【fate】セイバーのアヴァロンを突破する方法ってあるのか?

    1名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 20:52:41
    81iZ++mumVL._SY450_

    アヴァロン突破できる武器って何がある?
    5名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 20:56:41
    一瞬無敵なら長時間攻撃する武器使えばいけそう
    72名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:16:03
    >>5
    一瞬ではない
    6名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 20:56:52
    時限爆弾的な攻撃をアヴァロン発動前に体内に仕込んでおけばいい
    11名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 20:59:14
    フラガラックとかルールブレイカーとかゲイ棒とか
    本編に出てきたやつでも結構効きそう
    7名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 20:57:18
    LUK下がってるときにゲイ棒
    42名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:11:24
    >>7
    アヴァロンは持ってるだけでゲイボルグの呪い無効化可能なのは確定してる
    っていうか無効化してるシーンある
    12名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:00:22
    多次元に攻撃できる武器ってそれこそFate内にもありそうよね
    14名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:00:45
    直視の魔眼は何でも効きそうだからだめか?
    21名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:04:37
    >>14
    うろ覚えだけどあれそもそも見えないとか結構あるんじゃなかったっけ
    26名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:05:56
    >>21
    出力次第だけど概念的にころすとかやるからあれ
    119名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:21:03
    >>26
    市の線がないやつとかいるから…土地ごと殺して弱体化させるとか無茶するけど
    32名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:09:09
    >>28
    死の概念が無いのは無理だしアヴァロンは結構怪しい気がするけど
    27名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:07:21
    多次元攻撃の燕返しも通るかもね
    わざわざアヴァロン使わなくても防がれてるけど
    40名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:10:46
    >>27
    魔法が干渉出来ないし第二魔法が原理の燕返しは無理じゃね
    35名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:10:18
    鞘がちょースゴいという意味ではアーサー王伝説通り
    37名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:10:37
    マッキーパンチで幕引きすれば簡単に貫けそう
    64名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:14:41
    >>37
    格を無視すれば獣殿も殺せるからね…
    47名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:12:09
    九尾になった駄狐なら行ける11次元までなら防げるムーンセルの防壁蹴り飛ばしてるし
    49名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:12:22
    金ピカの鞘対策云々って効果あるの一瞬だけだからタイミングバレたら対策されるって話じゃなかったっけ
    55名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:13:37
    >>49
    鞘に引き籠もられたら無理よは明言されてたはず
    70名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:15:58
    金ぴかとアヴァロンの関係についてはコンマテⅣで言ってるエアの最大出力でも突破不可能ってのと
    Fateルートの例えアヴァロンがあっても一瞬の勝機を元にしないと勝てないって青王のモノローグぐらいしか言及はない
    61名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:14:15
    フラガラックはアヴァロンを先攻判定できるのかな?
    106名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:19:43
    >>61
    12の試練を切り札判定するならアヴァロンも発動前に当たるのでは
    63名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:14:22
    アヴァロンにはアヴァロンをぶつけんだよ!
    67名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:14:55
    毒で殺そう
    76名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:16:14
    アヴァロンが6次元でムーンセルが8次元の障壁じゃなかったか
    80名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:16:47
    因果逆転系は行けそうな気がするけどゲイ棒が防がれてる時点で攻撃意志がある時点でアウトっぽいなー
    102名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:19:03
    >>80
    因果逆転は成立してからでも鞘を活性化させるだけで無効化可能なのが確認されてる
    86名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:17:19
    全て遠き理想郷って生前果たせなかった聖杯使ってでも叶えたい夢を称した鞘なのかと思ってすげえセンスいいなって長年思ってたけど
    単に凄い良い環境だから攻撃届かねーよバーカっていう名前だと最近気付いた
    88名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:17:33
    コンクリで周り固めよう
    105名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:19:31
    >>88
    別に周り固められるようなものじゃ無いけどね
    89名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:18:03
    永久に閉ざされた理想郷なら突破出来るよ多分
    99名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:18:50
    >>89
    突破以前に攻撃になる要素なんかあったっけ…
    90名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:18:07
    アヴァロン突破出来る武器はそうそう無いと思うけど
    アヴァロンに勝てる武器は幾らでもあると思う
    そもそもエアだって一度喰らってタイミング覚えるっていう無茶苦茶な前提ありきだし
    93名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:18:20
    マジレスするとこの世界の攻撃全てを遮断する別世界なら
    世界跨いで攻撃すればいいだけだし
    ギルガメならなんかそのくらいの武器もってそう
    114名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:20:21
    >>93
    だからアヴァロンで引き籠られたら対応できねーって明言されてるってば
    123名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:21:32
    >>93
    ギルガメッシュの限界は人類がいずれ到達可能なところまで
    アヴァロンは人類には到達不可能
    110名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:20:05
    もうめんどくさいから直死と戦わせてろよ
    121名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:21:12
    >>110
    実際戦ったらそれこそアヴァロンなんか使うまでもなくボコッて終わりでは
    129名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:22:10
    >>110
    普通にエクスカリバーされて終わる話じゃないか
    122名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:21:19
    ゲイボルグは気を利かせてアヴァロン避けて後ろから刺したりしてくれないの?
    151名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:25:20
    >>122
    アヴァロンはパッシブ効果で槍の呪いは軽く無効化できる
    165名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:27:05
    フラガラッハとかは刺さるんじゃないの?
    198名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:31:15
    型月世界で魔法防げるってトップクラスの防御力だよね
    260名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:37:02
    ほぼ完璧な防御と最適解に最高火力ぶっぱ出来る総合力の高さが完全体セイバーの強みだよね
    267名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:37:49
    >>260
    それでなんであんな情けない生前なんですか?ってなるという…
    274名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:38:24
    >>267
    鞘は途中で失われたからじゃ
    155名無しのあにまんさんch  2018/11/09(金) 21:25:42
    正直性能盛りすぎたと思う
    たかがブリテンの妖精郷がどんだけ桁違いにすげぇんだよ
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     コメント一覧 (119)

      • 20. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月11日 21:49
      • ギルくんのエヌマは対界宝具だから、それを上回る攻撃ならワンチャン通るかも?
      • 0
      • 21. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月11日 21:49
      • 英霊って生前の一面をクラスに当てはめることで召喚してんだろ?
        完全再現は万能の願望機()でも無理ってFateSNで明言されてるし
        と言うことは生前から見れば超絶劣化してんじゃん
        それでコレだろ

        作者は原作読めって話だろ
      • 0
      • 22. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月11日 21:52
      • バロールの眼ならいけそう
      • 0
      • 23. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月11日 21:53
      • バロールの眼ならいけそう
      • 0
      • 24. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月11日 22:09
      • 所以通りにパクればええやろ
        なんかそんな能力持ってるやつ外伝におらんかったか?
      • 0
      • 25. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月11日 22:11
      • 神座シリーズの連中は出禁だろ
        規模が違い過ぎる
      • 0
      • 26. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月11日 22:31
      • なんでfate系の話で神座シリーズの話するの……?
        伝奇物の中でアヴァロン突破出来るなら誰とかなら理解出来るんだけど……
      • 0
      • 27. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月11日 22:49
      • 謎ナポレオンステラで僕の考えた最強†スルト・フェンリル †を倒せたし
        神座もアヴァロンもギルとエルキのエアも謎ナポレオンステラの前では無力よ
      • 0
      • 28. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月11日 23:13
      • 実際引きこもったらORTとかでも防御可能なんやろか
      • 0
      • 29. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月11日 23:29
      • 「両儀式」ならアヴァロンも何も関係なく存在を消滅させられるぞ、まぁ出来るってだけでやらないだろうけど。もう表に出てくることもないだろうし
      • 0
      • 30. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月11日 23:37
      • そもそも「両儀式」の設定の方がチートだからな
        あいつだけで人理焼却回避可能だろ
        しないだけで
      • 0
      • 31. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月11日 23:45
      • ルールブレイカー刺せるならいけるんじゃね
      • 0
      • 32. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 00:19
      • 士郎「夕飯できたぞー、早いモン」
        これぞ特攻宝具や
      • 0
      • 33. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 01:39
      • 首をはねればいけるんじゃね?
      • 0
      • 34. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 02:19
      • 何で(引きこもってるのに)突破する必要があるんですか(正論)
      • 0
      • 35. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 06:59
      • 可能性ありそうなのは二体くらいかな?

        両儀式(根源接続者であり、歴史改変自在であることを明言)
        遊星ヴェルバー(ムーンセルの防壁を突破)

        他は鋼の大地を含めても困難だと思う
      • 0
      • 36. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 08:23
      • 説明文読む限りふしぎミニアドで行けんじゃねーかな
        ギャグ空間に引きずり込めるし
      • 0
      • 37. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 08:24
      • やっぱ玉藻ってすげーや、上には上がいるんだな
      • 0
      • 38. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 08:27
      • おい、引きこもり! で十分
      • 0
      • 39. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 09:48
      • アーサー王ってそんな有名か?
        たかが一地方のお話だしそれならヘラクレスとかアキレウスの方が遥かに知名度あるんだけど
      • 0
      • 40. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 10:31
      • フラガックなら次元とか関係なく当たる。
        何せ、相手の切り札が発動した時点で、
        「既(先)に当たっている」判定の宝具だから。

        アヴァロンとのバイパス(魔力の流れ)も即死して切れるから、
        ほぼ勝ち確定。
      • 0
      • 41. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 10:54
      • 型月以外の話しを出すなよと言いたい
      • 0
      • 42. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 11:44
      • ※40
        心臓潰しても即死前に蘇生できるのはZEROで証明済み
        本人が鞘持ってる時点でホロウの用には行かん
      • 0
      • 43. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 12:35
      • 突破はほぼ不可能でしょ

        展開したままだと攻撃や自由な移動ができなくなるから
        戦闘で勝つのが目的なら手はあるだろうけど
      • 0
      • 44. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 12:41
      • 正面からなら九尾玉藻かそれと同等以上の火力で殴ればいい
        搦め手なら引きこもってれば本人は無敵ってだけだから出てこざるを得ない状況を作る
        難しくはあるが本人がスペック頼りの馬鹿だからつけこむ隙はあるだろうね
      • 0
      • 45. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 12:44
      • ※39
        アーサー王パクったぼくのかんがえたさいきょうのきゃら()だから…
      • 0
      • 46. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 13:44
      • ※12
        いやムーンセルの障壁の説明はどう考えてもアヴァロン意識した説明だし、書いた人間がアヴァロンよりやばい壁だってプレイヤーに突きつける為の説明だろ

        そもそもfateじゃ格の違いで優劣が決まらない事多いし
        携帯性、回復効果、開閉の自由さとかで総合的にはアヴァロンが優れていても
        実際明言されている交信の遮断能力はムーンセルの方が高いのだから、防御力の一点においてはムーンセルの障壁のほうが優れているとも考えられる
        もしそうなら神レベルの力ならアヴァロンを突破できる事になる
      • 0
      • 47. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 13:44
      • 九尾玉藻レベルのスペックがあればアヴァロン破れるなら、両儀式の直死の魔眼でいけるはず。とてつもない力あれば正面から破れるっていう終わりが見えるから殺せる。まぁ身体スペック的に両儀式じゃアルトリアには勝てないんですけどね。「両儀式」なら歴史改変でアルトリアの存在をなかったことにして終わりだな。
      • 0
      • 48. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 14:24
      • ※44
        いや火力の問題じゃないだろ。いくら火力があってもそれだけじゃ無理
        玉藻が障壁突破できたのは、たぶん何らかの神の力で上位の多次元に干渉できたからなんじゃないかな
        BBも女神の力を借りて長時間かけて突破してるからたぶん神が使える特殊な能力(権能?)が必要だと思われ
      • 0
      • 49. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 15:44
      • 型月の議論で出す相手として適切でないことを承知の上であえて書くけど例えばヤマトの波動砲で突破できるのかといえば設定上所詮小宇宙一個分くらいの出力じゃエア以下だろうし無理だろうけどリメイクだと余剰次元とかいうわけわかんない設定が増えてこれならなんか別次元に逃げてるだけのアヴァロン突破できそう感出てくるから相性じゃない?
      • 0
      • 50. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 16:28
      • アヴァロン突破する方法があるなら、その時点で終わりがあるから直死の魔眼で殺せるけど、まずアヴァロン突破しようが、両儀式じゃ普通にアルトリアに負けるだろ。
        FGOにならどうにか出来そうなキャラもいるけど、詳しい説明とかされてなくて曖昧だからそれは除くとして、FGO以外の型月作品で、アヴァロン持ってるアルトリアどうにか出来そうなのって何人くらいいるんだろう?
      • 0
      • 51. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 18:05
      • わざわざ「両儀」式って書いてる奴は、普通の式じゃなくて根源接続者の両儀だろう
        そっちは本物の全能なんで魔法どころの話じゃないぞ。空の境界読めば分かる
      • 0
      • 52. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 19:16
      • セイバーが元気でも、妖精郷が先に燃え尽きている2016年ではひきこもれなくて意味がないらしいから、
        まずは妖精郷を何とかしよう。
      • 0
      • 53. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 19:32
      • まあ鞘がくそ硬いだけで本人はそこまで強くないから…
        正直な話、勝てないだけで負けもしないって鯖なら結構いるでしょ。カルナとかも鎧があるからそうなるだろうし。プーサー?あれは本人もくそ強いから除外で

        まあやっぱり勝てそうだと思うのは「両義式」と愛歌みたいな根源接続者くらい、かなぁ
      • 0
      • 54. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月12日 19:54
      • ただでさえ物理法則とか自分で創る奴らが跋扈している神代の地球に宇宙から飛来して侵略する宇宙人相手に1人地球防衛軍してたのがグランドセイバーとして召喚されたアーサーなんでしょ?
        そんなアーサーが携えていたアヴァロンその物を使ってるから次元違いの性能だわな
        エクスカリバーは劣化したセイバーのおまけだけどアヴァロンはアインツベルンが発掘した本物だったよな?
      • 0
      • 55. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月13日 01:36
      • ※48
        結局破れてんじゃん
      • 0
      • 56. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月13日 01:37
      • 「アヴァロンの突破」は難しくてもアルトリアさんの頭がお察しなので…
      • 0
      • 57. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月13日 01:37
      • ご飯の時間になったら出てくるわよ
      • 0
      • 58. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月13日 02:01
      • ※39
        そんなん言い出したら英雄王の全世界世間一般知名度なんて元々はギルガメッシュ=FF5の武器マニアってくらいドマイナーもいいとこだし
        つーか神話寄りの英雄の現実における一般知名度なんて地元でもいうほどないしな
        あの世界ではそうってだけの話だよ
      • 0
      • 59. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月13日 03:23
      • 覚者の一に還る覚醒なら即死付与確定だし行けるんやない?
        アヴァロンの障壁突破って事になるのかどうかは微妙だけどね
      • 0
      • 60. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月13日 12:01
      • ランク:EX 種別:結界宝具 防御対象:1人
        セイバーの魔力に呼応し、持ち主に不老不死と無限の治癒能力をもたらす、宝具「約束された勝利の剣(エクスカリバー)」の鞘。
        持ち主の傷を癒し老化を停滞させるだけでなく、真名を以って開放すれば数百のパーツに分解し、所有者をあらゆる干渉から守りきる。
        魔法の域にある宝具で、あらゆる物理干渉、並行世界からのトランスライナー、多次元からの交信(六次元まで)をシャットアウトする。 セイバーがこれで引き篭もったら手におえない。

        バロールの眼とかの魔眼による「干渉」は遮断されそうだな。それに鞘持ちで因果逆転の呪いすら無効化されてたし抜け道が少なそう。
        八次元以下の干渉遮断(ムーンセル防壁)を一瞬で突破できる遊星ヴェルバーが有力じゃないか後は両儀(全能)と完全体タマモ(キック)、マーリンがアヴァロン(地名?)と現世を行き来出来るって言ってたくらいか?
      • 0
      • 61. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月13日 13:28
      • アルケイデスならアヴァロン奪えんじゃねwww
      • 0
      • 62. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月13日 14:12
      • ※39
        お持ちの聖剣は、持ち主以上に有名だから。
      • 0
      • 63. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月13日 14:27
      • 「そこにいるけどそこにいない」
        「妖精郷と現実世界の間の次元の壁が干渉を遮断」っていう理屈の宝具

        対界宝具を含めて、ほぼ全ての干渉が次元の壁に遮断されて届かない。"当たれば"勝てるっていう攻撃はそもそも届かない。ここに挙げられてるほとんどの攻撃は妖精郷に行く前に次元の壁で遮断される

        BBとキアラみたいにムーンセルの権能使える奴とか完全体タマモとかは次元の壁を乗り越えれる可能性があるから、アヴァロン内部にも攻撃できる可能性がある
      • 0
      • 64. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月13日 15:37
      • 一に還る覚醒てなんだw
        一に還る転生だったわww
        聖槍ロンゴミニアドでも突破無理そう?
      • 0
      • 65. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月13日 16:08
      • ギルに突破できる宝具ありそうだけどな
      • 0
      • 66. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月13日 19:53
      • 次元の壁(ドヤァ)してるけど相当古い情報だから今なら突破できるやつもざらにいるんだろうな
      • 0
      • 67. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月14日 03:14
      • たぶん黄金の回転を得た鉄球が通る
      • 0
      • 68. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月14日 07:32
      • FGOなら幾つか通るやつありそうだな
        エリザベートのエリザ粒子で宇宙開闢(ビッグバン)を引き起こせる世界だし
        FGOギャグ時空に比べればゲーティアも雑魚ナメクジなんだし
      • 0
      • 69. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月14日 10:10
      • 型月作品以外なら腐るほどあるだろうな
      • 0
      • 70. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月14日 22:55
      • 明確に次元の壁を突破できる可能性が高いのはタマモキアラBB(8次元干渉)
        両儀式(全能)、沙条愛歌(本体出力が低い全能。膨大なリソースないと本領発揮不可)

        設定上ではこんくらいかな。CCCでギルは"人類の智慧が生み出す道具の全て"しかないと書かれてる
        例えばカルナの鎧は持ってない、カルナの槍は取り出せないし持っても使えないことが判明してる。それと新人類が生み出す全く別の概念、または別天体の知的生命体の文明技術は持たないと書かれてる
        人類の智慧が生み出せる実体ある物品が6次元の壁を超え、尚且つそれがギルに使える物である場合のみアヴァロン突破が可能
        俺ギル好きだからアヴァロン程度壊せるに決まってんだろ!って人はCCCやると見え方が変わるかも
      • 0
      • 71. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月15日 17:13
      • 型月設定だとアヴァロンはたかがブリテンの伝承に出てくる土地なんかじゃなくて地球の魂の置き場所だからな
        地球の中で最重要な土地だろうからそりゃ守りも堅い
      • 0
      • 72. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月15日 18:42
      • そもそもアヴァロンを突破出来なかろうが本体を殺せばそれで勝ちだし、尚且つ引きこもりしてる間は向こうもこちらを殴れず何をしようがでて来なければ指を咥えて見てるだけ
        その上本体はそれなりに強い程度で頭は悪い

      • 0
      • 73. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月15日 20:13
      • ドラえもんと化した金ピカでも突破できる宝具は持ってないって言われて、まあこれは金ピカに上方修正される前の初期の話だが、その後に持ってるって修正されていないから。
        まあいまんところは無いんじゃない?
      • 0
      • 74. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月15日 20:15
      • 英霊じゃなくて他所の星のアルティメット・ワンならば可能かもな。単なる根拠のない憶測だが。
      • 0
      • 75. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月15日 23:51
      • 呪腕さんの腕は…ダメっすかね?
      • 0
      • 76. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月16日 01:38
      • 玉藻、BB、キアラを見るに神クラスの連中ならいけるだろうな
      • 0
      • 77. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月16日 05:21
      • とりあえず前提条件が作中のアヴァロンで正攻法の白兵戦という普通な考え方なら

        ①矛盾策︰アヴァロンにはアヴァロンを。同じアヴァロン製の何かを衝突させる。(参考元︰駄狐の蹴り飛ばし)②ウイルス策︰第五魔法や直死の魔眼の様にアヴァロンを構成する情報を解析してアヴァロンの内側や形成前など法則を捻じ曲げて分解させる。(個人的に試したい)③魔力切れ策︰設定を知らないのでアヴァロンに通用するか分かりません。

        後は正攻法で何かあるだろうか。まぁ人理であれば方法なんていくらでもあるわな。
      • 0
      • 78. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月16日 05:54
      • ふむ次元が違う場所で魂の置き場所か。

        つまり二元論とか統一理論が確立されている世界なら簡単に突破が出来そうね。遠野くんとか直死持ちに地球意思や形而上学とか学ばせてアクセスする方法も楽しそうだが、解説にはアラヤさんを呼びましょう。

        とりあえず次元の突破ならネオグランゾンやアストラナガンを魂の置き場所ならサイコ・フレームあたりでもワンチャン。なんか主人公補正ならチャネリング系統で何でも行けそうだな。
      • 0
      • 79. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月16日 05:57
      • そう考えるとアヴァロン弱いな。
      • 0
      • 80. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月16日 06:03
      • 結論、俺たちの頭がアヴァロンでマスターは全員低レベルな雑魚。最強は俺達。

        はい以上を持ちまして会議は終了と致します。
      • 0
      • 81. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月16日 07:11
      • 追記で失礼。設定内でアヴァロンが魂のある場所の異世界なら、同じレベルの異世界がないと不自然になる。つまり魂を割り振りしたりする組織や機関、法則の世界の事ね。じゃないと説明が破綻する。不完全と完全。生と死。善や悪というすなわち、同じ異世界レベルなら容易に突破が出来る。例えば死神の様な存在とか。何故かというと量子的では傷んだ赤さんの様な複製が限界で、量子学でも哲学を論じているの。オリジナルかコピーか。量子テレポーテーションの話ね。オリジナルを構成する魂という情報群にアクセスが出来ずに制度の高いコピーを複製するだけでは矛盾する結論になってしまう訳だ。良く似た別人で複製された当の本人は分からないしオリジナルだと言いたいがコピーであってオリジナルは死んでいる。AIのプログラムも同じだな。人間世界も誰かに設定されていたら思考が及ぶようになっていない。では魂やアカシックレコードや情報という場所は何処だというアクセスする方法が疑問が出て来る。現実的にいうとアヴァロンの様な場所は無い。オオサンショウウオのように細胞が自分を再構築するのを、細胞にどうやって認知させて情報を獲得するのかという問題に衝突する。仮に細胞が再構築するならオオサンショウウオに確認するまでもなく量子的に再構築が出来てしまう。つまり死の概念の否定です。人が死を迎えて部屋中に情報が溶けているのを再構築しました。自分が死んだのかさえ分からない、なんて巫山戯た話。絶対無は存在せず、この世は有のみで、仮にアヴァロンの置き場所の様な世界があってもアクセスが出来ない。それは絶対無や根源であり死の概念。つまりアヴァロンが存在するという事は十分に誰でもアクセスが可能。結論は設定上でも全稿の①か②で突破が可能で現実的でも私の理論が正しい。
      • 0
      • 82. ナニカ
      • 2018年11月16日 07:25
      • 絶対域の存在証明をします

        代償は、この世界の崩壊です
      • 0
      • 83. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月16日 11:01
      • ま。ぶっちゃけ俺らがダラダラと推論だの現実の理論だの持ち出して語ったところで結局は『その時のきのこの気分次第』になるんだがな。
      • 0
      • 84. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月16日 11:05
      • きのこがアヴァロンか
      • 0
      • 85. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月16日 20:05
      • 型月内で話してるのにdiesやアメコミのキャラ出してくるってガイジかよ
      • 0
      • 86. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月17日 02:45
      • エアが天地を切り裂いた剣なら混沌にしたまま元に戻さなければ戻ってこれないじゃん
        世界の復元力は適応されるのかね?
      • 0
      • 87. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月17日 16:22
      • 正面からいかなくたって、生前おめおめと盗まれてる時点でまぁどうとでもなるわな
        武装は最強でも本人がアレだから
      • 0
      • 88. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月19日 22:33
      • 型月作品は例外も多いから……絶対に心臓を貫く因果逆転の呪いもアレだし
        玉藻、BB、キアラ、遊星ヴェルバーはムーンセルの次元の防壁を突破してるからアヴァロンの次元の壁も突破できるだろうって推測くらいしか出来ない

        型月設定はいつだってきのこラックによって改変される可能性がある

        社長「カリーってこれでいいかな?」
        菌糸類「は?そんな死徒いねえよ」→「カリーの存在は本当だよ」
      • 0
      • 89. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月20日 12:44
      • ※79
        まあ防御回復手段としては最高峰なんだけどな
        武装としては欠点もあるから原作ギル戦であんなにボロボロになったっていう話
      • 0
      • 90. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月25日 20:05
      • まあ例外でやられるんだけどね、きのこのお約束
      • 0
      • 91. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年11月27日 19:24
      • 鞘を切嗣が返してくれたかどうかはわからんけど、おそらくフルスペックを発揮できる条件をみたしたエクスカリバーをもったアルトリアは
        渦動破壊神に敗れてzero世界ごと一度消滅したけどな
      • 0
      • 92. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月02日 18:12
      • 言うて本人も攻撃できないからな
        そこまで万能じゃない
      • 0
      • 93. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月03日 15:37
      • アヴァロン破れる奴の中で玉藻が郡を抜いてやばくね?飛び蹴りで壊せるんやろ?
      • 0
      • 94. ミコーン
      • 2018年12月03日 15:44
      • はやく9尾になった玉藻来ないかな。
        タマモナインもみんな集まって欲しいけど。
        全力玉藻神気が満ち溢れてそう(Fateでは出ないだろうなぁ。
        反英霊だけど神霊だならなぁ)
      • 0
      • 95. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月03日 21:46
      • 次元破りできる奴で一番ヤバいのは遊星ヴェルバー
        玉藻キックされたムーンセルは在り方を変えて対処してるけど、遊星ヴェルバーには蹂躙されて八割破壊されてる

        遊星ヴェルバーの切り離された身体の欠片さえ、他の天体の降臨者達とか神代のメソポタミアの神霊達すら蹂躙したと書かれてる
        しかも未来史破壊によって可能性を奪う能力持ちで、型月作品の中でもTOPクラスのヤバさ
        高確率で今後の異聞帯で出るだろうから詳細待ちだけど
      • 0
      • 96. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月06日 06:22
      • 精神と時の部屋からブウやピッコロたちが抜け出したアレなら…
      • 0
      • 97. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月07日 18:10
      • 型月作品以外ならイデオンの因果率改変とかグレンラガンとかデモンベインとかスーパーロボットならいくらでもいるし、ドラゴンボールとかにだって次元越えた攻撃力あるブウやその上がいるし、アヴァロンも破れるでしょ
        というか型月作品や西尾作品やとある系って設定盛るに盛ってるけど、町内戦争レベルの描写程度の戦闘にしかならなくて設定の説得力が皆無でイキッてるようにしか感じない
        BBだって全力使ってやっと因果率の改変が理論上できる程度だけどイデオンなら因果率改変ポンポン行ってるし
      • 0
      • 98. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月07日 22:59
      • ※39 単純な知名度だけじゃなくて人気投票(信仰)で強さ決まってるところもあるから
        男の子ならエクスカリバーはまぁ好きだろ?
      • 0
      • 99. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月08日 10:58
      • 引きこもりニートなんて目の前にご飯置いときゃ勝手に出てくるだろ
        そこを狙い撃ちよ
      • 0
      • 100. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月09日 14:20
      • ギルガメッシュでも突破できる宝具は持ってないって、きのこに言われてるよ。
      • 0
      • 101. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月10日 08:25
      • 型月世界以外の作品の議論してる奴は最強スレに行った方がいい、他作品の話はキリないし

        キャプテン翼で翼くんよりシュート速い奴いるか?ってスレにDBの悟空のスピードなら圧勝とか意味わからんやん
        もしくは明日のジョーのジョーのボディーブロー全国に通じるし最強なんじゃね?ってスレでウルトラマンのが強いって言い出すようなもん
        DQ9の主人公が達成したのって偉業じゃね?って言われたらスーパーマンのが凄いって語り出すんか?
      • 0
      • 102. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月11日 10:43
      • ※11
        都市なんて規模いらねぇよセイバー個人の範囲だけ十分だわ
        CCCで長距離から帰還を霊子空間ではない外の世界で帰還できるのはギルの船だけな
        お前は神話礼装で光速云々が外でも光速とか妄想してるのかもしれんけど
      • 0
      • 103. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月12日 00:47
      • ※97
        知らないなら口挟むなよ
        西尾は知らんけどFateととあるはかなりインフレ進んでるぞ
        町内レベルとかバカ丸出し
      • 0
      • 104. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月12日 14:01
      • 何で真面目に突破しないとアカンの?
        ノーコストでないんだから本質的な強さが格上の奴なら
        普通に出待ちするだけで良いじゃん
      • 0
      • 105. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月12日 20:08
      • fgoはしらんけど
        もともと無敵って言うより
        どんな攻撃でも防げるって感じだった気がする
        普通に2方向から攻撃すればいいんでない?
      • 0
      • 106. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月16日 20:26
      • 宝具を展開して即籠城とはとんだ腰抜けじゃのうアルトリア・ペンドラゴン
      • 0
      • 107. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月16日 23:32
      • 型月世界の人間さんはやばいからな あと100年ほどでORTに対応できるようになるって明言されてるから
      • 0
      • 108. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月17日 08:24
      • 未来の鋼の大地の世界くらいインフレすればアリストテレスと戦えちゃうからな
        あの世界は核攻撃クラスの魔力を振るう奴らが大量にいて、人類戦力が今とは桁違いだけど
      • 0
      • 109. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月17日 14:56
      • オティヌスの槍みたいに世界を丸ごとぶっ壊せばワンチャンあるんじゃね(小並感)
      • 0
      • 110. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月18日 12:47
      • お互い引き込もって我慢大会するんだよ!なぁ、マーリン!
      • 0
      • 111. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月21日 19:13
      • 宝具発動前に殺す系は、割とどうしようもないかもね。
        あの系統、本当にタチが悪いよね。
        一応突破した兄貴も実質相打ちだったし。自力で凌駕していれば全然意味ないんだけど、本気で挑まないといけない相手の場合、所見殺しがヤバい
      • 0
      • 112. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月25日 00:15
      • 燕返しをアヴァロン無しで防ぐのは
        全然余裕じゃないぞ
        刀曲がった状態で強引に放つと突破されるだけで
      • 0
      • 113. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月25日 13:42
      • 知名度補正あるから云々
      • 0
      • 114. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月26日 00:25
      • 瞬間移動系なら勝てるんだな。
      • 0
      • 115. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月29日 10:50
      • 役割が割り振られた範囲の六次元(並行世界対応)までに対し無敵の「当たり判定なしバリア」を張っているのだから、それらを乗り越える手段が必要となる。

        超次元含めての宇宙内無条件偏在、原理がまともにある十次元前後の攻防、発動自体を潰す効能、星の総力を超える出力による滅亡保証つきくらいの呪い、アヴァロンの力自体を裏から辿るかハッキングような権能級の干渉…などがあれば楽々突破できるが、それ以外では燃料切れを待つほうが楽という防壁だな。
      • 0
      • 116. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月29日 10:55
      • 一応型月宇宙はユニヴァース規模として展開されているから、そんじょそこいらの三次元宇宙およびそこから少し出た程度の世界観における万能性くらいでは破れないが、逆に十分高度な背景や同ユニヴァース規模の神話ごり押しを叶えるだけの設定持ちであれば突破できる率が高いな。勿論マルチバース的構図、ギャグ補正、準メタ…には(少なくともアヴァロンや周辺宝具連中は)一切対応しない。
      • 0
      • 117. 名無しのあにまんchさん
      • 2018年12月30日 08:33
      • フォウくんならいけるやろ
      • 0
      • 118. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年02月19日 08:54
      • 九尾玉藻じゃ無理。玉藻が自分の本体(天照)と同格と幕間で言ってるのがゲーティアで、そのゲーティアの人理焼却で傷一つ付いていないのがアヴァロン
        玉藻の本体よりも明らかに劣化した九尾玉藻でどうしろと(天照>白面>九尾玉藻)
        あと、根本的にSN本編の地の文でこの世界最強の護りってあるんだからそういうことだろで終了

        FGO1部終章以前ならこの話になるのもまだ分からんでもないけどさ
        何を今更数年前に結論が出たことを持ち出してるんだっていう
      • 0
      • 119. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年03月04日 10:51
      • 宮本武蔵の『天眼:A』だったらどうか?
        『その場所を斬る』ことに特化しているのなら、アヴァロンの中に居ても危険だろう。
        まあ、直感とかで感づかれてアヴァロンすら出さないということもあるけど。
      • 0
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