主人公が努力で強くなるパターンって修行パートがないと実感が湧かなくない？

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1: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:29:06
dragon1


2: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:30:16
修行パートじっくりやっても評価されないし…
4: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:31:17
ワンピースも修行した！二年経過！！とかやってない？
5: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:31:42
ハンターハンターなんかは修行シーン多いな
6: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:31:57
神様にチート貰ったやつが
ハーレム要員に偉そうにワザ教授よりはまあ
8: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:32:10
回想とかで軽く説明したりすると「そんなんでいいんだ」って思う
9: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:32:23
本編開始前の時点でめっちゃ修行してるの良いよね
10: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:32:33
ワンピースの2年修行で過酷だったのウソップぐらいだろ
骨なんて何もしてないし
11: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:33:01
割いた話数やコマやページ数じゃなくて描かれてる内容で判断してほしい…ってなる
双方とも
12: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:34:34
説明しなさすぎて怪画像になるのもあれだけど
説明くどすぎるのもやっぱり良くないなってスレ画見て思った
13: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:34:36
虎はどうして強いのか知っておるか？
元々強いからよ
貴様らは弱いから鍛える必要があるのだ
という主人公の台詞もある
14: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:35:02
正当な実力ってなんか『そんなこと言ってるから勝てねえんだよ』って言われそうな響きだな
15: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:35:43
実力に正統も何もないと思うが…
17: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:37:29
主人公の長く辛い修行パート
敵は数十倍の期間を費やしてた
20: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:39:51
>>17
エリート集団はよりよい環境でもっと努力してるはずなのに…
18: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:38:42
よくわからんけど片腕とか片目とか失っておけばいいの？
44: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:51:14
>>18
筋肉ムキムキになってる方が好き
22: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:41:10
取ってつけた説得力のない努力家設定なら
生まれつき恵まれてるのと大して変わらん
23: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:41:46
日々を鍛錬と連携構築に費やしているはずの特殊部隊さんや騎士団さんが
どうして学生や冒険者にいいようにされてしまうんですか…どうして…
34: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:46:57
>>23
たいていそういうのって軍隊側が把握してない特別な力だったりもっと強大なやつらと既に戦った経験がない？
24: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:42:05
ナルトでの自来也と旅した数年間って
なんの修行成果も得られて無かったよね
63: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:56:38
>>24
基礎能力あげるだけじゃこんな事言われるんだな
30: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:45:39
鷹村が基礎練走り込みや減量とかの苦労の描写を見せず
いきなりホークと戦ったら言葉に全く重みがないだろうし…
32: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:46:17
スーパーサイヤ人は修行成果じゃないし
35: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:46:58
下みたいなのが努力家って持ち上げられてると腑に落ちないのはある
36: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:47:36
才能を目覚めさせるための試練や修行
これだな
37: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:49:08
ようするに特訓シーンや面白特訓が欲しいんだろ
39: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:49:39
物語って理由の在る出来事が起こるもんだからな
才能とも種族とも言わずに文字通りなんだか強いのでなんだか勝ったが成立させにくい
40: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:50:32
厳しい特訓アピールとかされてもそんな身体壊しそうなのより普通の事をした方が効果ありそうとか思っちゃう
42: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:50:46
暗黒武闘会の連中がちょっと鍛えたらアッサリ戸愚呂超えたのが腑に落ちないのはこれか
51: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:53:23
>>42
強くなったって書いてはいるものの
キャラとして戸愚呂より怖いのは一人もいないからね
56: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:54:21
>>42
ヤムチャとか多分今フリーザより強いんだろうなって思ってる
58: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:55:10
>>56
フリーザも鍛えたら超サイヤ人超えたし
60: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:56:06
>>56
むしろ今はフリーザのが超強化してるんじゃ
61: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:56:18
つまり最強の弟子ケンイチ位の修行パートが欲しいと
62: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:56:30
今どきでも兎跳びを肯定的に描いてる作品はあったりするんだろうか
65: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:56:49
アイシールドはエリート高の連中も努力してるから努力で上回るといってもあれ？ってなる
82: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 19:00:21
>>65
まああれは体ぶっ壊しかねないレベルでやってたし…あとエリート校相手だと努力じゃなくて一芸で勝ってない？
100: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 19:04:15
ナルトは最初から努力してた描写なんてなくね？
チャクラ量が凄いから禁術たまたま使えただけじゃん
108: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 19:05:26
>>100
むしろ下忍になってからはことあるごとに修行してんだろあいつ
127: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 19:08:27
主人公が生まれつき最強でも別に話は作れるからな
130: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 19:08:57
強いって理由付けのためにグダグダと言い訳がましい描写多いとうん…ってなる
136: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 19:09:42
>>130
でもシンプル過ぎるとうーん…？ってなるんだよねえ
132: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 19:09:21
努力したおかげで元々持ってた才能が開花したって感じの方が自然だよね
アイシールドとか黒子とか
139: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 19:10:56
だから血筋至上主義になるんやな
141: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 19:11:33
>>139
一番手軽ではある
181: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 19:24:17
なんというか一辺倒になるとダメな気がする
根性や気力で逆転するときもあれば純粋な能力差で蹂躙もされるし努力の末に得た一芸が大番狂わせもしてっていうのが結局一番面白い
41: 名無しのあにまんch  2019/05/30(木) 18:50:40
努力して強くなる構図が至上なんじゃなくって
単純に主人公が苦労してたり過酷な境遇である事が見て取れれば
受け手は感情移入しやすく支持や人気を得やすいという手法の一環なだけ
別に生まれつきの猛者でも持ち味とか魅力あれば全然いい
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 12:35:12 ID:U5Nzk0NTA
修行ならケンイチが一番好きだったな
常に修行……というよりもはや拷問だけど、やってたし
段々と筋肉がついていってたのも良かった
0
2. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 12:37:16 ID:A4OTQ2MDU
海岸のゴミ掃除したら強くなったとかいう説得力ゼロの修行やるくらいなら、ピンチでイヤボーン的に覚醒する方がマシ
0
4. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 12:47:57 ID:U2NDQxNzU
>>2
別に海岸のゴミ掃除だけしていた訳ではないしそもそもあれかなりの量あったでしょ
アンチならちゃんと読んでからしてね
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23. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 15:28:15 ID:U1Mzc4NzA
>>2
あれ別に強くなるための修行じゃなくて能力継承するための下地作りだからね
0
3. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 12:43:47 ID:A4NzQ4MTA
アイシールドのデスマーチは色々がっかりだった
個々の尖った能力はあっても、アメフトの実践経験と層の薄さが何より弱点なのに、
ボールも触らず走ったりトラック押したりするだけって…

数字やメンタルに具体的な成果が表れてる描写も少ないし、
そのくせ強豪対する勝因には「練習量の結果!! チーム力の結果!!」を押すのが何だかな
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5. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 12:49:33 ID:A4NzQ4MTA
「やってきたんだな」ってのが伝われば敢えて描写は要らんと思う
例えばワンピの1話は、後々回想で触れるまで10年間具体的に何やったかは描かれてなかったけど、
「10年前になったゴムゴムの体質を使いこなし、『ピストルより強いパンチ』を実現して近海の主を倒す」
って描写で十分長い間研鑽してきたことが伝わってきた
0
6. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 12:53:31 ID:g0NDAxMjA
大切なのは修行パートそのものではなくそれが実戦で成果として現れるかどうかだゾ
0
10. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 13:15:28 ID:IzMzAzMDA
>>6
もっと言うならちゃんと身についてるかだな
お披露目シーンでしか活躍しない新技とか何のために覚えたんだよっていう
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7. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 12:57:41 ID:A4NzQ4MTA
スラムダンクのシュート練習は良かったなー
数字が明確で説得力あるのと、上手くなることを楽しんでる桜木の描写に爽快感あったのがポイントかな
0
18. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 13:53:52 ID:MwMDM1ODk
>>7
合宿の2万本も今朝も200本やっててもいいよね
0
8. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 13:06:44 ID:k5NDU4MjU
ワンピースの少し修行風景見せて後は要所で回想で描くのはいいと思った
0
9. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 13:07:20 ID:k2MzE0OTA
スレだけ見てもわかるように結局は受け手の性癖論にしかならないから
2年後！回想！血統！覚醒！
で済ませるのは実に合理的だと思いましたまる
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12. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 13:25:10 ID:Q4NDIxMTU
>>9
評価なんて全部そういうもんだろ
面白かったら評価されるし面白くなかったら評価されない
基準は外部の人間で自分じゃない
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22. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 15:14:16 ID:k0NDA4ODU
>>12
そら当たり前でしょ
面白いのが正義で前提なんだから
途中でダレようときちんと締めたなら皆評価するよ
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11. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 13:24:36 ID:EzNDk1NzU
落ちこぼれでも努力すりゃあ、エリートに勝てるかもしんねぇぞって悟空のセリフ好き
修行して強敵倒してきた展開があるから説得力抜群だった
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27. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 17:09:46 ID:IwMDQ4NzA
>>11
それでも、言った当時は自身はボロボロ、生き残ったみんなで追い払うのが精一杯だった現実を突き付けられて、なおも修行する決意を固めるの好き。神と神で上には上が居ると思い知って辟易するも燃えて修行するのも、ベジータがついてきてくれるのも好き。
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13. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 13:32:07 ID:UwMzYzMA=
やってるけどちょいちょい描写して飛ばしたり回想で補完するのはいい
本当に描写ないってのはちょっとさすがに…
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14. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 13:32:20 ID:U0MzA3ODA
修行したらなんか外見が30くらいまで老けた明さん
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15. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 13:38:06 ID:g5ODEyMTA
一つのデカい課題を攻略したら
自然と必要な力が身についてましたみたいなのが好き
ジョジョ2部のヘルクライムピラーとか
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16. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 13:39:39 ID:Y0MjY4MTU
修行パート自体がダレるんじゃなくて修行パートをうまく描けないのが悪いんだよ
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17. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 13:46:58 ID:I3NjAwNjU
修行があっても説得力ある描写がないとな。

ソーマとか元五席に仲間との力でギリギリ勝てたくらいの実力で、元三席には惨敗～の一席二席ペア撃破！一席になる！とか、やってっから不評なんだよな。

現七席と互角で、司以下みたいに描写されてんのに、親父と司を倒した朝陽に勝った！ってやられても・・・
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19. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 14:25:05 ID:M4ODcwMzE
ナルトの3年間の修行の成果は見てわかるのが大玉螺旋玉くらいな上にサスケに圧倒されてたからなぁ
未完成の術があるって匂わせ置いてそれが仙人モードだったら良かったんだけど。使うなの技はどこいってしまったん
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20. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 15:02:21 ID:E4Mjc4MzU
>>19
まず螺旋丸を影分身の補助ありじゃないと作れない点が変わってないのどうなんっていうね…
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30. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 22:08:24 ID:cwMjY0OTU
>>20
まあ不器用なナルトっていうキャラ性まで失われちゃうし。
0
21. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 15:07:35 ID:A2NDQ1NjA
ポルナレフも以外と10年スタンド修行してたんだよね
0
24. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 15:56:21 ID:k4MDg4NDU
>>21
言うてアレッシー(だったっけ？)の時のチャリオッツ弱かったからまあ強くはなってるだろ
他スタンドに比べて初期値クッソ低いのは否定しない
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28. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 17:49:32 ID:Y5MzUwOTA
>>24
承太郎は小さくなっても強かったしな…
どうしても同じ近接パワー型って事で割食ってるイメージ
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25. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 16:11:15 ID:czMzY3NDY
ドラゴンボールって修行ばっかのイメージあるけど実際は数コマ程度しか合間の修行シーンないんだよな、だからダレない
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26. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 16:59:03 ID:I5MjkyMzA
練習中も試合中でさえも不断の努力をしてることを示すエーちゃんノートが大好きだ
あのノートが出てくるだけで努力の量だけじゃなく密度もエグいのがよくわかる
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29. 名無しのあにまんch 2019年06月05日 19:13:37 ID:k4MzA1ODA
転生ものとかの力を貰うタイプに対して、偉そうに努力云々と文句付けるのもそれはそれで鬱陶しい。
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31. 名無しのあにまんch 2019年06月07日 06:54:51 ID:kxODk3Ng=
>>29
転生能力付与ものは努力しないから文句言われてるってより
他人に貰った力振りかざして（主人公持ち上げるために無能設定つけられてる）他人を見下してるから
文句言われてるんだぞ？
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