編集者マシリト「同人作家を何人かスカウトしたがコミケにいる人たちはぜんぶだめだと解りました」

  • 212
1: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:47:47
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a/2
手厳しいな
2: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:49:01
この人やっぱちょっとロートル…というか老害入ってるな
42: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:56:51
>>2
多分鳥さもそう思いながらマシリト描いて溜飲下げてたと思う
3: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:49:48
お前ほどの男が言うなら…
4: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:49:54
自覚的にごっこ遊びしてる人たちに話持ちかけといてこの言い草
5: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:50:23
最近作者が好き勝手に描いた漫画がアニメ化行くくらいまで伸びてるのどう感じてるんだろ
65: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:01:04
>>5
ヒットの基準がDBだと有象無象くらいにしか思ってなさそう
94: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:03:59
>>65
せめてアラレちゃんくらいヒットの基準下げ…
これでも高いわ！
7: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:50:48
言ってることは分かる
8: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:51:00
ごっこ遊びをしに行く場所だよ！
9: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:51:03
商業は好きだから描くのとは真逆のベクトルだというのはすごく腑に落ちる
10: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:51:06
人のキャラで二次創作してるだけの場所なんですけど…
12: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:51:27
好き勝手やるために同人でやってるんだろうに何だこの言われよう
13: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:51:41
これだからプロ気取りのガチ勢は嫌なんだ！
16: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:52:26
>>13
この上ないプロの編集だった人だよ！
15: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:52:10
コミティアに行けコミティアに
17: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:52:53
あんたが言うなら反論の余地がねえや…
18: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:52:56
数十年続くコンテンツ生み出す編集だからな…
19: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:53:02
まぁ言ってる意味は分からんでもないが主語でかい
23: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:53:31
ていうかティアに出版社ブースあるよね
24: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:53:42
勝手に来た知らないおっさんに怒られてる
25: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:53:57
実際同人上がりで売れる人ってコミカライズか作画専ばっかな印象はある
27: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:54:07
ブーイング受けたから拗ねたんじゃないの
28: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:54:13
鳥山はワンピを売れないと思ったときに終わってる
31: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:54:54
>>28
鳥嶋だよう
29: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:54:33
マシリトと堀井ってコンビがまたすごいな
大物と大物だ
30: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:54:43
言いたいことはわかるけどあの場でやるのはバカだと思う
33: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:55:31
結局この人集英社出て白泉社でトンチンカンな事言ってるからね
35: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:55:43
鳥山が何回リテイク受け入れたかって話だ
40: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:56:38
>>35
鳥山明基準だと厳しすぎる…
38: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:56:06
コミケに顔出したの十数年前だよ
今じゃティアに出張してるけど
39: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:56:37
>>38
ずいぶん昔だな
49: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:57:28
マシリトの要求は高すぎる…
54: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:59:07
>>49
というかズレてんだよ
51: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:58:32
たった数例の
しかもお仕事したい人ではなく遊んでる人たちに声かけてんだからそりゃそうとしか
79: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:03:04
>>73
「コミケにいる人たちは全部ダメ」つってるぞ
60: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 22:59:52
言いたい事は分からんでもないけど言う場がおかしいと言うかなんと言うか…
67: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:01:14
言ってることはおかしいことも多いだろうけど
マシリトが一体何を言ってきたかの語録的な本が出たら欲しいとも思う
83: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:03:10
>>67
マシリトは一貫して「漫画家なんてみんなセンスのないゴミの集まりでそれを操作するのが編集者」「漫画家はみんなゴミだけど一かけらぐらいは得意な部分を持ってるから100本没ネーム描かせて得意な部分を見つけさせる」じゃないかな
71: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:01:46
どんな人をスカウトしたのかまで出して欲しいなー
90: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:03:39
買いに来てるのも同人程度で満足する客だからな…
93: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:03:54
まあジャンプのカラーに合う人は発掘できないとは思う
101: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:04:50
時代はウェブ漫画だぞ
124: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:06:42
キャラも無断の借りもんだし自分の好きと読者の求める好きに寄せていく概念自体が無いんで使えねえって
まあ厳しいけど別に間違っちゃいない編集の評だわな
163: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:10:24
同人からのアニメって言ってもオリジナルだしな
二次やってる限りはごっこ遊びって言われても仕方なくね
164: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:10:24
ドラクエの堀井なんかを話の枕にしてるあたり
古い成功体験から抜け出せてない感じあるな
192: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:14:21
>>164
他の登場記事読めばわかるけど自分の成功と失敗きっちりわかってる方の人だろうマシリトは…
187: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:13:57
まぁあんだけいる中から玉を見つけるのはどう考えても大変だわな
仮に絵が上手くて独自の話やキャラ考えられる人だとしても連載に耐えられる執筆速度してるとは限らないし
202: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:15:13
編集で面白さ変わるってマジであるからなあ
今のキン肉マンが面白いのも編集の手腕が大きいし
205: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:15:20
マシリトはわりと自分の失敗もあけすけだよな
210: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:15:55
いまだに自分にはワンピの面白さがわからないと言っちゃう正直さは強みだと思う
219: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:16:31
>>210
あとポケモンも分かんないって言ってたな
96: 名無しのあにまんch  2019/07/06(土) 23:04:01
ここでマシリトの言う事は正しいし
一方でそのごっこ遊びをする為に集まってる場所で声をかけた以上仕方ないともいえる
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:35:41 ID:g2ODA5NTI
実績があるからたちが悪い
ただ、自分から求めに行って言い方は気を付けたほうがいいと思う
0
140. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 11:58:37 ID:MxNDczMDA
>>1
逆だろ　見た上で判断してるんだぞ
見もせず「ごっこ遊びしてる素人同好会に興味はない」って言う事だって余裕でできる地位の人が
0
2. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:39:18 ID:YxNjI3NQ=
言いたいことはわかるし、ジャンプは確かにそうだとは思うが、

今は時代が違うからなあ
適当に描いた体験漫画にそれなりの需要がある時代だし
0
14. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:47:54 ID:U2NjcxMDI
>>2
それなりの需要ってのは出版社レベルで扱いたくなるものではないんだろうって話では
需要も細分化されててメガヒットってのも出にくいよね

0
132. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 11:06:54 ID:kxMzMyNjU
>>14
エンジョイ勢の集まりに混ざって、内心こいつらガチ勢無理だなって評価下してるようなもんだからモヤモヤするのよね、この件
判断した理由自体は納得行くものなんだけど、買ってくれる人の好きに寄せる場ではないし
0
142. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:02:10 ID:kzNzQzOTI
>>132
要約すると数打ちゃ当たるからなおしなんか必要ないってことか
アホなの?
0
3. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:40:49 ID:A2NTY1MDI
ごっこ遊びしに行く場なのに…
0
185. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 20:48:37 ID:EwMjcyNDQ
>>3
作品好きな人たちが好きなことをして好きな同士を募る場所でさあ
お前ら全員プロ失格！ってなw
実績が伴えば他者の好きを否定していいことにならんだろ…ましてや、想定お客様たちだぜ
0
182. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 19:05:07 ID:g4NTc1MTI
>>185
スカウトの例えは上手くないと思うよ
スカウトの人たちは何日も何ヵ月も、その間に何十人もスカウトしてるわけだ
迷惑がられて話すら聞いてもらえないこともあるだろう
スカウト成功しても中には地雷もいれば腐った卵もいたことだろうな。
そんなかで成功した極僅かな人たちが育てられて表に出るわけだ
こっちは記事見た感じブーイング受けたなかで寄ってきた何人かしかスカウトしないで、それが失敗だったからそれでコミケは全員ダメ！なんて甘々甘々なこと言ってるんやで
0
189. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 22:57:57 ID:g5MTU3ODQ
>>3
ゴッコ遊びの人達が、プロ(編集、作家)を批判すんのはおかしぃ。
0
4. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:40:58 ID:Q3NjkzNTI
要するに自分からこない奴は駄目って話だと思う。その通りだね
0
48. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:35:20 ID:U3MTI4MDQ
>>4
いや、別にジャンプで連載したいって人の集まりじゃないんだからそんな事言われてもね…
0
69. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:54:36 ID:g2MDU1NTk
>>48
このテンプレに噛み付いたら頭エースということか…
0
5. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:41:09 ID:I5NDQ0OTU
まぁ二次創作オンリーの人がオリジナルで描けるとは思わないし、ここ直せっつって拒否ってばっかだったんなら最初はともかくすぐ失速するだろうなとは思うけど、そんなあからさまにヤベー人材引き当てた自分のバッドチョイスも認めて欲しい
0
143. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:03:48 ID:MxNDczMDA
>>5
まるで画力と構成と柔軟性に長けた人材がゴロゴロ居る前提みたいな話し方だな

0
164. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 13:38:12 ID:Q4ODkyOTY
>>143
その判断がここに自分が求める物は無い止まりならそれで良かったんだけどね。これだから同人は駄目なんだって結論になったんだから批判も仕方ない。
0
177. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 18:10:45 ID:g4NTc1MTI
>>143
草野球たーのしーしてる連中のところに行ってこれだから素人はと鼻息荒くしてる老害みたいなもんだぞ
控えめに言って馬鹿かよ
0
6. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:41:53 ID:I5NTcyNDU
まぁ何というか…
草野球を楽しんでる人を集めて筋トレと走り込みさせるようなもんだしな
楽しく野球がしたいのであって
地道に身体鍛えてベンチに入れてもらいたい訳じゃない
0
12. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:45:31 ID:EyMzkxNjY
>>6
部活のエンジョイ勢とガチ勢の永遠の確執だな
0
7. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:42:09 ID:QyNjYwMzE
主語がでかすぎるけどまあ概ねその通りだろうなとも思う
0
90. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:36:48 ID:k1NDc2OTQ
>>7
この当時としても他誌でプロとして仕事してた人が結構いるはずなんだよな
本人的にはそれは除外してるのかもしれんがその人たちに喧嘩売ってる発言のような
0
107. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 06:49:22 ID:E0MDgyNTY
>>90
編集がアレでいいと判断して掲載してるんだが…
0
95. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 00:24:28 ID:A4NjUwMDg
>>7
出水ぽすかとか連載もってるし
0
8. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:42:41 ID:kwOTQwMjQ
つか確かマシリトがこれ書いたのは
今よりも同人の水準が低い時代の話だろ。
(画力とか内容というよりも一番は意識が。
壁サーすら平気で途中で下書きになったり長々雑談トーク始めたりと酷い)
0
9. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:43:12 ID:c2OTMwMDM
今だと更に駄目やと思う
著作権とか常識の問題でヤバいのが多いってか目立つし
編集を見下してる奴とか特にな
0
33. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:19:03 ID:I1NDE2MTY
>>9
そう言えば、ジャンプにも下書きのままで載せた作品があったっけ
0
10. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:44:59 ID:Q2NjA0Nzk
冨樫ぃぃ
0
13. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:46:00 ID:A1NDYwNzM
>>10
それはお前が昔を知らんだけや、昔は某ドラゴンボール最大手とか平気で原作からトレースしてたり
新貝田とか今なら大炎上どころじゃないレベルの言動やぞ
0
98. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 02:04:55 ID:gxODA0MDg
>>13
良いこと言うね…(´・ω・｀)
0
101. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 06:38:28 ID:E0MDgyNTY
>>13
凄い腑に落ちた
0
154. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:32:55 ID:MxNDczMDA
>>13
要するに僕の好きなことを否定すんな！　って話してんのね
0
96. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 02:00:43 ID:U3OTU4MzI
>>10
おまえまとめサイトで同人の知識得てないか
今の方がいろいろと意識高いぞ
0
100. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 06:37:28 ID:E0MDgyNTY
>>10
漫画の画像そのまま張り付けてセリフ変えてるコラが普通に同人誌に載ってた時代よりヤバいって
今どんな状況なのか教えてほしい
0
11. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:45:30 ID:gwMTUxMzM
マシリトの言うことも正しいけど
世界はマシリトだけの価値観で動いてるわけじゃないんだ
0
19. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:56:03 ID:c3MDIzMjI
>>11
そうう経験ありますねえ！
くたばれ！
0
20. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:56:43 ID:U3MTI4MDQ
>>19
ただ編集の言う事が100%正解ではないんだよね、決定権が向こうにあるだけで
ひょっとしたら好き勝手に描かせた方が売れた作家がいたかもしれない、感覚型に多いと思うんだけど
0
23. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:00:15 ID:c3MDIzMjI
>>20
見下されてる側がそれ言うと負け犬の遠吠えみたいで格好悪いからやめて
0
94. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 00:10:02 ID:g2MzQ5NDQ
>>23
むしろ商業専門でやってる人間なのに同人以下の作家は何やってるんでしょうね
ジャンプにも結構いるけど
0
103. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 06:41:43 ID:E0MDgyNTY
>>23
それって持ち込みで集英社行った人間で生き延びてる割合と比較しないと
なんの判定にもならないと思う
0
149. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:26:02 ID:Q2MzYwMDA
>>20
マジレスだけど、ワンピースは彼自身がそれの良さを理解できないにもかかわらず部下がやるに任せて主力になるまで育てた器の大きさの方がすごい
自分が正しい・こうあるべきと思うこと以外は認めない、やらせもせずに企画潰す上司の方がほんと多いから

それに記事にもある通り、彼が編集長になったときの方針は「きちんと新人を発掘して育てる（以前のジャンプに戻る）」だから、これも狙い通り達成している（ワンピの他にもヒカ碁をあてて、小畑作画など分業の雛型作ったりも）

この記事のコミケへの意見や白泉社社長時代の方針など賛同できないことも多いけど、編集者としてはバケモノのように優秀だよ
0
15. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:48:55 ID:U3MTI4MDQ
鳥山明と比べられたらほぼ全ての漫画家はごっこ扱いされてまう…
まぁオリジナルでやってる人は結構プロになれる人居ると思うよ、ジャンプの看板レベルは流石にいないだろうけど
0
43. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:32:18 ID:E2NTYyMTg
>>15
バスタードやキン肉マンとかは、他社版権キャラを出していたものな
バスタードに至っては、作者が開き直っていたし
0
102. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 06:40:40 ID:UyNTgyOTI
>>43
全部ダメ
0
108. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 06:50:29 ID:E0MDgyNTY
>>102
それ別にコミケでスカウトされた人だけじゃなくね？
0
16. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:49:29 ID:EyMzkxNjY
正しい正しくないじゃなくて場違いだろ
弱小校でエンジョイ勢にガチ勢の結果求めるゴリみたいなもんだ
TPOなんて言葉がある通り正論かどうかはそれを言う場所によっても変わるんだよ
0
17. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:51:24 ID:E1MDYzNzM
これわかるかも

同人ですごく好きなエロ作家さんがいたけど、商業誌に行ったらメタメタで整合性がない話になってがっかりした
だから、エロでない方もそうなんだなーと。仕事って、やりたいことをするんじゃなくて、求められることをするものよね・・・難しい
0
79. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:08:05 ID:IwODIwMzU
>>17
ってか漫画の週刊連載なんて本来は狂人の発想なんだよなぁ
雑誌は週刊であっても隔週連載とかにしときゃいいのに毎号連載させるなんてアホな条件付けるから出来る人を見つけるのが困難になる
今でこそ作画と作話を分業にしてるとかで対策してるけど
0
18. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:51:53 ID:A0MjM3NDk
所詮マシリトはワンピースを見出せなかった敗北者じゃけェ…！！
0
21. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:57:54 ID:gyMjc4MjM
商業行ったweb漫画家がどれだけ生き延びたかって話だな
主語大きいけど結構的を射てると思う
0
22. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 21:57:55 ID:EyNjI4MTg
その人が何を言ったかじゃなくて、何か発言したらとりあえず叩くって感じのタチの悪いのもいるな。
特にマシリト、鳥山、堀井あたりを逐一目の敵にしてる連中とか。
理由は「昔の時代の人間だから」。
老害だなんだって騒ぐ奴に多いイメージ。
0
24. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:00:52 ID:U3MTI4MDQ
持ち込んだ人じゃなくてスカウトした人にこれ違うあれ違うで直し入れまくるのは違くない？
直しをほぼ入れなくて済むくらいのをスカウトしようぜ
0
27. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:10:03 ID:c3MDIzMjI
>>24
頭にきてたら文章まともに組めなくなるから
よっぽど嫌いってだけなんじゃないの
自分はレスバ弱いからわざわざ言わないし記事自体見ないけど
わざわざ叩きに来る相手に正論ぶつけても馬の耳に念仏だから別の方法をオススメします
0
196. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 02:17:00 ID:M0NzM0NzA
>>27
ジャンプの看板で行われたスカウトに応じたにも関わらず、直しできないですなんて能力的にか人格的にか皆が言ったのならそれは相当な特徴だよね
言及意味が出るレベルの
0
31. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:18:13 ID:MzNzQxNTQ
>>24
ただマウント取りたいだけだと思うよ。鳥嶋さんがワンピースの事を酷評したら散々持ち上げてた連中がweb漫画を酷評した途端に(時期的にワンパンマンとかの事だったかな)その昔の時代の人間ってのを口々にいい始めた印象。
0
183. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 19:21:14 ID:M5NDM4ODg
>>31
お前には人並みの知能ないのか？
0
199. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 02:34:13 ID:M0NzM0NzA
>>183
ジャンプに来るか？ってスカウトしたら行く！って答えたんだから最低限のやる気はあると思うじゃん
無かったから諦めたってだけの話だけど
0
25. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:03:26 ID:ExMDY3MTM
連載するにはページ数もジャンルも誌面の兼ね合いもあるし調整しないといけないことが多いからな
実際編集ついて書くと手足縛られたような気持ちになる
売られてるものを分析するとそうして初めて商品になるってのもわかる

自由にやりたけりゃ同人でやりゃいいし、商業からのプッシュが欲しけりゃ誌面に合わせて調整せなアカン
0
45. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:33:07 ID:kzODc1ODc
>>25
元ネタも負け犬の遠吠えみたいなもんだったからセーフセーフ
なお

0
50. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:38:16 ID:kyNzIxOTg
>>45
ふたりHはだいぶ前からつまんねーだろｗ
0
51. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:38:50 ID:kzMDI1MDU
>>45
そういや、マイぼーる!が島流し食らったのもその後か……
まあ、休載多かったけどさ
0
141. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:01:44 ID:MxNDczMDA
>>51
お前は話の前提が分かってない

素材の品質チェックで弾かれなきゃスカウトするつもりで行ってるんだろ
別に待ってたって持ち込み山ほど来るのにわざわざ同好会までアンテナ広げてる
立場としてどちらが「してもらう側」かは分かれよ
0
151. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:28:16 ID:MxNDczMDA
>>141
ありそうなのは、得意な向きや構図などしか描いてないから「違うアイデアを形にできない」パターンじゃないかな

0
54. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:39:33 ID:c2ODg3NjI
>>45
ふたりエッチが面白かった時期って最初の数巻では……
0
26. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:04:03 ID:kyMjE5OTg
そんなとこに行くのが間違いって言ってるのがいるけど
スカウトしてそれを受けてその後に打ち合わせしたってことはスカウトされた本人たちにも商業誌で書く気があるってことだろ
その気がない人間はハナから受けないだろうし
実際にやってみて同人上がりはやる気出した人たちでも使い物にならんってことでしょ
0
81. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:09:21 ID:IwODIwMzU
>>26
言う事聞くイェスマンしかスカウトしてなかった可能性
0
127. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 09:44:35 ID:UwOTQyMDA
>>26
そんなやついたら商業で大成功してるよ
結局大ヒットするには客観的視点からの修正が必要ってこと
0
28. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:13:16 ID:AxOTkyNzY
そりゃそうだわな
だからこその同人なんだよ
0
85. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:10:38 ID:IwODIwMzU
>>28
勧誘というのはその気のない人をあの手この手でその気にさせるってのも含んでましてね
それこそ折伏も有り
0
29. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:16:46 ID:EzNzI5Nw=
なるほどなるほど、時代を言い訳に逃げるのが今のトレンドってわけだ？
0
30. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:17:05 ID:E1MjQ3ODE
お前がしなければならないことは
エンジョイ勢に説教することじゃなく
ジャンプの編集にカツを入れることだ
0
32. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:18:25 ID:g2NTYxOTc
まぁこのキャラクターのファンだから本編で描かれない日常を描きたいとか自分で動かしたい！って欲求と
自分の脳内ストーリーを世に知らしめたいって欲求は似て非なるものだし
そもそも編集にガチガチ加筆修正されて自分が世に出したかったものと違うものになってでも描き続けたい人と
それなら今のまま好きな様にやりたいって人もバッサリ分かれるだろうよ
0
34. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:24:58 ID:U0OTQ0NDY
ハガレンとぼく勉の作者はデビュー前に同人出してたでしょ

まあ漫画家なんて例外中の例外がなるような職業なんだから探して見つかるようなもんじゃないと思う
0
35. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:26:28 ID:I5NTcyNDU
声かけられた同人作家の方からすれば
態々誘っておいて自分の原稿にダメ出しされて直される訳だからなぁ…
編集=出来そうな奴に声かけて鍛えてやる
作家=自分の才能を見込んでスカウトされた
みたいな感じで温度差があるんだろう多分
0
74. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:58:16 ID:A1NDYwNzM
>>35
バスタードとかハンターハンターだな
当時の同人のノリは才能のない萩原一至がウジャウジャだと思えば
0
36. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:28:24 ID:gwMTQxMjI
確かに向かうならコミケではなくコミティアにするべきだったな
0
40. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:30:16 ID:I5NTcyNDU
>>36
ハガレンの作者は自分でガンガンに原稿送ってるんじゃ？

今回の例は「同人作家をスカウトした場合」だから
漫画家が過去に同人活動をしていた事は無関係かと
0
37. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:29:16 ID:UwODg5NzQ
良い意味悪い意味両方で同人ってそういうもんじゃないの？
0
159. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:50:35 ID:YwNzYzNDA
>>37
そういう意味ならやっぱり全員だめだな
0
38. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:29:24 ID:c2ODg3NjI
もしインタビュアーかなんかが
「最近では同人即売会のみで活動してる方も画力やストーリー性などプロレベルの方もいると思いますが鳥嶋さん的にはどうお考えですか？」
みたいに聞いてこの発言なら全くおかしくない
0
44. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:32:29 ID:Y3NjIwMTE
>>38
どっちかてーと料理教室とかでわいわいアレンジレシピを見せ合ってる中に乗り込んで
食材のコスパや大衆向けから外れてる事にダメ出ししてこんな物じゃ世に商品として売り出せないと嘆いてる感じじゃね
0
155. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:36:53 ID:M0NTE0ODg
>>38
だからフランス料理がほしいのにマクドナルドにいってもむだっていう結論でしょ
0
156. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:38:53 ID:MxNDczMDA
>>38
例え下手かよ

街の定食屋さんに大手企業の商品開発部がプロデュースを打診したけど、レシピもまともに考えて作ってないから話にならなかった　ってだけだろ
0
162. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 13:24:17 ID:M5Mzc4NDQ
>>38
無意味な上手い例え合戦を誘発させる巧みなコメント
0
39. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:30:10 ID:UwMjkxODg
直しが出来ない×
俺の好みに出来ない○
0
41. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:31:16 ID:A0MDE2NTE
全体を語るには全体に対しての統計が少なすぎる
0
42. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:32:02 ID:Q4NDYwNDY
こいつがきてからヤングアニマルつまんねぇんだけど。
とくにふたりＨ。
0
52. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:38:51 ID:U3MTI4MDQ
>>42
ドラゴンボールという免罪符があるのでそれでも誰も文句は言えんぞ
今の鳥山明を見ると編集なしではドラゴンボールを作れたとは思えないし
0
65. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:49:58 ID:Q1MzU0OTg
>>42
俺の好みに出来ない

漫画編集なんてみんなそんなもんじゃない？
0
197. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 02:23:26 ID:M0NzM0NzA
>>42
リテイクなんてものは「言われた通り別バージョンも形にしてみましたが非当事者目線でどう見えますか？」という試行錯誤なんやで
そもそも複数回の試行錯誤をする体力や気力が無いという話をしてるのに「俺の好みではない」も何もないよ
そもそも客の好みに合わせるのが商業だし、合わせる事自体を否定するノリじゃやっていけないしな
0
46. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:35:10 ID:kzMDI1MDU
でも、実際同人出身でヒットさせてる人が出て来てるからなぁ
0
47. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:35:14 ID:MyNzA3MjA
まあプロなら商売用に直しが出来るのは最低条件だろうな

同人あがりが出来ないととは言わないが
0
71. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:56:02 ID:gyMjc4MjM
>>47
一応スカウトして向こうから来てもらってるから乗り込んで扱いはなんか違う
叩きたい気持ちが前に出すぎ
0
49. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:37:19 ID:AxNjczMzQ
老害ってよりは視野の問題かなって
同人をプロの基準で見るのは根本的に違うよね
0
66. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:51:09 ID:gyMjc4MjM
>>49
そういう人はちゃんと直し出来たんだろう
レベルが上がってるってことやね
0
53. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:38:55 ID:IwOTc0Mjk
大丈夫だよ。おれ同人出身者で大成した漫画作家知らないから。
鳥山明先生、アラレちゃんを必死こいて描いて、航空便で送って電話で開口一番『ボツ』って言われたオマケ漫画(実話）が好き
0
55. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:40:30 ID:k4MTU0MzE
何で二次創作のとこだけ見てんだよ
0
89. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:29:45 ID:c3MDIzMjI
>>55
免罪符あったら何言ってもいいって
ましりと好きな人たちだけに通じる自分ルールじゃん
0
56. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:40:51 ID:U3MTI4MDQ
そもそも誰をスカウトしたんだろう、いかにコミケと言えどジャンプで使えそうな人って相当限定されるぞ
0
130. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 10:38:37 ID:YzNTIyNzI
>>56
CLAMPは、同人出身ですよ？
同人時代はもっと人数多かったけど。

0
57. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:41:51 ID:U3MTI4MDQ
>>58
自分とこの版権ものだったら話を優位に持ってきやすいべ
0
58. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:45:41 ID:E4MzQyNjg
いやいや何でそんなにムキムキしている奴が多いのさ
なんかマシリトがコミケで同人誌ペラペラ適当にめくってちょっと話しかけて「ああこいつらダメだな」と一方的に断罪したかのように怒ってて草
そもそも漫画家なんて発掘するものであって、コミケで同人作家に声をかけてみたのもその一環だろ
声を掛けられて「いや自分は他人のマンガに乗っかるのが楽しいのでプロ漫画家になるつもりは毛頭無い」という奴は、そもそもスカウトを断る訳よ

つまり、スカウトされて、打ち合わせまでした奴は、プロ漫画家になる気が多かれ少なかれあるって事
その上で「ああ、こいつらは好きな事を自分の好みで吐き出す事しか出来なくて、読者に合わせることが出来ないな。プロとして使い物にならないな」と言ってるの
0
57. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:41:51 ID:U3MTI4MDQ
>>58
自分とこの版権ものだったら話を優位に持ってきやすいべ
0
59. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:46:53 ID:gwNzU1MjE
人のキャラクターに勝手に乗っかりとか言ってるってことは、二次創作やってる人をスカウトしたってことだよね。何やってんの。
二次創作で売れてる人って、凄い話を作れる人というより、「みんな大好きだよね、こうゆうの。」的なお約束な展開の類型にキャラクターを上手く当てはめて綺麗な絵で描ける人が多いでしょ。全部じゃないだろうけど。読者も今まで見たことが無いような話を読みたいわけじゃなく、似たような話でも繰り返しキャラクターの可愛さやカッコ良さとかを愛でたいだけだし。

スカウトなら、長い行列とか出来てないかもしれないけど、オリジナルジャンルの辺りに行って良さげな人を探そうよ。
0
60. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:47:44 ID:IzNTA1OTQ
この人自身は間違いなく凄いし実績も挙げてるけどじゃあ言ってること全てが的を射ているかというと勿論違うってだけの話
ワンピースやポケモンの人気がわからなかった件や畑違いの同人にわざわざお願いしといて同人作家全部敵に回しそうな発言をした件を見ればわかる通り自分の価値観ややり方に合わないものに対して歩み寄ることをしないタイプなんだろうね
0
104. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 06:45:08 ID:E0MDgyNTY
>>60
同人版のことかー！
0
61. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:47:53 ID:A0MjA5ODM
コミティアに行けコミティアに
0
73. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:57:11 ID:I5NTcyNDU
>>61
皆んなそれを分かった上でコメントしてるよ
0
93. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:58:52 ID:A4NTczMjE
>>61
問題は10を見て1000についていっていることなんだよなあ。評価は正しいかもしれないけど
0
62. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:48:05 ID:Q1MzU0OTg
そもそもコミケはごっこ遊びを発表して共感してもらう場所だしな。
絵が上手いだけの同人作家は山ほどいるだろうが面白い漫画を描ける奴がそんなにゴロゴロしてたら誰も苦労しない。
0
68. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:53:10 ID:g2NTYxOTc
>>62
根本的に同人は絵が描きたい人>>>話を書きたい人だしねぇ
お約束じゃない話や誰も見た事が無い設定とかは小説家志望から漁った方がまだ可能性があると思うわ
0
63. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:49:25 ID:E2NDU1NzE
ジャンプのマーク入れたとか書いてあるから
ジャンプ作品の2次創作してる人達じゃないかな？
0
64. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:49:36 ID:Q2MjU4Mjk
所謂誕生日席でも1千万年収があるジャンルがあるらしいし好きに書いたもので稼げる世界にいるなら余計に編集にあれこれ言われるなんて苦痛だろうな

0
67. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:52:00 ID:MwODg1NjY
島本和彦先生の漫画で飯食おうと思う奴にロクな奴は居ないって言葉が重いな、絵が描けると話が書けるは別だからな、同人は締め切りが半年とか間に合わなかったらいいやって、趣味でやってるから、プロになりたいって居るようで居ないんだよ、プロの酷さ知ってるから、原稿書いて印刷会社で作って自分で売ったら利益はぜんび自分のものだし、プロって何パーセントだろ、好きなの書けないし、大半がエロ漫画家みたいなもの、ＡＶ作ってる会社に大作映画頼むレベル、よほど腹くくった奴じゃないと無理、プロ同士の足の引っ張り合いも酷いのに
0
105. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 06:46:31 ID:E0MDgyNTY
>>67
商業で名前売って同人で稼ぐとか言う漫画家も居るくらいだしな・・・
俺は別にダメとは思わんが
0
106. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 06:47:57 ID:QxMDQ3ODA
>>105
ちゃんと記事読んだ？
同人やってる人間は全部ダメなんて一言も言ってないぞ
0
70. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:55:19 ID:EzOTYzNzY
暁月あきらとか藍本松あたりは同人上がりじゃなかったっけ？
0
72. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:56:19 ID:A2NzA2NTI
同人上がりがだめってわけじゃない。他人のキャラで遊んでるのがだめなんだよ。石ノ森章太郎や藤子不二雄、ＣＬＡＭＰ辺りは同人上がりだしね。
0
75. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 22:58:54 ID:QxMTM0ODE
作家の90%は40代メシ食えないし、人生終わるからな
サラリー貰いながら夏冬薄い本出して貯蓄した方が無難
0
76. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:00:01 ID:I5NTcyNDU
自営業で成功してる人を会社員に誘っても上手くいかないだろ
0
198. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 02:25:54 ID:M0NzM0NzA
>>76
前提すら間違ってる大量のコメントが読めないのか？
こういう皮だけそれっぽくした言葉を吐いてるだけのが多かったんだろうなぁ
0
201. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 02:47:44 ID:M0NzM0NzA
>>198
ネタ帳も売れなきゃゼロ円なんですがそれは
商業としてやってかないかと聞かれて、やると返事をしたのに、ネタ出し段階で行われるマシリトがやる構図リテイクに対して直せないなんてのは労働時間の問題じゃなくて無駄な拘りの問題だよ
マシリトがやる事なんてコマの順番や位置を変えさせる事だけやぞ
見易い構図にしか拘っていない男のリテイクを断るとか、さすがに昔にしてもレベルが低すぎ
0
77. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:01:52 ID:EyNzkwODI
やる気の問題でしょ
佐伯俊なんかは商業活動継続しながらジャンプに持ち込みしてたんだし
0
78. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:02:47 ID:MzNTExMDM
0から1にするのは、同人だとあまり使わないからな
0
80. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:08:56 ID:I5NTcyNDU
たとえ趣味と割り切って描いてても
ジャンプの編集に声かけられたら試しにプロ目指して見ようと思う人だって居るだろう
それを「自分で誘いに乗ったのに努力が足りない」ってのはちょっと可哀想
最初から持ち込みしてプロ目指してる人とは覚悟が違うんだから
0
82. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:10:00 ID:Y5OTE2MDc
二次創作している人のみて
直しができないから駄目ってのはなんか違う感じ
野球選手から探してサッカー選手の才能ないっていうみたいな
せめてその中から脚が早いとか持久力がある人に更に絞って探すべきだろ

今回の件でいうならオリジナル同人作品やっている人の中からさ
0
83. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:10:04 ID:YyMzYwNjQ
　おいしいとこだけつまんで趣味でやってる人と、ほとんど奴隷みたいな漫画家家業をプロでやろうとする人とは、覚悟が違うんだよ
0
146. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:18:48 ID:MxNDczMDA
>>83
そんなややこしい弁論するような話じゃないじゃん
素人発掘しようとしたら適正が足りなくてポシャっただけの話

んで持ち込みする人より柔軟性がなくてその理由を「好きで描いてるだけだから」に逃げるから話にならないと感じたって話だろ
0
84. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:10:34 ID:c2OTM2MDA
「これは！」と思ってスカウトした、マシリトの選別眼！ これは責任転嫁ですよ。
0
86. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:12:14 ID:QxMTM0ODE
編集の強制によって、何人の作家をぶっ潰してきたんやろね
0
87. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:14:03 ID:k3Njc2NDk
まぁ言ってることはわからんでもない
最近の粗製乱造ななろう作品をコミカライズしているのとか
原作がアレな出来なのもわかるが
それでもきちんと表現できてないからな
ただ単に原作をテキトーになぞっているだけというか
例え素晴らしい原作があっても酷い作品に変えてしまいそう
って予感があるやつが多い
0
91. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:43:36 ID:k1NDc2OTQ
>>87
確かにスカウトする価値を見出す作家がいなかったならわかるがスカウトしてるんだよな
0
158. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:43:45 ID:M0NTE0ODg
>>87
作品でしか判断できないんだから描きたいことしか描けないなんて見抜きようがない
0
88. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:22:38 ID:I2MTMwNDU
ジャンプ以外で売れてる作家がジャンプ編集の好みに合わないってことも多いしな
0
145. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:10:00 ID:MxNDczMDA
>>88
逆にそこまでいうなら当事者なんだろうな？お前
あの手この手なんか使わなくたって「ジャンプのマシリトですけど、プロデュースできる同人作家を探してるんで君の漫画見せてもらえない？」を断る奴の方が少ないだろ　
自分で描いて終わらず共有を求めるような承認欲求の塊なんだから
0
92. 名無しのあにまんch 2019年07月07日 23:53:11 ID:czNjE3Nzc
鳥嶋が何か喋ってるの見るたびに思うけど、この人に恨み骨髄なのは百人や二百人じゃ全然きかないだろうな
0
97. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 02:04:53 ID:U3OTU4MzI
考えてみればCLAMPや高河ゆん、蟲師の作者にハチクロの作者と自分が知ってる二次創作上がりで商業で成功してる人は女性しかいないな
あとダンジョン飯の人、同人は同人でもオリジナル畑だけど
ジャンプ向きの作家の発掘は難しいのかもな
0
99. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 05:00:58 ID:cwMzI3MzY
…何が間違ってる？
今までだって自分の主張を叩きつけるだけで読者からどう見えるか考慮していない作品が打ち切りになりまくってただろ。
そういう刺抜きができない奴が商業誌に使えるか。
0
109. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 07:33:30 ID:kzNjY4OTY
でもお前んとこ今超絶大ヒット出せてないやん
0
192. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 00:36:36 ID:c4Mjc0ODg
>>109
「コミケにいる人たちは全部ダメとわかりました」
本文に書いてあるやん
0
110. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 07:40:50 ID:cwNDcwNA=
同人は好きなのを書けるからアマチュアであり、
目線に合わせて直すという好きなことだけでは書けないからプロだということでしょ？
0
119. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 09:10:10 ID:I5OTEzOTY
>>110
編集のレベルも落ちたな
0
111. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 07:48:41 ID:M4MTc1Njg
確かに同人作家がプロ界隈に来ても
原作付きってのが多いよな
0
121. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 09:10:47 ID:I5OTEzOTY
>>111
コミケだけの話とは最初から誰も言ってないだろ
0
112. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 07:56:29 ID:EwNDkyMjQ
稀に副業でプロでもなんでもないやつが一年中遊べるくらい稼ぐ奴もいるんだろ？
そういう奴らから税金もっと取ればいいのに
0
113. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 08:00:38 ID:E0MDgyNTY
>>115
取られてるよ
0
114. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 08:09:34 ID:Q3MDIxODA
ぶっちゃけワンピとポケモンの面白さがわからない時点で才能ないよね。鳥山明以外に功績ないし、鳥山は編集関係なく売れるから
0
115. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 08:15:10 ID:k1MTY2OA=
「大手週刊誌の漫画家」という意味なら本当にそうだと思うよ。週刊作家は本当に超人だからね。20ページの漫画を1週間で仕上げるってとんでもない事。
0
113. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 08:00:38 ID:E0MDgyNTY
>>115
取られてるよ
0
116. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 08:25:41 ID:IxMjM5NjA
スピンオフでも企画して使ってみるとか何かしらやりようはあるんじゃない
誰もが欲しがる物を売るのが商売じゃない他人が価値がないと思い込んでる物に価値を見出だして売るのが本当の商売だろ
0
117. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 09:03:43 ID:kzMjY5NDQ
同人ってもう、商業紙とは全く別ジャンルとして楽しむもんなんじゃないかなって。
程度の高い低いで語るのは違うんじゃないかと。

まあ実際低いのは低いんだろうけど。
0
148. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:24:13 ID:MxNDczMDA
>>117
才能ないｗｗｗｗお前もお前で何様
0
118. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 09:07:22 ID:k1NDA0ODg
コミケっつーイナゴの生息地に足を運んでイナゴに対して蝶になれって言っても無理な話だわな
コミティアでやれ
0
120. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 09:10:15 ID:UyNjE1MzY
この人の場合漫画家を編集の操り人形にしてるというイメージ
結局二次創作とやってることは同じで、お前が言うなだし
作家もそこまで言うなら自分で描けと言いたくなるだろうな
0
122. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 09:10:50 ID:k3MzM1ODQ
漫画家を育てたい訳じゃなく
ジャンプを描かせたいだけ
今やジャンプを読みたいと思うのは子供じゃなく信者
0
153. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:32:24 ID:Q4ODkyOTY
>>122
編集の最大の仕事は良い漫画作りじゃなくて売れる漫画作りだから、コストに対して見合った利益が出せればそれで一応編集としては仕事ができてる
0
152. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:30:36 ID:MxNDczMDA
>>153
めっちゃ早口で言ってる所悪いけどもう一回見直してみろよ
「同人作家から発掘はしないんですか？」って問いに『一回試しにやってみたけど、全然駄目だったから結局持ち込みを重視するようになったよ』って回答しただけだ
どこが老害なんだか分からん
0
123. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 09:11:29 ID:I5OTEzOTY
>>123
こういうこと言ってる漫画家って大体面白くないよな
0
124. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 09:12:26 ID:I5OTEzOTY
>>125
このインタビュークソ昔の話だしこの人今のジャンプに居ないしで全部関係なくね
0
125. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 09:17:56 ID:UyNjE1MzY
>>126
そうは言うけど編集に従って打ち切られた作家さんって･･･
0
126. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 09:27:14 ID:QxMjUxNDQ
砂遊びで城をつくってる子供に本物の城を作れることを期待する行為

砂遊びしてる奴に城はつくれないよな

当たり前じゃん
砂遊びしてるんだから
0
125. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 09:17:56 ID:UyNjE1MzY
>>126
そうは言うけど編集に従って打ち切られた作家さんって･･･
0
124. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 09:12:26 ID:I5OTEzOTY
>>125
このインタビュークソ昔の話だしこの人今のジャンプに居ないしで全部関係なくね
0
131. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 11:01:49 ID:E0MDgyNTY
>>124
同人上がりに限らない話するんなら
鳥嶋の発言を「何が間違ってる？」って言うのが間違ってる
0
128. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 10:02:34 ID:c0MDYxMTY
この人はちょっとズレてるからな
ある意味、編集が天職とも言えるけど
一貫して
ゴミの中から使えるものを仕訳する自分は有能
って価値観な人
それでキャリアあげてきてるから、最早死ぬまで変わらんし、老害と言われるのもやむ無し
0
160. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:53:04 ID:gzOTkwNjQ
>>128
編集にも有能・無能が居るってことで…
0
129. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 10:06:45 ID:M4ODQ0NDQ
確かにその通りだけど、優れたアート作品って「なおし」なんてしていない訳で。数多くの有象無象から、他人に刺さったものが優れたアートとして残る。今のなろう系や同人上がりのコンテンツって、自由市場のもとで結果論的にメインストリームに上がってきたプロダクトで、今は狙って売る時代じゃなくて、数多の中から売れるものがメインストリームに上がる時代だと思う。だから、老害は言い過ぎだけど、考え方が古いよね。
0
133. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 11:12:07 ID:ExMzk4OTI
自分の好きなキャラクターを好き勝手に動かしたいから同人誌描いてるんでしょ？ごっこ遊びとか言われても今更過ぎて草生えるわw
0
134. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 11:12:16 ID:ExNzQ2ODA
「なおし」がメインなんだな
借り物キャラでストーリーどころか
キャラもオリジナルで作れない
とかが主でなく
0
147. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:22:36 ID:MxNDczMDA
>>134
同人上がりに対して「特別穿った」見方をしてこき下ろしてる訳じゃないって事の証明されてるだけにしか見えないんだが理解力どうなってんだ？

【ああ、このジャンルにいる人達はそういう適正がないんだな】と感じた　っていう話であって同人だけを馬鹿にしたって感じるのはお前らが穿ってるんだろ
0
135. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 11:26:33 ID:MyMTY1ODA
訊かれたから同人作家が駄目な理由を的確に答えてんのに、そもそも同人ってそんなもんだろわかってねーなとディスってる奴らは何かの病気なの？
0
136. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 11:41:53 ID:AyNjE2NTY
とりあえず漫画家志望者が多そうなコメント欄だな。
0
137. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 11:49:40 ID:IyOTk5MzY
そりゃあ画力や技術とは別の話だもんなぁ
ビートたけしの野球選手話思い出すわ

打てばホームラン守れば鉄壁
だけどバカだからルール覚えれないってヤツ

0
144. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:07:01 ID:Q4ODkyOTY
>>137
最大のポイントが、描きたいものを描くんじゃなくて売り物として描けって点だろね。ビジネスとして割り切って漫画描ける奴が欲しい編集と描きたいものを世に出すことが目的の同人作家とじゃ最初から噛み合わない。
0
165. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 13:46:15 ID:I5NzU2ODQ
>>144
作者は連載させてもらう側で、雑誌は連載してもらう側だろう。

0
176. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 17:30:10 ID:gyNDc5ODg
>>144
権威主義的な発言だね
アンテナ広げたのはマシリトの都合、頼んでもない採点を勝手に付けて格下認定してるんだから叩かれるのは当然

プロと違う世界だから、プロでやっていけるわけでないってオチをつければいいのに
ごっこ遊びとかプロ以下であることを強調するのが老害
それに気付かない君はガイーガーイ😭😭
0
138. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 11:49:54 ID:gzOTkwNjQ
マシリトの言う直せないが、どんなものかにもよるけどな

実力的に直すのが不可能な人なのか、そもそも直すという気概(概念)が無いのか、言うこと聞かず我を通して拒否してるのか
0
139. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 11:56:36 ID:kzNzQzOTI
>>138
同人誌描いてる奴は直し出来なくて当たり前って言いたいだけだぞ
マシリト叩きじゃなくてコミケ叩き
0
150. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:27:32 ID:g5NzEyMjg
そうやって楽しんでいる人たちの集まりなのに
勝手に人材目当てで踏み込んできといて
「こいつら商業に向いてないわ」とかなに言ってんの
というかこの人って確かジャンプをずっと支えてくれてる看板作品のワンピースに対しても何が面白いのか分からないとか平気で公言してたし
売れるかどうかを見極める目なんて無いだろ
もはやただの老害

0
157. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 12:40:15 ID:M0ODAzMDg

コミケで完全オリジナルの作品出してる同人作家なんて尚更自分のこだわりと楽しみのみで突っ走ってるんだろうし。
0
161. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 13:23:50 ID:M3OTY0MzI
同人出身でもCLAMPとかいるけどな
0
163. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 13:30:56 ID:E1ODc5NDA
まだコミケのない昭和の時代の話だけど、同人といったら回し読みの回覧形式だったらしい
「〇〇がスゴイもん描いたぞ」という仲間うちの称賛だけがカタルシスで、プロになったらもう描けない
ホントに描きたいものをかいてた
その当時からしたらコミケなんてもう夢の舞台なわけで、好きなもん描いて金がもらえる
その夢の舞台が出来たら、そこにあるのは既存の人気キャラが薬物快感堕ちしたり
NTRされたり、不特定多数にマワされたりするだけの、ヤマも意味もオチも無い薄い本ばかりというのは何とも皮肉だと思う
結局いまは漫画という文化の爛熟期なんだろうな
0
166. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 13:53:57 ID:E1ODc5NDA
「なんでも描いておk」の自己表現の場で
燃えよペンの炎尾燃に見開きで殴られるようなモノ描いてる連中だから
たとえ萌える絵が描けても、まあそれだけだわな
せいぜい成年マンガ誌に載るくらい

ワニとか絵はヘタだけど鬼滅の刃は描けるわけだ
0
167. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 13:57:09 ID:QwMjk3NTY
どの人にも「ここでトーナメントバトルな。敵にやられて特訓して覚醒を繰り返してライバルは味方にしろ」って言って拒否られたんだろｗ
鳥島のイエスマンしか少年ジャンプじゃやっていけないってこと。
0
168. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 14:10:29 ID:c2NzgxNjg
ごっこwたしかにーw
0
171. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 14:52:26 ID:EyNjI3MzY
>>168
同人がダメっていうか、同人作家はプロには向かないってことだろ

言い方は悪いが正論なのは確か

0
169. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 14:25:01 ID:AwNzI5MTI
コイツ見てるとアンチスレとわかって突撃して勝手に火病ってる信者を思い出す
そりゃ視点が違うんださ、あんたに合わんのはわかりきった事なのに相手側disるのは違うんじゃないの？
0
170. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 14:35:48 ID:E1ODc5NDA
>>173
まあ皆でカラオケを楽しんでるところに知らない野郎が入ってきて「そんなんじゃプロにはなれないぞ」と言ったら
そりゃ「なに言ってんのお前？」ってなるわな
0
172. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 15:01:08 ID:E4MzI3NDQ
数が多すぎてダイヤの原石を探すのがめんどくさいからひっくるめて「こいつら直しができない」って言ってるだけやん？
0
173. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 15:13:07 ID:gzMzExNDQ
いい人がいるかもと思って行ったけどダメなのがわかったって話であって、最初からごっこ遊びだと思って行ったわけじゃないじゃん。

0
170. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 14:35:48 ID:E1ODc5NDA
>>173
まあ皆でカラオケを楽しんでるところに知らない野郎が入ってきて「そんなんじゃプロにはなれないぞ」と言ったら
そりゃ「なに言ってんのお前？」ってなるわな
0
174. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 15:44:16 ID:QwNTIxNDQ
鳥嶋さんはメジャー系商業漫画雑誌の編集目線で話してる訳だから、それはそれで良いと思うんだが。
同人作家と商業作家では、描き方も求められる役割も違うんだから、「同人作家は商業漫画雑誌では通用しにくい」ってのも間違ってないと思う。
同人作家は自分が描きたいものを描き、商業作家は編集部の要望に添う物を描く訳で。
もし編集部の意向とあらば、嫌でも書き直しも当然で、しかもそれでも面白いものに仕上げる引き出しの多さが求められるじゃないの？
0
175. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 17:04:48 ID:UxNzc4MzY
そりゃ勝手に人のもんでごっこ商売してるんだから勝手にそっちの人に評価もされるわ
0
178. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 18:22:44 ID:g4NTc1MTI
性癖博覧会に行ってなぜおジャンプ様の奴隷になるようなやつが簡単に見つかると思ったのか。ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
直し云々以前にゆるく数週間～数ヶ月で描く人たちにおジャンプ様式１週間デスマーチとか合わないしな
0
179. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 18:23:55 ID:g4NTc1MTI
>>179
同人作家がダメって言うのと同人作家はジャンプには合わないって言うのでは大分違うからな
0
180. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 18:25:03 ID:UwOTQyMDA
コミケでスカウトは間違ってるって的外れな批判があるな。街でタレントやモデルのスカウトするのに街は遊ぶところだからお門違いとは言わない。いけそうな人をスカウトしても結局コミケではダメだったという貴重な体験談。
あとマシリトが狙ってるのは大きなヒットなので今の小粒なweb漫画の売上は眼中にないんだろう。
0
181. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 18:46:21 ID:EzNzY5Njg
ものすっごい市場のデカさ、数少ない流通・宣伝パワーと影響力もった会社が特別な才能をシバきあげて勝負する

こういう時期に活躍した人は今全然ダメね
0
184. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 20:42:27 ID:E0NzI2MTY
コミケにいるのが全員ダメなら、足を踏み入れたオマエも同類。
0
186. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 21:03:34 ID:QyMDE3MDg
同人作家ってプロを目指してたりすんのかな、と思ったけどそうじゃなさそう
って事で持ってきてもらった方がいいのかなって結論になった
そーゆー事でしょ？
0
187. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 21:05:08 ID:ExOTEyMjQ
ちなみに雑貨イベント出てる素人に、売るための雑貨作らせてもダメだし、デザインフェスタでデザイン頼んでも、デザイン会社に頼むようにはいかないよ。どこの世界も遊びは遊び。プロはプロだよ。
0
200. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 02:41:05 ID:M0NzM0NzA
>>187
スカウトが数打ちゃ当たる方式なわけねーだろ
風俗の勧誘紛いじゃねーんだぞ
数を集めるなら募集かければコスト無しで全国から集まるわ
記事中の少ない文章からどんだけ話を膨らませて非難してるんだ
0
188. 名無しのあにまんch 2019年07月08日 22:54:16 ID:g5MTU3ODQ
マシリトの言うとうりだとおもうよ。
ゴミヶは結局アマチュアなんだょ。

オタク？っていわれるような、局部の方々たちむけなんだよ。

0
190. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 00:05:12 ID:c0MDcyMjY
>>191
全員ダメと蔑んでるからなぁ
0
191. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 00:06:02 ID:c0MDcyMjY
>>193
最低限日本語を書けるようになってから発言しような
0
193. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 01:03:11 ID:Y0NDYzNjI
リテイクに掛かった作業時間に支払われる給料は0円です
0
191. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 00:06:02 ID:c0MDcyMjY
>>193
最低限日本語を書けるようになってから発言しような
0
190. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 00:05:12 ID:c0MDcyMjY
>>191
全員ダメと蔑んでるからなぁ
0
194. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 01:21:12 ID:Y0NDYzNjI
同人作家のスカウトって編集からしてみたら、一定の人気を担保できる安全策だからなあ。今日日スカウトされる側もそのへん見透かしてるから互いに熱量の差は永久に埋まらないと思うわ
0
195. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 02:11:48 ID:M0NzM0NzA
スカウトして事後に打ち合わせしたって書いてあるのに「勝手に来てその場で～」とかいう間違った前提の文盲が多数派ってヤバくない？
0
202. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 02:56:28 ID:M0NzM0NzA
「コミケはごっこ遊びの草野球をする場所なのに勝手にダメ出しして酷い…」 ←こいつら頭にカニ味噌でも詰まってんのか？

「草野球を見に行って、有望そうな選手にプロにならないかと声をかけたら、自分からやると言って後日打ち合わせをしたのに、全く私生活をプロ仕様にする気がなく破談になった」←例えるならこうで、ここで勘違いしてたのはやると宣言した草野球上がりの方だろ
0
203. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 05:00:22 ID:cxNjMxMjQ
ごっこ遊びする場所とは言ってるけど
スカウトされた側もそれだけの実力を持ってるってことだろうし、それを受けて話を進めたってことは漫画家に興味があったんだろう
その上でほぼ全員同じダメだし受けたんだから本当に当時のコミケに集まる人達はダメだったんだろう
0
204. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 07:15:37 ID:c0MDcyMjY
>>204
月刊向けのペースで描くような連中のところに行っててさらに寄ってきたのはたった数人なのがなぁ
0
205. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 07:20:11 ID:k2MTY2NTA
ごっこ遊びする場所なのはそうなんだが、ごっこ遊び「させて頂いてる」場所なんだよな
上から目線が気に入らない、みたいなコメントが多くて困惑するわ
0
206. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 07:21:38 ID:c0MDcyMjY
>>205
スカウト行って毎回毎回金の卵が見つかるわけないだろ
でもスカウト担当が町は全部ダメだとかゲェジ丸だしなこと言わないだろ
こいつは一回のスカウトで楽に金の卵が見つからなかったから全部だめとかぬかしてるからスカウトの例えはズレてんだよ
0
207. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 12:45:48 ID:I3NTcwNzM
ジャンプで漫画家やりたくて持ち込んでくるやつとコミケで拾ったやつを同じように扱おうとしてる時点でお察しだわ
そしてたった数人の失敗で全部相手のせいにしてる辺り視野が狭すぎる
0
212. 名無しのあにまんch 2019年08月07日 21:57:41 ID:g4MzE4MjM
>>207
何か勝手に野球に例えて悦に入ってるところ悪いけど勘違いしてるのはマシリトな

0
208. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 18:17:03 ID:EwNDQ2NTc
荻野謙太郎みたいな同人も巻き込んでコンテンツを作る編集もいるんだし使い方しだいでしょ
0
209. 名無しのあにまんch 2019年07月09日 21:33:05 ID:k5OTI3MjE
きっとDr.マシリトは
「プロならクライアント（編集者）のニーズに応えられる仕事できなきゃｗ」
ってことを言いたいんだろうけど、
問題は、そのクライアントのニーズに応えたところで
本当に売れる作品になるかどうかはわかんないってところなんだよなあｗ

特に進撃の巨人を没にしちゃったジャンプ編集のニーズに応えたところでなあｗ
0
210. 名無しのあにまんch 2019年07月10日 04:04:02 ID:g1ODU3MzQ
>>214
でも進撃がジャンプにいたら直しと称したクソみたいな刺抜きされて駄作になりそう
0
211. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 18:41:56 ID:EyNTU5ODA
桃栗みかんがコミケ会場に居た可能性はあるが、少女向けはかなりデビューしてるのが不思議だ。
編集とケンカした話はよく聞くから、のびのび書けるって訳でもないのに不思議だ。
それだけ少年向けは難しいという事なのか。
CLAMPは集団で原作作画進行編集まで自前でこなすから、同人あがりと言ってもちょっと特殊かと。
0

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