこそ支持を得たわけで
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118. 名無しのあにまんch 2020年03月07日 12:40:40 ID:YwMzU0MjA
クリリンの修正流石だな
とよたろう→最初の段階ですでにビビった表情を見せてる
鳥山→「だから出場しない」と言い切ってる段階でもしれっとしてる
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119. 名無しのあにまんch 2020年05月12日 15:58:26 ID:M2ODM4NDA
この4コマの続きってどの単行本に載ってるんだ?
めっちゃ読みたいんだが
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